Fórum

Talajmegújító Mezőgazdaság 

Létrehozta: Netparaszt, 2014-11-01 07:07:19

Új hozzászólás Frissítés
  • Válasz » #12434 agrárproletár | 2019-01-19 21:12:14

  • Válasz » #12433 bandigh | 2019-01-19 21:07:23

    Válasz Ares 826 #12427. hozzászólására

    Ne rugózz ezen, létezik a dolog..
    Némileg másabb klíma, tenyészidő, másabb (gmo) hibrid, soksok anyag, és nem 500 négyzetméteren...
    btw kisparcellás kisérlben én is tudok a tavalyi évben 20tonnát, ebben a szép csapadékeloszlásban, keleten..

  • Válasz » #12432 VDénes | 2019-01-19 20:51:45

    Válasz Ares 826 #12427. hozzászólására

    Ez az Úr talán még 300 felett is termel, ha jól értelmezem.



    Bár itt biztos nem a profit a lényeg, hanem a mennyiség.

  • Válasz » #12431 Ares 826 | 2019-01-19 20:49:27

    Válasz Tomszi #12429. hozzászólására

    Mond hova kell menni??? Most indulok azonnal már tankolom is a gépet!!!!smile thumbupsmile thumbupsmile thumbupsmile thumbupsmile thumbupsmile thumbupsmile thumbupsmile thumbup

  • Válasz » #12430 Tomszi | 2019-01-19 20:48:11

    Válasz später77 #12426. hozzászólására

    Kösz, hát, értem is meg nem is.
    De akkor ez a kőzetliszt nem csak a szantasi mélységben van, mint a cikkben sugallja.

  • Válasz » #12429 Tomszi | 2019-01-19 20:43:38

    Válasz Ares 826 #12427. hozzászólására

    Meg kéne nézni hogy az USA országos termésátlaga mennyi volt. Kapásból nemtudom, de kiindulásnak jó.

  • Válasz » #12428 Tomszi | 2019-01-19 20:41:42

    Válasz Tobszi #12422. hozzászólására

    Az okfejtes logikajaval teljesen egyetértek. Így belátható időn belül az egész országból kiváló csernozjomot lehetne csinálni, de miért nem.

  • Válasz » #12427 Ares 826 | 2019-01-19 20:39:58

    Válasz Dave #12424. hozzászólására

    Hol és mekkora terület átlagában??? Mert az hogy 500 négyzetméterek ennyi van az csak egy dolog! Ott szarrá van etetve a föld anyaggal hogy teremjen! Akkor is baromság az a 300q hekikként! Mond meg hogy hol terem ennyi oda megyek kombájnnal és én learatom akkor ezt elhiszem de addig csak süketelés az a 300q!

  • Válasz » #12426 später77 | 2019-01-19 20:37:31

    Válasz Tomszi #12416. hozzászólására

    Nem engem kérdeztél, és valószínűleg nem is pontosan a kérdésedre fogok válaszolni.

    Kőzetliszt az, ami az agyag és a homok szemcseméret-osztályok közötti részt alkotja (0,002-0,02 mm). Mi ezt pornak tanultuk az iskolában.

    Hogy szántásnál miről ismered fel, azt nem tudom. Tavasszal viszont könnyen találkozhatsz vele: amikor magágykészítésnél, vetésnél vastag porfelhő lengi körbe a traktort, akkor akár integethetsz is neki. A kőzetlisztnél kisebb szemcsék (agyag) között kohézió lép fel, a nagyobb szemcsék (homok) pedig már túl nehezek ahhoz, hogy a szél megemelje és szállítani tudja. Mivel a szántás a növényzetet legyalulja a felszínről, ezért annak pormegkötő hatása nem tud érvényesülni (sem a felszíni növényi részeké, sem a gyökereké), az ásványi anyag az első széllökésekkel a levegőbe kerül. Ilyesmiről van szó, amikor víz- és széleróziót emlegetünk.

    Kőzetlisztet talán akkor mondanak szántásra, amikor a talajszerkezet ránézésre nem biztosít ideális életteret a növényeknek, állatoknak, mikroorganizmusoknak. Vagy azért, mert traktorkerék méretű kiszáradt hantokból áll, vagy azért mert elporosodott, könnyen eliszapolódó, levegőtől szinte teljesen elzárt szerkezetű.

  • Válasz » #12425 Ares 826 | 2019-01-19 20:37:08

    Válasz Filler #12421. hozzászólására

    Nagyon igazad van, sajnos nehéz sok helyen ez fölé menni átlagban, vagy ha több is terem akkor nem egyenesen arányos a költség a lehozott mennyiséggel hanem sokkal többe kerül mint amennyi az 5t feletti haszon!smile whistlingsmile whistling

  • Válasz » #12424 Dave | 2019-01-19 20:35:14

    Válasz Ares 826 #12423. hozzászólására

    Rekord bőven 300q felett van...

  • Válasz » #12423 Ares 826 | 2019-01-19 20:34:22

    Válasz Tomi81 #12405. hozzászólására

    Hol terem 200-300q kucca hektáronként??????? Vajon ekkora termést mekkora összegből lehetne előállítani?? Én nem hiszem hogy ennyit lehet lehozni egy hekiről több hekis táblából!smile blink

  • Válasz » #12422 Tobszi | 2019-01-19 20:12:28

    Válasz Tomszi #12416. hozzászólására

    Ott áll az emberünk a munkagödörben és bizonygatja hogy bizony 7 év alatt annyi humuszt csinál mint a földanyácska 1000 év alatt. Ilyenkor az van bennem hogy bizony hül.ének néznek. Maga a módszer szerintem is jó és követendő,mindenki döntse el hogy mennyit használ belőle,mekkora részt emel át a saját gazdaságába de az ilyen megnyilvánulások hiteltelenné teszik az egészet.
    Ha ez így volna pár év alatt az egész ország összes termőföldjét rendbe lehetne szedni. Érthetetlen miért nem így csinálja mindenki.

  • Válasz » #12421 Filler | 2019-01-19 19:52:21

    Válasz .Feco. #12415. hozzászólására

    Azért vannak olyan földek ahol az 5 tonna búza is igen jónak számít.

  • Válasz » #12420 Tomszi | 2019-01-19 19:42:00

    Válasz .Feco. #12417. hozzászólására

    Na ezzel nem lettem okosabbsmile cowboy
    De mégis? Én iskolában sose tanultam mezőgazdaságot.

  • Válasz » #12419 MrPoke | 2019-01-19 19:41:16

    Válasz bandigh #12418. hozzászólására

    Jók ezek a számok csak azt nem értem meg, hogy az országos átlagok akkor miért ennyi?

    "őszi búzából országosan 5,23 tonna, őszi árpából 4,98 tonna, repcéből 2,8 tonna átlagtermést mértek"

  • Válasz » #12418 bandigh | 2019-01-19 19:31:20

    Válasz .Feco. #12415. hozzászólására

    Lehet, én nem mondom h nem lehet. Csak elég karcsút, néhol. Mert van ahol az 50 az semmi, az átlag a 70+, de van ahol a 60 már extra mert az üzemi max 50

  • Válasz » #12417 .Feco. | 2019-01-19 19:28:23

    Válasz Tomszi #12416. hozzászólására

    Ebben a kértdésben (is) az asztalnak ugyan azon az oldalán ülünk, úgy vélem...

  • Válasz » #12416 Tomszi | 2019-01-19 18:45:00

    Válasz .Feco. #12415. hozzászólására
    Te eléggé szakmai hozzászólásokat szoktál írni, ezért tőled is megkérdezem azt, amit a topik alapítójához címeztem, de ő ugye ideiglenesen eltűnt.

    Milyen az, amikor nyers kőzetlisztet forgat az eke a felszínre? Hogy néz az ki, miről lehet megismerni? Mert szántottam már, de ilyet még nem láttam, vagy csak nem tudtam hogy ez az. Vadföldet már láttam felforgatni, nem én csináltam, de láttam a nyomát (vadföld nem az amin vadak legelnek)

    E cikket olvasva merült fel bennem:
    link

  • Válasz » #12415 .Feco. | 2019-01-19 18:33:22

    Válasz bandigh #12401. hozzászólására

    Egy 5-6 tonnás búzán mégis hogyan nem lehet hasznot realizálni?
    Másfelől: hektáronként 5-6 tonnás búza manapság egy műanyagpohárban vattán is megterem, jó fajta, hormális gondozással, átlagostól rosszabb földben kell hogy tudja minimum az 5 tonnát, felfelé meg inkább nem is mondom hogy mennyit, mert megint oldalirányú vitát gerjesztenék vele....

  • Válasz » #12414 MrPoke | 2019-01-19 15:15:31

    Válasz szanberg #12409. hozzászólására

    Ugye kikerül a zöldítés (az sem kötelező most), és helyette ez várható. Csak az a kérdés mennyi lesz a plusz pénz. Halottam már olyat is, hogy nem lesz többet AKG hanem ez lesz helyette mindenkinek elérhetően.

    Az egész iromány végül is az elmúlt 2 év AKG keveréke.

    Meglátjuk a pontos összegeket hamarosan. Nem tudom mennyire mernek, hozzányúlni az alap támogatáshoz. Ennek úgy lenne értelme, hogyha az alap támogatást mondjuk 20 000eFt lenne, és ezt lehetne emelni a vállalásokkal. Csak ez sem fér össze azzal, hogy csökkentik a parasztok papírmunkáját.

    Másik probléma ezzel a környezetvédelemmel, hogy ugye a Németek ellen indítottak eljárást mert nem vezették be a nitrát rendeletet. A nyomás hatására a bevezetés után lecsökkent a termés, nem fogy úgy a műtrágya stb.... és ez sok multi érdekeivel szemben áll.

    Messze van még mire ez végleges lesz.

  • Válasz » #12413 endypapa | 2019-01-19 14:41:08

    Válasz Tomszi #12408. hozzászólására

    Szerintem ezt nem mondtam.
    El kell találnom a mikéntjét még. A lényeg, haladok.

  • Válasz » #12412 Tomszi | 2019-01-19 14:31:56

    Válasz Tomszi #12408. hozzászólására

    Igazából búza alá a legkönnyebb jó talajt csinálni forgatás nélkül, már 40 éve is kivitelezhető volt, pedig akkor még nem volt ennyi féle gép elérhető, mint manapság.

  • Válasz » #12411 Tomszi | 2019-01-19 14:29:23

    Válasz szanberg #12409. hozzászólására

    Igen, én is beleolvastam a lenti dokumentumba, sőt átfutottam, de olyan nem volt benne, hogy kötelező lenne.

    Olyat viszont mástól hallottam már, hogy jobban fognak differenciálni ilyen szempontok szerint, hasonlóan mint az akg-ban is.

  • Válasz » #12410 szanberg | 2019-01-19 14:29:11

    Válasz endypapa #12396. hozzászólására

    Felénk annak volt baja búza termésátlaggal akinek alá szántva volt, ez 99%-ban így van minig. Csak azért mert az agyagon itt ősszel ekével nem lehet jó alapművelést csinálni

  • Válasz » #12409 szanberg | 2019-01-19 14:24:44

    Válasz VDénes #12406. hozzászólására

    Szerintem nem lesz senkire semmi ráerőszakolva, csak aki nem vállal ilyen megoldásokat az nem kap majd támogatást, vagy csak kevesebbet. Lehet majd dönteni, amúgy régóta vannak ilyenekről szó, csak még senki sem lépte meg

  • Válasz » #12408 Tomszi | 2019-01-19 14:18:23

    Válasz endypapa #12396. hozzászólására

    A búza termésátlag a szántással van összefüggésben? smile smile ezt se tudtam eddig. smile cool

    Egyébként szerintem nem.

  • Válasz » #12407 mtz1221 | 2019-01-19 13:50:29

    Válasz Tomi81 #12405. hozzászólására
    Ezt mindenki tudja.Csak egy a cél hogy nyugat nyugodtan éljen 5 évente új gépekben koptassa a seggét és kész.Attól függetlenül szeretem a topicot,mert ha a mostani hasznomra ha meglelném a receptet főleg kevesebb munkával,akkor természetes hogy úgy csinálnám hogy mindnél egészségesebb legyen a földnek/nekem is.

  • Válasz » #12406 VDénes | 2019-01-19 13:40:09

    Válasz Tomi81 #12405. hozzászólására

    Igazad van. Egyet értek veled.

    Pont ezért mondom, hogy mindenki szabadon döntsön már arról, hogy is szeretne gazdálkodni.

    Nyilván kevesebb termés lesz, mint egy intenzív növényvédő technológiával. Ebben is igazad van.

  • Válasz » #12405 Tomi81 | 2019-01-19 13:30:41

    Válasz VDénes #12395. hozzászólására

    Nem vitatom a gazdálkodásod, szemléleted, de egy két dolgot azért hozzáfűznék.

    Ha akkor lenne a legnagyobb termés, ha rábíznánk a természetre, akkor a világon a gazdálkodók húzzák be a f.szukat abba ahogy most csinálják? Ugye nem. Csak eljutott oda a világ, hogy 10-20mázsa helyett, 100-200 néhol 300q kukoricatermések vannak. Ugyanabban a földben -sőt még rosszabban, mert folyamatosan zsigereljük- amiben 100éve csak 10-20q. Ez bizony a műtrágyának, vegyszereknek is köszönhető.

    Másik.
    Ezzel a helyes mg-i gyakorlattal kapcsolatban.
    Én valahogy azt érzem, hogy ezzel inkább csökkenti akarják az össz termés mennyiséget. Hogy miért, azt rábizom mindenkire.
    Arra azért kíváncsi lennék, hogy egy nyugati gazda mennyit kap azért, ha 5hektáronként méhlegelőt csinál. De hogy nem 20-30ezret mint mi, az 8s biztos.
    Szóval értek én sok mindent, hogy hasznos, de én nem vagyok biztos, hogy ez a fő cél.

  • Válasz » #12404 .Richard. | 2019-01-19 13:30:10

  • Válasz » #12403 VDénes | 2019-01-19 13:29:24

    Válasz endypapa #12396. hozzászólására

    Elhiszem. Sőt van akinek szántottan sincs haszon rajta és csak kötelezőségből termeli.

    Nekünk fele műtrágyával a kukorica jól terem. 100q körül stabilan megvan. Aszájban persze 80q körül van.

    Nem ellened szóltam egyébként. Ha úgy jött le elnézést kérek.

  • Válasz » #12402 VDénes | 2019-01-19 13:25:44

    Válasz szanberg #12399. hozzászólására

    Pont az, hogy nem akarom.
    És azt mondom, ne is kényszerítse senki mást a változtatásra.
    Mindenki magától változzon, akkor van értelme. Amúgy csak belerokkan az ember.

    Elnézést, ha félre érthetően írtam. Ezt akartam. smile blushing

  • Válasz » #12401 bandigh | 2019-01-19 13:19:40

    Válasz endypapa #12398. hozzászólására

    Igazából nem rossz ez, sok helyen a búza már amúgy is csak alibinövény lett, kell a jó vetésforgóba, de kár rajta nagyon tornázni, sose lesz 60+ mázsa.
    Vagyis lehet annyi, de annyi ráfordítással amiből sokkal jobban kijössz kukoricában. Aztán akkor legalább “pihen” a föld smile w00tsmile lol

  • Válasz » #12400 endypapa | 2019-01-19 13:18:42

    Válasz szanberg #12399. hozzászólására

    Szerintem, Te már Kökénnyel is álmodsz. smile devil

  • Válasz » #12399 szanberg | 2019-01-19 13:16:39

    Válasz VDénes #12379. hozzászólására

    Más ember nézeteit miért akarod te megváltoztatni?
    nem vagy te kökény...

  • Válasz » #12398 endypapa | 2019-01-19 13:15:17

    Válasz bandigh #12397. hozzászólására

    Szántottban 50-80q közt ingadozott időjárástól függően. Eke nélkül 70-120q közt. Eleinte ugyan annyi pétit kapott, most már az is csökkentve volt.

  • Válasz » #12397 bandigh | 2019-01-19 13:12:26

    Válasz endypapa #12396. hozzászólására

    Mennyi az a kukoricatermés ott?

  • Válasz » #12396 endypapa | 2019-01-19 13:07:53

    Válasz VDénes #12387. hozzászólására

    Ha hiszed, ha nem 4 éve, mióta eladtam az ekét, búzán még nem volt hasznom! 2q pétit kap oszt jóccakát. Nincs gombaölőzve, rovarírtózva érdekes mód nem is kell. Viszont 15q volt az első évben ha-ként, most 24-nél tartok. Lassan emelkedik. Kukorica viszont csúcsokat döntöget, összvisz 3-4 q pétivel.

  • Válasz » #12395 VDénes | 2019-01-19 10:36:40

    Válasz bandigh #12394. hozzászólására

    A hasznos rovarok sokkal hamarabb pusztulnak el egy piretroidos kezeléstől, mint a káros. Viszont a hasznosban lenne olyan ami megeszi a haszontalant. Valami ilyesmi a cél, hogy a természet tegye a dolgát, ne pedig a vegyszerek.
    Kicsit összeesküvés elméletnek hangzik... meg lehet nem is jól gondolom.
    Egyébként a gyomirtó is odavág a talajéletnek.

  • Válasz » #12394 bandigh | 2019-01-19 10:03:19

    Válasz VDénes #12393. hozzászólására

    Egyébként egy okszerű rovarölős védekezésnek mi köze van a talajmegújításhoz? Vagyis a kettő miért nem fér meg egy mondatban? Ha a napraforgódon vastagon lesz a levéltetű, úgyis le fogod fújni, ha nem lesz rajta, akkor meg úgysem. Nem hiszem h pl ez, érdemben összefügg a talajjal.

  • Válasz » #12393 VDénes | 2019-01-19 09:38:58

    Válasz otis #12392. hozzászólására

    Nem hiába voltak fasorok. Mára azonban kivágta mindenki. Többek között az enyémet is a szomszédok. Ez Magyarország.

    A vad úgy figyeltem meg, hogy most csak a szélét szedte. De itt az nem fog nekem csökkenni. Amióta így dolgozom, hogy minél több takaró legyen fent olyan mintha kerítés lenne a szomszédé meg az enyém közt. Van olyan tábla, hogy a disznó az enyémet járja a szomszédéba nem megy bele. Érdekes. Mezsgyéig elmegy és visszafordul. Valami csak jó nekem, lentebb van mint a szomszédé és nálunk nincs vízállás a szomszédnál igen. Tavaly pedig a szerencsétlen támogatósállattartó (akinek azért van állat mert arra adnak támogatást) kiszabadult a tehene és érdekes módon csak a mi táblánkat szecskázta szét a 80 tehén. Persze bele ment máséba is, de nekünk szó szerint csutkára rágta le az egészet. Azóta sem kaptam kártérítést valószínű nem is fogok.
    Vissza a mini biodiverzitás gazdagodásához:
    Pár évet letolok (tritikálé, kukorica, napraforgó, mert ezekre eddig sem fújtam gombaölőt, rovarölőt) így aztán megpróbálom a repcét így csinálni rovarölő és gombaölő nélkül.
    Köszönöm a segítséged! Mostanában keveset írsz ilyen témába, de mindig "löksz" egyet rajtam, hogy amin agyalok nálad már évek óta megy. smile drool
    Csak így tovább és a legjobbakat neked!

  • Válasz » #12392 otis | 2019-01-19 09:13:10

    Válasz VDénes #12391. hozzászólására

    Az egyáltalán nem baj, hogy nincs nagyobb táblád. 10 ha azért már nem mondható kis parcellának, az ilyen méretű táblák sokkal jobban hozzájárulnak a biodiverzitás gazdagodásához. Volt szerencsém olyan helyen dolgozni, ahol nem volt ritka a 200-250-300 ha-os egybe tábla sem, 1.5-2 km-es hosszúságban, nagyon még vaddal sem találkoztál benne, igazi kultúrsivatag volt. Persze tudom, nagyon csábítóan hangzik, mert hogy Amerikába meg Ausztráliába is mekkora táblák vannak, de mi itt vagyunk, és nem szabad azt sem elfelejteni, hogy az EU-n belül önálló biogeográfiai régiót alkotunk, mert akkora fajgazdagság található még a magyar tájban, ami az ökoszisztéma szolgáltatásokhoz elengedhetetlenek.
    Egyébként ha megnézed a sokat emlgetett dakotai Brown ranch-ot a google mapson, ott is láthatod, hogy az öreg nagyjából 20 ha-os táblákra osztotta fel a területei nagy részét. Nyilván első sorban a defláció miatt gondlom, de ezekkel a fás szegélyekkel is óriási lépést tett a sok hasznos élőlény megtelepedésének elősegítésére.
    Felénk a vadkár annyira nem jelentős, így annak kapcsán nem tudok nyilatkozni, hogy csökkent-e a szegély miatt vagy sem.https://www.google.hu/maps/place/Browns+Ranch/@46.8341394,-100.6307984,4332m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x52d77bd745d8886d:0x7f73054971623b2a!8m2!3d46.8462527!4d-100.6252666

  • Válasz » #12391 VDénes | 2019-01-19 08:53:21

    Válasz otis #12390. hozzászólására

    Akkor nekem elég körbe. 10 ha-tól nagyobb tábla nincs sajnos. Örülök hogy 6m elég én 12-t akartam. Első pár évben csak gabonát akarok hátha megúszom a gombaölőt. Meg a vadkárt is remélem csökkenti. Érdekes hogy inkább mostanában csak a széleket eszi az őz csorda de azt koppig. Főleg napraforgót keni szét. Kukoricát már nem tudok oda tenni a temérdek vaddisznó miatt meg a 2 lábúak miatt.
    Köszönöm szépen!

  • Válasz » #12390 otis | 2019-01-19 08:48:58

    Válasz VDénes #12389. hozzászólására

    Ez leginkább táblamérettől függ szerintem. Nekem csak körben van, és a Lajtamagos keveréket vetettem, amiben 9 fajta mag van.

  • Válasz » #12389 VDénes | 2019-01-19 08:20:00

    Válasz otis #12388. hozzászólására

    Én azon gondolkodtam hogy lehet nem elég körbe és középre is vetni kellene. Neked csak körben van?
    Egyébként hány fajta mag van vetve neked így?

  • Válasz » #12388 otis | 2019-01-19 08:15:11

    Válasz endypapa #12376. hozzászólására

    Egész jól nagyítható már a felület. Igaz, nekem 6 méteresek vannak, de minden gond nélkül be tudtam őket rajzolni. Ez ne tántorítson el a telepítéstől, mert óriási jelentősége van ebben a rendszerben!

  • Válasz » #12387 VDénes | 2019-01-19 07:15:44

    Válasz endypapa #12385. hozzászólására

    Nem azt írtam, hogy nem jó a grúber. Azt írtam, hogy attól hogy valaki húz egy 4 soros grúbert ami leforgat minden szármaradványt és rászór x q műtrágyát. Ahol x nagyobb mint 7q. Az nem lesz környezet tudatos.

    Nem ismertem eddig olyat aki azért gazdálkodik hogy az éves haszon nulla legyen vagy ráfizetés.
    Én sem költöm bele az életem a földbe, de arra törekszünk, hogy legyen rajta haszon. És nagyon nem örülnék ha mínusz lenne, ha nő a humusz ha nem.
    Attól függetlenül, hogy grúbert használok és kevés műtrágyát adok ki még nem tartom magam olyan környezet barátnak, mert sajnos rovarölő és gombaölő egyszer csak megy a búzára nálunk is smile crying. Amíg vetésen kívül más menet is van főleg alapművelés és magágykészítés az addig még konvencionális művelés a szememben.

    A lényegi mondanivalója a hosszú írásnak bár lehet nincs is igazam, hogy aki szántani akar az szántani fog. Ha kell akkor grúber után megtárcsázza, hogy szép legyen leforgarva csak a pucér föld legyen. Ott nem sok a takarás. Ismerek ilyet is. Nincs mentetszám csökkenés.

  • Válasz » #12386 endypapa | 2019-01-19 05:29:07

    Válasz VDénes #12383. hozzászólására

    " A profit az első azt gondolom mindenkinél."

    Hidd el, nem mindenkinél.

  • Válasz » #12385 endypapa | 2019-01-19 05:27:59

    Válasz VDénes #12379. hozzászólására

    Valahol el kell kezdeni. Mint mondták, első lépés az eke eladása.

[bezárás x]