Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak650 FtEUR393.55 FtUSD368.32 FtCHF402.9 FtGBP457.67 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
A törzscsuklósról nem is beszélve. Több helyen ahová aratni járok régi Versatile-k vannak, van amelyikben 30ezer óra felett jócskán. Derekát csinálták vagy kétszer meg a hengerfejet újították fel mert aláégett szelep és kevés volt a kompresszió.
és csak nehéz munkát végeznek. Szerintem aki talajozni akar ez kell a xar fokozatmentes váltók helyett, azzal szállítsonak csak a tulajok.
Vagy élőben néztem a Case Steiger 350-et, ha nagygépet akartunk volna venni nem vettem volna mást, 18500kiló különösebb súlyozás nélkül, akkora hidak oldalhajtások, hogy annyi anyag nem kell egyik univerzális trakihoz sem kb... Sokhelyen ilyenekkel vetnek is 12sorossal vagy 6-8méteres nagy vetőgépekkel.
Nyílván pótkocsizni nem annyira való méreténél fogva, de most talajról beszéltünk
Ezt nagyon rosszul gondolod, nem drágább át hevederezni mint egy nagy Fendt-re a prémium gumigarnitúra és többet kibír.
Van miskolc tájékán egy cég annó újonnan vettek egy azt hiszem 65 vagy 75-ös Challengert, még az egyenes hevederest. 12éves korában hevederezték át 600hektáros cégnél dolgozott. Ennyi idő alatt kerekes traktort kétszer kellett volna gumizni, nyílván az is bennevan, hogy a nagyobb nehezebb gép kevesebb órát futott azonos területen mintha egy 250-es traki lett volna vezérnek.
szerintem meg nagyon kevés is. pillanatnyi fogyasztáson lehet sok mindent nézni. Próbálgattam már, néha nagyon fura dolgok jönnek ki. Pl. ugyanaz a traktor, ugyanaz a 3 tengelyes pótkocsi, ugyanaz a 20 tonnás teher. 42 km a haladási korlát, ezt nem lépi túl sosem. Auto módban 1370 a tartós haladási fordulatszám, sík úton eszik kb. 19-22 litert óránként. Ugyanez minden, csak nem auto hanem manuális mód, 2000-es fordulat, azonos haladási sebesség, azonos teher, azonos út, 32-35 liter/h... és itt még azt mondom hogy van egy viszonylagosan magas holtteher és gördülési ellenállás, az óránkénti fogyasztás extra könnyű munkáknál le tud menni akár 9-10-12 liter/órára is!
azért azt tisztán látni kell, hogy a magyar traktorpiac a multi gyártók szemében egy porszem, erről talán Fecó írt már korábban. A mi viszonyaink pedig elég távol állnak a nyugat európai helyzettől, ahol ezek a gyártók a termelésük zömét értékesítik, ergo pont nem érdekli őket, hogy a hazai munkaerő képzettsége és értelmi színvonala képes-e megfelelően működtetni a modern technikát...Talán nekünk kéne felnőni a modern technikához...mert lehet hogy tőlünk nyugatabbra erre nincs szükség...
Meg az sem, hogy itt a 300-as fendt évi 1000 órában dolgozik a talajon...
"Létezik olyan b@lf@sz kezelő, aki pótkocsi üzemmódban és érzékenységen lazítózik, meg hogy rátolja a fullgázt és egész nap úgy megy????"
Létezik-e? le merem fogadni hogy a fendt pilóták fele egyáltalán nem tudja mire való az I/II gomb a váltó mellett... és igen, rátolja a full gázt és egész nap csak dzsojsztikozik mer' mekkora faintság.
"Az alacsony fordulaton üzemelés valószínűleg kicsi munkagép párosításból adódik, ami kihasználatlanság... "
Itt nem épp erre gondoltam, hanem arra, hoyg alapjáraton jár a motor és úgy kolbászol les fel a kertben vagy a táblán, akár rakott pótkocsival is... Ha automata motorfordulatszabályzás van (mondjuk full auto módban csurig tolod a gázkart) akkor a motor 1200-as fordulaton jár. Ha beteszed PowerZeroba már emeli a fordulatot, pedig ugye ott még nem mozdul sehova, és amíg mozog hiába csak lépésben megy 1400 alá nem megy, hoyg legyen szállított olaj és olajhűtés. a tirpák kezelő viszont nem így használja, hanem alapjáraton, és úgy kóborog 800-900-as fordulaton...
Amit ember tervezett az szét is barmolja pikk pakk. Természetesen lehetnek "belekódolt hibák..nem szándékosan". De sajnos láttam már lecsavart vonóerő szabályzóval dolgozó gépészt, rossz volt látni hallgatni az akciót. Mutyi a szervízzel kitolt periódusok....stb. Olcsó olaj...stb. Úgy ment volna ki a csávó a motorban az olaj alsó nívón...100 óra volt az olajban csere után. Megkapta a gyárit és gond nélkül ment tovább olaj kajálás nélkül....stb. Táv felügyeleti rendszerrel a tulaj látja a kezelő miként bánik a géppel.
2 napja voltam Szolnokon és 3 nem túl öreg fendt volt szét húzva, gondolom többi az udvaron is erre várt. Nem értem ennyi elektronika mellett nincs gyerek biztos megoldás? Vagy ha mindent automataban nyomnak akkor is kinyirható a fokozatmentes.
Az hűtő, olaj, stb. karbantartás hiányából adódóakat értem.
Az alacsony fordulaton üzemelés valószínűleg kicsi munkagép párosításból adódik, ami kihasználatlanság...
Létezik olyan b@lf@sz kezelő, aki pótkocsi üzemmódban és érzékenységen lazítózik, meg hogy rátolja a fullgázt és egész nap úgy megy????
Vonóerő, slip szabályozáson olyan nagyon sok minden nem múlik szerintem normál talajállapot mellett. Inkább a súlyozás. Vonóerő kalibrálás inkább csúszós, sáros terepen hoz látványos eredményt.
Ez a mentalitás rövidtávon jön csak be a gyáraknak is, ha híre megy, hogy használtan sz*rt sem ér leesik a használt gép ára, és az első gazdás használóknak is viszkethet a buksijuk, mert nem tudnak kiszállni annyiért a gépből, hogy elhozzák az újat.
Ez a mentalitás rövidtávon jön csak be a gyáraknak is, ha híre megy, hogy használtan sz*rt sem ér leesik a használt gép ára, és az első gazdás használóknak is viszkethet a buksijuk, mert nem tudnak kiszállni annyiért a gépből, hogy elhozzák az újat.
Kérdem én ha egy nem okos váltós traktor adott fokozatban dolgozik, és beér egy könnyebb talajú foltba, ahol az okos váltós traktor már lökne neki egy "fokozatot", naszóval ott miért is lesz nekem többletfogyasztásom? Mert kisebb vonóerőigény, kevesebb gázolaj, gondolom én a commonrail korban ez egyértelmű. Meg régebben is az volt. Nyilván nem olyanok a földek h fele szurok fele homok, ilyen kisebb foltokat meg ki lehet bírni, úgy h nem öl meg a tudat, hogy most mehettem volna 0,5-tel gyorsabban is. Persze a fogósabb foltokban nyilván nyúlik a nyaka, de milyen gép az ami nem bir ki egy 5-10 másorperces hajlatot, nem pont erre van a +kW az R-esekben?
Mivel univerzális vasakat használunk zömében, ezért kifinomultabb gépek. Pont azért kel babrálni velük. Egy (sima csuklós-hevederes.) Ráadásul "sima" tolókerekes váltóval szerelt paripa a sztyeppére való.A 90-es években még dolgoztam ilyen Buhler-New Hollanddal. Előre ki kellett választani a fokozatot induláskor a táblán, felkapcsolni esélytelen volt. Nem is egy hasznos gépek ilyen formában. Power váltóval még talán, de egy förtelem vasak, nem is szeretem őket.
például a munkagépek pótkocsik csereberéjével taknyolt olaj kerül a rendszerbe. vagy pl. hűtőket nem tisztítja, és nyomja ki a figyelmeztető jelzéseket... például ha országúti tartományban talajmunkázik a Fendt esetében...
például nagyon alacsony (1200 vagy alatta) fordulaton hosszan megy vele, különösen ha ezt puha süppedős szántóföldön teszi... stb. stb. stb...
Az is annyit csinál magától, ami alsó és felső értéket beállít neki a felhasználó. Ez gépenként eltérő lehet de lényegében azonos a szisztéma. Egy efendi esetében a tempomat felső értékének jó beállítása tehát nem hagyom magas értéken mivel folyamatosan azt akarja elérni a kemény munkában is. Ehhez párosul a váltóérzékenység+munkafokozat alkalmazása. Vonóerőszabályzó érzékenység+reakció idő....stb. Ezek a variációk megtalálhatók más gépeken is. Példa ként, folyamatosan gondok voltak az efendikkel ..mivel az öreg rókák a régi 8000-es őzikéből ültek át .Ott gázkar rá majd terhelésig pöcögtetni. A vonóerő szabályzó leteker hogy ne sumákoljon. És kész. Mikor átültek az efendibe jöttek a gondok. A sapka rádobva a monitorra és zúzás. Ma fiatalok ülnek a gépeken és nincs gond. Mivel azok belövik a gépet az adott körülményekhez.
Fokozatmentes hajtóművet hogyan tud a kezelő tönkretenni?
Mindent autómatán csinál, terhelés függvényében matekol, kalibrál és alkalmazkodik!
Erőltetni nem lehet túlságosan, mert visszavariál, ha végképp mem bírja akkor kiold, még a motort se lehet lefullasztani!
(Kardános részéről nincs tapasztalatom)
Szóval ha olaj, szűrő, hűtő stb. minden rendben, akkor mit nem szeret?
A powershift összezár oszt hajt, ha nehezedik a feladat, akkor vagy a motor, vagy a váltó, de keményen ki van kérdezve!
Ezért mondják hogy a fokozatmentes hatásfoka gyengébb és nem megy annyira mint a powershiftes?
Nem tudom a való életben mit takar a 100%-os terhelés, de én sosem írtam azt hogy addig tolom neki, amíg nem fullad le. Az Szanberg asztala, a CO-val. Bocs, nem tudtam kihagyni!
Úgy járunk a géppel, hogy ha menet közben kiemelem a munkagépet, akkor max. 50-et emelkedik a fordulat. 2 műszakos cégeknél hozzánk képest még rányomnának egy powert. Ebből a szempontból Feco-val értek egyet teljes mértékben az autopowerrel, ettől függetlenül úgy félek tőle mint a tűztől, mostanában nem is tervezek venni.
Az az a gép mi igényli a Német precizitást..mint a tulaj mint a kezelői oldalról. 10-12 ezer órás vario váltó már igen csak felkelti a figyelmet. Igen, igényes kézben ennyit is elmegy, de volt már 14 órás váltó is, igaz ott már vették az új vasat. 924-es is volt már a kezem alatt, JD után...a legkifinomultabb hajtáslánc a vario. Mára több gépben is megtalálható valami formában. Ha megtanul a felhasználó egy okostelefont kezelni, akkor ezek a gépek finom hangolása is menni fog. Odafigyel a részletekre és sokáig gép lesz a portán az ilyen vas.
Eddig tényleg nem voltunk hozzászokva, de meg kell vele barátkozni, mert erre megy a világ. Sajnos nem csak a váltóra igaz ez, és nincs jelentősége hogy fokozatmentes vagy sem. Hidd el a DPF és az SCR rendszer ugyan ennyi idő alatt sokkal többe kerül, váltótól függetlenül, minden (márkától, gyártótól, forgalmazótól függetlenül) tele van egy kazal megbízhatatlan vezérlővel, részegységgel, kompjúterrel, ami mind-mind adja meg magát sorban.. egyszerű dolog, a kezelő dohányzik, hoyg kimenjen a füst megnyitja a kis oldalabalkot, ott dől be a por, az felezi az elektronika életét... semmit nem javítanak, egység ki, másik be megy a pénz a levesbe... ha fokozatmentes, ha nem. Erre utaltam korábban is, hogy nem lesz kérdés hogy 20-30ezer óra után hogy bírja aváltó, mert egyszerűen nem lesz ilyen gép.
Sajnos ez van, ezt kell elfogadni, a mai gépeket nem örökre csinálták, csak 5-10 évre, az első gazda által belerakott 5-10e órűt kell kibírnia, hogy mi lesz vele utána az a gyárban sajnos senkit nem érdekel. Lássunk tisztán: a gyárnak csak az az ügyfele aki újként megveszi a gépet, aki használtként veszi meg az a gyárral nem áll kapcsolatban, innentől az ő véleménye, megelégedettsége, tapasztalatai a gyárat iszonyatosan nem érdekli, mert ő annak adja el a második gépet is akinek az előzőt is eladta. That's all folks...
Most kellene egy nagy traktort venni a céghez és pont ez a dilemma, hogy milyen váltó legyen. Mivel nálam üzemel egy cvt és meg vagyok vele elégedve magamnak megvenném a fokozatmentest, de vannak kételyeim, hogy a gépkezelök képesek-e felnöni hozzá....
Azt nem tudom, hogy mennyire inkompetens az axiál, de egy 200+ -os gépnél eddig nem volt hozzászokva a nép, hogy 4-5 ezer óra környékén 3-4 misit kelljen kiadni egy javitásra egy egyébként 40 milliós gépnél, és ezeknél sajnos sorozatban jönnek a problémák, de senki nem tudja, hogy mennyi tulajdonitható a gondokból gépkezelöknek.
Én ott látom a gondod mint amit a fendt varióról írtál nem azzal van, a baj az inkompetenciával... ÉS ez a betanítástól kezdődik de ahhoz az kell hogy valaki elmondja mit hogyan...
Inkább az Axiál a 9-es fendthez való inkompetenciájával... Németországban és a BeNeLux államokban hirdetnek egy csomó Fendt-et 12-15-18ezer órákkal, első, műsodik gazdától, ha olyan xarok lennének nem állnának fürtökben a 10-15-20 éves gépek a bérvállalkozók udvarán...
de miért nem? ugyanazt az eszközt húzhatod nehéz talajnál teljes terhelésen és ahol tud ott megy 13-14 km/h-val, ahol nem bírja ott lassul vissza gyakorlatilag bármeddig, de ami után megint bírja akkor gyorsít ki megint. Mindezt úgy, hogy a motorfordulat folyamatosan a legoptimálisabb szinten van. Hagyományos váltó esetén nagyon sokszor van olyan, hogy két fokozat között van modnjuk 2,5 km/h diferencia, az egyik még lassú, a másikat már nem bírja... ilyen itt sosincs... pl-ne olyan, hogy a további sebességhez tartományt kellene lejebb vagy feljebb kapcsolni.... és még csak a sorpower váltó sem megoldás, mert ott is az a helyzet hogy a nagy vonóerőigényű munkákhoz van elég sebességfokozatod, a nagyobb sebességeknél már nincs. Volt nálunk 8330 powershift, akkor döntöttük el, hogy nem szeretnénk ilyet sosem.6-9 km/h között volt 5 sebességfokozat, 9-15 között meg 3... amiben legideálisabb lenne húzni mondjuk topdown-t carrier-t vagy kombinátort ott vagy 9,6-al mentél, vagy 12,4-el, vagy 14,1-el, vagy 16 felett... ugyanez autopower esetében azt jelenti, hogy a gép fordulőkban lelassul akár 7-8 köré, egyenesekben felgyorsul akár 14-15 közé is...
A másik eshetőség amikor könnyű munkát végzel, és nem kell a teljes teljesítmény. Ilyenkor a fokozatmentes magától veszi el a fordulatot úgy hogy a sebesség nem változik. ha te tudod hogy egy kombinátort 12-vel akarsz húzni akkor annyival húzod, amikor könnyebbedik el ott veszi el akár 1400-1500 közé is, ahol átlagos ott húzza 1700 fordulattal, ahol kéri az erőt mert több földet visz, vagy partosabb, vagy süppedősebb ott hallod hogy pörög fel a motor, de a sebesség marad változatlan. Ilyenkor üzemanyagban rengeteget megspórol... egy 8530-asnak a névleges fogyasztása kb. 65 l/h, ez 7000 óra alatt 455000 liter, ha 10%-ot megspórol ennyi idő alatt az 18 mft árú üzemanyag, abből kb. 4 komplett váltó kijön... és még egy sem kellett bele...
Amúgy szerintem a fokozatmentes megitélését a fendtnek sikerült gallyra vágnia a 9-es szériával, a jdnél a kitések szimplán félnek töle, de egyébként valoban normális kezelö kell hozzá, abbol meg egyre kevesebb van....
Itt a szomszédban az osztráknak jóformán csak autopoweres jd-i vannak vegyesen 6-7-8asok vagy egy tucat, annyira nem szidják őket, pedig vannak hajtva rendesen....
NEM egyszerű ?-s ez a fokozatmentes váltó vagy sem! Franc tudja... nem biztos hogy a sima hexashiftek vagy tök mindegy melyik márkánál minek hívják rosszabbak voltak....
egyszerűen talajmunkánál nem látok a a fokozatmentesnek előnyét semmit sem! Úgy is 1 power ide vagy oda amivel megy az ember egyedül szállításnál meg vonulásnál van értelme szerintem...
Mondjuk azt én is láttam hogy hogy az automatás JD volt bent itt győrben több is szervizen váltó gond miatt...az évek alatt.. lehet kezelői gond de akkor annak baja van ha kezelők ennyit ki tudnak nyírni a simát meg nem...
Én azt vettem észre ha manuálban van akkor nem váltogat legalábbis arra következtetek... a hangokból és a gyorsulásból... Máshogyan viselkedik ha automatába vontatok és amikor manuálba földmunkázom. és nekem valahogyan erősebb és stabilabb manuálba földmunkánál mint az autoval....
mivel kap kisebb terhelést manuálban? ezt amúgy kités ökörség, mivel úgy sem tudod megmondani hogy mikor van a váltó olyan áttételben ahol csak machnaikus a hajtás így ennek szerintem semmi értelme nincs. A váltó összes kockázata a hidraulikus hajtás motorjainak használatából adódik, ilyen szempontból pedig nincs jelentősége hogy állandó mennyiséget szállít, vagy egy mechnikus aktuátoron keresztül változó mennyiséget... viszont manuális módban a gép védelmi mechanizmusai sem úgy működnek, és a váltó összes előnyét elveszted úgy, hogy cserébe minden hátrányát és kockázatát megtartasz...
A 8530-asunkban most 6900 óra van, 1200 óránál kezelőhiba miatt cserélni kellett a szivattyút, azóta gond nélkül megy, nem is látszik rajta semmi. A 7430-asban most 10900 óra van, abban a powershift résznek volt baja, szintén kezelőhiba miatt (felforralta az olajat, mert nem takarította a hűtőmaszkot és negyven fokban egész nap kaszált a frontkaszával... ) akkor javították, de annyi. A 7Rben még csak 3400 óra van, azon nem volt semmi, és semmi jele sincs.
Nem. van powershift ami a legstrapabíróbb, de ma már idejétmúlt, szántani tárcsázni jó, de szállítani, vetni, könnyű munkára nem igazán alkalmas.
A Az E23 ennek újabb változata, sok kompromisszummal. A fokozatmentes váltó az Autopower, véleményem szerint az a legjobb, leguniverzálisabb, itthon a kite prüszköl rá, külföldön kb. minden második eladott gép ezzel van szerelve, a nagyok nem is rendelhetőek mással, csak ezzel. Épp e miatt nem is gondolom, hogy gyengébb lenne, biztosan van oka amiért mind a 7R mind a 8R esetében, sőt a korábbi 7020, 7030 és 8030-asoknál is csak a kissebbekben lehetett powershift-et kérni, a nagyok mind csak autopower-ek voltak.
Én amúgy úgy látom hogy ha valaki fokozatmentes váltót automatába használ földön az kukába is dobhatja előbb utóbb.. szállításnál jó én is úgy megyek vele de földön csak manuálba!!!
Ez marketing szöveg. A valóságban művel strapabíróbb, mint az autopower? A sima power tényleg az, mert eleve lassabb haladásra terveztek (meg a 8x30-asok is 37-38 km haladási sebességet tudtak power váltóval, utána jelent meg az igény hogy mennie kellene felgazon 55-el... ezt már nem lehetett elosztani 18 sebességre.
Ha úgy akarna dolgozni hogy elveszegeti a motorfordulatot akkor 3-4 fokozatban is kellene tudnia ugyanazt a sebességet l, ráadásul itt megjelenik az, hogy folyamatosan váltogat. Egy hagyományos gép befordul a fogasba leteszi a munkagépet raadja a gázt majd feljebb kapcsol 1-2 fokozattal és valószínű 500-800 méteren át halad azonos fokozatban. A végén vissza kapcsol 1-2-t és elveszi a gázt.
Az autopower ezzel szemben befordul leteszi az eszközt felpörgeti a motort (előre gyorsítás nélkül) teljes fordulaton eléri a munka sebességet majd a sebesség folyamatos tartása mellett addig csökkenti a motorfordulatot ami az adott eszköz szükséglete. Menet közben pedig emel illetve süllyeszt a fordulaton, illetve teljes terhelés esetén lassít vagy gyorsít a haladási sebességen úgy, hogy a fogyasztást mindig a legalacsonyabb szinten tartsa. Ez a valóságban 2-3 fokozat váltást jelent, mert a többit hidraulikusan hidalja át. Ha ugyanezt csinálja az e23 is akkor mire leteszi az eszközt és elindul már 6-7 alkalommal alt fokozatot majd munka közben folyamatosan lejjebb feljebb kapcsolgat. Persze ha azt mondja a Kite hogy ne automataban használd hanem manuálisan válassz ki egy fokozatot húzd rá a gázt és menj abban akkor nem lesz vele sosem gond csak elveszíted a teljesítmény 5-20-30%-át és számolj egy masszívan nagyobb fogyasztással...
24947 hozzászólás
Válasz Vadmalac #17898. hozzászólására
Versatile-buhler már Orosz kézben van. Valójában beszállított a régi cég a nyuszinak is.
Válasz szanberg #17897. hozzászólására
A new holland féle versatile?
Válasz Batka #17876. hozzászólására
A törzscsuklósról nem is beszélve. Több helyen ahová aratni járok régi Versatile-k vannak, van amelyikben 30ezer óra felett jócskán. Derekát csinálták vagy kétszer meg a hengerfejet újították fel mert aláégett szelep és kevés volt a kompresszió.
és csak nehéz munkát végeznek. Szerintem aki talajozni akar ez kell a xar fokozatmentes váltók helyett, azzal szállítsonak csak a tulajok.
Vagy élőben néztem a Case Steiger 350-et, ha nagygépet akartunk volna venni nem vettem volna mást, 18500kiló különösebb súlyozás nélkül, akkora hidak oldalhajtások, hogy annyi anyag nem kell egyik univerzális trakihoz sem kb... Sokhelyen ilyenekkel vetnek is 12sorossal vagy 6-8méteres nagy vetőgépekkel.
Nyílván pótkocsizni nem annyira való méreténél fogva, de most talajról beszéltünk
Válasz .Feco. #17894. hozzászólására
Ezek szerint a 8530 már annyi gázolajat megspórolt nektek, hogy legalább 3x kikereste az árát, úgyhogy nyugodtan átadhatod nekem akár vas áron is!
Válasz Batka #17876. hozzászólására
Ezt nagyon rosszul gondolod, nem drágább át hevederezni mint egy nagy Fendt-re a prémium gumigarnitúra és többet kibír.
Van miskolc tájékán egy cég annó újonnan vettek egy azt hiszem 65 vagy 75-ös Challengert, még az egyenes hevederest. 12éves korában hevederezték át 600hektáros cégnél dolgozott. Ennyi idő alatt kerekes traktort kétszer kellett volna gumizni, nyílván az is bennevan, hogy a nagyobb nehezebb gép kevesebb órát futott azonos területen mintha egy 250-es traki lett volna vezérnek.
Válasz Dinnyés Laci #17893. hozzászólására
szerintem meg nagyon kevés is. pillanatnyi fogyasztáson lehet sok mindent nézni. Próbálgattam már, néha nagyon fura dolgok jönnek ki. Pl. ugyanaz a traktor, ugyanaz a 3 tengelyes pótkocsi, ugyanaz a 20 tonnás teher. 42 km a haladási korlát, ezt nem lépi túl sosem. Auto módban 1370 a tartós haladási fordulatszám, sík úton eszik kb. 19-22 litert óránként. Ugyanez minden, csak nem auto hanem manuális mód, 2000-es fordulat, azonos haladási sebesség, azonos teher, azonos út, 32-35 liter/h... és itt még azt mondom hogy van egy viszonylagosan magas holtteher és gördülési ellenállás, az óránkénti fogyasztás extra könnyű munkáknál le tud menni akár 9-10-12 liter/órára is!
Válasz .Feco. #17868. hozzászólására
sok az a 10% szerintem
Válasz Drisa #17887. hozzászólására
azért azt tisztán látni kell, hogy a magyar traktorpiac a multi gyártók szemében egy porszem, erről talán Fecó írt már korábban. A mi viszonyaink pedig elég távol állnak a nyugat európai helyzettől, ahol ezek a gyártók a termelésük zömét értékesítik, ergo pont nem érdekli őket, hogy a hazai munkaerő képzettsége és értelmi színvonala képes-e megfelelően működtetni a modern technikát...Talán nekünk kéne felnőni a modern technikához...mert lehet hogy tőlünk nyugatabbra erre nincs szükség...
Meg az sem, hogy itt a 300-as fendt évi 1000 órában dolgozik a talajon...
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #17886. hozzászólására
"Létezik olyan b@lf@sz kezelő, aki pótkocsi üzemmódban és érzékenységen lazítózik, meg hogy rátolja a fullgázt és egész nap úgy megy????"
Létezik-e? le merem fogadni hogy a fendt pilóták fele egyáltalán nem tudja mire való az I/II gomb a váltó mellett... és igen, rátolja a full gázt és egész nap csak dzsojsztikozik mer' mekkora faintság.
"Az alacsony fordulaton üzemelés valószínűleg kicsi munkagép párosításból adódik, ami kihasználatlanság... "
Itt nem épp erre gondoltam, hanem arra, hoyg alapjáraton jár a motor és úgy kolbászol les fel a kertben vagy a táblán, akár rakott pótkocsival is... Ha automata motorfordulatszabályzás van (mondjuk full auto módban csurig tolod a gázkart) akkor a motor 1200-as fordulaton jár. Ha beteszed PowerZeroba már emeli a fordulatot, pedig ugye ott még nem mozdul sehova, és amíg mozog hiába csak lépésben megy 1400 alá nem megy, hoyg legyen szállított olaj és olajhűtés. a tirpák kezelő viszont nem így használja, hanem alapjáraton, és úgy kóborog 800-900-as fordulaton...
Válasz JD 4630 #17888. hozzászólására
Így van !
Válasz Drisa #17887. hozzászólására
Amit ember tervezett az szét is barmolja pikk pakk. Természetesen lehetnek "belekódolt hibák..nem szándékosan". De sajnos láttam már lecsavart vonóerő szabályzóval dolgozó gépészt, rossz volt látni hallgatni az akciót. Mutyi a szervízzel kitolt periódusok....stb. Olcsó olaj...stb. Úgy ment volna ki a csávó a motorban az olaj alsó nívón...100 óra volt az olajban csere után. Megkapta a gyárit és gond nélkül ment tovább olaj kajálás nélkül....stb. Táv felügyeleti rendszerrel a tulaj látja a kezelő miként bánik a géppel.
Válasz Drisa #17887. hozzászólására
Sok helyen érzésre nagyobb vasakat raknak utánuk, mint kéne az meg 1 gépnek sem használ.
Válasz Batka #17871. hozzászólására
2 napja voltam Szolnokon és 3 nem túl öreg fendt volt szét húzva, gondolom többi az udvaron is erre várt. Nem értem ennyi elektronika mellett nincs gyerek biztos megoldás? Vagy ha mindent automataban nyomnak akkor is kinyirható a fokozatmentes.
Az hűtő, olaj, stb. karbantartás hiányából adódóakat értem.
Az alacsony fordulaton üzemelés valószínűleg kicsi munkagép párosításból adódik, ami kihasználatlanság...
Létezik olyan b@lf@sz kezelő, aki pótkocsi üzemmódban és érzékenységen lazítózik, meg hogy rátolja a fullgázt és egész nap úgy megy????
Vonóerő, slip szabályozáson olyan nagyon sok minden nem múlik szerintem normál talajállapot mellett. Inkább a súlyozás. Vonóerő kalibrálás inkább csúszós, sáros terepen hoz látványos eredményt.
Válasz .Feco. #17873. hozzászólására
Ez a mentalitás rövidtávon jön csak be a gyáraknak is, ha híre megy, hogy használtan sz*rt sem ér leesik a használt gép ára, és az első gazdás használóknak is viszkethet a buksijuk, mert nem tudnak kiszállni annyiért a gépből, hogy elhozzák az újat.
Válasz .Feco. #17873. hozzászólására
Ez a mentalitás rövidtávon jön csak be a gyáraknak is, ha híre megy, hogy használtan sz*rt sem ér leesik a használt gép ára, és az első gazdás használóknak is viszkethet a buksijuk, mert nem tudnak kiszállni annyiért a gépből, hogy elhozzák az újat.
Kérdem én ha egy nem okos váltós traktor adott fokozatban dolgozik, és beér egy könnyebb talajú foltba, ahol az okos váltós traktor már lökne neki egy "fokozatot", naszóval ott miért is lesz nekem többletfogyasztásom? Mert kisebb vonóerőigény, kevesebb gázolaj, gondolom én a commonrail korban ez egyértelmű. Meg régebben is az volt. Nyilván nem olyanok a földek h fele szurok fele homok, ilyen kisebb foltokat meg ki lehet bírni, úgy h nem öl meg a tudat, hogy most mehettem volna 0,5-tel gyorsabban is. Persze a fogósabb foltokban nyilván nyúlik a nyaka, de milyen gép az ami nem bir ki egy 5-10 másorperces hajlatot, nem pont erre van a +kW az R-esekben?
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #17878. hozzászólására
Mivel univerzális vasakat használunk zömében, ezért kifinomultabb gépek. Pont azért kel babrálni velük. Egy (sima csuklós-hevederes.) Ráadásul "sima" tolókerekes váltóval szerelt paripa a sztyeppére való.A 90-es években még dolgoztam ilyen Buhler-New Hollanddal. Előre ki kellett választani a fokozatot induláskor a táblán, felkapcsolni esélytelen volt. Nem is egy hasznos gépek ilyen formában. Power váltóval még talán, de egy förtelem vasak, nem is szeretem őket.
Válasz .Feco. #17880. hozzászólására
Így van !
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #17878. hozzászólására
például a munkagépek pótkocsik csereberéjével taknyolt olaj kerül a rendszerbe. vagy pl. hűtőket nem tisztítja, és nyomja ki a figyelmeztető jelzéseket... például ha országúti tartományban talajmunkázik a Fendt esetében...
például nagyon alacsony (1200 vagy alatta) fordulaton hosszan megy vele, különösen ha ezt puha süppedős szántóföldön teszi... stb. stb. stb...
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #17878. hozzászólására
Az is annyit csinál magától, ami alsó és felső értéket beállít neki a felhasználó. Ez gépenként eltérő lehet de lényegében azonos a szisztéma. Egy efendi esetében a tempomat felső értékének jó beállítása tehát nem hagyom magas értéken mivel folyamatosan azt akarja elérni a kemény munkában is. Ehhez párosul a váltóérzékenység+munkafokozat alkalmazása. Vonóerőszabályzó érzékenység+reakció idő....stb. Ezek a variációk megtalálhatók más gépeken is. Példa ként, folyamatosan gondok voltak az efendikkel ..mivel az öreg rókák a régi 8000-es őzikéből ültek át .Ott gázkar rá majd terhelésig pöcögtetni. A vonóerő szabályzó leteker hogy ne sumákoljon. És kész. Mikor átültek az efendibe jöttek a gondok. A sapka rádobva a monitorra és zúzás. Ma fiatalok ülnek a gépeken és nincs gond. Mivel azok belövik a gépet az adott körülményekhez.
Fokozatmentes hajtóművet hogyan tud a kezelő tönkretenni?
Mindent autómatán csinál, terhelés függvényében matekol, kalibrál és alkalmazkodik!
Erőltetni nem lehet túlságosan, mert visszavariál, ha végképp mem bírja akkor kiold, még a motort se lehet lefullasztani!
(Kardános részéről nincs tapasztalatom)
Szóval ha olaj, szűrő, hűtő stb. minden rendben, akkor mit nem szeret?
A powershift összezár oszt hajt, ha nehezedik a feladat, akkor vagy a motor, vagy a váltó, de keményen ki van kérdezve!
Ezért mondják hogy a fokozatmentes hatásfoka gyengébb és nem megy annyira mint a powershiftes?
Válasz bandigh #17847. hozzászólására
Nem tudom a való életben mit takar a 100%-os terhelés, de én sosem írtam azt hogy addig tolom neki, amíg nem fullad le. Az Szanberg asztala, a CO-val. Bocs, nem tudtam kihagyni!
Úgy járunk a géppel, hogy ha menet közben kiemelem a munkagépet, akkor max. 50-et emelkedik a fordulat. 2 műszakos cégeknél hozzánk képest még rányomnának egy powert. Ebből a szempontból Feco-val értek egyet teljes mértékben az autopowerrel, ettől függetlenül úgy félek tőle mint a tűztől, mostanában nem is tervezek venni.
Válasz szanberg #17874. hozzászólására
Talán azt is mérlegelni kellene, hogy a steiger meg a hernyó kell-e nekünk!? A hernyóra való heveder árából sokat lehet javitani a váltót....
Válasz borda77 (Joe) #17870. hozzászólására
Az az a gép mi igényli a Német precizitást..mint a tulaj mint a kezelői oldalról. 10-12 ezer órás vario váltó már igen csak felkelti a figyelmet. Igen, igényes kézben ennyit is elmegy, de volt már 14 órás váltó is, igaz ott már vették az új vasat. 924-es is volt már a kezem alatt, JD után...a legkifinomultabb hajtáslánc a vario. Mára több gépben is megtalálható valami formában. Ha megtanul a felhasználó egy okostelefont kezelni, akkor ezek a gépek finom hangolása is menni fog. Odafigyel a részletekre és sokáig gép lesz a portán az ilyen vas.
Én meg azt mondom, hogy talajra nem kell a fokozatmentes.
Nézzük csak meg a steigereket vagy a hernyókat mindegyik poweres vagy mechanikus és ezek csakis talajmunkára valók semmi másra
Válasz Batka #17871. hozzászólására
Eddig tényleg nem voltunk hozzászokva, de meg kell vele barátkozni, mert erre megy a világ. Sajnos nem csak a váltóra igaz ez, és nincs jelentősége hogy fokozatmentes vagy sem. Hidd el a DPF és az SCR rendszer ugyan ennyi idő alatt sokkal többe kerül, váltótól függetlenül, minden (márkától, gyártótól, forgalmazótól függetlenül) tele van egy kazal megbízhatatlan vezérlővel, részegységgel, kompjúterrel, ami mind-mind adja meg magát sorban.. egyszerű dolog, a kezelő dohányzik, hoyg kimenjen a füst megnyitja a kis oldalabalkot, ott dől be a por, az felezi az elektronika életét... semmit nem javítanak, egység ki, másik be megy a pénz a levesbe... ha fokozatmentes, ha nem. Erre utaltam korábban is, hogy nem lesz kérdés hogy 20-30ezer óra után hogy bírja aváltó, mert egyszerűen nem lesz ilyen gép.
Sajnos ez van, ezt kell elfogadni, a mai gépeket nem örökre csinálták, csak 5-10 évre, az első gazda által belerakott 5-10e órűt kell kibírnia, hogy mi lesz vele utána az a gyárban sajnos senkit nem érdekel. Lássunk tisztán: a gyárnak csak az az ügyfele aki újként megveszi a gépet, aki használtként veszi meg az a gyárral nem áll kapcsolatban, innentől az ő véleménye, megelégedettsége, tapasztalatai a gyárat iszonyatosan nem érdekli, mert ő annak adja el a második gépet is akinek az előzőt is eladta. That's all folks...
Válasz .Feco. #17868. hozzászólására
Most kellene egy nagy traktort venni a céghez és pont ez a dilemma, hogy milyen váltó legyen. Mivel nálam üzemel egy cvt és meg vagyok vele elégedve magamnak megvenném a fokozatmentest, de vannak kételyeim, hogy a gépkezelök képesek-e felnöni hozzá....
Válasz .Feco. #17869. hozzászólására
Azt nem tudom, hogy mennyire inkompetens az axiál, de egy 200+ -os gépnél eddig nem volt hozzászokva a nép, hogy 4-5 ezer óra környékén 3-4 misit kelljen kiadni egy javitásra egy egyébként 40 milliós gépnél, és ezeknél sajnos sorozatban jönnek a problémák, de senki nem tudja, hogy mennyi tulajdonitható a gondokból gépkezelöknek.
Válasz .Feco. #17868. hozzászólására
Én ott látom a gondod mint amit a fendt varióról írtál nem azzal van, a baj az inkompetenciával... ÉS ez a betanítástól kezdődik de ahhoz az kell hogy valaki elmondja mit hogyan...
Válasz Batka #17866. hozzászólására
Inkább az Axiál a 9-es fendthez való inkompetenciájával... Németországban és a BeNeLux államokban hirdetnek egy csomó Fendt-et 12-15-18ezer órákkal, első, műsodik gazdától, ha olyan xarok lennének nem állnának fürtökben a 10-15-20 éves gépek a bérvállalkozók udvarán...
Válasz borda77 (Joe) #17864. hozzászólására
de miért nem? ugyanazt az eszközt húzhatod nehéz talajnál teljes terhelésen és ahol tud ott megy 13-14 km/h-val, ahol nem bírja ott lassul vissza gyakorlatilag bármeddig, de ami után megint bírja akkor gyorsít ki megint. Mindezt úgy, hogy a motorfordulat folyamatosan a legoptimálisabb szinten van. Hagyományos váltó esetén nagyon sokszor van olyan, hogy két fokozat között van modnjuk 2,5 km/h diferencia, az egyik még lassú, a másikat már nem bírja... ilyen itt sosincs... pl-ne olyan, hogy a további sebességhez tartományt kellene lejebb vagy feljebb kapcsolni.... és még csak a sorpower váltó sem megoldás, mert ott is az a helyzet hogy a nagy vonóerőigényű munkákhoz van elég sebességfokozatod, a nagyobb sebességeknél már nincs. Volt nálunk 8330 powershift, akkor döntöttük el, hogy nem szeretnénk ilyet sosem.6-9 km/h között volt 5 sebességfokozat, 9-15 között meg 3... amiben legideálisabb lenne húzni mondjuk topdown-t carrier-t vagy kombinátort ott vagy 9,6-al mentél, vagy 12,4-el, vagy 14,1-el, vagy 16 felett... ugyanez autopower esetében azt jelenti, hogy a gép fordulőkban lelassul akár 7-8 köré, egyenesekben felgyorsul akár 14-15 közé is...
A másik eshetőség amikor könnyű munkát végzel, és nem kell a teljes teljesítmény. Ilyenkor a fokozatmentes magától veszi el a fordulatot úgy hogy a sebesség nem változik. ha te tudod hogy egy kombinátort 12-vel akarsz húzni akkor annyival húzod, amikor könnyebbedik el ott veszi el akár 1400-1500 közé is, ahol átlagos ott húzza 1700 fordulattal, ahol kéri az erőt mert több földet visz, vagy partosabb, vagy süppedősebb ott hallod hogy pörög fel a motor, de a sebesség marad változatlan. Ilyenkor üzemanyagban rengeteget megspórol... egy 8530-asnak a névleges fogyasztása kb. 65 l/h, ez 7000 óra alatt 455000 liter, ha 10%-ot megspórol ennyi idő alatt az 18 mft árú üzemanyag, abből kb. 4 komplett váltó kijön... és még egy sem kellett bele...
Válasz Batka #17866. hozzászólására
meg akkor aki betanítja normálisan!!!
Amúgy szerintem a fokozatmentes megitélését a fendtnek sikerült gallyra vágnia a 9-es szériával, a jdnél a kitések szimplán félnek töle, de egyébként valoban normális kezelö kell hozzá, abbol meg egyre kevesebb van....
Itt a szomszédban az osztráknak jóformán csak autopoweres jd-i vannak vegyesen 6-7-8asok vagy egy tucat, annyira nem szidják őket, pedig vannak hajtva rendesen....
NEM egyszerű ?-s ez a fokozatmentes váltó vagy sem! Franc tudja... nem biztos hogy a sima hexashiftek vagy tök mindegy melyik márkánál minek hívják rosszabbak voltak....
egyszerűen talajmunkánál nem látok a a fokozatmentesnek előnyét semmit sem! Úgy is 1 power ide vagy oda amivel megy az ember egyedül szállításnál meg vonulásnál van értelme szerintem...
Válasz .Feco. #17857. hozzászólására
Mondjuk azt én is láttam hogy hogy az automatás JD volt bent itt győrben több is szervizen váltó gond miatt...az évek alatt.. lehet kezelői gond de akkor annak baja van ha kezelők ennyit ki tudnak nyírni a simát meg nem...
Nehéz talajmunkára gyártott 9-esekben és a régebbi scraper special sorozatban van autopower? Jó-jó meg kényelmes, csak tudni kell időben elani..
Válasz .Feco. #17859. hozzászólására
Én azt vettem észre ha manuálban van akkor nem váltogat legalábbis arra következtetek... a hangokból és a gyorsulásból... Máshogyan viselkedik ha automatába vontatok és amikor manuálba földmunkázom. és nekem valahogyan erősebb és stabilabb manuálba földmunkánál mint az autoval....
Válasz .Feco. #17857. hozzászólására
és az autopowernek is van manuál lehetősége mint vagy annak nincsen? Úgy mint az én TTV váltómnak? vagy az olyan vario váltó szerű?
Válasz borda77 (Joe) #17856. hozzászólására
mivel kap kisebb terhelést manuálban? ezt amúgy kités ökörség, mivel úgy sem tudod megmondani hogy mikor van a váltó olyan áttételben ahol csak machnaikus a hajtás így ennek szerintem semmi értelme nincs. A váltó összes kockázata a hidraulikus hajtás motorjainak használatából adódik, ilyen szempontból pedig nincs jelentősége hogy állandó mennyiséget szállít, vagy egy mechnikus aktuátoron keresztül változó mennyiséget... viszont manuális módban a gép védelmi mechanizmusai sem úgy működnek, és a váltó összes előnyét elveszted úgy, hogy cserébe minden hátrányát és kockázatát megtartasz...
Válasz .Szabi. #17855. hozzászólására
) akkor javították, de annyi. A 7Rben még csak 3400 óra van, azon nem volt semmi, és semmi jele sincs.
A 8530-asunkban most 6900 óra van, 1200 óránál kezelőhiba miatt cserélni kellett a szivattyút, azóta gond nélkül megy, nem is látszik rajta semmi. A 7430-asban most 10900 óra van, abban a powershift résznek volt baja, szintén kezelőhiba miatt (felforralta az olajat, mert nem takarította a hűtőmaszkot és negyven fokban egész nap kaszált a frontkaszával...
Moderátor által módosítva: 2017-02-24 12:57:01
Válasz borda77 (Joe) #17853. hozzászólására
Nem. van powershift ami a legstrapabíróbb, de ma már idejétmúlt, szántani tárcsázni jó, de szállítani, vetni, könnyű munkára nem igazán alkalmas.
A Az E23 ennek újabb változata, sok kompromisszummal. A fokozatmentes váltó az Autopower, véleményem szerint az a legjobb, leguniverzálisabb, itthon a kite prüszköl rá, külföldön kb. minden második eladott gép ezzel van szerelve, a nagyok nem is rendelhetőek mással, csak ezzel. Épp e miatt nem is gondolom, hogy gyengébb lenne, biztosan van oka amiért mind a 7R mind a 8R esetében, sőt a korábbi 7020, 7030 és 8030-asoknál is csak a kissebbekben lehetett powershift-et kérni, a nagyok mind csak autopower-ek voltak.
Én amúgy úgy látom hogy ha valaki fokozatmentes váltót automatába használ földön az kukába is dobhatja előbb utóbb.. szállításnál jó én is úgy megyek vele de földön csak manuálba!!!
Válasz .Feco. #17852. hozzászólására
Nálatok mennyit mentek el az autopower váltók?
De őszintén!
Válasz .Feco. #17852. hozzászólására
Amúgy személyesen azt mondták és a prosiba is az van hogy ez e23 az autopowerhez képest üzemanyag-megtakarítást eredményez.
A fokozatmentest szidják, hogy ha szereldébe van jd az általában a fokozatmentes váltó miatt van...
Válasz .Feco. #17852. hozzászólására
Én ugye bár nem voltam vagyok Jd-os de meg szeretném érteni...
Van Autopower ami a legstrapabíróbb és talán a legjobb, van az E23,és van a fokozatmentes Autopower amit hagyjunk.... ugye???
Válasz borda77 (Joe) #17851. hozzászólására
Ez marketing szöveg. A valóságban művel strapabíróbb, mint az autopower? A sima power tényleg az, mert eleve lassabb haladásra terveztek (meg a 8x30-asok is 37-38 km haladási sebességet tudtak power váltóval, utána jelent meg az igény hogy mennie kellene felgazon 55-el... ezt már nem lehetett elosztani 18 sebességre.
Ha úgy akarna dolgozni hogy elveszegeti a motorfordulatot akkor 3-4 fokozatban is kellene tudnia ugyanazt a sebességet l, ráadásul itt megjelenik az, hogy folyamatosan váltogat. Egy hagyományos gép befordul a fogasba leteszi a munkagépet raadja a gázt majd feljebb kapcsol 1-2 fokozattal és valószínű 500-800 méteren át halad azonos fokozatban. A végén vissza kapcsol 1-2-t és elveszi a gázt.
Az autopower ezzel szemben befordul leteszi az eszközt felpörgeti a motort (előre gyorsítás nélkül) teljes fordulaton eléri a munka sebességet majd a sebesség folyamatos tartása mellett addig csökkenti a motorfordulatot ami az adott eszköz szükséglete. Menet közben pedig emel illetve süllyeszt a fordulaton, illetve teljes terhelés esetén lassít vagy gyorsít a haladási sebességen úgy, hogy a fogyasztást mindig a legalacsonyabb szinten tartsa. Ez a valóságban 2-3 fokozat váltást jelent, mert a többit hidraulikusan hidalja át. Ha ugyanezt csinálja az e23 is akkor mire leteszi az eszközt és elindul már 6-7 alkalommal alt fokozatot majd munka közben folyamatosan lejjebb feljebb kapcsolgat. Persze ha azt mondja a Kite hogy ne automataban használd hanem manuálisan válassz ki egy fokozatot húzd rá a gázt és menj abban akkor nem lesz vele sosem gond csak elveszíted a teljesítmény 5-20-30%-át és számolj egy masszívan nagyobb fogyasztással...
Válasz .Feco. #17850. hozzászólására
DE ez a váltó jó strapabíró és rugalmas szállításnál és földnél is ...ezt favorizálják a kitenél..?
Válasz borda77 (Joe) #17849. hozzászólására
Ugyanez, az is egy sima Powershift csak több fokozattal, automata kapcsolassal...