Fórum

Forgatás nélküli talajművelés 

Létrehozta: cukorrépa, 2009-07-10 14:00:43

Új hozzászólás Frissítés
  • Válasz » #2815 Szabi. | 2019-10-24 07:18:21

    Válasz MrPoke #2812. hozzászólására

    Azért Pusztaszabolcs körül ha nem felejtenek el vetni akkor már van 12 tonna kukorica.......smile sweatdrop

  • Válasz » #2814 Szabi. | 2019-10-24 07:17:20

    Válasz envagyok2 #2807. hozzászólására

    Igazából csak a technika érdekessége miatt tettem be.

  • Válasz » #2813 bandigh | 2019-10-24 07:05:52

    Válasz MrPoke #2812. hozzászólására

    És utána? Rövidtárcsa?

  • Válasz » #2812 MrPoke | 2019-10-24 05:52:53

    Válasz Rabó001 #2809. hozzászólására

    Az a Pusztaszabolcsi gazdaság. Voltam ott beszéltem is a fílmben szereplő uriemberrel.

    Bacterolit-al oltják a trágyát és úgy kerül a trágya tárolóba. Onnan Figel letolós al viszik ki a földre. És nem tolják össze mert nem érik úgy be.
    Kb 150-200q megy ki 1 ha ra.

  • Válasz » #2811 bandigh | 2019-10-24 05:24:12

    Válasz Rabó001 #2809. hozzászólására

    A trágya azért nincs rendesen összerakva, mert épp kezelve van. A videó végén feltűnik a neve, valami köze van a dologhoz.
    Amúgy ez nem egy szakmai videó, a tv-be nem tesznek olyat hogy xy munkagéppel ezt meg azt csinálja, hanem laikusoknak is érthető, gondolatébresztő szándéka van. Hogy ökológiai rendszerben kellene gondolkodni, nem papíron. Nem úgy hogy megvan a talajvizsgálat, és abból kiszámolom hogy 214 kg map meg 415,3 kg péti kell X tonna kukoricához. Kell a N minden bizony, de ha a talajt csak termesztő közegnek tekintjük akkor az összes többit is ki kell hordani a növény alá, és az nem 1-2q komplex lenne évente. Ezt akarja mondani, hogy nem a mesterséges hatóanyagok emelése felé kell elindulni. És azon ne akadjunk fel h pont egy tehenészetről van szó, meg mert ott van trágya. Van persze, de gondolom be is hordanak hozzá egy csomó szalmát meg inputot, a tehén nem a levegőtől nyomja ki a trágyát. Jó esetben ugyanoda kerül majd a tràgya ahonnan levitték a szalmát. De amit mond is, a trágyában itt sem az npk tartalom a lényeg, hanem, hogy be van oltva, tele van élettel, és nem mellesleg, az ilyenből nem is kell kiszórni 500 mázsát egy hektárra hanem töredékét..

  • Válasz » #2810 Rabó001 | 2019-10-23 22:38:16

    Válasz Rabó001 #2809. hozzászólására
    Persze nem mondja ki hogy mekkora területre mennyi tehenük van, de azért egy komoly telepnek néz ki, szaporulattal együtt. Földnek meg ha jól emlékszem 1000 hektárt mond. Lehet összesen 1000 állat is, növendékkel együtt. Ha ennek a trágyáját rendesen elszórja akkor nem akkora tragédia, hogy ősszel nem alaptrágyáz műtrágyával.

  • Válasz » #2809 Rabó001 | 2019-10-23 22:35:11

    Válasz bandigh #2803. hozzászólására
    Végignéztem a videót, hát, nemtudom. Kicsit leegyszerűsített, kicsit hatásvadász, mond is valamit, de konkrétumot nem sokat. Az idős bácsit se tudom hova tenni a kertecskéjével. Aki a bála hőerőműbe hordásáról beszél egy könyvtárban annak meg a nevét se írják ki.
    Az egész film a talaj forgatásra van kihegyezve, hogy ez mennyire rossz, de közbe meg a fél ország már nem szánt, vagy nem az összes területén, vagy nem minden évben.
    Még a pusztaszabolcsi ágazatvezető a legértelmesebb, legszakmaibb, de ő se mond igazán sok konkrétumot. Vagy csak reklámozni nem akartak vajon? Azt kimondta hogy ők is ugyanúgy vegyszereznek, tehát az idős bácsi teóriája már a filmben megdőlt. Műtrágyázásról nem beszélt, illetve hogy alapműtrágyát nem szórnak, mégis van olyan termésük, mint a szomszédnak. De azt nem mondta, hogy egyáltalán nem műtrágyáznak. Én is ismerek sok olyan gazdát, gazdaságot ahol ősszel nem szórnak alapműtrágyát már marha régóta, mégis jó terméseik vannak. Amúgy ez tudtommal úgy van, hogy nem muszáj a talajba minden évben tápanyagot kijuttatni, ha van benne akkor lehet belőle csak "kivenni is", főleg P-t és K-t.
    A gödörásás a 2 táblán látványos, meg tényleg van különbség, nem tagadom.

    Veri magát a trágyakezelésre, hogy régen nem sokat foglalkoztak vele, aztán erre fel turkál egy föld szélére kihordott, kupacot, ami össze sincs rendesen tolva-rakva.
    Meg hogy régen büdös volt a trágya, meg nehezen szórható, csomós. Véleményem szerint, de ( javítsatok ki bátran) az érett trágya is átalakul az érés során, már nem lesz büdös, persze lesz szaga, de más lesz. A színe sötétbarna, vöröses, majdnem fekete lesz. A szalma nem vagy alig vehető észre benne. És megfelelő géppel jól szórható.

    A youtube-n Kökény Attila nevű csatornán van fent. Neki is lehet köze a filmhez, vagy a pusztaszabolcsi gazdasághoz?

  • Válasz » #2808 envagyok2 | 2019-10-23 21:33:52

    Válasz bandigh #2805. hozzászólására

    nagyon sokat töprengek ezeken a talajbaktériumokon, de nem merem elkezdeni. két okból, az egyiket épp ezek gyártói kiabálják úton útfélen, a másik a biznisz.
    szóval azt kiabálják, hogy majdnem tönkretettünk mindent, mert forgatunk, beavatkozunk a talajba, nagy rendzser, azt se tudjuk micsoda. oké. és akkor elkezdünk 1000 km-re tőlnk kinyert/kitenyészett gombát, baktériumot hinteni. hmmm. akkor ez micsoda, ha nem barbarizmus, akkor ezzel nem avatkozunk bele? honnan tudjuk, hogy nem ezzel tesszük-e végképp tönkre a mikrofaunát? ki tudja milyen özön fajokat tolunk bele a talajba is, ami aztán ott sivárságot okoz? nyilván, ha a hely fauna nem volt képes 7 év alatt kitermelni 1 méter humuszt, hanem ez a franica kellett, akkro gondolom ez sokkal agrsszívebb, sokkal életrevalóbb a helyinél. namost akkor biztos ez a megoldás?
    naponta járok állatokhoz, traktorból nem tudom kisöpörni a harlekin katicákat. rendes, hazai hétpöttyöst nem is tudom mikor láttam utoljára. ez kell nekünk a talajban is? biztos hogy ez jó megoldás?
    másik a biznisz. szóval nem elég, hgy ekével belenyúlunk, és szerencsétlen talajélet alkalmazkodott hozzá ahogy tudott, volt rá mondjuk helyben is 500 éve. fogjuk, és beletoljuk ezt is. mi van, ha ezzel kiírtunk mindent, ezek az újak meg nem olyan életképsek, hogy egy új ökoszisztéma kialakuljon, és mondjuk innen kezdve évente/3évente/10évente "felül kell vetni" az talajéletet is, nem kis pénzért. valahogy sosem lett olcsóbb az újabb vetőmag, az újabb növ.védőszer, valahogy mindig minden drágább lett, pedig mekkora újításnak tűnt, aztán kiderült, hogy csak fizess, a többi nem számít...

  • Válasz » #2807 envagyok2 | 2019-10-23 21:23:13

    Válasz Szabi. #2806. hozzászólására

    baba miatt hang nélkül néztem végig, rozsot lekaszáláták alóla, és abba ment kukorica? hol volt ez, mennyi a szezonbeli csapadék és hőösszeg ott? megmondjuk ami csövet kibontott, hát nem tudom, 12 sor lehet, abból azért majdnem olyan hosszú kéne, mint a tehetségem, hogy adjom is valamit, nem?

  • Válasz » #2806 Szabi. | 2019-10-23 21:13:53

  • Válasz » #2805 bandigh | 2019-10-23 21:04:51

  • Válasz » #2804 envagyok2 | 2019-10-23 20:44:22

    Válasz bandigh #2803. hozzászólására

    nyilvánvaló, soha az életben nem adtam el szalmát, pedig kérő errefelé lenne rá bőven.
    de az sem igaz, hogy "ne szántsunk", azt méteres humusz lesz, 13 éve az agyagon kívül nem szántunk, nem mondom, nem rosszabb a talaj, mint a szomszédé, de nem lett méteres humusz a semmiből...

  • Válasz » #2803 bandigh | 2019-10-23 18:34:45

    Válasz envagyok2 #2802. hozzászólására

    Azt is mondták, hogy baromság hőerőműbe küldeni a szalmát. Ha már ezt nem csinálnák sokan, az is jó lenne. Vagy ha nem adnák oda az emberek 700 forintért a csutkát. Egyébként pont azoknak akiknek állata van, és trágya lesz belőle. És saját magának fogja felhasználni smile sweatdrop
    Amúgy ez a legszebb, amikor az ilyen telepek, megveszik a szántós földszomszédtól fillérekért a szalmát és kijuttatja a sajátjára. És a szomszéd meg mondja h könnyű neki, mert van trágyája.
    Fura kérdések, fura hosszútávú tervek néhol

  • Válasz » #2802 envagyok2 | 2019-10-23 18:09:05

    Válasz ekkaton #2800. hozzászólására

    azért nem ezt csinljuk, mert nem mondta meg, hogy mit csinál. villával beletúrt a ganajba, azt kb. ennyi. de hogy milyen eszközökkel dolgozik, azt nem mondta. azt sem, hogy nem csinál semmit. ennyit erről...

    meg akkor egy kis matek, egy ideje számológéppel meg ceruzával olvassuk a fórumot ugye. szóval nem mondta, hogy hány tehenük van, de nem 10. meg nem is 100. gondolom 1000. 100 hektár földre. szuper, jut a ganajból mindenhova. akkor kérdés, van helye ebbe az országba 4.800.000 darab tehénnek, hogy minden hektár földre jusson egy tehén ganaja? akkor ez fenntartható, vagy sem?
    nah ennyit erről, hogy miért nem ezt csináljuk.
    de ha már externáliát emelgetett, akkor nézzükaz ő externáliáját. ebbe az országba fene tudja milyen pontos ismereteim szerint 600-700 ezer tehén van/lehet? nem tudom,mintha ez rémlene. szóval 7 hektáronmként egy tehénnek van helye, és piaca a húsnak meg a tejnek, már amilyen piaca van, vagy éppen nincs, attól függ melyik évet nézzük. nah mindegy, ennyit tartanak abban a hitben, hogy megéri... szóval ők ennek éppen a hatszorosát tartják, vagyis másik 5000 hektárra jutó tehén húsának/tejének piacát birtokolják, foglalják el, árasztják el áruval. ez az ő externáliájuk, hogy lerabolják másik 5000 hektár állattartási kvótáját.
    értem én a viccet, persze, piacgazdság, meg beruházás, meg mérethatékonyság, és nem a mennyből kapták az ezer tehénnyi piacot, hanem megdolgoztak érte, megszenvedtek érte, nélkülöztek érte. értem, tudom, nincs is ezzel baj, így működik a világgazdaság.
    de abból a székből kibeszélve ne kérdezzük meg, hogy miért nem ezt csináljuk, mert persze szép meg demagóg, de fentieket figyelembe véve akár pofátlan is lehetne. azért nem azt csináljuk, meg legtöbbünknek nincs rá lehetősége, de attól legtöbbünk még a tőle telhető legjobbat igyekszik/akarja/szándékozik csinálni.

  • Válasz » #2801 Tom250 | 2019-10-23 16:56:07

    Válasz ekkaton #2800. hozzászólására

    Én tegnap láttam, nagyon jól összerakott dokumentumfilm! smile thumbupcool

    Berakom kattinthatóan: https://mediaklikk.hu/video/mergezett-fold/

  • Válasz » #2800 ekkaton | 2019-10-23 16:42:41

    Ez volt már?

    https://mediaklikk.hu/video/mergezett-fold/

    Mérgezett föld

    Másoknak is ajánlható, friss, magyar dokumentumfilm forgatás nélküli talajművelésről, magyarországi példákkal. Szemléletformálásra igen alkalmas.

    50 perc

    (Ha akad, jobb oldalon, alul a HD gombra kattintva kisebb felbontás is választható.)

    Elnézést, a már túl vannak rajta.

  • Válasz » #2799 Becő | 2019-10-23 16:23:56



    Búza vetés.

  • Válasz » #2798 szanberg | 2019-10-23 16:00:04

    Válasz *** HM *** #2796. hozzászólására

    Az én elképzelésem, ami nem tmmg meg direktvetés, hanem striptill:
    150-200 hektárra, kicsit túl biztosítva, tehát nem a minimum gépigényt mondva és most pénz nem számít kategória hehe:

    -Egy 200-220-as RTK-s traktor fronthidróval
    -6 soros sávművelő szerszám, front tartállyal
    -egy jóképű 6 soros vetőgép a direktvetős cuccokkal felszerelve(ez nem mindig kell ám csak ha mégis legyen)
    -(Én magamnak egy Noran injektálót vennék újra, de a frint tartályos dologgal vetőgéppel amúgy minden megoldható, többféle műtrágyákkal spécin)
    -egy komolyabb vetőgép, pl Mzuri vagy Focus 4 Td
    smile whistling
    -ja meg egy crosscutteres carrier
    -100 ló körüli traki
    -permetező
    -műtrágya szóró

    szegényesebben pedig:
    -Kubota M135Gx traki kormánnyal
    -4 soros sávhúzó, ilyenre vn felszerelt műtrágya szóró nemkell front...
    -egy 6 soros vetőgép
    -gabonából meg valami Gaspardo DP300 vagy Tume novacombi300
    -permetező
    -szóró

    Traki így mindenre jó, befér 380-480 gumizással a sorba, alapművelni növényvédeni mindenre alkalmas és ki is lenne korrektül használva de nem túl használva.

  • Válasz » #2797 MrPoke | 2019-10-23 13:46:47

    Válasz *** HM *** #2796. hozzászólására

    Kombájn kell.

    Főképpen a szalma szecskázás a gond. Én kevés kombájnost láttam aki foglalkozott azzal, hogy van szétszórva a szalma. Rendszerint keskenyen terítenek nehogy rámenjen az álló gabonára, meg a sor végén kiér odalöki neki és már fordul is. Kukorica csutkát sem zúz mindenki.

    Ha bérbe jönnek akkor meg mindíg eső után és széttapossák a földet.

  • Válasz » #2796 *** HM *** | 2019-10-23 12:39:04

    Válasz szanberg #2782. hozzászólására

    Pont ezen agyaltam tegnap hogy megint átismétélhetnénk mi is az a pár vas ami megoldja a talajtnempiszkálós szántóföldi növényezést....
    200ha alatt max 2db 6henger alja traktor... 3000 permetelő... 2 vetőgép.........
    Kombájn se kell ha levágatom...
    Pót se kell ha elhordatom...
    Folytathatjátok....

    A szántással marhajól megéltünk.... eddig... Igaz... giliszták nélkül.... talajromlással.... nem sok szabadidővel...smile aikido
    Lenne csak pár vas a sok helyett... Giliszták... Talajjavulás.... Szabadidő....
    Oszt zseton? Hehesmile scared

  • Válasz » #2795 kis Zombi | 2019-10-23 12:29:46

    Válasz endypapa #2781. hozzászólására

    Mütrágyaszóró,ásóborona, esetleg henger utánna. Szerintem kevés egy tag ásóborona a bedolgozáshoz, meg minek bajlódni vele, jobb nem lesz.

  • Válasz » #2794 MrPoke | 2019-10-23 11:40:44

    Válasz szanberg #2782. hozzászólására

    Igen kb ennyi. Az utolsó még képlékeny, jövőre kap egy hullámos elővágót még. Mert a martin till tömörítők nagyon összezárták az agyagos talajt, ha picit meg lenne mozgatva a nyitótárcsa útja hátha jobb lenne a mag tömörítése.

    Ha nem válik be akkor passz.... talán kuhn

  • Válasz » #2793 Tom250 | 2019-10-23 07:54:29

    Ez ugyan nem ide vág de azért leírom hátha valakinek a jövőben hasznára válik smile wink

    Többen azt vettük észre hogy ezek a dögök felismerik az Adengó szagát, idén is ameddig nem fújtam le, szinte hozzá sem nyúltak a kukorica sorokhoz, miután le lett kezelve, azonnal elkezdtek benne rendezkedni, az sem érdekelte őket hogy már ki volt sorolva,smile wacko előtte meg szinte semmi.

  • Válasz » #2792 endypapa | 2019-10-23 07:41:38

    Válasz Tom250 #2790. hozzászólására

    Akkor térsége válogatja. Felénk is rengeteg a disznó (Somogy d-i része) és egészen más a tapasztalatom. Pl. a szántatlan kukoricát nem bántja a disznó. A sorközöket túrja a rengeteg giliszta után. smile smile

  • Válasz » #2791 Tom250 | 2019-10-23 07:38:04

    Válasz Tom250 #2790. hozzászólására

    Azt hozzá kell tennem hogy 1 km-re van tőlünk a duna-dráva nemzeti park

  • Válasz » #2790 Tom250 | 2019-10-23 07:34:32

    Válasz endypapa #2786. hozzászólására

    Én ugyan már kerülöm a kukorica után való gabona vetést, de néhány éve az egyik cég kísérletezett az egyik táblájukon, az egyik felét szántották a másikat csak lazítózták,

    a lazított oldalt tavaszig szinte lenullázták a disznók, élmény lehetett learatni. smile whistling

  • Válasz » #2789 bandigh | 2019-10-23 07:28:53

    Válasz kis Zombi #2779. hozzászólására

    Hajdú, nem voltam ott de kb 2 hete(?). Lesz majd hosszú távú parcella is beállítva, no(min?)-tillel

  • Válasz » #2788 Tom250 | 2019-10-23 07:27:53

    Válasz endypapa #2780. hozzászólására

    Kitúrják! volt benne részem.

  • Válasz » #2787 endypapa | 2019-10-23 07:11:06

    Válasz Bárány #2785. hozzászólására

    Kaposváron voltam egy fejtágításon. Az egyik előadó azt fejtegette, hogy a megfelelően (max 10 cm-es) aprított szárban, nem telelnek át a károsítók.

  • Válasz » #2786 endypapa | 2019-10-23 07:09:06

    Válasz Sz_Pisti #2783. hozzászólására

    Olyannal még nem találkoztam, hogy a vetett gabonáért túrt volna. Azzal igen, hogy a leforgatott kukorica csövek miatt feltúrt mindent. Mióta nem szántok, nincs túrás. Felszedik a föld tetejéről és továbbállnak.

  • Válasz » #2785 Bárány | 2019-10-23 07:07:10

    Válasz MrPoke #2761. hozzászólására

    Nem félsz a gombabetegségektől? Ez elég jó táptalajnak tűnik hozzá, pláne egy csapadékosabb évjáratban.

  • Válasz » #2784 endypapa | 2019-10-23 07:06:45

  • Válasz » #2783 Sz_Pisti | 2019-10-23 07:05:35

    Válasz endypapa #2780. hozzászólására

    A szántottból nem kutatja ki a disznó?

  • Válasz » #2782 szanberg | 2019-10-23 07:05:04

    Válasz MrPoke #2777. hozzászólására

    Szóval egy crosscutter, a gaspardo és egy szemenként vetőgép,ennyi vas kell mindössze!?!
    Utolsóból milyen van?

  • Válasz » #2781 endypapa | 2019-10-23 07:04:57

    Válasz MrPoke #2760. hozzászólására

    Most agyalok azon, hogy ásóborona 3. kapasora elé szórva vetnék. Szerinted?

  • Válasz » #2780 endypapa | 2019-10-23 06:58:47

  • Válasz » #2779 kis Zombi | 2019-10-23 06:14:23

    Válasz bandigh #2776. hozzászólására

    Ez a repülöröl Rozs a kukoricába hol történt ? Mikor szórták ki ?

  • Válasz » #2778 MrPoke | 2019-10-22 23:51:59

    Válasz bandigh #2776. hozzászólására

    Pedig ha apróbb hamarabb bomlik.

    Szokott működni, de a bokrosodás nem valami jó, valamint a telet is kevésbé bírja. Kell azért hozzá, egy jó nagy mák faktor :)
    Szerintem az csak takarónak lesz, de jó megoldás.

  • Válasz » #2777 MrPoke | 2019-10-22 23:49:47

    Válasz szanberg #2775. hozzászólására

    Nem a traki, hanem a pénztárca határozza meg :)

  • Válasz » #2776 bandigh | 2019-10-22 23:48:26

    Válasz MrPoke #2771. hozzászólására

    Attól nem lesz több a szármaradvány, hogy nem zúzod le. Szerintem könnyebb bánni vele ha egy homogén paplan.
    Itt most szórtak repülőről rozsot, az álló kukoricába, aztán meg ráaratták a szármaradványt. Én meg arra leszek kiváncsi

  • Válasz » #2775 szanberg | 2019-10-22 23:09:06

    Válasz MrPoke #2771. hozzászólására

    Mekkora crosscutter amit elbírna a trakid?

  • Válasz » #2774 .Richard. | 2019-10-22 21:44:08

    Válasz csoppika #2772. hozzászólására

    Azért nagy királyság lenne ha a Reformot dupla tárcsással föl tudnám ruházni a csuszòk helyett! Lehet olcsobb lenne egy tárcsást venni mint 21 sort átalakitani. smile lolde amit nem csináltunk még annak előtte àllunk.

  • Válasz » #2773 MrPoke | 2019-10-22 21:22:47

    Válasz csoppika #2772. hozzászólására

    Igen van, de nincs megdöntve. Magárkot nem nyit. Melete a csoroszlya nyitja a magárkot.

  • Válasz » #2772 csoppika | 2019-10-22 21:07:15

    Válasz MrPoke #2770. hozzászólására

    Az előző fotókon valami féltárcsa féle látsziksmile confused

  • Válasz » #2771 MrPoke | 2019-10-22 20:52:06

    Válasz bandigh #2768. hozzászólására

    Már vállszoltak helyettem de igen. A lényeg, hogy a szármaradvány megmaradjon.

    Zúzó nélkül arattam, lett vetve szárzúzottba direktbe, ez pedig 1 rövidtárcsát kapott. Várom az eredményt melyik fog többet és tovább takarni.

    Vagyis én tudom mi lenne a tökéletes csak arra még gyűjteni kell. Zúzó nélküli asztal és azt leszaladni egy crosscutter-el.

  • Válasz » #2770 MrPoke | 2019-10-22 20:48:17

    Válasz Sk Laci #2767. hozzászólására

    Az a vicc benne, hogy ez nem tárcsás vetőgép. Kelés tökéletes, pár nap múlva már fényképen is jól fog látszódni.

    NH M135 extra orrsúly, max 5q a magtartályba. Gép önsúlya kb 2,5T

  • Válasz » #2769 .Richard. | 2019-10-22 20:21:05

    Válasz bandigh #2768. hozzászólására

    De akkor meg hamarabb eltűnik a csekmet. Szerintem nem az a célja az urnak.

  • Válasz » #2768 bandigh | 2019-10-22 20:14:17

    Válasz MrPoke #2761. hozzászólására

    Egy korrektebb adapter munka után meg milyen szép lenne

  • Válasz » #2767 Sk Laci | 2019-10-22 20:14:04

    Válasz MrPoke #2718. hozzászólására
    Milyen traktorral üzemelteted, és mennyi a vetőgép súlya?
    Ami képet betettél, hogy milyen szármaradvány takarással takart földbe vetsz, talán a kapás kivitel sikeresebben elrakná a magot /kifésüli a szármaradványt a vetésmélységből/. Én azért apróra lemulcsoznám, ne tőmje a kapás gépet.

  • Válasz » #2766 Sz_Pisti | 2019-10-22 20:11:28

    Válasz sörhas #2765. hozzászólására

    Ízlés dolga, de ez már vethető talaj. A szántás, szántás elmunkálás, vetés költségéből elvetné egy Rapid vagy Pronto is.

[bezárás x]