Fórum

Ki hogyan csinálja?Termesztéstechnológia. 

Létrehozta: jólaci, 2009-08-27 08:08:44

Új hozzászólás Frissítés
  • Válasz » #91 modern_gazda | 2017-08-15 14:00:22

    Válasz modern_gazda #90. hozzászólására

    Itt a következő rész.

    Fogyasszátok szeretettel: https://moderngazda.hu/novenytermesztes/termesztes/monokultura-problemai/

    Üdv
    István

  • Válasz » #90 modern_gazda | 2017-07-12 13:03:37

    Válasz laci92627 #89. hozzászólására

    Köszönöm a biztatást! :)

    A cikk folytatása itt érhető el:

    https://moderngazda.hu/novenytermesztes/termesztes/chili-termesztese/

    Üdv

    István

  • Válasz » #89 laci92627 | 2017-06-27 12:30:47

    Válasz modern_gazda #88. hozzászólására

    Nem vagyok zöldségtermesztő,de engem érdekelne a dolog kíváncsi vagyok mindenre és szeretem a chilit,nyugodtan oszd meg itt is akit nem érdekel az nem fogja elolvasni akit meg igen az elolvassa!

  • Válasz » #88 modern_gazda | 2017-06-27 11:57:29

    Sziasztok!





    Idén Tavasszal kezdtünk bele egy kísérletbe Diczkó László világbajnok chili termesztővel, és a célunk az, hogy a tudományos méréseket (pH,EC, NPK, talajnedvesség) és eszközöket bevetve és kontrollálva, megnöveljük a termését. Két tökéletesen ugyan akkora sátrat választottunk ki. Az egyik sátorban ugyan azt a tápoldatot és öntözővizet fogja adagolni László, mint a többi helyen. Ez lesz a Kontroll fóliasátor.

    De a második sátorban, ott a ModernGazdáé lesz a terep Ezeket a méréseket fogjuk elvégezni:



    Folyamatos talaj pH kontroll, a megfelelően beállított öntözővízzel, hogy az adott chilifajtának leginkább megfelelő környezetet tudjuk biztosítani
    Folyamatos talaj EC kontroll, a tökéletesen beállított öntözővízhez, hogy az adott chilifajtának leginkább megfelelő környezetet tudjuk biztosítani
    Talaj NPK(Nitrogén, Foszfor, Kálium) mérés, hogy az adott chilifajtának leginkább megfelelő környezetet tudjuk biztosítani.
    Folyamatos Nedvességtartalom kontroll, a jól beállított mennyiségű szinten, hogy az adott chilifajtának leginkább megfelelő környezetet tudjuk biztosítani
    Tápoldatok pH, EC és NPK beállítása, a növény különböző életszakaszaihoz igazítva
    Öntözőrendszer beállítása és optimalizálása Tenzíóméterekkel



    A történésekről beszámolunk a blogon videó formátumban. Érdekelne esetleg titeket is ez a kísérlet? Mert ha igen, akkor megosztom majd itt az új bejegyzéseket :)



    Az első bejegyzés itt található: https://moderngazda.hu/novenytermesztes/termesztes/chili-termesztes



    Fogadjátok szeretettel.



    Üdvözlettel,

    Dr. Kovács István

  • Válasz » #87 Berkó_ | 2017-04-19 08:39:20

    Válasz szanberg #86. hozzászólására

    De még Te sem írtad le a búza, kukorica, napraforgód termesztéstechnológiáját, szóval hátrább az agarakkal! smile lolsmile lolsmile lol A repcéd meg nem érdekli őt. smile w00t

  • Válasz » #86 szanberg | 2017-04-19 08:32:37

    Válasz Gepi #82. hozzászólására

    Moderáld magad komám, ha ilyen jellemmel bírsz akkor semmi keresnivalód itt közöttünk, lehet normálisan is beszélni a másikkal.smile oops

  • Válasz » #85 csoppika | 2017-04-19 06:26:43

  • Válasz » #84 Claaastra | 2017-04-19 06:18:56

    Válasz Gepi #81. hozzászólására

    a tarifáim hasonlóak ami nálatok van 4 a permetezés 18 a szántás 18 aratás,6,5 a vetés(műtrágyával,fertőtlenítővel)4 a műtrágyszórás,6-7 a talajelőkészítés,én mindent szántok,,mert ezek a földek(10 ak az átlag)mást nem tolerálnak,összel semmi műgané tavasszal 400kg34-es a gabonákra,500kg 27-es a kukoricára,1 gombaölő pár levéltrágya,ígyy 7-8tonna búza,kukorica vetéssel 1 menetben még 150kg 10-28-28,1 gyomírtás és 8-9 tonnának örülünk

  • Válasz » #83 Drisa | 2017-04-18 22:40:31

    Válasz Gepi #82. hozzászólására

    Akkor aki eddig nem irt az már nem is írhat? Én csak csodálkoztam az olcsó árakon ami kb 5 évvel ez előtt sem volt már divat. Ne légy ideges árt a szépségnek.smile thumbup

  • Válasz » #82 Gepi  | 2017-04-18 22:10:18

    Válasz Drisa #80. hozzászólására

    Neked is csak a szád jár b*zdm*g. Nem is írtál eddig. így könnyen vagy hogy csak gép mellöl "ugatsz" Magyarország jobban teljesít, mi van nem tudtad?

  • Válasz » #81 Gepi  | 2017-04-18 22:08:26

    Válasz Claaastra #79. hozzászólására

    pár infót írhatnál róla vagy az nem publikus?

  • Válasz » #80 Drisa | 2017-04-18 21:17:08

    Válasz Gepi #70. hozzászólására

    Ezek az árak melyik évszázadból vannak? Ettől már csak az jobb aki vetőmagot műtrágyát vegyszert számolt + GO....smile smile

  • Válasz » #79 Claaastra | 2017-04-18 21:08:27

    Válasz Gepi #76. hozzászólására

    nekünk adott a gépsor,kivéve szárító

  • Válasz » #78 Lajos76 | 2017-04-18 21:00:23

    A bér szolgáltatás igénybe vételéről csak annyit, hogy számításaim szerint nálam sem térül meg egy jó minőségű szemenkénti pedig 5-6 nap toljuk egész nap egy MF 555-el.8000 Ft/ha
    Betakarításnál 20-25 ért találok egyszerre több kombit is. A szállítás a szűk keresztmetszet arra vagyok rá készülve.

  • Válasz » #77 Lajos76 | 2017-04-18 20:50:59

    Üdv!
    Búza termesztés technológiánk.
    20 ak kötött szikesedésre hajló talajon.
    5 év alatt egyszer bacizás minden talajon.
    Tarlóhántás 10cm
    Lezárás- henger
    Szept eleje 200kg 3x15.
    Nehéz tárcsa bedolgozás 15-20cm mélyen.
    Lezárás.
    Magágykészítés kombival.
    Szept 20-tol hybrid búza vetés 60kg/ha.
    Okt 10-ig minden búza max 180 kg-al befejezve.
    Lezárás.
    Lehetőleg komplex őszi gyomírtás.
    Tavasszal februárban 200 kg 27-es
    Bokrosító hengerezés
    Igényszerint gyomírtás 50l nitróval.
    Ápr végén 200kg 27-es
    Zászlós levél gomba védelem.
    Betakarítás.

  • Válasz » #76 Gepi  | 2017-04-18 20:12:28

    Válasz Claaastra #75. hozzászólására

    És mond te akkor hogyan csinálod?

  • Válasz » #75 Claaastra | 2017-04-18 17:30:19

    Válasz Gepi #74. hozzászólására

    aratás,szántás,vetés,vegyszerezést,nem te csinálod,akkor lényegében mit is csinálsz?fogasozol?ez nem gépesítés,már meg ne haragudj

  • Válasz » #74 Gepi  | 2017-04-18 15:54:36

    Válasz .Feco. #71. hozzászólására

    Mert rapsic vagy. Te még nem is írtál semmit hogy mi merre hány méter költség/ha. Én csak egy h*lye traktoros vagyok aki nem ért semmihez. Aratás, szántás, vetés, vegyszerezést nem én csinálom. Többit én csinálom mert gépesítve vagyok, belemegyünk a részletekbe akkor ott a gázolaj+alkatrész ár. De a számok nem hazudnak.

  • Válasz » #73 *** HM *** | 2017-04-18 14:05:20

  • Válasz » #72 .Feco. | 2017-04-18 13:57:32

    Válasz *** HM *** #69. hozzászólására

    imputoldalon van kb. 10-25% áruféleségtől és cégtől függően egy közepes-nagy cég alkutartaléka, gépnél talán több valamivel.
    Eladási oldalon alapvetően nincs, vagy 1-2% ugyanakkor ugyanannál a kereskedőnél. Ami jobban látszik az egyrészt a termelhető növények köre: som olyan lehetősége van nagyobb gazdaságoknbak amikről kicsik nem is álmodhatnak (vetőmagok, pláne hibrid, zöldségfélék, speciális piacok, mint a keksz, stb. Ezek ha elérhetők is a kicsiknek akkor sem közvetloenül, csak integrátoron keresztül, akkor meg sokszor már lefölözik a hasznot). Szintén könynebb nagyobb vevőket megfogni, rendszeritn saját magtáruk, akár szárítójuk van amivel nem kell igazodni másokhoz, tudnak tárolni, vagy tudnak előre leszerződni ha szükséges. Működik a közraktároztatás, azaz nem kell eladni a termést ahhoz, hoyg pénzt vegyenek ki belőle.
    Ha már bank, egy nagyobb cég könnyebben kap rövid és hosszú hiteleket is, inputokat de akár gépeket is tud úgy venni hogy az adott pillanatban nem kell bele egy fillér sem, ez rugalmassá teszi.
    Ezek mind mind olyan dolgok amik csak a méretéből adódnak, nincs sem időjárás, sem technológia, sem semmi más még.
    Ha tovább megyünk akkor ott a szakember kérdése. Egy 4-500 hekis cégnél már lesz legalább egy agrármérnök, legalább egy lakatos, legalább egy udvaros fogdmegteddle, ezek mind olyan dolgok amik egy picike családi gazdaságból vagy az egyik-vagy a mások végén de hiányoznak. Ha ilyesmire van szükség a kicsinek már külsőshoz kell fordulni, míg a nagy megoldja házon belül és a mi fontosabb sokkal rövidebb idő alatt.
    Ha már idő: egy nagyobb cégnél több és többféle gép van, így egyszerre több munkafolyamt fut, ha valami kiesik mondjuk műszaki hiba miatt akkor rendszerint van alternatíva, ha akadozva is de megy tovább a munka, egy kicsi gazdaságban van 1-2 gép, ha valami megmered akkor megállt az a művelet, ami megakaszthat másokat is (pl. kidől a kombinátor elől az egyszem nagyobbacska traktor, akkor megáll a vetés is, és nincs mire átakasztani)
    még mindig nem volt szó technológiáról...
    Öntözni, zöldségezni, répát termelni, nem nagyon lehet kicsiben, ezek a vetésszerezet 15-25%-t tudják elfoglani, még egy 800-1000 haktáros cég esetébn is alig 150-250 hektár jut ilyesmire, pedig ezek mind drága célirányos beruházások, egy kis 100 hektáros cég esetlben 15-20 ha lehetetlenné teszi, vagy pedig a vetésszerkezet nem lesz megfelelő, ami csökkenti a termést és növeli a költségeket, vagy pedig kiszolgáltatott lesz az integrátorok és bérvállalkozók felé, ami megint nem jó.

  • Válasz » #71 .Feco. | 2017-04-18 13:35:06

    Válasz Gepi #70. hozzászólására

    azt ugye tudod hogyha önköltség alatti árakon számolod a munkákat magadat is becsapod? levezeted hogy 20 hektáros gazdaság esetében hogy jön ki a vetés 4500 Ft/ha-ra? ebből mennyi az üzemanyag, mennyi a gépköltség, mennyi a karbantartás, szeméyli költségek?
    Vagy ugyanez az aratésra is vonatkozik. Bérbe nem hiszem hogy aratnak ennyiért, mér lényegesen nagyobb területet sem, ha saját kombájnod van az meg sokszorosába kerül ennek ekkora területre.

  • Válasz » #70 Gepi  | 2017-04-18 12:53:07

    Válasz *** HM *** #65. hozzászólására

    Meggyőztél! Nem nagy titok ez, nem okoz álmatlan éjszakát más véleménye.
    A következőket csinálom kukoricánál 1ha-ron
    szántás 15000
    vetés 4500
    vegyszerezés 4500 /múltkor a monsun lett szórva ezt én veszem, 2 liter/ha kb 13000ft literje/ ezt a 3 műveletet nem én csinálom a többit igen
    simítózás
    műtrágya szórás 350kg sima 27% nitrogén kb9600ft/mázsa
    vetőmag nettó 60000
    kombinátorozás
    sorköz művelés
    aratás 18000ft
    és így átlagba van rajta 120q/ha évjárat függő 14-16 vízzel
    Napraforgónál is majdnem ugyan így van a talajmunkák csak a vegyszer más és ott tavaly nagyon kicsivel lett több mint 30q/ha
    Búzát kedvelem a legjobban mert véleményem szerint igénytelen növény. el van vetve és kész legalábbis nálunk nem foglalkoznak vele. Ennél 100kg híján 60q/ha lett. Én 20 ha gazdálkodok és jövőre veszem ki és a többiek a többit a tsztől.

  • Válasz » #69 *** HM *** | 2017-04-18 12:08:38

    Válasz .Feco. #68. hozzászólására

    Persze hogy nem jó minden nem lehet jó elsőresmile w00t
    Igen...
    Mondjuk ha vesszük a ti eseteteket pl. ...
    Család... kevés alkalmazott 1000ha ig ne a 50000haos.....kigazdálkodható mod. tech. ...jobb beszerzési eladasi árak kontra 100 200ha....

  • Válasz » #68 .Feco. | 2017-04-18 11:13:09

    Válasz *** HM *** #66. hozzászólására

    nem jó a kérdésfeltevés. Mi anagy és mi a kicsi?
    Leghatékonyabb nyílván egy 200-1000 ha közötti hatékonyan vezetett, kevés dolgozót foglalkoztató, csúcstechnológiás gazdaság, ettől kisebb méretben nem lehet kigazdálkodni a modern dolgokat, nagyobbaknál viszont már elkülönülnek az irányítási szintek, amivel romlik a munkaerő hatékonyság, megjelennek az alkalmazottak a döntéshozatalnál, ami pedig már lkasszikus menedzsment-tulajdonos konfliktust szül (A vezető beosztású alkalmazott nem a profitmaximalizálásban hanem a minél nagyobb szervezet fenntartásában érdekelt). Itt a modern technika már inkább a rosszabb hatásfok többletköltségeinek fedezésére kell..

  • Válasz » #67 szanberg | 2017-04-18 10:19:20

    Válasz *** HM *** #56. hozzászólására

    Leírom a repcémet idén(úgy voltam vele, hogy ha jól kel és jön ki a télből akkor mindent megadok neki)

    3q NPK+S műtrágya ősszel, nyilvánvalóan hibrig repcemag, Butisan Complet alapgyomírtás, Caramba Turbo regulátor ősszel, Mistic 250EC regulátor tavasszal, 388kg pétisó fagy végén,(leosztottam az össz kijuttatott műtrágyát a hektárral és ennyi lett a vége), sorközművelés, Cyren+Fendona, Kaiso, Tuttofertis repce összeállítás, háromszori kijuttatssal Rudd+Lebosol bór, aztán 100liter nitrosol, majd mégegyszer 50liter nitrosol. Itt tartunk most. A lombtrágyából két adag kilett juttatva, a harmadik még most következik amikor a fővirág megjelenik, és akkor kap még 50 l nitrosolt. Továbbá kerül még rá egy Pictor virágzás vége felé, tuti, hogy menni kellessz Byscajával is még rá lehet többször is nemtudom. Aztán desszikálás+ ragasztás.

    Apropó talajmunka! Hántott tarlót át tárcsáztuk mert felzöldült, arra ment a grúber, egyik táblán plussz még egy sor rövidtárcsa mert rögesebb volt.

    Számold ki báttya ez mennyi összesen! A műtrágyák és lombtrágyák összesen kb 85ezerből jöttek ki úgy, hogy most nagyon jó áron lehetett megvenni ezt az inputot.

  • Válasz » #66 *** HM *** | 2017-04-18 10:09:56

    Tippeket vagy tényeket smile w00tkérünk...
    1 nagy cég ...ilyenolyan meretű ...ugyanazon helyen mennyivel nagyobb hasznot tud kihozni 1 1 növényből ugyanott mint 1 kicsi ...ilyenolyan méretű?
    A hatékonyabb modernebb technológiáknak folyamatoknak köszönhetően...

  • Válasz » #65 *** HM *** | 2017-04-18 10:04:41

    Válasz Gepi #60. hozzászólására

    Írjál mit számít hadd morogjunk...smile drool
    Drágán veszünk olcsón adunk lizingelünk hitelezünk úgyhogy sokkopejka drágabuli minálunk...smile blink

  • Válasz » #64 csoppika | 2017-04-16 21:13:44

    Válasz Mf-es? #63. hozzászólására

    Nálam ennyi MT-val 35-40q taki búza lenne...smile sweatdrop

  • Válasz » #63 Mf-es? | 2017-04-16 21:10:03

  • Válasz » #62 csoppika | 2017-04-16 20:27:58

  • Válasz » #61 gazda001 | 2017-04-16 20:27:54

    Válasz Mf-es? #57. hozzászólására

    plusz gabonában gombaölő, anélkül már nemigen megy, árpában 1x, búzában 2x persze extrém szárazság esetén nem.

  • Válasz » #60 Gepi  | 2017-04-16 20:25:04

    Válasz *** HM *** #56. hozzászólására

    Számot nem írok mert abból csak a feszültség lenne. Előttem már írták, aktuális árakkal számolva megvan az eredmény. És te mennyit?

  • Válasz » #59 Claaastra | 2017-04-16 20:19:13

  • Válasz » #58 csoppika | 2017-04-16 19:58:14

    Válasz Mf-es? #57. hozzászólására
    Ez a 200kg a hatóanyag?

  • Válasz » #57 Mf-es? | 2017-04-16 19:54:34

    Válasz *** HM *** #56. hozzászólására

    Vetőmag,gyomirtó,kb.200 kg műtrágya.Ossza be.Ha esik terem annyit mint a fullos technológiának,ha nem,akkor senkinek se.

  • Válasz » #56 *** HM *** | 2017-04-16 19:53:01

    Mennyi zsetont toltok bele az egyes növények ...búza kuk nf repce termesztésébe?smile pimp

  • Válasz » #55 Czanik Sanyi | 2014-01-01 13:49:58

    #1. hozzászólás, .:Jäger:. küldte be 2014-01-01 11:34:53-kor | [TÖRÖL] | Felhasználó kitiltása: egy napra | egy hétre | egy hónapra
    .:Jäger:.

    Ebben a témában véleményeket, tapasztalatokat cserélhetnénk a kukorica termesztéshez használt MODERN technológiákról. Mint a sávos talajművelés vagy az ikersoros vetés.

    Ki próbálkozik ilyenekkel? Milyen eredményekkel? Pontosan milyen technológiával?

  • Válasz » #54 Radocz | 2013-10-17 11:34:29

    Ilyen van, csak növényenkét nehéz belőle kihámozni az információkat.

    kukorica:

    "már a vizmegtartó dolgokon kell gondolkozni,"

    édesapám nem szerette a nyári szántást.

    Szántani/ásni kötött talajon ősszel kell, hogy/mert ........

    Tavasszal korán lezárni/gereblyélni, hogy a téli csapadék megmaradjon.

    Vetés ideje: hát ez az, amit mindig utólag jövünk rá, hogy abban az évben melyik lett a jobb/optimális időpont.

    Egy sekély talajmozgatás/húzatás egyenlő 5 mm esővel. Vagy ez már változott?

    Ha valamelyik moderátor jóváhagyja a javasolt topikomat, folytatás ott.

    smile cowboy


  • Válasz » #53 Ebcsont | 2013-07-31 21:49:29

    Válasz #51. hozzászólásra

    Semmi gond! Legalább van forgalom! smile biggrin

    Az öntözés drága, de legalább néha még fölösleges is. Idén jót kuncogtam azokon akik elkezdték locsolni április végén a kukoricájukat, aztán május közepére már 10 centis vízben állt a kukoricájuk.

  • Válasz » #52 Netparaszt | 2013-07-31 21:40:23

    Válasz #50. hozzászólásra Akinek lehetősége van, az meg is csinálja. Ebben a szélsőséges zónában ez nagyon kockázatos játék, itt nincs egyenletes 100 mm havonta.

  • Válasz » #51 Ádám75 | 2013-07-31 21:38:22

    Bocsánat csak 1x akartam

  • Válasz » #50 Ádám75 | 2013-07-31 21:37:45

    És aki mondjuk tud öntözni, az nem akarná intenzifikálni a termelést? Pl. egy évben két kúlturát is egyazon helyen, vagy egy részén megtermelni? Van ráfordítás de bevétel is lehet. Pl az ipari növényekbe egy kis zöldséget belevinni: korán lekerülő után rövid tenyészidejűt. Pl borsó, árpa után krumpli, vagy palántáról késői káposzta, esetleg zöldbab. Két búza közé beférne egy krumpli, búza és tavaszi közé meg akármi.

  • Válasz » #49 Ádám75 | 2013-07-31 21:37:45

    És aki mondjuk tud öntözni, az nem akarná intenzifikálni a termelést? Pl. egy évben két kúlturát is egyazon helyen, vagy egy részén megtermelni? Van ráfordítás de bevétel is lehet. Pl az ipari növényekbe egy kis zöldséget belevinni: korán lekerülő után rövid tenyészidejűt. Pl borsó, árpa után krumpli, vagy palántáról késői káposzta, esetleg zöldbab. Két búza közé beférne egy krumpli, búza és tavaszi közé meg akármi.

  • Válasz » #48 Ádám75 | 2013-07-31 21:37:40

    És aki mondjuk tud öntözni, az nem akarná intenzifikálni a termelést? Pl. egy évben két kúlturát is egyazon helyen, vagy egy részén megtermelni? Van ráfordítás de bevétel is lehet. Pl az ipari növényekbe egy kis zöldséget belevinni: korán lekerülő után rövid tenyészidejűt. Pl borsó, árpa után krumpli, vagy palántáról késői káposzta, esetleg zöldbab. Két búza közé beférne egy krumpli, búza és tavaszi közé meg akármi.

  • Válasz » #47 Ádám75 | 2013-07-31 21:37:33

    És aki mondjuk tud öntözni, az nem akarná intenzifikálni a termelést? Pl. egy évben két kúlturát is egyazon helyen, vagy egy részén megtermelni? Van ráfordítás de bevétel is lehet. Pl az ipari növényekbe egy kis zöldséget belevinni: korán lekerülő után rövid tenyészidejűt. Pl borsó, árpa után krumpli, vagy palántáról késői káposzta, esetleg zöldbab. Két búza közé beférne egy krumpli, búza és tavaszi közé meg akármi.

  • Válasz » #46 Ádám75 | 2013-07-31 21:37:07

    És aki mondjuk tud öntözni, az nem akarná intenzifikálni a termelést? Pl. egy évben két kúlturát is egyazon helyen, vagy egy részén megtermelni? Van ráfordítás de bevétel is lehet. Pl az ipari növényekbe egy kis zöldséget belevinni: korán lekerülő után rövid tenyészidejűt. Pl borsó, árpa után krumpli, vagy palántáról késői káposzta, esetleg zöldbab. Két búza közé beférne egy krumpli, búza és tavaszi közé meg akármi.

  • Válasz » #45 Ebcsont | 2013-07-31 20:53:41

    A talajtakarás milyenségét szerintem nagyban befolyásolja az is, hogy milyen talajt akarsz betakarni. Egy laza könnyen száradó talajon valószínűleg nem tud sokat segíteni az aszályban, de egy kötöttebb talajon akár még jól is jöhet a kelés után, szecskázott szalmával befedni. Hidegebb tavaszokon, mint amilyen például az idei volt a takarás még a növényt is védi a hideggel szemben valamennyire.

  • Válasz » #44 röfik | 2013-07-31 20:52:25

    Válasz #42. hozzászólásra

    Pár éve probáltam 2ha öszi árpa után de nem jött be pedig locsolva volt 2x is nem birta a strapát.smile cryingsmile cryingMT MILO volt az áldozat pedig az szuper korai.Következö évben belviz után vetve junius elején 5t-ás termést adott 15-ös vizzel ugyanakkor aratva mint a normál idöben vetettet.smile whistlingsmile whistling

  • Válasz » #43 Sz_Pisti | 2013-07-31 20:49:50

    Válasz #40. hozzászólásra

    máskülönben a kalászosok az egyik legjobb előveteménye a kukoricának, nyilván a borsó, szója jobb, de azok kis felületet jelentenek

  • Válasz » #42 Sz_Pisti | 2013-07-31 20:45:46

    Válasz #40. hozzászólásra

    én úgy értettem, hogy éven belül, másodvetésnek

[bezárás x]