Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak650 FtEUR393.08 FtUSD367.24 FtCHF402.9 FtGBP457.25 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Csakhogy témánál is maradjunk, vállalkozásunknak még egy fillért sem folyósítottak, hogy a fene egye meg, muszáj voltam kukoricát eladni pedig nem akartam de hát a lóvét kéri a szezon...
Jó tíz éve több környékbeli faluban is elindultak az idegenek vásárlásai. A városi fodrásztól a kiszuperált vizilabdásig mindenkinek vette a földet a Magyar Termőföld Kft, meg a Tiszacash Zrt. Az akkori árak duplájával-triplájával akartak bekerülni a táblákba és ott, amit lehet felvásárolni a megbízóiknak. Szívtuk a fogunkat, de nem engedtük be őket a falu határába. Az NFA eladásait is meg tudtuk oldani házon belül, vidéki csak úgy jutott be kettő, hogy azok is falubeliek rokonai.
A környékbeli oligarcháknak nincs földjük nálunk, így nem érdemes nekik ráugrani az 1-2 hektáros adásvételekre. De nagyon tanulságos volt 2011 környékén, amikor tőlünk kb. 40 km-re egy addig vegetáló TSZ-maradványt és a komplett falu földjét fizették ki készpénzben két hét alatt. Kockás füzetbe vezették az adatokat és ügyvédek hada három hónapig csinálta a papírokat. Most a művelés úgy megy, hogy hetente kétszer egy agronómus körbemegy. Ha van feladat, akkor két terepjárónyi traktoros kinyitja a géptárolót, 1-2 nap alatt végeznek és hazamennek. Az eladók meg lesik őket közmunkásként... Valamiért nem tudom sajnálni őket.
Kivételes helyen laksz.
Nálunk ez úgy néz ki, hogy 2 faluból van 3 ember akinek semmi sem számít, meg egy kicsit messzebb akinek mégúgy sem számít semmi. 2 manus 1000 felett, nyakra főre licitál rá mindenkire, még egymásra is, csak úgy, passzióból. Van egy igen sikeres barackmagos képviselőnk is, ő 2nm kifüggesztésre is azonnal erőből ugrik és eredetvédett, öko, állat papíron minden van, gyakorlatilag meg semmi, de mint a piros 7 mindent visz. Aztán van hentes kollégánk ide pár 10 kilóméterre, ő kicsiben nem utazik, magánforgalomba annyiból zavar be, hogy felverte az árakat az ingyen pénzből. Rendszeresen akad még 1-2 kóborló II. kerületi öko"gazda" aki rájelentkezik a neki tetsző összegre (a föld milyensége nem érdekli).
Mi kicsik meg próbáljuk szedegetni a lehulló morzsákat, mert másban nem lehet tartani az iramot. 3mill/ha nem ritka, bérletben már 120 az alja de inkább fölötte kötnek. Persze a nagyok nem 2 hekit bérelnek tsz idők végétől 10-20e/ha.
Köszi.
És még egy dolog, amit sokan elhibáztak. Ez pedig a családi gazdálkodás csapdája. Nekiálltak ennek a "cégformának", de nem gondolkodtak. Mindenki egy kalap alá termel és X millióig adómentes. Afölött a nyereséget el kell költeni, és vesznek gépeket, hogy ne kelljen adózni. Mert hát a vagyon az udvaron mégis jobb helyen van, mint a Kincstárban.
De kevesen csinálják úgy, hogy egyéni vállalkozó lett a nagyi is, meg az asszony is. Egymás földjeit bérlik és a hasznot bérleti díjként adómentesen kifizetik a családban.
Az adócsalás bűntett, de az adó elkerülése, optimalizálása az nem. És tulajdonosként bárkinek, akár a saját apádnak is bérbe adhatod a földed. És földművesként bárkitől, akár a saját gyerekedtől is bérelhetsz!
Nem tudom, hogy hol gazdálkodsz, de úgy gondolom, hogy testületileg baltáztátok el a környék földgazdálkodását. Nálunk 2008-ban létrehoztunk egy gazdakört. Itt megbeszéltük, hogy sem az árakat, sem a bérleti díjakat nem verjük fel az égig. Azt is betartja mindenki, hogy 1., nem licitálunk rá a másik által megkötött földvásárlásra 2., ha a szokásosnál többet adunk a vevőnek egy földért, akkor sem azt írjuk a szerződésre, hanem a megegyezésben szereplő árat 3., idegent nem engedünk be a falu határába. Így még ma is milliós ár alatt jutunk öntözhető egyhektárnyi területhez, a legmagasabb bérleti díjak is megállnak a támogatás felénél. És egy kazalra való birtokösszevonási szerződést kötöttünk már egymással. így többünknek már az átlag táblamérete 20 hektár fölötti. De olyan is van, aki az összes földjét két táblában 110 hektárt művel. Költséghatékonyság...
Ami a költségeket illeti: Emlékszel arra, mikor az euró árfolyama 2010-11-ben az Orbán kormány első lépései között 250-ről 310-re ugrott. Nos akkor 25%-kal ugrott meg forintban minden importtermék ára és ekkor értékelték le a Te munkádat szintén 25%-kal.
De a legfontosabb taktikai hiba, amit sokan elkövettek az elmúlt 20-25 évben az az, hogy nyakló nélkül gépesítettek. Versenyre keltek a helyi parasztok, hogy kinek van több lóerős traktora, kinek van kombájn az udvarán, és ki engedheti meg magának a 8 millás vetőgépet. No, itt a baj, sem a traktor, sem a kombájn, de még a tárcsa sem adott eddig egyetlen kalász búzát sem. Csak a föld terem, és csak arra van 2004 óta mindig támogatás. A termőföld az egyetlen olyan befektetés, amit ha használsz, akkor az nem amortizálódik, hanem nő az értéke. Az első géptámogatásban vásárolt eszközöket meg már mind leselejtezték. Az akkori földárak meg ma már a mese kategóriába tartoznak.
Egy közeli faluban most 31 kombájn van a kb. 11 ezer hektár külterületre, amiből csak 9700 a szántó. Minden kombájnra jut 15-16 napi munka. Több portán áll a 40-50 millás gép évi 350 napot. De a földet, azt bérlik! Meg sír a szájuk, hogy sok a bérleti díj. Vették volna meg, amikor még 10-20 ezer volt az aranykorona.
Így kérdésedre válaszolva, hogy hová megy a támogatás azt mondom, hogy hozzád. De ha Te tovább adod, akkor az a Te hibád. Ha rosszul költöd el, az is a Te hibád. Nehéz beismerni, de így van.
De a gép még mindig nem a termőföld utáni legfontosabb dolog. A termelés biztonságát a tápanyag adja, és legfőképpen a VÍZ. Tehát inkább kell beruházni öntöző-berendezésbe, mint kombájnba. Nem mindegy annak a kukoricának, hogy október 5-én vagy október 13-án kerül a magtárba? De nem mindegy, hogy hány napot nem sínylődik az aszályban... Ezért mondom mindig azt, hogy pénzt keresni legjobban úgy lehet, hogy leülsz otthon a fotelbe és elkezdesz malmozni a kezeddel. És közben gondolkodsz...
Jo napot.Elnézést hogy belekotyogok.A napokban volt egy gazdarendezvény.Afféle vegyél ezt és azt.Viszont hivtak meg a megyei mvh tol vezetőket.Tőlük azt a tajekoztatast kaptuk ,hogy a márciusi hónapban ki akarnak mindent fizetni. Meg az anyatehenet is.Akinek van az tudja mit jelent ez.Azt ugyanis tényleg junius 20-30.körül szoktuk megkapni.
Kivancsi vagyok vajon ugy lesz e.
En ugyan nem fiatal gazdáztam és nem is kertész tamogatózsdiztam,de arra pedig azt mondták , hogy e honapban kezdik feldolgozni es abban is marciusban lesz ,lehet vagy várható eredmény.
Továbbá volt szó arról hogy s zolditesben a lucerna az idei evtol már" 1 " egyseget er nem 0,7et (permetezni nem lehet semmivel ugyhogy ki eheti a barkó a levéltetű es a többi kis ragadozó. Ez ervenyes a zőlditett szoja repcekeverék stb stb re.A szójánál eresztett annyit hogy talán vetes utan kelés előtt meg kezelhető csak izatolag valamilyen meghatározott vegyszerrel de utana nem.
Egyszóval az ellenörzeskor ha tul tiszta akkor mintat vesz es szer maradvany eseten szankció. Nem is akarmilyen.Egy 40ha os gazdasagot hozott példának ami ben 4-5ha zőldites van.Bereckiroz a tulaj és permetez .Lebukik.Ide oda szoroz és oszt mignem 12ha ra nem kap támogatast a végen a pali.Mi az olcsobb vetegetünk(csak addig mit eszik a tehén) vagy reckirozunk.
Azt is mondtak ,hogy allitolag az marhatamogatás igenylésénél már nem kell állatorvoshoz menni a 3-as mentesség miatt hanem azt lekéri a hivatal a nébih -től
Egyebkent nagyon informativ es jó válaszokat kaptunk a hivatalnokoktól.
Voltak ugyvedek stb az osztatlan közösöket boncolgattak,ott is van változas hogy ne tudja megfogni a kimérést egy akadékoskodó vagy epp a 3ak nájával a világot megváltani akaro Kanadában élő valaki.
Ennyit hallottunk.Az mondta a hivatalnok hogy a decemberi kifizetes akkor azert állt le mert az az évi költségvetést nagyon megbolygatta ,de januárban ujra elkezdik és márciusban be akarjak fejezni a kifizetést. 18500körüli kérelem van beadva a megyébe és ebből 200-300 nincs elbiralva mert legtöbbje ellenörzést kapott és a jegyzőkönyvet várják. Mi ezt a tajékoztatást kaptuk vagy 150en akik elmentünk a gazdanapra
Na erre akartam kilyukadni, és itt az élő példa a másik topicban ,örökölt a tag földet és "megalázóan alacsonynak" tartja a 40 ezer/ha bérleti díjat az öröksége után 13ak-s földre, persze mikor az anyósa szerződést kötött nem volt ez érdekes
A támogatás a mikrofonfejű nájlonyköppenyes öreglányoknak...vagy a toyota yarisban feszítő informatikus kisunokának megy... de lefölözi azt rólunk mindenki...és pont azok akik köpködnek minket...
Nem erről van szó azt ,kérdeztem hogy mi köze a támogatásnak a termény árhoz, mert visszább azt írtad hogy van, szerintem meg semmi. A támogatás az EU-ban azért lett kitalálva hogy versenyképes maradjon a termelés az alacsony világpiaci árakhoz is, tudjon a paraszt fejleszteni.Csak ebből a megemelkedett támogatásból aki mondjuk bérelt területen gazdálkodik semmi nem marad, a bérleti díjak és a földárak még a támogatási összegtől is jobban nőttek, a mit béreltünk 10-.en éve 10 ezeré, most 70, amit vettünk pár100-é most pár mill.,lett egy csomó bürokratikus sz@rság, kötelezettség és fizetnivaló, mindeközben a felvásárlási ár nem sokat emelkedett . A földpiacon megjelentek a befektetők spekulánsok kiknek csak az a lényeg hogy minél több profitot termeljen a befektetés évente minél biztosabban, ezekkel a paraszt nem mindig tud versenyezni ha tud is kényszerből teszi mert van 10 vásárló a területre míg a támogatás nélkül nem lenne csak 2. Szóval akkor hová megy a támogatás
Kár ezen vitatkozni, 70X éve hazaárulók hozzák a törvényeket, józan ész, tudás és becsület nélkül.
Amíg van támogatás addig örülhetünk, ha meg nem lenne, akkor is lenne valahogy. Személy szerint azt mondom, fejjük az uniós tehenet amíg lehet, ha meg kiapad taglózzuk.
Jókat írtok! Én még annyit tennék hozzá, hogy a "kompenzáció" eszköz arra, hogy ne szabaduljon rá a munkaerő piacra kb. 1 millió ember..aki éppen felhagy a termeléssel...
Én speciel arra hajtok mint egy osztrák Tirolban, minél többet behúzzak a pénzből.szép a gyep, a sövény, az erdő, a túraútvonal, a környezet stb. ..termelni meg majd termelnek az ukránok helyettünk...(sajnos) ..mert biztos hallottatok az EU-Ukrán szabad kereskedelmi egyezményről...ideig óráig tartjuk még magunkat...
Vedd úgy, hogy nincs támogatás. Megéri termelned? Mondjuk nem. Akkor nem fogsz. Mert nem a munkáért dolgozol, hanem a megélhetésért.
De nézzük úgy, hogy éves szinten nyereséges maga a termelésed. De valami oknál fogva pl. a vetésforgó és az időjárás miatt minden éved úgy jön ki, hogy rosszabb az eredményed, mint a szomszédodé. Ő gyorsabban és hatékonyabban tudja a gazdaságát fejleszteni. És mivel többet termel felvásárolja a Te bérleményeid. Visszafejlődsz, majd feladod.
Harmadik lehetőség: Fantasztikusan gazdálkodsz, Te vagy a profi a környéken. (Mennyi erre az esély?) Mindenkit zsebre tettél, nyugdíjas korod környékén Te vagy az egyedüli a határban. A faluban meg rajtad kívül öten laknak. A többiek leléptek. Nincs szakember utánpótlás, mert falun már nem lehet megélni. De az ország vagy az unió úgy dönt, hogy le kell bontani a védővámokat, de kell engedni az ukrán búzát és az argentin marhahúst. Nem tudod egyedül diktálni az árakat még járás szinten sem. Roló le!
A világ mezőgazdasága és élelmiszer termelése annyira sok tényezős és sokszereplős rendszer, hogy azt egyetlen szereplő (akár egyetlen állam) sem tudja uralni és kisajátítani. A fejlett országok ipari termékeit bárhol be lehetne cserélni olcsó élelmiszerre. Ha így tennének az Unió tagállamaiban és külföldről szereznék be a termékeket, akkor az ukrán búza miatt a hazai termelés leállna. Ez kockázati tényező egy politikai válság esetén, hiszen függési rendszer alakulna ki. Ezért a tagországok termelését úgy kell fenntartani, hogy a felvásárlási árak a világpiaci árakhoz igazodjanak. DE olcsóbb Oroszországban termelni, mert van olaj és gáz a traktorba és a műtrágya alapanyagának, stb. Ezért az árak alacsonyan tartását kompenzálni kell, hogy a mezőgazdasági termelő életszínvonala is elérje az országos szintet.
Tehát kérdésedre leegyszerűsítve válaszolva: A támogatás egyenlő a munkád (megtermelt terményed) nyeresége és a megélhetési színvonalad közötti különbséggel.
Gazdatársak, Gazdatársak! Úgy látom, hogy kissé szellős az ismeret a támogatások terén. Én magam vitatkozom azon, hogy a mezőgazdaságnak van-e igénye, szüksége támogatásra? Nincs? De akkor az időjárás és már fontos termelési tényezők miatt a termékeink ára túltermeléses évben a bányász béka alatt lesznek, a másik hiányévben pedig az egekbe szöknek. Mindannyian tudjátok, hogy a túltermeléses években sokan csődbe mennének egy 1500-2000 ft-os mázsánkénti búzaárnál, a földjük parlaggá válna hipp-hopp. Aztán amikor hiány van, akkor megugrana az ár mondjuk 10 ezerig. Ezzel együtt emelkedne a hús, a tej és a kenyér ára mondjuk szintúgy ötszörösére. A pesti szállodaportás, taxis és könyvelő egyik évben 50 kiló húst tudna venni a havi fizetéséért a másik évben 10-t. Lenne felháborodás rendesen. De a korábban csődbe ment gazda is falnak menne megint, mert az elparlagosodott földje nem terem már annyit, mint a folyamatosan művelés alatt lévő, pedig ekkor lehetne a korábbi ráfizetést kiheverni, de nem megy. A tőkeerős ezért még erősebb lenne, megindulna a még erőteljesebb birtokkoncentráció. Amikor 5 megabirtokos kezében lenne az ország és két évtizeden belül Európa és ők mondanák meg, hogy mikor és mennyibe kerül a kenyér, a tej és a hús, akkor már senki nem emlékezne a kisparasztra, aki az első körben szállt ki az MTZ-ből. Hogy ez ne következzen be és a szükségleti piramis alján lévő élelmiszer árak kiszámíthatóan és tartósan alacsonyak maradjanak, ezért be kellett vezetni azt a rendszert, ami rendszeres jövedelmet biztosít a mezőgazdaságban dolgozóknak. Ez a pénz nem segély, nem megélhetési támogatás nekünk, mert szabadmozgású árak mellett erre nem lenne szükség. De kompenzáció azért mert az árak mesterségesen visszafogottak és mérsékeltek a termelési kockázathoz és az input anyagok árához képest. Állandó jövedelem a mezőgazdaságnak, hogy az ipari munkás és a köztisztviselő fizetésének ne kelljen az időjárás és ezáltal a mezőgazdasági termékek árainak függvényében változnia.
A helyes szó tehát nem a támogatás, hanem a kompenzáció. Kompenzáció, mert ki-ki a saját tehetsége (idő, pénz, szorgalom, rátermettség, tudás) szerint kockáztat és termel. És ami legfontosabb: fenntartja az ország földjének termőképességét! (Az allergiások tüsszögéséről, amit a parlagfű okozna most ne is beszéljünk.) Hogy ez a nyomott árak és a termelési kockázat miatt adott kompenzáció kinek és mire elég, az más tészta.
10 dkg vasból az egyik ember ajtótámaszt, a másik szöget, a harmadik fogaskereket, a negyedik karórát készít. Az emberen múlik, hogy mi lesz belőle!
És nem kell irigykedni azokra, akik korábban vagy jobban ki tudták/tudják használni az adott időszak lehetőségeit vagy esetleg összefogtak. Lehet tanulni, kockáztatni, összefogni és újítani. Ki-ki a saját tehetsége szerint! De egy biztos: a hajó csak arra halad, amerre vizelni érdemes.
UE28 meg még velem együtt néhányan szégyellhetjük magunkat, mert nem preciziós atomtechnikával használjuk a földet arra amit max ki lehet hozni belőle?
Szóval nincsen két egyforma gazdaság, nincsenek azonos körülmények! Azt kell megérteni (nem biztos, hogy el is fogadni) ami van, és nem egymást b@szogatni, hanem egymást segíteni.
Örülni az eredménynek, és nem írigyelni.
"Akkor kapjon támogatást a tehén meg a birka után ne a fold után, mert ez így a spekuláció melegágya.."
"Nagyon igazad van,de csak akkor ha valóban az állattartással együtt műveli."
Vitatkoznék mindkét kijelentéssel!
Azzal azonban egyetértek, hogy a spekuláció a rákfenéje az egésznek, ami már inkább korrupciónak nevezhető jelenleg, főleg nagyobb területek esetén.
De kérdezem én MIÉRT NEM csak akkor kap támogatást a szemesterményt termelő ha a saját állataival eteti fel? Nem ezt teszi hanem eladja a takarmánykeverőnek, persze kereskedőn keresztül. A szálastakarmány ugyanolyan termék mint bármelyik szántóföldön termelt árú. Ha ténylegesen termeli nem biztos, hogy kisebb kockázat a termelése mint bármi másnak, sőt itt nincsen %-os kár. Vagy jó és eladható, vagy elvitte az eső, és akkor kuka!
A másik az 1-10 ha-os gazda hatékony állattartást ha megfeszül sem tud végezni a volumen miatt.Ha ráadásul még az a kevéske föl nem is egy tagban van akkor még rosszabb a helyzete.
Habár a zöldítés bevezetésével a takarmány áruként való termelésének befellegzett.
Válasz vénkabi #19852. hozzászólására
Kedves vénbaki. Nem tudom, hogy hány évtől, valaki vénbaki, Sejtem azonban a80 feletti éveim számával én is irhatok, igy alá. Teljes egészében, minden mondatával, egyet értek hozzászólásoddal.Ki emelném belőle, azt,hogy a támogatások, főleg azért kellenek, hogy a veszteségeinket némileg kompenzálják.Olyan árviszonyok vannak, a mezőgazdaságban, hogy támogatások nélkül teljesen ráfizetéses lenne a termelés. Ahogy Te is mondod, annyiért adunk el, amennyiért hajlandók meg venni. Annyiért vásárolunk, amennyiért adják.
De ugy emlékszem, hogy csak 10 éves koromig, lehetett ulkudni.
Nagyobb összegben mertem volna fogadni, hogy ilyesmit válaszolsz majd. Egyébként nem magamra gondoltam,így ne célozgass rám vonatkozóan, de te mindig megtudod magyarázni,neked mindig nehezebb nálad mindig kevesebb az eső más mindent nyert te neked mindent venned kellett hagyjuk már...
jól írta batka,a saját kerítésedig látsz, mohóságról meg annyit, nem tudtál megvenni egy földet inkább kijátszottad idegennek,minthogy a szomszédodé legyen és ezt le is írtad itt így szó szerint...
könnyű a másikat bántani degradálni hallod de hagyjuk is.
Régóta nem olvasom el ezt a topicot, mert rendszerint a kifizetés lehetséges időpontjáról érdeklődnek a hsz.-ok. A Sapsifüles hsz.-ok megszűnése óta pedig erre az információra vajmi kevés esély van.
Most viszont belelapozva felfedeztem, hogy az utóbbi pár napban a támogatás mikéntjéről van szó.
Támogatás ugye az, hogy valakinek, aki valamilyen erőforrással rendelkezik, de a cél eléréséhez ez kevés, ezért segítséget adnak neki. Szerintem a pályázatok kivételével itt nem támogatásról beszélünk, hanem létfenntartási segélyről. Erről tanúskodik a vita is miszerint, mit kellene: ott kell adni ahol rosszak a feltételek, vagy ott ahol még magasabb hozamot lehet ezzel elérni.
Én visszanyúlnék a régmúltba. Az „átkos” előtt nem volt ilyen. Aki földet művelt vagy megélt belőle, vagy más munkából élt, de mellette a konyhára való kiegészítést megszerezte a földből. A világ azonban nagyot változott. Mára már a tevékenységek nagyon-nagyon elválnak egymástól. Átalakultak a mezőgazdasági területek is. Az átkosbeli iparvidékeken a mezőgazdaság szinte alantas tevékenység volt, a favorit ipar mellett. Meg is lett az eredménye a téeszek eltűnésével. Tíz és száz hektárra terjedő területek állnak még ma is elhagyatottan vagy legalábbis műveletlenül, elbozótosodva, ami nem mondható sem erdőnek sem parlagnak. Én magam is tizenxx hektárokat hoztam olyan állapotba, hogy valamit lehessen rajta kezdeni. Ehhez azonban évekre volt szükség. A jó termőhelyi adottságú helyeken, ahol a szakértelem is megvolt hozzá, a szétzilált, leamortizálódott eszközöket kellet beszerezni, és működő rendszerré szervezni. Minden elismerésem azoké, akik ezt megtették.
Szerintem másként kellett volna, és még ma is másként kellene kezelni a „bozótból élővé alakító”, és a működő de rossz hatékonyságot megszüntető tevékenységet. Mindkettőhöz pénz kell! Ez az egybemosás szülte azt, hogy „miért kap annyi támogatást, akinek átlag fölötti minőségű földje van, én meg annyit fizetek műtrágyáért, hogy nullásra is alig tudom kihozni a termést”, vagy „miért kap támogatást aki nem termel, csak gyepet tart fenn”.
Próbáljuk csak megérteni „mire gyúr” Feco, Cimbike, Szanberg, Bárány!
Nem beszélek azokról, akik csak azért szerzik a területeket, hogy a milliós nagyságrendű támogatást hozzáadott munka nélkül felvegyék, mert ezt ma megtehetik. Ez egy sajátos kommunizmus: ami a tied az az enyém is, ami az enyém ahhoz neked semmi közöd!
Mivel már a Rákosi rendszert is megéltem, nyugodtan mondhatom azt, hogy sokan vannak, akik olyan
helyen is csinálják ezt a szakmát, amiből soha nem lesznek milliomosok, legfeljebb éldegélnek. Az én
területeimre is mondták, hogy ide legfeljebb erdőt lenne szabad telepíteni, vagy itt legfeljebb a
kecske vagy a birka tud legelni, vagy hasonló minősítést. TUDOM! De ahhoz kellenek feltételek ami nincsen meg, részben a szabályzók, részben a körülmények miatt. És ezt más is tudja, ám ebben a rendszerben sajnos ez így működik. Sokkal árnyaltabban és bonyolultabban kellene az EU-s pénzeket elosztani, és akkor talán hatékonyabb lenne. De mivel érdekkülönbségek vannak EU-n és országokon belül is, ez még sokáig megoldatlan marad. Mindig vannak, voltak és lesznek meghatározó körök, akiknek érdekei szerint működik a rendszer, és ezek nem a traktor kormányánál ülnek.
Ez tehát a madáreledel, ahogy borsot csempésző mondta a vámosnak: eszi nem eszi, nem kap mást.
Szerintem a fő problémát nem a támogatás, hanem a gazdaságunk rendszere okozza. Ameddig a gazdaságunk a termelőeszközöket, az inputanyagokat csak veszi (drágán), és csak alapanyagokat termel és nem magasan feldolgozott készterméket állít elő, aminek az árát a kereskedő állapítja meg (olcsón), hogy profit nála csapódjon le, addig akármennyi és akármilyen támogatás jól jön.
Hogy ez meddig lesz, és mi lesz utána? No azt kellene elérni a gazdaság irányítóinak, hogy az ne okozzon meglepetést!
Bocs a hosszú eszmefuttatásért, lehet ostorozni.
Különben is mindegy hogy egy vén hülye motyog.
Látod pont ennyit látsz az egészből, a saját kerítésed határait....
Egyébként mennek azok ne aggódj, egyszer csak azon kapod magad, hogy a szomszédban megvettek egy olyan céget, akiről nem is gondolta volna senki, hogy eladó.... vagy nem gondolta volna senki, hogy valaki ennyi pénzért megveszi...
Tudod, a tőke szabad áramlása.... ha hallottál már ilyesmiről....
Látod pont ennyit látsz az egészből, a saját kerítésed határait....
Egyébként mennek azok ne aggódj, egyszer csak azon kapod magad, hogy a szomszédban megvettek egy olyan céget, akiről nem is gondolta volna senki, hogy eladó.... vagy nem gondolta volna senki, hogy valaki ennyi pénzért megveszi...
Tudod, a tőke szabad áramlása.... ha hallottál már ilyesmiről....
Mindenki élethelyzete más, példának okáért az itt nagynak titulált gazdaságok jó része nagyrészt bérelt területeken gazdálkodik, felénk a területalapú támogatás kvázi "szociális támogatássá" minősült át ezen gazdaságoknál, gyakorlatilag úgy folyik át a gazdaságon, mint a nyugdíj a postáson, sőt még hozzá is kell tenni egy jó részt. Az ember agyal, próbál hatékonyabban működni a lehetőségekhez mérten, stb.... . Tőlünk pár tíz kilométerre, igaz gyengébb adottságok mellett a támogatás töredékét fizetik ki bérletre, vígan és kényelmesen élnek a támogatásból és röhögnek rajtunk.
Kérdés, hogy jól van ez így? Attól függ kinek teszik fel a kérdést. Tehát mindenki számára igazságosnak tűnő megoldás nincs. Persze lenne erre is megoldás, amit át lehetett volna emelni más országoktól, csak hát ugye a jogászok, politikusok, törvényalkotóként és földbirtokosként nem a termelésből akarnak megélni, hanem a tulajdon hozadékából.
Ott ahol a terület jó része vagy egésze saját tulajdon, ott megint másképp csapódik le a támogatás, szerencsés esetben az ember visszaforgatja és fejlődik, de sok olyan példa is van, hogy tartós fogyasztási cikk vagy luxus nyaralásként végzi a támogatás, utána meg megy a sírás meg a köpködés...
Ehhez én még annyit tennék hozzá, hogy az se mind1 mivel foglalkozik a gazda. Mert pl Fóliasátorban termel vagy Gyümölcs, zöldség,dísznövény stb.. Azért ezekből 10-15 hektár már elég nagynak számít az én véleményem szerint. Így lehetetlen lenne megállapítani hogy ki a nagygazda és ki a kicsi. 10 Ha szántó nem sok, viszont 10 ha bogyós gyümölcs...
Bár igaz hogy erősen offolunk, de nagy hiányossag a termelők részéről az együtt működés hiánya. Ķözös beruházások egy gazdaságra vetítve kissebb bekerülési és üzemeltetési ktgek. Input beszerzésben számtalan elönyök.
Azért mennyire meglátszik hogy a nagy többség megkapta a támogatás egy részét. Ezelőtt 2-3 hónappal olyanokat lehetett olvasni hogy ,, még itt semmi, nálam se, itt ott már jött, ma reggel csipogott stb"
Most meg azon megy a vita hogy milyen igazságtalan az agrárpénzek elosztása mert ki mennyit kap mennyit dolgozik vagy nem dolgozik érte.
Pedig a lehetősége mindenkinek megvan mindenki telepíthet lucernát, füvet, ültetvényt, vagy akár semmit, és csak a támogatást venné fel mindenki úgy gazdálkodik ahogy jó neki aki termel nyilván több bevétele lesz aki nem annak kevesebb ha meg nem így van akkor el lehet gondolkodni ki is csinálja jobban.
jó lenne, ha okbjektíven megítélné valaki a korábbi és jelenlegi VP pályázatoknál elcseszett pénzeket..amiket néptáncfesztiválra...pörköltfőző versenyekre..meg mintaportákra..állatsimogatókra költöttek...na ezeknek nagyon sok társadalmi hasznossága van....:/
és itt mentek el a nagy lóvék...pl. borhotel és gasztro udvarok...élményporták létesítésére...
Pl azért,hogy majd ha lehetősége,és modjában állna pályázni akkor tudjon.
Mert most még nem tudd,mert csak jobb lenne egy olyan géppel kaszálni amibe nem szakad szét a derekad.
Mert a belarus 80 as az nem ilyen.
Addigra gyüjtök annyi gempát hogy az önerő meglegyen bármilyen pályázathoz.
Persze ha lesz még ilyen lehetősége mint a mostani fiatal pályàzóknak.
Na csak ezért.
Nem vagy indiszkrét.
Válasz szanberg #19837. hozzászólására
Ügyesebb voltál,mert több esőt kaptál.Az aranykorona semmit nem mond.
100 ha is nagy terület,de nem mindegy,mennyi a bérlet benne.
Mondjuk,az is megoldás,mint a kamattámogatás,hogy a bérelt területekre több jutna,mint a sajátra.
És tisztességtelenül elosztott pályázatok,azok tisztességesek?
Tudnék példát írni,hogyan van elbírálva egy pályázat.
MVH-nál dolgozó ember mesélte.
és ki a nagy és ki a kicsi?
100hektár is már nagyon nagy terület, gondold el hányan vannak 1-10hektár között.
Ezek a szájkaraték így értelmetlenek teljesen. Én azt mondom, mert itt meg nagyon alacsony koronák vannak és nekifutásból sem tudsz akkorát ugrani mint a jó alföldi pályákon helyből, hogy ezt kell támogatni. Te azt mondod a kicsiket, ő azt mondja az állattartókat, mögötte pedig azt mondják, hogy azt aki dicsekszik, mert aki sír attól el kell venni, szokták volt mondani.
Azért azt nem gondolod komolyan, hogy majd te fogsz kapni 200ezret, a másik meg 40-et, ez szerinted tisztességes?!?!? nagyon rossz irányban gondolkodsz, csak a saját magad haszna érdekel pedig mindenkinek boldogulnia kell, a nagynak is mert te is függessz tőle meg ő is tőled.
Nem mocskolni kell a másikat mert ügyesebb, jobban észnél volt valamikor vagy szimplán azért mert nagyobb, hanem elgondolkodni és próbálni úgy dolgozni, hogy ebből haladj előre.
30884 hozzászólás
Válasz antoni.antonek #19884. hozzászólására
az államadósság csökkenést kell mindig alátámasztani valamivel,és ez a megoldást találták a legjobbnak
de ezt te is tudod
Válasz lac* #19883. hozzászólására
Miért lac*? Mit tudsz, amit más nem?
Válasz antoni.antonek #19881. hozzászólására
azt elfelejted,hogy az év végén mindig trükközés volt az árfolyamokkal
Válasz antoni.antonek #19881. hozzászólására
Válasz fattyú #19870. hozzászólására
"Emlékszel arra, mikor az euró árfolyama 2010-11-ben az Orbán kormány első lépései között 250-ről 310-re ugrott."
Rosszul emlékszel, ne fújd fejből a bölcsességet...
2010.01.01. 1 EUR:277,0600 HUF
2011.01.01. 1 EUR:274,2900 HUF
2012.01.01. 1 EUR:309,0500 HUF
2013.01.01. 1 EUR:286,4500 HUF
Forrás: napiarfolyam.hu
NVT-s erdősítés ma reggel csipogott...
NVT-s erdősítés ma reggel csipogott...
Válasz Girantus #19877. hozzászólására
Somogy..ezek kozul semmi....
Nagy a csend !!! Tolna megye !!
Natura,Öko,zöldités, tehén stb.....
Csakhogy témánál is maradjunk, vállalkozásunknak még egy fillért sem folyósítottak, hogy a fene egye meg, muszáj voltam kukoricát eladni pedig nem akartam de hát a lóvét kéri a szezon...
Tisztelt fórumozók mi köze a támogatás kifizetéséhez az itt leírtak?
Válasz ..MZ/X.. #19873. hozzászólására
Jó tíz éve több környékbeli faluban is elindultak az idegenek vásárlásai. A városi fodrásztól a kiszuperált vizilabdásig mindenkinek vette a földet a Magyar Termőföld Kft, meg a Tiszacash Zrt. Az akkori árak duplájával-triplájával akartak bekerülni a táblákba és ott, amit lehet felvásárolni a megbízóiknak. Szívtuk a fogunkat, de nem engedtük be őket a falu határába. Az NFA eladásait is meg tudtuk oldani házon belül, vidéki csak úgy jutott be kettő, hogy azok is falubeliek rokonai.
A környékbeli oligarcháknak nincs földjük nálunk, így nem érdemes nekik ráugrani az 1-2 hektáros adásvételekre. De nagyon tanulságos volt 2011 környékén, amikor tőlünk kb. 40 km-re egy addig vegetáló TSZ-maradványt és a komplett falu földjét fizették ki készpénzben két hét alatt. Kockás füzetbe vezették az adatokat és ügyvédek hada három hónapig csinálta a papírokat. Most a művelés úgy megy, hogy hetente kétszer egy agronómus körbemegy. Ha van feladat, akkor két terepjárónyi traktoros kinyitja a géptárolót, 1-2 nap alatt végeznek és hazamennek. Az eladók meg lesik őket közmunkásként... Valamiért nem tudom sajnálni őket.
Válasz fattyú #19870. hozzászólására
Kivételes helyen laksz.
Nálunk ez úgy néz ki, hogy 2 faluból van 3 ember akinek semmi sem számít, meg egy kicsit messzebb akinek mégúgy sem számít semmi. 2 manus 1000 felett, nyakra főre licitál rá mindenkire, még egymásra is, csak úgy, passzióból. Van egy igen sikeres barackmagos képviselőnk is, ő 2nm kifüggesztésre is azonnal erőből ugrik és eredetvédett, öko, állat papíron minden van, gyakorlatilag meg semmi, de mint a piros 7 mindent visz. Aztán van hentes kollégánk ide pár 10 kilóméterre, ő kicsiben nem utazik, magánforgalomba annyiból zavar be, hogy felverte az árakat az ingyen pénzből. Rendszeresen akad még 1-2 kóborló II. kerületi öko"gazda" aki rájelentkezik a neki tetsző összegre (a föld milyensége nem érdekli).
Mi kicsik meg próbáljuk szedegetni a lehulló morzsákat, mert másban nem lehet tartani az iramot. 3mill/ha nem ritka, bérletben már 120 az alja de inkább fölötte kötnek. Persze a nagyok nem 2 hekit bérelnek tsz idők végétől 10-20e/ha.
Válasz borda77 (Joe) #19871. hozzászólására
Köszi.
És még egy dolog, amit sokan elhibáztak. Ez pedig a családi gazdálkodás csapdája. Nekiálltak ennek a "cégformának", de nem gondolkodtak. Mindenki egy kalap alá termel és X millióig adómentes. Afölött a nyereséget el kell költeni, és vesznek gépeket, hogy ne kelljen adózni. Mert hát a vagyon az udvaron mégis jobb helyen van, mint a Kincstárban.
De kevesen csinálják úgy, hogy egyéni vállalkozó lett a nagyi is, meg az asszony is. Egymás földjeit bérlik és a hasznot bérleti díjként adómentesen kifizetik a családban.
Az adócsalás bűntett, de az adó elkerülése, optimalizálása az nem. És tulajdonosként bárkinek, akár a saját apádnak is bérbe adhatod a földed. És földművesként bárkitől, akár a saját gyerekedtől is bérelhetsz!
Válasz fattyú #19870. hozzászólására
Gratula hogy összálltatok és a többi irásodhoz is.
Válasz csferri #19864. hozzászólására
Nem tudom, hogy hol gazdálkodsz, de úgy gondolom, hogy testületileg baltáztátok el a környék földgazdálkodását. Nálunk 2008-ban létrehoztunk egy gazdakört. Itt megbeszéltük, hogy sem az árakat, sem a bérleti díjakat nem verjük fel az égig. Azt is betartja mindenki, hogy 1., nem licitálunk rá a másik által megkötött földvásárlásra 2., ha a szokásosnál többet adunk a vevőnek egy földért, akkor sem azt írjuk a szerződésre, hanem a megegyezésben szereplő árat 3., idegent nem engedünk be a falu határába. Így még ma is milliós ár alatt jutunk öntözhető egyhektárnyi területhez, a legmagasabb bérleti díjak is megállnak a támogatás felénél. És egy kazalra való birtokösszevonási szerződést kötöttünk már egymással. így többünknek már az átlag táblamérete 20 hektár fölötti. De olyan is van, aki az összes földjét két táblában 110 hektárt művel. Költséghatékonyság...
Ami a költségeket illeti: Emlékszel arra, mikor az euró árfolyama 2010-11-ben az Orbán kormány első lépései között 250-ről 310-re ugrott. Nos akkor 25%-kal ugrott meg forintban minden importtermék ára és ekkor értékelték le a Te munkádat szintén 25%-kal.
De a legfontosabb taktikai hiba, amit sokan elkövettek az elmúlt 20-25 évben az az, hogy nyakló nélkül gépesítettek. Versenyre keltek a helyi parasztok, hogy kinek van több lóerős traktora, kinek van kombájn az udvarán, és ki engedheti meg magának a 8 millás vetőgépet. No, itt a baj, sem a traktor, sem a kombájn, de még a tárcsa sem adott eddig egyetlen kalász búzát sem. Csak a föld terem, és csak arra van 2004 óta mindig támogatás. A termőföld az egyetlen olyan befektetés, amit ha használsz, akkor az nem amortizálódik, hanem nő az értéke. Az első géptámogatásban vásárolt eszközöket meg már mind leselejtezték. Az akkori földárak meg ma már a mese kategóriába tartoznak.
Egy közeli faluban most 31 kombájn van a kb. 11 ezer hektár külterületre, amiből csak 9700 a szántó. Minden kombájnra jut 15-16 napi munka. Több portán áll a 40-50 millás gép évi 350 napot. De a földet, azt bérlik! Meg sír a szájuk, hogy sok a bérleti díj. Vették volna meg, amikor még 10-20 ezer volt az aranykorona.
Így kérdésedre válaszolva, hogy hová megy a támogatás azt mondom, hogy hozzád. De ha Te tovább adod, akkor az a Te hibád. Ha rosszul költöd el, az is a Te hibád. Nehéz beismerni, de így van.
De a gép még mindig nem a termőföld utáni legfontosabb dolog. A termelés biztonságát a tápanyag adja, és legfőképpen a VÍZ. Tehát inkább kell beruházni öntöző-berendezésbe, mint kombájnba. Nem mindegy annak a kukoricának, hogy október 5-én vagy október 13-án kerül a magtárba? De nem mindegy, hogy hány napot nem sínylődik az aszályban... Ezért mondom mindig azt, hogy pénzt keresni legjobban úgy lehet, hogy leülsz otthon a fotelbe és elkezdesz malmozni a kezeddel. És közben gondolkodsz...
Jo napot.Elnézést hogy belekotyogok.A napokban volt egy gazdarendezvény.Afféle vegyél ezt és azt.Viszont hivtak meg a megyei mvh tol vezetőket.Tőlük azt a tajekoztatast kaptuk ,hogy a márciusi hónapban ki akarnak mindent fizetni. Meg az anyatehenet is.Akinek van az tudja mit jelent ez.Azt ugyanis tényleg junius 20-30.körül szoktuk megkapni.
Kivancsi vagyok vajon ugy lesz e.
En ugyan nem fiatal gazdáztam és nem is kertész tamogatózsdiztam,de arra pedig azt mondták , hogy e honapban kezdik feldolgozni es abban is marciusban lesz ,lehet vagy várható eredmény.
Továbbá volt szó arról hogy s zolditesben a lucerna az idei evtol már" 1 " egyseget er nem 0,7et (permetezni nem lehet semmivel ugyhogy ki eheti a barkó a levéltetű es a többi kis ragadozó. Ez ervenyes a zőlditett szoja repcekeverék stb stb re.A szójánál eresztett annyit hogy talán vetes utan kelés előtt meg kezelhető csak izatolag valamilyen meghatározott vegyszerrel de utana nem.
Egyszóval az ellenörzeskor ha tul tiszta akkor mintat vesz es szer maradvany eseten szankció. Nem is akarmilyen.Egy 40ha os gazdasagot hozott példának ami ben 4-5ha zőldites van.Bereckiroz a tulaj és permetez .Lebukik.Ide oda szoroz és oszt mignem 12ha ra nem kap támogatast a végen a pali.Mi az olcsobb vetegetünk(csak addig mit eszik a tehén) vagy reckirozunk.
Azt is mondtak ,hogy allitolag az marhatamogatás igenylésénél már nem kell állatorvoshoz menni a 3-as mentesség miatt hanem azt lekéri a hivatal a nébih -től
Egyebkent nagyon informativ es jó válaszokat kaptunk a hivatalnokoktól.
Voltak ugyvedek stb az osztatlan közösöket boncolgattak,ott is van változas hogy ne tudja megfogni a kimérést egy akadékoskodó vagy epp a 3ak nájával a világot megváltani akaro Kanadában élő valaki.
Ennyit hallottunk.Az mondta a hivatalnok hogy a decemberi kifizetes akkor azert állt le mert az az évi költségvetést nagyon megbolygatta ,de januárban ujra elkezdik és márciusban be akarjak fejezni a kifizetést. 18500körüli kérelem van beadva a megyébe és ebből 200-300 nincs elbiralva mert legtöbbje ellenörzést kapott és a jegyzőkönyvet várják. Mi ezt a tajékoztatást kaptuk vagy 150en akik elmentünk a gazdanapra
Válasz csferri #19866. hozzászólására
Így van! Én inkább nem írtam semmit oda...
Válasz rongyos #19865. hozzászólására
Na erre akartam kilyukadni, és itt az élő példa a másik topicban ,örökölt a tag földet és "megalázóan alacsonynak" tartja a 40 ezer/ha bérleti díjat az öröksége után 13ak-s földre, persze mikor az anyósa szerződést kötött nem volt ez érdekes
Válasz csferri #19864. hozzászólására
A támogatás a mikrofonfejű nájlonyköppenyes öreglányoknak...vagy a toyota yarisban feszítő informatikus kisunokának megy... de lefölözi azt rólunk mindenki...és pont azok akik köpködnek minket...
Válasz fattyú #19861. hozzászólására
Nem erről van szó azt ,kérdeztem hogy mi köze a támogatásnak a termény árhoz, mert visszább azt írtad hogy van, szerintem meg semmi. A támogatás az EU-ban azért lett kitalálva hogy versenyképes maradjon a termelés az alacsony világpiaci árakhoz is, tudjon a paraszt fejleszteni.Csak ebből a megemelkedett támogatásból aki mondjuk bérelt területen gazdálkodik semmi nem marad, a bérleti díjak és a földárak még a támogatási összegtől is jobban nőttek, a mit béreltünk 10-.en éve 10 ezeré, most 70, amit vettünk pár100-é most pár mill.,lett egy csomó bürokratikus sz@rság, kötelezettség és fizetnivaló, mindeközben a felvásárlási ár nem sokat emelkedett . A földpiacon megjelentek a befektetők spekulánsok kiknek csak az a lényeg hogy minél több profitot termeljen a befektetés évente minél biztosabban, ezekkel a paraszt nem mindig tud versenyezni ha tud is kényszerből teszi mert van 10 vásárló a területre míg a támogatás nélkül nem lenne csak 2. Szóval akkor hová megy a támogatás
Üdv Pajtik!
Kár ezen vitatkozni, 70X éve hazaárulók hozzák a törvényeket, józan ész, tudás és becsület nélkül.
Amíg van támogatás addig örülhetünk, ha meg nem lenne, akkor is lenne valahogy. Személy szerint azt mondom, fejjük az uniós tehenet amíg lehet, ha meg kiapad taglózzuk.
Válasz fattyú #19861. hozzászólására
Jókat írtok! Én még annyit tennék hozzá, hogy a "kompenzáció" eszköz arra, hogy ne szabaduljon rá a munkaerő piacra kb. 1 millió ember..aki éppen felhagy a termeléssel...
Én speciel arra hajtok mint egy osztrák Tirolban, minél többet behúzzak a pénzből.szép a gyep, a sövény, az erdő, a túraútvonal, a környezet stb. ..termelni meg majd termelnek az ukránok helyettünk...(sajnos) ..mert biztos hallottatok az EU-Ukrán szabad kereskedelmi egyezményről...ideig óráig tartjuk még magunkat...
Válasz csferri #19860. hozzászólására
Vedd úgy, hogy nincs támogatás. Megéri termelned? Mondjuk nem. Akkor nem fogsz. Mert nem a munkáért dolgozol, hanem a megélhetésért.
De nézzük úgy, hogy éves szinten nyereséges maga a termelésed. De valami oknál fogva pl. a vetésforgó és az időjárás miatt minden éved úgy jön ki, hogy rosszabb az eredményed, mint a szomszédodé. Ő gyorsabban és hatékonyabban tudja a gazdaságát fejleszteni. És mivel többet termel felvásárolja a Te bérleményeid. Visszafejlődsz, majd feladod.
Harmadik lehetőség: Fantasztikusan gazdálkodsz, Te vagy a profi a környéken. (Mennyi erre az esély?) Mindenkit zsebre tettél, nyugdíjas korod környékén Te vagy az egyedüli a határban. A faluban meg rajtad kívül öten laknak. A többiek leléptek. Nincs szakember utánpótlás, mert falun már nem lehet megélni. De az ország vagy az unió úgy dönt, hogy le kell bontani a védővámokat, de kell engedni az ukrán búzát és az argentin marhahúst. Nem tudod egyedül diktálni az árakat még járás szinten sem. Roló le!
A világ mezőgazdasága és élelmiszer termelése annyira sok tényezős és sokszereplős rendszer, hogy azt egyetlen szereplő (akár egyetlen állam) sem tudja uralni és kisajátítani. A fejlett országok ipari termékeit bárhol be lehetne cserélni olcsó élelmiszerre. Ha így tennének az Unió tagállamaiban és külföldről szereznék be a termékeket, akkor az ukrán búza miatt a hazai termelés leállna. Ez kockázati tényező egy politikai válság esetén, hiszen függési rendszer alakulna ki. Ezért a tagországok termelését úgy kell fenntartani, hogy a felvásárlási árak a világpiaci árakhoz igazodjanak. DE olcsóbb Oroszországban termelni, mert van olaj és gáz a traktorba és a műtrágya alapanyagának, stb. Ezért az árak alacsonyan tartását kompenzálni kell, hogy a mezőgazdasági termelő életszínvonala is elérje az országos szintet.
Tehát kérdésedre leegyszerűsítve válaszolva: A támogatás egyenlő a munkád (megtermelt terményed) nyeresége és a megélhetési színvonalad közötti különbséggel.
Válasz fattyú #19859. hozzászólására
Mi köze a termény árának a támogatáshoz
Gazdatársak, Gazdatársak! Úgy látom, hogy kissé szellős az ismeret a támogatások terén. Én magam vitatkozom azon, hogy a mezőgazdaságnak van-e igénye, szüksége támogatásra? Nincs? De akkor az időjárás és már fontos termelési tényezők miatt a termékeink ára túltermeléses évben a bányász béka alatt lesznek, a másik hiányévben pedig az egekbe szöknek. Mindannyian tudjátok, hogy a túltermeléses években sokan csődbe mennének egy 1500-2000 ft-os mázsánkénti búzaárnál, a földjük parlaggá válna hipp-hopp. Aztán amikor hiány van, akkor megugrana az ár mondjuk 10 ezerig. Ezzel együtt emelkedne a hús, a tej és a kenyér ára mondjuk szintúgy ötszörösére. A pesti szállodaportás, taxis és könyvelő egyik évben 50 kiló húst tudna venni a havi fizetéséért a másik évben 10-t. Lenne felháborodás rendesen. De a korábban csődbe ment gazda is falnak menne megint, mert az elparlagosodott földje nem terem már annyit, mint a folyamatosan művelés alatt lévő, pedig ekkor lehetne a korábbi ráfizetést kiheverni, de nem megy. A tőkeerős ezért még erősebb lenne, megindulna a még erőteljesebb birtokkoncentráció. Amikor 5 megabirtokos kezében lenne az ország és két évtizeden belül Európa és ők mondanák meg, hogy mikor és mennyibe kerül a kenyér, a tej és a hús, akkor már senki nem emlékezne a kisparasztra, aki az első körben szállt ki az MTZ-ből. Hogy ez ne következzen be és a szükségleti piramis alján lévő élelmiszer árak kiszámíthatóan és tartósan alacsonyak maradjanak, ezért be kellett vezetni azt a rendszert, ami rendszeres jövedelmet biztosít a mezőgazdaságban dolgozóknak. Ez a pénz nem segély, nem megélhetési támogatás nekünk, mert szabadmozgású árak mellett erre nem lenne szükség. De kompenzáció azért mert az árak mesterségesen visszafogottak és mérsékeltek a termelési kockázathoz és az input anyagok árához képest. Állandó jövedelem a mezőgazdaságnak, hogy az ipari munkás és a köztisztviselő fizetésének ne kelljen az időjárás és ezáltal a mezőgazdasági termékek árainak függvényében változnia.
A helyes szó tehát nem a támogatás, hanem a kompenzáció. Kompenzáció, mert ki-ki a saját tehetsége (idő, pénz, szorgalom, rátermettség, tudás) szerint kockáztat és termel. És ami legfontosabb: fenntartja az ország földjének termőképességét! (Az allergiások tüsszögéséről, amit a parlagfű okozna most ne is beszéljünk.) Hogy ez a nyomott árak és a termelési kockázat miatt adott kompenzáció kinek és mire elég, az más tészta.
10 dkg vasból az egyik ember ajtótámaszt, a másik szöget, a harmadik fogaskereket, a negyedik karórát készít. Az emberen múlik, hogy mi lesz belőle!
És nem kell irigykedni azokra, akik korábban vagy jobban ki tudták/tudják használni az adott időszak lehetőségeit vagy esetleg összefogtak. Lehet tanulni, kockáztatni, összefogni és újítani. Ki-ki a saját tehetsége szerint! De egy biztos: a hajó csak arra halad, amerre vizelni érdemes.
Válasz vénkabi #19857. hozzászólására
UE28 meg még velem együtt néhányan szégyellhetjük magunkat, mert nem preciziós atomtechnikával használjuk a földet arra amit max ki lehet hozni belőle?
Szóval nincsen két egyforma gazdaság, nincsenek azonos körülmények! Azt kell megérteni (nem biztos, hogy el is fogadni) ami van, és nem egymást b@szogatni, hanem egymást segíteni.
Örülni az eredménynek, és nem írigyelni.
Válasz .Feco. #19829. hozzászólására
"Akkor kapjon támogatást a tehén meg a birka után ne a fold után, mert ez így a spekuláció melegágya.."
"Nagyon igazad van,de csak akkor ha valóban az állattartással együtt műveli."
Vitatkoznék mindkét kijelentéssel!
Azzal azonban egyetértek, hogy a spekuláció a rákfenéje az egésznek, ami már inkább korrupciónak nevezhető jelenleg, főleg nagyobb területek esetén.
De kérdezem én MIÉRT NEM csak akkor kap támogatást a szemesterményt termelő ha a saját állataival eteti fel? Nem ezt teszi hanem eladja a takarmánykeverőnek, persze kereskedőn keresztül. A szálastakarmány ugyanolyan termék mint bármelyik szántóföldön termelt árú. Ha ténylegesen termeli nem biztos, hogy kisebb kockázat a termelése mint bármi másnak, sőt itt nincsen %-os kár. Vagy jó és eladható, vagy elvitte az eső, és akkor kuka!
A másik az 1-10 ha-os gazda hatékony állattartást ha megfeszül sem tud végezni a volumen miatt.Ha ráadásul még az a kevéske föl nem is egy tagban van akkor még rosszabb a helyzete.
Habár a zöldítés bevezetésével a takarmány áruként való termelésének befellegzett.
Válasz Kaszy #19854. hozzászólására
Nem baki!!!!!Kabi!
Válasz szanberg #19853. hozzászólására
Gyere el egy falunapra,és kérdezősködj,hogy milyen vagyok.Aztán írj bármit is.
Moderátor által módosítva: 2018-02-10 16:13:52
Válasz vénkabi #19852. hozzászólására
Kedves vénbaki. Nem tudom, hogy hány évtől, valaki vénbaki, Sejtem azonban a80 feletti éveim számával én is irhatok, igy alá. Teljes egészében, minden mondatával, egyet értek hozzászólásoddal.Ki emelném belőle, azt,hogy a támogatások, főleg azért kellenek, hogy a veszteségeinket némileg kompenzálják.Olyan árviszonyok vannak, a mezőgazdaságban, hogy támogatások nélkül teljesen ráfizetéses lenne a termelés. Ahogy Te is mondod, annyiért adunk el, amennyiért hajlandók meg venni. Annyiért vásárolunk, amennyiért adják.
De ugy emlékszem, hogy csak 10 éves koromig, lehetett ulkudni.
J egészséget kivánok.
Válasz Mf-es? #19838. hozzászólására
Nagyobb összegben mertem volna fogadni, hogy ilyesmit válaszolsz majd. Egyébként nem magamra gondoltam,így ne célozgass rám vonatkozóan, de te mindig megtudod magyarázni,neked mindig nehezebb nálad mindig kevesebb az eső más mindent nyert te neked mindent venned kellett hagyjuk már...
jól írta batka,a saját kerítésedig látsz, mohóságról meg annyit, nem tudtál megvenni egy földet inkább kijátszottad idegennek,minthogy a szomszédodé legyen és ezt le is írtad itt így szó szerint...
könnyű a másikat bántani degradálni hallod de hagyjuk is.
Régóta nem olvasom el ezt a topicot, mert rendszerint a kifizetés lehetséges időpontjáról érdeklődnek a hsz.-ok. A Sapsifüles hsz.-ok megszűnése óta pedig erre az információra vajmi kevés esély van.
Most viszont belelapozva felfedeztem, hogy az utóbbi pár napban a támogatás mikéntjéről van szó.
Támogatás ugye az, hogy valakinek, aki valamilyen erőforrással rendelkezik, de a cél eléréséhez ez kevés, ezért segítséget adnak neki. Szerintem a pályázatok kivételével itt nem támogatásról beszélünk, hanem létfenntartási segélyről. Erről tanúskodik a vita is miszerint, mit kellene: ott kell adni ahol rosszak a feltételek, vagy ott ahol még magasabb hozamot lehet ezzel elérni.
Én visszanyúlnék a régmúltba. Az „átkos” előtt nem volt ilyen. Aki földet művelt vagy megélt belőle, vagy más munkából élt, de mellette a konyhára való kiegészítést megszerezte a földből. A világ azonban nagyot változott. Mára már a tevékenységek nagyon-nagyon elválnak egymástól. Átalakultak a mezőgazdasági területek is. Az átkosbeli iparvidékeken a mezőgazdaság szinte alantas tevékenység volt, a favorit ipar mellett. Meg is lett az eredménye a téeszek eltűnésével. Tíz és száz hektárra terjedő területek állnak még ma is elhagyatottan vagy legalábbis műveletlenül, elbozótosodva, ami nem mondható sem erdőnek sem parlagnak. Én magam is tizenxx hektárokat hoztam olyan állapotba, hogy valamit lehessen rajta kezdeni. Ehhez azonban évekre volt szükség. A jó termőhelyi adottságú helyeken, ahol a szakértelem is megvolt hozzá, a szétzilált, leamortizálódott eszközöket kellet beszerezni, és működő rendszerré szervezni. Minden elismerésem azoké, akik ezt megtették.
Szerintem másként kellett volna, és még ma is másként kellene kezelni a „bozótból élővé alakító”, és a működő de rossz hatékonyságot megszüntető tevékenységet. Mindkettőhöz pénz kell! Ez az egybemosás szülte azt, hogy „miért kap annyi támogatást, akinek átlag fölötti minőségű földje van, én meg annyit fizetek műtrágyáért, hogy nullásra is alig tudom kihozni a termést”, vagy „miért kap támogatást aki nem termel, csak gyepet tart fenn”.
Próbáljuk csak megérteni „mire gyúr” Feco, Cimbike, Szanberg, Bárány!
Nem beszélek azokról, akik csak azért szerzik a területeket, hogy a milliós nagyságrendű támogatást hozzáadott munka nélkül felvegyék, mert ezt ma megtehetik. Ez egy sajátos kommunizmus: ami a tied az az enyém is, ami az enyém ahhoz neked semmi közöd!
Mivel már a Rákosi rendszert is megéltem, nyugodtan mondhatom azt, hogy sokan vannak, akik olyan
helyen is csinálják ezt a szakmát, amiből soha nem lesznek milliomosok, legfeljebb éldegélnek. Az én
területeimre is mondták, hogy ide legfeljebb erdőt lenne szabad telepíteni, vagy itt legfeljebb a
kecske vagy a birka tud legelni, vagy hasonló minősítést. TUDOM! De ahhoz kellenek feltételek ami nincsen meg, részben a szabályzók, részben a körülmények miatt. És ezt más is tudja, ám ebben a rendszerben sajnos ez így működik. Sokkal árnyaltabban és bonyolultabban kellene az EU-s pénzeket elosztani, és akkor talán hatékonyabb lenne. De mivel érdekkülönbségek vannak EU-n és országokon belül is, ez még sokáig megoldatlan marad. Mindig vannak, voltak és lesznek meghatározó körök, akiknek érdekei szerint működik a rendszer, és ezek nem a traktor kormányánál ülnek.
Ez tehát a madáreledel, ahogy borsot csempésző mondta a vámosnak: eszi nem eszi, nem kap mást.
Szerintem a fő problémát nem a támogatás, hanem a gazdaságunk rendszere okozza. Ameddig a gazdaságunk a termelőeszközöket, az inputanyagokat csak veszi (drágán), és csak alapanyagokat termel és nem magasan feldolgozott készterméket állít elő, aminek az árát a kereskedő állapítja meg (olcsón), hogy profit nála csapódjon le, addig akármennyi és akármilyen támogatás jól jön.
Hogy ez meddig lesz, és mi lesz utána? No azt kellene elérni a gazdaság irányítóinak, hogy az ne okozzon meglepetést!
Bocs a hosszú eszmefuttatásért, lehet ostorozni.
Különben is mindegy hogy egy vén hülye motyog.
Válasz Mf-es? #19849. hozzászólására
Látod pont ennyit látsz az egészből, a saját kerítésed határait....
Egyébként mennek azok ne aggódj, egyszer csak azon kapod magad, hogy a szomszédban megvettek egy olyan céget, akiről nem is gondolta volna senki, hogy eladó.... vagy nem gondolta volna senki, hogy valaki ennyi pénzért megveszi...
Tudod, a tőke szabad áramlása.... ha hallottál már ilyesmiről....
Válasz Mf-es? #19849. hozzászólására
Látod pont ennyit látsz az egészből, a saját kerítésed határait....
Egyébként mennek azok ne aggódj, egyszer csak azon kapod magad, hogy a szomszédban megvettek egy olyan céget, akiről nem is gondolta volna senki, hogy eladó.... vagy nem gondolta volna senki, hogy valaki ennyi pénzért megveszi...
Tudod, a tőke szabad áramlása.... ha hallottál már ilyesmiről....
Válasz Batka #19848. hozzászólására
És tőled néhány tíz km.-re miért nem mentek?Azért nem jönnek ide se.
Válasz Mf-es? #19847. hozzászólására
OK majd küldök néhány sógort hozzád meglátjuk hogy bírod a versenyt az osztrák és német tőkével....itt 20 km-es körben 4 van....
Válasz Batka #19846. hozzászólására
Telhetetlen mohó nagygazda felverte a bérleti díjat,és most csodálkozik rajta.
Válasz D-032-a #19835. hozzászólására
Mindenki élethelyzete más, példának okáért az itt nagynak titulált gazdaságok jó része nagyrészt bérelt területeken gazdálkodik, felénk a területalapú támogatás kvázi "szociális támogatássá" minősült át ezen gazdaságoknál, gyakorlatilag úgy folyik át a gazdaságon, mint a nyugdíj a postáson, sőt még hozzá is kell tenni egy jó részt. Az ember agyal, próbál hatékonyabban működni a lehetőségekhez mérten, stb.... . Tőlünk pár tíz kilométerre, igaz gyengébb adottságok mellett a támogatás töredékét fizetik ki bérletre, vígan és kényelmesen élnek a támogatásból és röhögnek rajtunk.
Kérdés, hogy jól van ez így? Attól függ kinek teszik fel a kérdést. Tehát mindenki számára igazságosnak tűnő megoldás nincs. Persze lenne erre is megoldás, amit át lehetett volna emelni más országoktól, csak hát ugye a jogászok, politikusok, törvényalkotóként és földbirtokosként nem a termelésből akarnak megélni, hanem a tulajdon hozadékából.
Ott ahol a terület jó része vagy egésze saját tulajdon, ott megint másképp csapódik le a támogatás, szerencsés esetben az ember visszaforgatja és fejlődik, de sok olyan példa is van, hogy tartós fogyasztási cikk vagy luxus nyaralásként végzi a támogatás, utána meg megy a sírás meg a köpködés...
Válasz szanberg #19837. hozzászólására
Ehhez én még annyit tennék hozzá, hogy az se mind1 mivel foglalkozik a gazda. Mert pl Fóliasátorban termel vagy Gyümölcs, zöldség,dísznövény stb.. Azért ezekből 10-15 hektár már elég nagynak számít az én véleményem szerint. Így lehetetlen lenne megállapítani hogy ki a nagygazda és ki a kicsi. 10 Ha szántó nem sok, viszont 10 ha bogyós gyümölcs...
Bár igaz hogy erősen offolunk, de nagy hiányossag a termelők részéről az együtt működés hiánya. Ķözös beruházások egy gazdaságra vetítve kissebb bekerülési és üzemeltetési ktgek. Input beszerzésben számtalan elönyök.
Válasz rongyos #19840. hozzászólására
15 éves.
Nekünk is mtz van.
De jobb mint a semmi.
Azért mennyire meglátszik hogy a nagy többség megkapta a támogatás egy részét. Ezelőtt 2-3 hónappal olyanokat lehetett olvasni hogy ,, még itt semmi, nálam se, itt ott már jött, ma reggel csipogott stb"
Most meg azon megy a vita hogy milyen igazságtalan az agrárpénzek elosztása mert ki mennyit kap mennyit dolgozik vagy nem dolgozik érte.
Pedig a lehetősége mindenkinek megvan mindenki telepíthet lucernát, füvet, ültetvényt, vagy akár semmit, és csak a támogatást venné fel mindenki úgy gazdálkodik ahogy jó neki aki termel nyilván több bevétele lesz aki nem annak kevesebb ha meg nem így van akkor el lehet gondolkodni ki is csinálja jobban.
Válasz Mf-es? #19838. hozzászólására
jó lenne, ha okbjektíven megítélné valaki a korábbi és jelenlegi VP pályázatoknál elcseszett pénzeket..amiket néptáncfesztiválra...pörköltfőző versenyekre..meg mintaportákra..állatsimogatókra költöttek...na ezeknek nagyon sok társadalmi hasznossága van....:/
és itt mentek el a nagy lóvék...pl. borhotel és gasztro udvarok...élményporták létesítésére...
Válasz sörhas #19839. hozzászólására
ha jót akarsz az utókornak, jól teszed, ha már most kivered a fejéből az MTZ-t....az egy rakat szar...( nekem is az van sajnos )
Amúgy mindent értek...mennyi idős a legény? ha csak 1o éves van még idő...
Válasz rongyos #19826. hozzászólására
Pl azért,hogy majd ha lehetősége,és modjában állna pályázni akkor tudjon.
Mert most még nem tudd,mert csak jobb lenne egy olyan géppel kaszálni amibe nem szakad szét a derekad.
Mert a belarus 80 as az nem ilyen.
Addigra gyüjtök annyi gempát hogy az önerő meglegyen bármilyen pályázathoz.
Persze ha lesz még ilyen lehetősége mint a mostani fiatal pályàzóknak.
Na csak ezért.
Nem vagy indiszkrét.
Válasz szanberg #19837. hozzászólására
Ügyesebb voltál,mert több esőt kaptál.Az aranykorona semmit nem mond.
100 ha is nagy terület,de nem mindegy,mennyi a bérlet benne.
Mondjuk,az is megoldás,mint a kamattámogatás,hogy a bérelt területekre több jutna,mint a sajátra.
És tisztességtelenül elosztott pályázatok,azok tisztességesek?
Tudnék példát írni,hogyan van elbírálva egy pályázat.
MVH-nál dolgozó ember mesélte.
Válasz Mf-es? #19833. hozzászólására
és ki a nagy és ki a kicsi?
100hektár is már nagyon nagy terület, gondold el hányan vannak 1-10hektár között.
Ezek a szájkaraték így értelmetlenek teljesen. Én azt mondom, mert itt meg nagyon alacsony koronák vannak és nekifutásból sem tudsz akkorát ugrani mint a jó alföldi pályákon helyből, hogy ezt kell támogatni. Te azt mondod a kicsiket, ő azt mondja az állattartókat, mögötte pedig azt mondják, hogy azt aki dicsekszik, mert aki sír attól el kell venni, szokták volt mondani.
Azért azt nem gondolod komolyan, hogy majd te fogsz kapni 200ezret, a másik meg 40-et, ez szerinted tisztességes?!?!? nagyon rossz irányban gondolkodsz, csak a saját magad haszna érdekel pedig mindenkinek boldogulnia kell, a nagynak is mert te is függessz tőle meg ő is tőled.
Nem mocskolni kell a másikat mert ügyesebb, jobban észnél volt valamikor vagy szimplán azért mert nagyobb, hanem elgondolkodni és próbálni úgy dolgozni, hogy ebből haladj előre.
Válasz D-032-a #19835. hozzászólására
más nickname alatt...