Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak650 FtEUR392.77 FtUSD366.7 FtCHF401.28 FtGBP457.88 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Fórum
Autók, kocsik, verdák ... paraszti harci szekerek!
Az az igazság,hogy már olyan nincs,hogy jó vagy rossz autó a mai világban.
200000 km-ig szinte mindegyik elmegy hiba nélkül.
A gond az,hogy ez a kilométer már sokszor pár év alatt belemegy,tehát aki vesz egy 5 éves autót főleg ha disel már számíthat a hibákra.
Haver 7éves Fordja 1-tulajdonos vezetett szervizköny,kezdődött kettős tömegű lenkerêk cserével elkezdet zörögni,utána motorhiba lámpa,szervíz üzemben haza bírt vele vánszorogni,részecske szűrő eltömődött,most megy a fej vakarás mi legyen mert az új 200 körül van.
Egyébként eddig szerette,de most már inkább felgyújtaná.
Nekem van egy 97-es Audi a4-em 1.9td 110le-as,7 ève vettem kicsit törött volt a hátulja,meg el volt hanyagolva (osztrák bajer),rendbe raktam azóta hiba nélkül mentem vele 100000km-ert 6fölé fogyasztás nem ment viszonylag jól is megy,rozsda nincs rajt cinkelt alváz,meg 3 évente lefújom alvázvédővel,az a baj egyébként,hogyan sokan csak akkor kezelnek alvázat ha rohadni kezd akkor már késő.
Nemtudom meddig lesz még meg mondjuk 5 év még biztos,mert új autót csak hitelre tudnék venni,úgy meg nem kell az 5-6 évesek meg már kevés kivételel pénznyelők.
97es Swift nem rohad. Az asszony 14èvig jàrt vele dolgozni, minden nap. Aki foltozott autòkat,,tudja mi a sò ellenszere. Nem köll megvàrni,hogy kezdjen rohadni. Pedig, volt,hogy egèsz tèlen le sem volt mosva. igazbetegsèg,
Válasz szanberg #2546. hozzászólására
Ja még az kimaradt hogy,nézz utána melyik márka ad már régóta 12év átrozsdásodási garanciát.
a bmw motorja sem teljesen az hanem csak a blokkja maradt meg a hengerfej befecsi minden a toyotól ment rá kisebb lóval hogy tartósabb legyen.
nagyon nem jól látod ott mindegyik rohad a só miatt mivel sóznak mint a barom.
vw?merci parádésan tudnak rohadni küldök fotót ha nem hiszed.
az a hülyeséget hogy olyan mindegyik az nem igaz
hiszen a japánok ha másban elektronikában meg műszakilag világelsők már régóta.
a mazdát csakis japánban gyártják,a toyotának felét megint csak.
de nincs azzal baj ha más országban mivel ott is megkövetelik a minőséget vagyis az összerakást.
a bmw motor meg azért van benne mert nem akarnak fejleszteni dieselt elektromos nekik a jövö.
sőt az összes bmw hibrydnek toyota hajtáslánca van.
valamint kérdez meg egy kasznist erről a dologról mi rohad mi nem.
a japánok már rég nem rohadósak,talán anyádnak nézd meg a yarisát,ahol nem törve semmi baja.
Az utóbbi pár hétben több alkalommal jártam kint ausztriában, annyi lyukas 5-8 éves japán autót te még nem láttál mint ami ott van. Az audi meg nem rohad érdekes módon, mégha 2.0tdi blokk vanbenne akkor sem.
(amúgy ha vezérléskor cserélsz ceruzatengelyt akkor az a blokk is örök élet meg egy nap, de mindegy.)
Az új avensisben meg 2literes bmw motor van, tudom beszéltünk már róla de miért is!?!?!?!?!
A jappán mára elveszítette a benne rejlő előnyöket mert kb egyik márka sem ott gyártat már hanem koreában meg dél afrikában meg fax tudja hol még, az volt a jó ami fapados volt és egyszerű mert azon nemvolt minek elromlania, viszont az mára nem piacképes, ha meg modern a jappán akkor ugyanannyi baj van vele mint német autóval vagy franciával ha eljön az idő
A hasmagassága megfelelő, hogy ítéled? Csak mivel szerintem egy mondjuk Rav-nak, vagy másnak magasabb az alja az én véleményem szerint.
A Vitara is elég jól megvan emelve úgy gondolom.
Még lehet egy olyat kellene beszerezni amiben még inkább benne van a terepjáró-gén, aztán alá 4 BFG A/T gumit. Igazából majdnem jobb lenne egy benzines technika ha ésszerű akarok lenni, vagy egy sokoldalúbb pickup. A Pajero meg a Land Crusier az inkább a kinézete miatt tetszik, meg az biztos elmegy akármilyen szar, összetraktorozott dűlőúton.
Valaki visszább 4x2-es Suvot, crossovert írt, de szerintem annak meg semmi értelme, az tényleg csak betonra való.... Pont az lenne a lényege egy ilyesminek, hogy a magasabb alja mellett hajtson mind az a 4 kerék ha kell.
Ezt úgy szokás csinálni veszem 0 kilométerrel. eladom 200 ezerrel. Onnantól már nem érdekel mennyit tekernek vissza az új tulajnak. Az első autóm, használt volt, egy vagyon és némi ideg ment rá. Azóta szeretek nyugodtan aludni
na te úgy látom megint belém álltál te vagy az ész osztó,akik irnak róla azért irnak mert van, volt nekik.
meg a műhelyekből egyértelműen tudom látom.
sőt az unixnál bárdinál rengeteg ismerősöm dolgozik ők meg csak tudják milyen alkatrészeket adnak el legtöbbet.
Válasz Batka #2528. hozzászólására
daciát is vesznek....ű
nézd meg mennyi japán vasat látsz eladót a kereskedésben.
nálunk Debrecenben ami nagyváros azért szinte nincs semm se toyota se honda mazda van csak valamennyi.
azt mondják nincs eladó mert nem akarják eladni.
főleg a 2.0tdi az egy igaz betegágy eladhatatlan..
kisméretű olajszivattyú,máló vezérműtengely,
turbó evő stb.
ha benzines az meg egy ősrégi benzinmotor kostrukcio.
pl nyugaton már régebben felment irreálisan a toyota ára.
mondjuk ők a világvezetők is.
a bmw-et meg hagyjuk is volt van ismerős körökben de mindegyik túl add rajta hamar.
ok hogy van benne 400 de egy japánba ha van 400ezer az nem nagyon látszik meg.
haveromnak ilyen újonnan vette kurva jó,szerviz meg nem drágább mint a többi.0hibával 3évesen,és több mint 100ezerrel.
nem értem miért irod ezt amikor totál bejött nekik
a szivó benzines ugy megy mintha turbós lenne a nagyobb kompressziótól,a diesel meg olyan halk mint egy benzines a kis kompressziótól.
Az a baj, hogy sokan fordítva ülnek a moziban. nem azt nézik, hogy mire kell (szedán?SUV?Pickup?Kisteher?), mennyit megyek vele, naponta hányszor indítom, állítom le (benzin?dízel?), hanem státuszszimbólum az autó. Szerintem ma már minden komoly gyártó tud jó autót, viszont egyik sem hibátlan. Dacia Dustert hol adnak el legtöbbet? Franciaországban. Az átlag osztráknak jó a Kia, Hyundai, Dacia Duster, Opel, Mazda, pedig gyanítom vehetne drágábbat...
Nálunk meg van akinek kilóg a segge a gatyából, de X5 kell, nem baj ha 400.000 van benne, rommá volt törve, stb., a 20-as gumit meg úgy kukázza rá...
Heccikém írtam már, a Fordok a legjobbak ebben a közép kategóriában, jól is néznek ki nem drágábbak mint amiket írsz itt de tartósabbak megbízhatóbbak, nemhiába a Ford Focus a legnépszerűbb és legnagyobb számban eladott céges autó.
Én magamnak ha komoly új szekeret akarnék venni az csakis volvó lenne, ha középet akkor Ford mint írom is. Most bmw van jó meg minden, ez még nem láncszakadós többturbós baxakodós meg kivételesen jó állapotú, cimborámnál volt 10 évig ezalatt vagy 45ezer km-et ment vele csak ezért vettem meg, de az újakból nekem nem kéne, akkor inkább legyen szíjjas a motor azt olcsón könnyen lehet cserélni míg a szakadt láncokat nem annyira hehe
Válasz *** HM *** #2511. hozzászólásáraAmi autót én vettem valamikor kettő szempont volt ki bírjam fizetni és,hogy a kaszni legyen horganyozva.
Mivel én nem cserélgetek technikát így a rozsda védelem jött igazán számításba.De nincs is rajta csak pár horpadás de beveszem ezt és megyek tovább.
Ha az tetszik, vedd azt!
Nagyban megy itt a fórumon (is) az autók szarozása, pedig egy szar mind. Aki úgy akar autót venni, hogy ez jó, amaz meg szar, az szerintem illúziókat kerget.
Pl.: van itthon agyonsztárolt VW is, meg folyton fikázott Renault is, (meg Isuzu, Toyota, meg ami már nincs , de volt stb-stb.), de mindenki a Renault-t szereti legjobban, a legtöbb hiba meg (nem nagy bajok, de mégiscsak bajok) a VW-nel volt, pedig abban alig van kilométer, szinte szalon állapotú. A Renault-val alig volt valami. Mind újan voltak vásárolva.
Szóval szerintem vedd azt, amelyik legjobban tetszik, a sok egyéb lafatyolásból úgyse tudod kibogozni, hogy mit érdemes figyelembe venni, úgyhogy csak időrablás.
neked valami érzéked van a legszarabbakat felsorolni? már mindenki gyártot hozzá motort össze vissza.
az alvázszáma jt-vel kezdődjön az autódnak amit veszel,és nem lesz vele gondod.
én l egy mazda 6ot néznék
gyönyörű és jó is.
5805 hozzászólás
Az az igazság,hogy már olyan nincs,hogy jó vagy rossz autó a mai világban.
200000 km-ig szinte mindegyik elmegy hiba nélkül.
A gond az,hogy ez a kilométer már sokszor pár év alatt belemegy,tehát aki vesz egy 5 éves autót főleg ha disel már számíthat a hibákra.
Haver 7éves Fordja 1-tulajdonos vezetett szervizköny,kezdődött kettős tömegű lenkerêk cserével elkezdet zörögni,utána motorhiba lámpa,szervíz üzemben haza bírt vele vánszorogni,részecske szűrő eltömődött,most megy a fej vakarás mi legyen mert az új 200 körül van.
Egyébként eddig szerette,de most már inkább felgyújtaná.
Nekem van egy 97-es Audi a4-em 1.9td 110le-as,7 ève vettem kicsit törött volt a hátulja,meg el volt hanyagolva (osztrák bajer),rendbe raktam azóta hiba nélkül mentem vele 100000km-ert 6fölé fogyasztás nem ment viszonylag jól is megy,rozsda nincs rajt cinkelt alváz,meg 3 évente lefújom alvázvédővel,az a baj egyébként,hogyan sokan csak akkor kezelnek alvázat ha rohadni kezd akkor már késő.
Nemtudom meddig lesz még meg mondjuk 5 év még biztos,mert új autót csak hitelre tudnék venni,úgy meg nem kell az 5-6 évesek meg már kevés kivételel pénznyelők.
Válasz 5465 #2519. hozzászólására
Meg benzinkúton tankol 2000-ér.Hehe.807-esnek 80l-es a tankja csodálkoznak értetlenkednek a kutasok hogy tele tankoljuk.Dübörög a gazdaság.
Válasz szanberg #2546. hozzászólására
97es Swift nem rohad. Az asszony 14èvig jàrt vele dolgozni, minden nap. Aki foltozott autòkat,,tudja mi a sò ellenszere. Nem köll megvàrni,hogy kezdjen rohadni. Pedig, volt,hogy egèsz tèlen le sem volt mosva. igazbetegsèg,
Válasz szanberg #2546. hozzászólására
Ja még az kimaradt hogy,nézz utána melyik márka ad már régóta 12év átrozsdásodási garanciát.
a bmw motorja sem teljesen az hanem csak a blokkja maradt meg a hengerfej befecsi minden a toyotól ment rá kisebb lóval hogy tartósabb legyen.
Válasz szanberg #2546. hozzászólására
nagyon nem jól látod ott mindegyik rohad a só miatt mivel sóznak mint a barom.
vw?merci parádésan tudnak rohadni küldök fotót ha nem hiszed.
az a hülyeséget hogy olyan mindegyik az nem igaz
hiszen a japánok ha másban elektronikában meg műszakilag világelsők már régóta.
a mazdát csakis japánban gyártják,a toyotának felét megint csak.
de nincs azzal baj ha más országban mivel ott is megkövetelik a minőséget vagyis az összerakást.
a bmw motor meg azért van benne mert nem akarnak fejleszteni dieselt elektromos nekik a jövö.
sőt az összes bmw hibrydnek toyota hajtáslánca van.
valamint kérdez meg egy kasznist erről a dologról mi rohad mi nem.
a japánok már rég nem rohadósak,talán anyádnak nézd meg a yarisát,ahol nem törve semmi baja.
Válasz Mf-es? #2549. hozzászólására
Amit magam körül látok, aszerint Toyota, Isuzu.
Ár érték arányba,eladhatósági szempontot is nézve,melyik a legjobb pickup??
Válasz Carlos Fosco Gonzáles Dua #2545. hozzászólására
A Használtautó.hu-n megnéztem.
RAV 4 185 mm, CR-V 205 mm hasmagasság...
Itt is vesézi a TSi-t
https://youtu.be/9GDPsOX0Uq0
Válasz kori01 #2537. hozzászólására
Az utóbbi pár hétben több alkalommal jártam kint ausztriában, annyi lyukas 5-8 éves japán autót te még nem láttál mint ami ott van. Az audi meg nem rohad érdekes módon, mégha 2.0tdi blokk vanbenne akkor sem.
(amúgy ha vezérléskor cserélsz ceruzatengelyt akkor az a blokk is örök élet meg egy nap, de mindegy.)
Az új avensisben meg 2literes bmw motor van, tudom beszéltünk már róla de miért is!?!?!?!?!
A jappán mára elveszítette a benne rejlő előnyöket mert kb egyik márka sem ott gyártat már hanem koreában meg dél afrikában meg fax tudja hol még, az volt a jó ami fapados volt és egyszerű mert azon nemvolt minek elromlania, viszont az mára nem piacképes, ha meg modern a jappán akkor ugyanannyi baj van vele mint német autóval vagy franciával ha eljön az idő
Válasz 5465 #2502. hozzászólására
A hasmagassága megfelelő, hogy ítéled? Csak mivel szerintem egy mondjuk Rav-nak, vagy másnak magasabb az alja az én véleményem szerint.
A Vitara is elég jól megvan emelve úgy gondolom.
Még lehet egy olyat kellene beszerezni amiben még inkább benne van a terepjáró-gén, aztán alá 4 BFG A/T gumit. Igazából majdnem jobb lenne egy benzines technika ha ésszerű akarok lenni, vagy egy sokoldalúbb pickup. A Pajero meg a Land Crusier az inkább a kinézete miatt tetszik, meg az biztos elmegy akármilyen szar, összetraktorozott dűlőúton.
Valaki visszább 4x2-es Suvot, crossovert írt, de szerintem annak meg semmi értelme, az tényleg csak betonra való.... Pont az lenne a lényege egy ilyesminek, hogy a magasabb alja mellett hajtson mind az a 4 kerék ha kell.
amúgy mindenki olyat vesz amilyet akar és ami tetszik neki.
Válasz Claastra. #2541. hozzászólására
az nem jó
hengerfej bajosak kemény lett a tömitése és ki szokta csiszolni a blokk és hengerfej között.
hengerfej tömités készitése után az is jó.
Ezt úgy szokás csinálni veszem 0 kilométerrel. eladom 200 ezerrel. Onnantól már nem érdekel mennyit tekernek vissza az új tulajnak. Az első autóm, használt volt, egy vagyon és némi ideg ment rá. Azóta szeretek nyugodtan aludni
Válasz kori01 #2539. hozzászólására
és mivan a 2,2 avensis motorral????olyan szar mint a többi
Válasz Mf-es? #2503. hozzászólására
A Rover nem annyira bejövős, úgy egyik sem.
Az meg, hogy mennyire "fiatalt" az nem annyira mérvadó. Majd amilyenre futja!
Ezeket meg szerelők tapasztalatai alapján készitették,tapasztalták is .
http://totalcar.hu/magazin/technika/2014/10/12/rossz_motorok_neveddmeg_tipushiba/http://
Válasz Bárány #2535. hozzászólására
na te úgy látom megint belém álltál te vagy az ész osztó,akik irnak róla azért irnak mert van, volt nekik.
meg a műhelyekből egyértelműen tudom látom.
sőt az unixnál bárdinál rengeteg ismerősöm dolgozik ők meg csak tudják milyen alkatrészeket adnak el legtöbbet.
Válasz Batka #2528. hozzászólására
daciát is vesznek....ű
nézd meg mennyi japán vasat látsz eladót a kereskedésben.
nálunk Debrecenben ami nagyváros azért szinte nincs semm se toyota se honda mazda van csak valamennyi.
azt mondják nincs eladó mert nem akarják eladni.
Válasz kori01 #2534. hozzászólására
Semmi eget rengető mert akkor a sarokba lenne állítva pénzhiány miatt...elhiheted
Válasz kori01 #2531. hozzászólására
Ráismertem a kommentjeidből. Viszont akiknek itt osztod az észt, azok nem csak olvasnak róla, hanem van is nekik.
Válasz bobo77 #2532. hozzászólására
elhiszem hogy megy csak mi volt már benne cserélve hogy most is megy az a nem mindegy.
http://totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2014/12/28/igy_megy_gajra_a_szuper_vw-_skoda-_audi-_2.0_tdi-d/http://
Válasz kori01 #2530. hozzászólására
Most pontosan itt ülök egyben 353 van benne és megy...
Válasz Bárány #2529. hozzászólására
aha meg a műhelyből
a neten sincs azért hülyesség. olvasd a totalcart pl.
Válasz bobo77 #2527. hozzászólására
hhát a tsi érdekesen nem jó láncszakadós turbós problémák,
Válasz kori01 #2526. hozzászólására
Te ugye többségében az internetről gyűjtögeted az infókat?
Válasz kori01 #2526. hozzászólására
? Érdekes, az asszony céges autójáért eddig hárman állnak sorba, ha lejár az ideje....
Válasz kori01 #2526. hozzászólására
Aztán miért is?Nem őskövületekről beszélünk...
Válasz bobo77 #2524. hozzászólására
főleg a 2.0tdi az egy igaz betegágy eladhatatlan..
kisméretű olajszivattyú,máló vezérműtengely,
turbó evő stb.
ha benzines az meg egy ősrégi benzinmotor kostrukcio.
Válasz bobo77 #2524. hozzászólására
Válasz *** HM *** #2510. hozzászólására
Skoda octavia kombi a te autód!Minden szutykot lever ami itt felsorolasra került
Ford ranger?Van aki szerint,lassú,teherautó,meg váltó bajosak.Igaz?
néztem p, hogy a johnikban denso befecsi rendszer van,sőt a bosch is japánban gyártják.
Válasz 5465 #2519. hozzászólására
pl nyugaton már régebben felment irreálisan a toyota ára.
mondjuk ők a világvezetők is.
a bmw-et meg hagyjuk is volt van ismerős körökben de mindegyik túl add rajta hamar.
ok hogy van benne 400 de egy japánba ha van 400ezer az nem nagyon látszik meg.
Válasz szanberg #2517. hozzászólására
haveromnak ilyen újonnan vette kurva jó,szerviz meg nem drágább mint a többi.0hibával 3évesen,és több mint 100ezerrel.
nem értem miért irod ezt amikor totál bejött nekik
a szivó benzines ugy megy mintha turbós lenne a nagyobb kompressziótól,a diesel meg olyan halk mint egy benzines a kis kompressziótól.
Válasz 5465 #2518. hozzászólására
Az a baj, hogy sokan fordítva ülnek a moziban. nem azt nézik, hogy mire kell (szedán?SUV?Pickup?Kisteher?), mennyit megyek vele, naponta hányszor indítom, állítom le (benzin?dízel?), hanem státuszszimbólum az autó. Szerintem ma már minden komoly gyártó tud jó autót, viszont egyik sem hibátlan. Dacia Dustert hol adnak el legtöbbet? Franciaországban. Az átlag osztráknak jó a Kia, Hyundai, Dacia Duster, Opel, Mazda, pedig gyanítom vehetne drágábbat...
Nálunk meg van akinek kilóg a segge a gatyából, de X5 kell, nem baj ha 400.000 van benne, rommá volt törve, stb., a 20-as gumit meg úgy kukázza rá...
Válasz szanberg #2517. hozzászólására
Mi a baj vele?
Szerintem a mazda nagyon jó autó, csak túlárazottak és drága a szerviz...
Válasz kori01 #2508. hozzászólására
Nem annyira jött be aez a híreshírhedt skyactive technolog mazdáéknál az a helyzet...
Válasz *** HM *** #2507. hozzászólására
Heccikém írtam már, a Fordok a legjobbak ebben a közép kategóriában, jól is néznek ki nem drágábbak mint amiket írsz itt de tartósabbak megbízhatóbbak, nemhiába a Ford Focus a legnépszerűbb és legnagyobb számban eladott céges autó.
Én magamnak ha komoly új szekeret akarnék venni az csakis volvó lenne, ha középet akkor Ford mint írom is. Most bmw van jó meg minden, ez még nem láncszakadós többturbós baxakodós meg kivételesen jó állapotú, cimborámnál volt 10 évig ezalatt vagy 45ezer km-et ment vele csak ezért vettem meg, de az újakból nekem nem kéne, akkor inkább legyen szíjjas a motor azt olcsón könnyen lehet cserélni míg a szakadt láncokat nem annyira hehe
Válasz *** HM *** #2507. hozzászólására
Én az astrát igen. Insignit inkább nem.
http://hvg.hu/cegauto/20171023_consumer_reports_megbizhato_autok_2017http://
Válasz *** HM *** #2510. hozzászólására
http://www.origo.hu/auto/20170224-a-legmegbizhatobb-autok-friss-listaja.htmlhttp://
Válasz *** HM *** #2511. hozzászólásáraAmi autót én vettem valamikor kettő szempont volt ki bírjam fizetni és,hogy a kaszni legyen horganyozva.
Mivel én nem cserélgetek technikát így a rozsda védelem jött igazán számításba.De nincs is rajta csak pár horpadás de beveszem ezt és megyek tovább.
http://www.ajandekotletek.biz/leszarom-tabletta
Válasz *** HM *** #2510. hozzászólására
10es
Na de akkor legalább 1 1pes márkarangsort összeírhatnátok igazán ám...
Mondjuk a 6 meg a 9 millió körüli lélektani határ összegekért...
Válasz *** HM *** #2507. hozzászólására
Ha az tetszik, vedd azt!
Nagyban megy itt a fórumon (is) az autók szarozása, pedig egy szar mind. Aki úgy akar autót venni, hogy ez jó, amaz meg szar, az szerintem illúziókat kerget.
Pl.: van itthon agyonsztárolt VW is, meg folyton fikázott Renault is, (meg Isuzu, Toyota, meg ami már nincs , de volt stb-stb.), de mindenki a Renault-t szereti legjobban, a legtöbb hiba meg (nem nagy bajok, de mégiscsak bajok) a VW-nel volt, pedig abban alig van kilométer, szinte szalon állapotú. A Renault-val alig volt valami. Mind újan voltak vásárolva.
Szóval szerintem vedd azt, amelyik legjobban tetszik, a sok egyéb lafatyolásból úgyse tudod kibogozni, hogy mit érdemes figyelembe venni, úgyhogy csak időrablás.
Válasz *** HM *** #2507. hozzászólására
neked valami érzéked van a legszarabbakat felsorolni? már mindenki gyártot hozzá motort össze vissza.
az alvázszáma jt-vel kezdődjön az autódnak amit veszel,és nem lesz vele gondod.
én l egy mazda 6ot néznék
gyönyörű és jó is.
Új opelt vennétek?
Astra insignia...
Vagy ennyiért az elkanyarodhatunk innét is más márkához lép a képbe?
Válasz Mf-es? #2505. hozzászólására
Attól elhiszem hogy kevesebb volt