Fórum

Talajmegújító Mezőgazdaság 

Létrehozta: Netparaszt, 2014-11-01 07:07:19

Új hozzászólás Frissítés
  • Válasz » #12014 MrPoke | 2018-12-31 15:58:28

    Válasz szöcske76 #12009. hozzászólására

    Próbáltam. Október közepén vetve a TR kb 5 cm-esre nőt meg. Nem képes megfelelő tömeget hozni, hogy elássa feladatát.
    Akkor sem fagyot ki, tavasszal a gabona gyomirtó kiütötte.

  • Válasz » #12013 Mf-es? | 2018-12-31 15:57:56

    Válasz Tomszi #12008. hozzászólására

    Amúgy V tárcsa munkát vártam volna,mikor megvettem.Ezért volt nagy csalódás.De mára már tudom,nem arra való.Csak arra a kis felszín vakargatásra sokallom az árát,meg a vonó erejét.

  • Válasz » #12012 Mf-es? | 2018-12-31 15:55:53

    Válasz Tomszi #12008. hozzászólására

    Ha figyelmesen olvasol,rájössz.Gurul a tarló tetején,ha nincs lesúlyozva.
    Google beírod,vaderstad tárcsa.Megnézed a képeket.Nagy számban,mind súlyozva van.

  • Válasz » #12011 MrPoke | 2018-12-31 15:51:29

    Válasz VMisi #12004. hozzászólására

    Az a baj sok esetben csak az merül fel, hogy szántás meg szántás nélküli termesztés.

    Pedig szántás nélküli talajművelésen belül is van nagyon sok választható út. No-till, min-till, vertikal-till, strip-till.....

    A talaj javulásához a legjobb ha folyamatosan takarva van, és élő gyökérzet van benne. A probléma, hogy ezt nehéz megvalósítani a hazai klímán. Másik probléma a szármaradvánnyal takart terület vetése. Igyekezni kell ezt a két feltételt teljesíteni, mindenki a saját lehetőségeihez mérten.

    Dr Birkás Márta azért ajánlja az apóra zúzást, és annak sekély bedolgozását mert ő nem hisz a No-till-ben, és ő mindent vasakkal szeretne megoldani.

    Igazából minden működhet, és én nem azt mondom márpedig ezt így kell csinálni. A lényeg, hogy ki kell próbálni, lehetőleg egy évben több lehetőséget is, és lehet dönteni kinek melyik tetszik.

    Hiszen ne feledjük, 1 évben csak egyszer lehet próbálkozni, és minden évben csak aprókat merünk lépni, gyorsan eltelik az életünk.

  • Válasz » #12010 .Richard. | 2018-12-31 15:36:00

    Válasz szöcske76 #12009. hozzászólására

    A belvízet èn máskèpp látom. Van terület ami 13őszèn volt szàntva,a többi 14őszèn. Teljesen màs a víz helyzete. De lehet, hogy csak optikai csalòdàs,hogy közel 5èv tàvlatàbòl nèzve egyszer Sem volt gond a vìzzel. Ha nem is teljesen optimális művelhető a föld,akkor sem ragad be a henger. /Tàrcsa,gruber/ez volt az első meglepő làtvànyosság. Valahogy omlòsabb a talaj vízesen is. Nem mindig talàlni el a jò időt. Ezt eddig max a szàrmaradvány meg a kevés bojgatás erdmènyezheti. Vagy ki tudja..smile thumbup

  • Válasz » #12009 szöcske76 | 2018-12-31 14:59:18

    Válasz .Richard. #12006. hozzászólására

    Víznyomásra hajlamos területen búza közzé vetve valahogy biztos jó lehetne. Csak a búza vetése előtt ki kellene jutattni a magágykészítéssel. Valamint ki kell találni, hogyha nem fagy ki hogyan lehet kitakarítani belőle.

  • Válasz » #12008 Tomszi | 2018-12-31 14:59:15

    Válasz Mf-es? #11966. hozzászólására
    Most akkor gurul a tarló tetején, vagy belemegy? Mert egy hozzászóláson belül írod mindkettőt.

    Ez amúgy komoly és szakmai érv.
    Kb. annyira, mintha én innen azt mondanám, hogy a profilképeden lévő MF traktor egy 0, cseréld el velem egy MTZ-re, mert az aztán marha jó.

    Nagyon jó tárcsa a Carrier. A munkája kiváló, itt nálunk is egyik nagy cégnél húzzák őket eleget, szinte rá vannak hegesztve a traktorokra, tarlón, gruber után, ha szükséges akkor még tavasszal is, bár erre ritkán került sor eddig, különböző kombinátorokkal, kompaktorral általában jól meg lehet oldani. A kivitelezésük is profi, 8-9 évesek, de egy repedés nincs a vázán, a hengerek csapágyazásából egyet-egyet kellett cserélni csak, pedig nagyüzemi használatban vannak.

    Sokan azért ítélik meg rosszul, mert a az IH V-nehéztárcsához hasonlítják, amit a kukoricatarlóba is le lehet tenni úgy, hogy elég rendesen lefeketíti, ha jó levelek vannak rajta és van eléje gép. Csakhogy a Carrier nem arra való. Tarlóhántást különben sem kell mélyen csinálni.

  • Válasz » #12007 kis Zombi | 2018-12-31 14:38:45

    Válasz .Richard. #12006. hozzászólására

    1.2-1,6 kg/ha kell belöle keverékbe, kibírható összeg.

  • Válasz » #12006 .Richard. | 2018-12-31 14:20:56

    Válasz szöcske76 #12005. hozzászólására

    Az már nekünk itt előny, ha a növény lazítja a talajt nem a vas. Amúgy nem olcsó a mag.

  • Válasz » #12005 szöcske76 | 2018-12-31 13:59:23

    Válasz .Richard. #12003. hozzászólására

    Ez csak a közvetett hatás eredménye- jobb gyökérjárat. Az egyetemi kutatások szerint közvetlen hatását egyenlőre nem találtak. Itt van két link amit ha lefordít a googli akkor is érteni fogsz.
    Nem tudták igazolni hogy ad nitrogént a kuki részére a lebomlása után, de vizsgálják tovább.
    https://phys.org/news/2018-05-radish-crop-nitrogen-mystery.html
    A termésnövelő hatását kuki állományba vetve sem igazoltak termés növelő hatást.A 2. tábla mutatja, de ők is tovább vizsgálják.
    Kukorica takarónövény termés vizsgálat
    Érdekessmile whistling Ettől még jó növény, csak a helyét meg kell találni a technológiában.

  • Válasz » #12004 VMisi | 2018-12-31 13:49:14

    Válasz MrPoke #11928. hozzászólására

    Érdekes az a szecsakhossz kérdés. Szerinted jobb ha nem túl apró a szalma, mások meg azt vallják, hogy alacsony tarló és jól szecskázott szalma.
    Akkor melyik is a jobb? smile confusedsmile confused

    Idén a köztes állapotot csináltam, viszonylag magasan vágott gabonatarló és jól szecskázva a szalma.

    Tegnapi kép:



    A forgó a fekete meg nagyon rögös, mivel a szomszéd cég ezen járt át a többi földjére, és nem csukta össze a carriert. El is tűnt a szalma a sok tárcsázástól.

  • Válasz » #12003 .Richard. | 2018-12-31 13:43:21

    Válasz szöcske76 #12002. hozzászólására

    Miért nix? Az eddigiekben a hozzáértők szerint ha sávosan vetik utánna évre ugyanabban a sávban a kukorica meghálálja.

  • Válasz » #12002 szöcske76 | 2018-12-31 13:38:30

    Válasz Kémlelő #12001. hozzászólására

    Csak gyakorlati kérdéseket kell feltenni hogy kiváltsuk az utána olvasási kényszert, vagy hogy választ kapjunk a TMMG művelőktől.
    Például: A Tillish Radish-ról mindenki tudja, hogy jó nitrát felvevő, és hogy utána nagy, jól járható gyökérjárat marad. De vajon van e közvetlen termésnövelő hatása? Ki tud válaszolni rá?

  • Válasz » #12001 Kémlelő | 2018-12-31 13:26:14

    Válasz szöcske76 #11999. hozzászólására

    a topik erről is szólna, csak a kezdeti lépéseket egy két hangadó "szétbarmolta".
    (Ott van a tmmg.hu oldal fóruma, amin Kis Zombi mindent leírt az ALKO készítésről).

    Ezért maradtunk többször vezérszónok nélkül.

    Hála az égnek jött helyette 2-3 gyakorló gazda, akik bátran megosztják hogy mik nem jöttek be.
    Korábban leginkább Radocz írta meg hogy mik nem sikerültek.

    smile cowboysmile cowboysmile cowboy

  • Válasz » #12000 JD Lipi | 2018-12-31 13:10:48

    Válasz VMisi #11998. hozzászólására

    Igen a fagy, és igaza volt! smile aikidosmile thumbup

  • Válasz » #11999 szöcske76 | 2018-12-31 13:03:48

    Válasz .Richard. #11992. hozzászólására

    Hát igazad lehet. A topik is inkább szól a gépekről, mint a technológiáról. Sokaknak fontosabb a mivel mint a mit, mikor, hogyan. Mostanában sok amcsi lapot olvasok. Ott már applikáció van a takaró növény választásra. Nálunk nem is nagyon kutatja senki, csak a zöldtrágyázásnál tartunk. Az a kevés gazda aki meg csinálja és küszködnek azok meg hideget-meleget kapnak, csak támogatást nem. Sokan csak agyalnak és küszködnek ahelyett hogy mernének kérdezni! A válaszokban lehet igazság is,de azért olvasni is kell hozzá egy keveset. Nézd vissza a topikot. Hány kérdő mondat van benne? Kevés. A tudatlanságunkat okosságokkal leplezzük, de tapasztalat sajnos nuku. A gyerek is kérdésekkel tanul.smile thumbupcool

  • Válasz » #11998 VMisi | 2018-12-31 12:57:38

    Válasz JD Lipi #11989. hozzászólására

    A csapadék. Esetleg csapadék+fagy.

  • Válasz » #11997 JD Lipi | 2018-12-31 12:39:32

  • Válasz » #11996 Kémlelő | 2018-12-31 12:39:24

    Válasz hargitai sandor #11994. hozzászólására

    Kezdetben a szántás mélységéig lazíts meg mindent.
    Tavaly ott volt a Vaderstadt-tól egy előadó. Most nem regisztráltam, mert inkább megnézem Radocz bemutató területét. a 33-s fő út mellett. Ha az sokáig tart jobb lesz nekem, mint a Magro.

    Az a vető, amit feltettél? Ezzel hogy tudsz napraforgót vagy kukoricát vetni?

    smile cowboysmile cowboysmile cowboy

  • Válasz » #11995 Kémlelő | 2018-12-31 12:34:40

  • Válasz » #11994 hargitai sandor | 2018-12-31 12:34:20

    Válasz Kémlelő #11974. hozzászólására

    Kedves kémlelő, már regisztráltam Debrecenbe a Magro előadásra, 01.17-re.
    Az első lépés az volt, hogy hazajöttem segíteni a szüleimnek 2012-ben, akkor még hagyományosan dolgoztunk. Azt láttam ősszel, hogy hatalmas rögök jöttek elő a földből, és nem volt 1xű magágyat csinálni a búzának.
    Ennek ellenére édesapám a forgatásos művelést választotta. Kb 1 éve visszavonult, és azóta kezdtem pl. télen kísérletezni a különböző természetes termésnövelő anyagok beszerzése után azok keverésével.
    A talajművelésben is idén volt nagy váltás a grúber beszerzése, a szántás elhagyása, lazító-grúber használata. A direkt vetőgép épp most került megvételre.

  • Válasz » #11993 JD Lipi | 2018-12-31 12:32:29

  • Válasz » #11992 .Richard. | 2018-12-31 12:24:11

    Válasz .Richard. #11991. hozzászólására

    Ezt csak azért írtam,mert senki nem vàllalja a felelősséget iràsban erre a Verzióra. Csak talàlgatàs megy az iròasztal mögül,hogy ha nem szànt,màst csinál. De ez nem így működik,mindenki tudja. Mutattam a kukoricatarlò gruberezès eredmènyét, egy kollègànak,mire ő,ez olyan mint a szàntàs. Ja szerinte.
    .

  • Válasz » #11991 .Richard. | 2018-12-31 12:17:33

    Válasz szöcske76 #11988. hozzászólására

    Mit gondolsz, ha lenne rà megfelelő szakirodalom az èppen szòbanforgò területről, mi alapjàn ìrna valaki is ilyen növény után ilyent vessèl ilyen növèny elè? 10 -20kiló magból meglesz a növènyed, ami neked èpiti a talajt,vetèst old meg..! De ez kinek haszon rajtad kìvül? Szerintem A talajművelès vàltàs sem egyszerű megoldani,meg dràgàbb mulatság, ha nem ahhoz a kötöttsègű földhöz van a gèped. Takarőnövènyt sem lehet bàrmely gèppel megjàrni. Egy elbaszott vizes tavaszon a tàrcsa sekélyen is katasztrófa, Gruber meg szàrit,ha nem lesz eső. Szàntàst csak lehúzod azt később kombi azt vetèst.

  • Válasz » #11990 Büresz | 2018-12-31 12:01:53

    Válasz JD Lipi #11989. hozzászólására

    Nyélen kapa, nyél végén szép menyecske!!!smile thumbup

  • Válasz » #11989 JD Lipi | 2018-12-31 11:49:49

    Helló. Annó iskolában szaktanár féltette a kérdést órán.
    Mi a legjobb talajelmunkáló?
    BÚÉK MINDENKINEK! smile wackosmile thumbup

  • Válasz » #11988 szöcske76 | 2018-12-31 11:42:21

    Válasz später77 #11978. hozzászólására

    Nem akarom a szántásosokat riogatni, mert mint írtad ki tudja mi lesz a vége. Az biztos hogy a CO csökkentés miatt a termelőket is rákényszerítik a technológia váltásra. Ez egyrészt talajművelés váltás, másrészt pedig a takarónövény használat. A talajművelés váltást viszonylag könnyebb megvalósítani, de a takarónövények használatáról nincs magyar kutatás. Eddig csak monokultúrás takarónövény vetést csinálnak sokan az AKG miatt. Ez csak plusz költség szerintem kevés tényleges eredménnyel. Az új előírásoknak a gazdasági növényekkel egyidejű takarónövények vetéssel lehet költséghatékonyan megfelelni, de ebben itthon középkor van.

  • Válasz » #11987 Radocz | 2018-12-31 11:20:21

    Válasz Kémlelő #11974. hozzászólására

    A Debreceni meghívás egyelőre csak azoknak szól akik már tavaly ott voltak.

    És természetesen annak aki legalább 5 perc "kiselőadást" bevállal az eddigi tapasztalatairól.

    Ha sikerül beszélni a NAK Megyei Elnökével és támogatásáról biztosít, akkor meg lesz hirdetve a NAK által a tagok részére emailben is.
    Egyelőre "álmodik a nyomor" van.
    Az új Kamarai Elnököt nem ismerem annyira, hogy felelősen meg tudjam ígérni. Az Igazgató Asszonnyal már beszéltem róla, de nem Ő fogja eldönteni.
    2017 decemberében már futottam egy kört a Kamaránál, de maradtunk a Debreceni Egyetem mellett.
    Most a záróra és a vacsora miatt más helyszínt keresünk.

    Ez nem csak Kémlelő írására szólt, hanem minden érdeklődő számára.

    smile cowboysmile cowboyMég egyszer BÚÉK! smile cowboysmile cowboy

    Elteszem magam jövőre, mert még van 30 db email amit el kell küldenem.


  • Válasz » #11986 Agrárteenager | 2018-12-31 11:01:41

    Válasz Becő #11985. hozzászólására

    Buék!!! Tetszik a dátum.... smile wink

  • Válasz » #11985 Becő | 2018-12-31 10:59:54

    Válasz Agrárteenager #11983. hozzászólására

    "Ne tanulj, nem felejtesz!" " A gondolkodás az élet megrontója"
    Ez hajt engem! A sok hülye meg csak okoskodjon!

    BUÉK! Találkozunk április 1-én!smile wink

  • Válasz » #11984 szanberg | 2018-12-31 10:52:13

    Válasz Mf-es? #11966. hozzászólására

    Ha neked többet nyom a latba egy akárki érdeklődő(és ezt most nem rossz értelemben írom, csak IDEGEN) véleménye akiről semmit nem tudsz kiféle miféle keféle, akkor hajrá...

  • Válasz » #11983 Agrárteenager | 2018-12-31 10:49:59

    Válasz Becő #11982. hozzászólására

    Aki lusta az nagyon kreatív..... smile wink
    Igen van mit tanulnom még... smile thumbup

  • Válasz » #11982 Becő | 2018-12-31 10:44:55

    Válasz Agrárteenager #11981. hozzászólására

    Oh, bocsáss meg, nem látok a szavak mögé.
    "Mindennek te vagy az oka". Aki lusta paraszt az nem lehet profi tanító!smile wink
    Csak a szektatagok innák szavaid a szeánszon!

  • Válasz » #11981 Agrárteenager | 2018-12-31 10:36:34

    Válasz Becő #11980. hozzászólására

    Oh... Hát nem olvasol figyelmesen...
    Tehát nyugodtan kisérletezzünk, kockáztassunk tovább és amikor megvan a tuti technológia vezesd itt le részletesen.... Persze te leszel a hibás, ha nem sikerül.... smile thumbupsmile thumbup

  • Válasz » #11980 Becő | 2018-12-31 10:27:10

    Válasz Agrárteenager #11977. hozzászólására

    Én nem olvastam azt a szót,hogy profi. Hol találom?smile rolleyes

  • Válasz » #11979 Becő | 2018-12-31 10:21:07

    Válasz RkTomi #11976. hozzászólására

    Hány ember van a mezőgazdaságban aki tanult is valamit belőle? KSH szerint 12%tanult valamilyen szinten mezőgazdaságot. Elvileg a legfontosabb emberi tényezőkkel dolgozunk (vízbázis, talaj, légkör, kemikáliák). Aki tanulta, az is a szántásos művelésről hallott, az volt-van kutatva. Tehát a tmmg nem nagyon, főleg itthon. Szerintem inkább az kell, hogy összedolgozzunk, és mindkét félnek megfelelő kutatásokat végezzünk. Mi nem értünk a kísérlet beállításhoz, értékeléshez, ők meg nem szereztek gyakorlati rutint. Ezért is jó a Bíológiai Talajerőgazdálkodási szak a kertészeti egyetemen. Végre elkeződik az egymásra találás.
    Eddig én akiket kértem, hogy segítsenek, elutasítottak, mert nem hisznek ebben, nem kapnak érte pénzt, stb. Most talán el tudunk indítani pár dolgot, hogy lássuk, megértsük a folyamatokat.

  • Válasz » #11978 später77 | 2018-12-31 10:12:00

    Válasz szöcske76 #11959. hozzászólására

    Ebben a topikban vannak páran, akik nem a támogatási pénzért takarónövényeznek, alakítanak ki méhlegelőt, bánnak okosan a vízzel, stb., és ezt a gyakorlatot már jóval a zöldítés bevezetése előtt is alkalmazták.

    Jelenleg a KAP közvetlen kifizetéseinek a 30%-a (12 milliárd euró) megy zöldítésre, miközben az összes uniós mezőgazdasági termelő 71%-ának egyáltalán nem kellett megváltoztatnia a gyakorlatát a zöldítés követelményeinek teljesítése érdekében. 5% az összes olyan mezőgazdasági terület, ahol bármiféle változás is történt a zöldítés miatt (Lengyelország már 2014-ben 30%-kal meghaladta a 2016-os követelményeket). TEEB-projekt ide vagy oda, a takarónövényzet gyakorlata a hatásvizsgálat után el sem jutott a jogalkotási javaslatig.

    A HMKÁ-val és JFGK-val való anomáliák miatt eredetileg is össze kellett volna vonni a zöldítést az alaptámogatással. Így csak jövedelemkiegészítő támogatásként tekintenek rá, a környezetvédelmi teljesítmény nem változott a kifizetések arányában.

    A számok érdekesek a cikkben, de a végleges verzióig még ezerféleképpen változhatnak ezek.
    Lehet, hogy ezért nem haraptak rá a cikkre ebben a topikban, dobd be a szántásosba. smile lol

  • Válasz » #11977 Agrárteenager | 2018-12-31 10:10:47

    Válasz RkTomi #11976. hozzászólására

    Megtiszteltetés nekem, hogy proffnak nevezel... smile wink

  • Válasz » #11976 RkTomi | 2018-12-31 09:52:35

    A kedves talajművelési szakértő professzor asszonyok és urak, hány hektáron gazdálkodnak? Vagy a régi nóta, hogy tanítja, vagy csinálja?

  • Válasz » #11975 varga balázs_19390 | 2018-12-31 09:50:24

    Mikor és mi leszz Debrecenben

  • Válasz » #11974 Kémlelő | 2018-12-31 09:47:32

    Válasz hargitai sandor #11951. hozzászólására

    Melyik évben volt az első lépés?

    köszi az új weboldalt.

    Jössz Debrecenbe?

    smile cowboysmile cowboysmile cowboy

  • Válasz » #11973 Mf-es? | 2018-12-31 09:43:02

    Válasz kis Zombi #11972. hozzászólására

    Nézd meg a yutubon az ukrán tárcsa videóim.Nagyon is szépen dolgozott.

  • Válasz » #11972 kis Zombi | 2018-12-31 09:07:36

    Válasz Mf-es? #11966. hozzászólására

    Az átlag mezögazdász egy kúpos lapú rövidtárcsára AZT mondja szart sem ér, mert alig látni hogy végigmentél a tarlón, nem lehet állítani, és nem vág át, rosszul állnak rajta a lapok. Ezt mindet nekem mondták, amikor barátom tárcsáját "demoztam".


  • Válasz » #11971 .Feco. | 2018-12-31 08:18:21

    Válasz Mf-es? #11966. hozzászólására

    Minden jó nőt un valaki...
    másrészt ez biztosan komoly érv hogy azért xar egy gép mert válni akit sose lattal és használt ukrán vacakot keres azt mondta hogy szerinte xar...

    Vagyunk itt sokan szerintem akik tízen pár éve nyuzzuk és máshogy velekedunk, melyik lehet a hitelesebb? 2003-2008 között 5 m-est, 2008 óta ugyanazt a 820-ast húzzuk nyáron ősszel és kb 80%-ban tavasszal is, volt olyan év hogy 2000 ha felett dolgozott... nincs másik ilyen gép...

  • Válasz » #11970 Radocz | 2018-12-31 08:04:00

    Megtaláltam hogyan és miért ássam meg a talajom. Nem a gazdabot helyett, hanem mellett.

    https://www.youtube.com/watch?v=ji-nWN2OYVQ

    A végén van egy Birkás Márta idézet. Ezt már ismertem, de az ásó használata az új maradt.

    BÚÉK Mindenkinek!

  • Válasz » #11969 varga balázs_19390 | 2018-12-31 07:44:48

    Először is mindenkinekBoldog újévet,jóegészséget és fagyot,hogy kifagyyon a takarónövényünk.Mindenkinek köszönöm aki építőjellegü információt osztott meg a fórumon.A variálás és a másik fikázása helyett.Nálam a forgatásnélküli müvelés kényszerből kezdődött.Két gerincsérv és tőke és időhiány miatt. Rájöttem,hogy a grubber után tavasszal nem billeg úgy a traktor,és több hektárt tudok megmüvelni egynap,mintha szántanék.A következő lépés,amikor kifagyott minden eszköz a földből.Tavasszal a haver direktvetőjével elvetettük a naprát az előzőévi kukoricasor mellé,és láss csodát lett 3t. termés.Utána keztemel tanulmányozni a témát.De itt is a víz ami a legfntosabb.Veszekedés helyet inkáb hasznos információt osszunk meg a következő évben egymássl.BUÉK.


  • Válasz » #11968 Radocz | 2018-12-31 07:17:18

    Válasz Becő #11952. hozzászólására

    Azt azért jó lenne tudni, hogy a meglevő "vasat" nem szeretem ezt a szót inkább eszközöket használnék, milyenre érdemes menetközben változtatni, hogy kevesebb legyen az átállási veszteség a direkt vetésre.

    Amikor belevágtam, 2014-ben felhívtam .Feco.-t hogy eljön-e nekem vetni.
    Elsőre azt mondta, nem, mert eladás alatt van minden. Kicsit később meggondolta, és maradt a mezőgazdaságnál.

    Most ott tartok: el kell vetni 2,8 ha napraforgót direktvetővel.


  • Válasz » #11967 Radocz | 2018-12-31 07:07:43

    Válasz szöcske76 #11959. hozzászólására

    Milyen cikkre?

    Folytatás a kocsmában.

  • Válasz » #11966 Mf-es? | 2018-12-31 07:06:56

    Válasz .Feco. #11949. hozzászólására

    Mikor árultam az ukrán rövidtárcsám,volt egy érdeklődőm,aki a vadert cserélte volna ukránra.Elmondása szerint,semmire nem való,csak gurul a tarló tetején.
    Bele megy,mert le van súlyozva.

  • Válasz » #11965 Radocz | 2018-12-31 07:00:09

    Válasz Diesel Tibor #11945. hozzászólására

    Tibi bácsi a történelmet IDE

    https://www.agroinform.hu/forum?act=showTopic&tid=1135

[bezárás x]