Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak650 FtEUR393.55 FtUSD368.05 FtCHF402.25 FtGBP459.35 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Ide figyelj akkor mégegyszer. Ha gabona volt az elővetemény..kap nyáron egy sekéy tarlóhántást. Ősszel egy olaszos. Tavasszal vetés előtt van pár opció...Framest kompaktor-Opall agri kompaktor-rövidtárcsa. Bármelyik jó ha igazodni kell a körülményekhez. Ha ősszel... őszi után kell húznom az olaszost..akkor marad tavaszra szintén a felvázolt magágykészítők bármellyike. Szóval ha sikerült végig menned azon amit mondtam akkor már látod hogy 2-3 menet és mehet majd a tavaszi vetés. Ha az őszi elé kell csinálnom a magágyat akkor simán rövidtárcsa.(Nem repcézek) Szóval úgy beszélj a szavahihetőségemről..hogy fingod sincs hogy ki vagyok.
Valami baj lehet a fejedben mert én azért olvasom ezt a topikot is hogy tanuljak és van is itt akitől lehet. És vannak itt ilyen te fajta hazug szélhámosok akik hiteltelenítik ezt a topikot az olyan 2-3 menetes munka művelettel. Az elég jó ha már nyolc éve itt vagy legalább volt időd tanulni a többiektől. Az meg hogy te 2 menettel magágyat csinálsz a tavaszi alá szerintem nem igényel nagy gépparkot, max két eszközt meg egy trakit. Ja és van elég jó gépparkom szerintem.
Ha alkalmatlan vagy a fejlődésre-tanulásra.. Sem a forgatásnélküli sem pedig a TMMG nem érdekel. Akkor minek rondítasz ide a topicba ? Azok kik régóta csináljuk..fél szavakból is megértlyüük egymást. Te.... meg egy két ego problémás jöttök mindenbe is beleugatni. Húzz már ebből a topicból ha nem érdekel. Az hogy a dühöngőből el vagytok néha zavarva,mért jogosít fel benneteket hogy belekeverjétek a problémát egy másik topicba ? Kb 2008 óta vagyok itt kisebb nagyobb..meszakításokkal. Jó pár kollégának segítettem (tettem már pénzt a zsebébe) Jó párat ismerek is személyesen..zömében léptek innen az ügyeletes hülyék miatt. Fogd az ekédet-boronádat és húz már a faxba !
Tanulj-ivesztálj be...stb. Ha problémád van az egóddal..akkor fordulj szakemberhez. Szakmai topicot ne barmoljatok szét a 60 éve írodott könyvekből tanultakkal. Pont ezért lépet innen jó pár régi fórumtárs. Ott kezdődik a bele vau vau..hogy fingod sincs a forgatás nélküliről. Azt mondod amit másoktól hallasz-olvasol. Még mi itt vagyunk egy páran akik régóta csinálllyuk. Menj a dühöngóbe ordibálni..ne itt bolaszd azokat kik ötleteket cserélnének.
Lehet hogy nekem van még mit tanulni a forgatás nélküliben. De hogy te egy nagy hazug vagy és szerintem fingod nincs az egészről az biztos, csak amit itt olvasol másoktól. Mert hát ugye a 2 menettel megint meg buktál, és ezt már számtalanszor bizonyítottad.
Válasz igazmondó juhász #14401. hozzászólására
Elég jól belekeveredtél..te előszőr szántod a búza tarlót majd utána tarlókezeted egy sekély-ultrasekély művelettel. Uhhhh.......ember ne nevettesd ki magad.
Ember a kombájnnal kezdődik a következő nyövényed elé a talajod előkészítése..ismét páldát mutattál a kókler oldaladról.
Ez amúgy is handa banda volt de kíváncsi vagyok hogy forgatâs nélkülibe hogy oldja meg 2 munka művelettel? Mert én a szántottat az ő sorrendje szerint tárcsa, eke, borona kétszer és vetés de csak ha jó az idő mert lehet hogy kell még egy kombinátor bár azt most eladtam de akkor még egy borona. És mind ehez szeptember közepén szántani kell mert itt ez vált be.
Azért aki járt bármilyen mezőgazdasági képzésre (egyetem, főiskola, szakközép, technikum, aranykalászos gazda), az tudja, hogy a tarlóhántás az utolsó művelet az adott kultúránál, míg az alapművelés az első, nem véletlenül hívjuk alapművelésnek. Nem akartam beleszólni, de mindig nagyon bántja a szemem, ha a gazdálkodással kapcsolatban ilyen szintű tévedést látok.
Búza tarló 1 hántás
2 lazítás
3 őszi szántás
4 tél végi siimítózás
5 magágy
Majd jöhet a vetés...viszont volt hogy kizöldült így adtak neki mégegy magágyat..akkor az már 6.
Ehhez képest 2-3 lépésből megoldom. Pedig már nics is ekém 9 éve.
Igen, igaz, hogy olcsóbb tárcsázni, főleg nagy géppel.
Viszont munkaminőségben más a kettő. A tárcsánál vigyázni kell, hogy ne kenjen az ember nedvesebb talajon, míg kultivátornál szárnyas kapával valamivel nagyobb a mozgástér - még ha nem is sokkal. A szárnyas kapa 10cm-en már átvág mindent és a teljes felület át lesz munkálva, míg egy tárcsával azért - akármilyen jó is a rövidtárcsa - hullámos lesz lent a munka. A Horsch TerraCut kapa piszkálja a fantáziám LD kapával, csak az ára elég veszélyes egy 3m-es kultira is Annál még sekélyebb lehetne a munka és akkor már egy 100 lóerős traktor is elvisz egy 3m-es kultivátort. (még a gyomírtás mennyiségét is lehetne csökkenteni)
Azért írtam, hogy mélyebben nem jó a grúber sem, mert eléggé rombol az is, ahogyan az eke vagy a vésőeke. Ez tavasszal jól látszik, egész sokat áskáltam, hogy azt merjem írni, hogy nem igazán nagy a különbség (a felszínen maradó szármaradványon kívül persze).
Így én a mellett vagyok, hogy inkább sekélyen legyen príma munka első menetben, amibe vetni is lehet, a megmaradó gyökérjáratok pedig szolgáltatják a következő növénynek a lazultságot és az utat lefelé. Kisebb traktor, kevesebb taposás. Altalajművelővel (egyenes késes vagy michel késes lazítóval) lehet némi lazultságot még adni a talajnak, forgatás, rombolás, porosítás nélkül.
Persze lehet nem ez a jó irány, csak a saját megfigyeléseimre támaszkodom.
A tanulópénzt a forgatásnélkülibe a legelején nagyon meg kellett fizetni a gépesítésnél is.
Nagy cég szépen etette az embereket túlméretezett pl. kultival ami hamar nagyobb traktor vásárlásával végződött. A traktorosok meg fél évig szotyiztak mert nem lett annyi meló de erre már ki emlékszik.
Érdekes nekem még sosem volt olyan hogy a forgatásos ahogy írod 4-5 menettel jussak el a tavaszi vetésig de ami forgatâsnélküli ott az a minimum hogy 5 ször rá kell menni tavaszi vetés elōtt.
Ausztriából utánfutón behozott...Pöttinger-lansberg-vogel...stb. Általában 2-2,2méteres. Amúgy nincs velük probléma..itt is szépen mennek pár kisgazdaságba.
Látom a videókat..nem csak a pocok a száraz ősz is ritkitotta rendesen az elvetett takarót. Bár nem monták ki de gondolom itt is van olyan % arány ahol ha kell..valami emelő rendszerű lazítóval oda kell nyúlni. Bár mint mondtam a talaj majd megmondja.
Mivel szétcsesztem kicsit a témát..ha a taakarónövényeketmegeszi a pocok-cefetül ritkán kel ki. Akkor ott sajnos az egy plusz költég..és előkerúl a vakaró. Ha a talaj annak állapota szemlézés alkalmával nem kielégítő. Igen itt gyakorlatilag max a direktvetés és a mag költsége utazik a szivárványon túlra. Ha viszont kapott egy komplett gépsort a vetés elé..akkor abban már benne van szintén 10 hektáros példával élve vagy 30 hektár munka ami elment a levesbe. Namost előkerül a vakaró..majd tavasszal magágy az még minimum 20 hektár munka-költség. Szóval ha félrement a dolog akkor már most egy 50 hektár meló valamint a magköltség. Ami egy takaró esetében középáron lehhet kb 30 ezer ?...és majd tavaszra jöhet a vetés.
A forgatás nélkülit is meg kell tanulni...hinni a templomban szokás..ez is egy mondás errefelé. Megpróbálod nem tetszik,körül nézel mit kellene csiszolni rajta. Jellemzően úgy indul veszünk egy 1000 Eurós vakarót. (Az 1000 Eurós vakaró után is volt már 13 tonnás kukorica)Majd félbeszakad a mutatvány..nem azért mert rossz lenne a szisztéma az adott szerszám megválasztása-annak a használata-idózítése vitte félre a dolgot...pl. Vagy azt hitte elég ha eldobja az ekét máris megoldódott a kérdés. Alapjaiban túl van agyalva a föld művelése-nem művelése. A talaj állapota határozza meg hogy mit kapjon-ne kapjon művelésként. Valamint a tenyész idő alatt miként kap vizet-esetleg perzselő napsütést. Esetemben 2-3 műveletből jutok el ősztől a tavaszi vetésig. Ez hagyományos módszerrel 4-5 művelet. Vagyis pl......10 hektárnyi területbe nem mindegy hogy 20-30 hektárnyi munkát -gépamortizációt-időt-költséget teszek bele...vagy 40-50 hektárnyi költséget. És akkor csak 10 hektáros példával éltem.. Leszűkül a haszonkulcs..mindenkinek agyalni kell hogy a saját gazdasági lehetőségei mentén..mi lenne a leg költséghatékonyabb. Tápanyagon kevés a mozgástér,végletekig nem lehet zsigerelni a földet. Növényvédelem szintén nem maradhat el még akor sem ha a vegyszereket is sorra cseszegetik. A gép-alkatrész nem lesz olcsóbb az értékesítés is hektikusan mozog.Ha van alkalmazott annak is folyamatosan emelkedik a bére. Bérmunka vagy fizet vagy nyűg és kicsi lesz a haszonkulcs. Szóval marad a menetszám csökkentés.
Korábban már írtam arra törekszem, hogy 25%-ra csökkentsem a szántott területeim nagyságát. Megjegyzendő, erre eddig 10X annyit költöttem mint a szántásra
Én senkit nem nézek hülyének, hogy milyen módon gazdálkodik de azt utálom amikor ez visszafelé megtörténik bármilyen technológia is legyen az.
Erre az idézetedre:
"Ha nincs hited, hogy elérd a célodat, ha nem ez az igazi vágyad, akkor felejtsd el - a siker egész életedben el fog kerülni."
az jut eszembe, hogy amíg várt valaki a 10 éves átállásra addig én ez idő alatt megdupláztam a gazdaságom méretét.
Ezt nem azért mondom mert szerintem nincs létjogosultsága a no.till-nek hanem azért mert utálom azt a felfogást, hogy csak 1 helyes irány van. Nekem pl. tetszik a vegyes no-till/strip till is.
Európában is terjed a no-till jelenleg a termőterületek 4%-án van. Lehet itt más a birtokméret, más az éghajlat stb.-és így lassabban nől ezt nem tudom.
A hagyományos művelés csökken de nem a no-till növekszik jobban hanem reduced tillage.
Megint máshol azt írja, hogy no-till-ből is többféle van kint.
-amit 4 évent túl nem művelnek
-amit 4 éven belül művelnek
-van vegyes no till is sávműveléssel
Ezek arányára viszont már nem találtam adatot de látszik, hogy ott máshogy funkcionál mint itt. Mint írtam alig használnak takarónövényt...
Itthon a talaj javításáról szól, ott meg úgytűnik pont leszarják csak olcsó legyen
Helló
Nem bántásképp, de nekem erről a szántás létjogosultságának bizonyításáról az alábbi idézet jut eszembe.
----------
"Ha nincs hited, hogy elérd a célodat, ha nem ez az igazi vágyad, akkor felejtsd el - a siker egész életedben el fog kerülni."
----------
Én nem akarlak megváltoztatni, nem is akarlak győzködni sem. De ha valaki a szántásban hisz, az biztosan nem fogja objektíven jól kezelni azt a pici forgatás nélküli parcelláját, amit azért csinál, hogy bizonygassa a szántás okszerűségét. Ami valószínű ugyanúgy agyon lesz dúrva, mintha szántott volna, így jóhogy több lesz a költség. (ezt általánosan írom, nem konkrét személyre.)
Megj.: én a grúberben sem hiszek már, hogy megfelelő talajművelő lenne mélyen (15cm-től).
Pockok mindenhol ott vannak szántott-nem szántott-útszél..stb. 3 éve hozzám került darab 38-40cm-en húzott lazító "olaszos 5 kés" a 200 paci szenvedett előtte 35 liter körüli fogyasztással. Idén ugyanaz a darab...175 paci ugyan az a lazító 38-40cm-en Szaladt vele a traktor....16literes fogyasztással hektáronként. 1,7 hektár/órás teljesítménnyel. Jobban nem lehetett mert már árkot dobott a lazítókés,ha jobban mentem. Tavasszal vetés előtt magágy....majd vetés. Szóval az alapműveléstől a vetésig hektáronkén jövőre annyi gázolaj elmegy,vagy kevesebb mint 3 éve csak a lazításra.
Én kb azt olvasom ki ebből, hogy a hagyományos művelés a legkisebb területen van(28%), és az elmúlt években ez csökkent a legnagyobbat. Tehát lehet it jönni az ekével, de máshol nem ez megy, sőt. Az meg hogy a no-till önmagában a legnagyobb, ami itthon még kábé szinte nulla hektáron megy, az azért érdekes adalék.
De ez sem számít nállunk mert mi ebben is meg akarjuk váltani a világot mint annyi más dologban. És sosem az issza meg a levét aki ki találja hanem akire rá erőltetik. És majd 50 év múlva ki sül hogy felesleges volt. Mert ha ép eszű ember belegondol mekkora ez a terület és mekkora az ahol semmi sem számít rá jön hogy csepp a tengerben. Pont mint annak idején a gmo, mindenhol vetették csak Európa kiabált és lassan itt is vetik mindenhol.
A vizsgált időszak 5 éve alatt no-till használat aránya nagyságrendileg nem változott, a csökkentett művelés aránya viszont valamelyest nőtt.
Valahol máshol azt olvastam, hogy az USA-ban (ami szerintem agrotechnikailag globálisan meghatározó) a takarónövényt mindössze a területek 6%-án használják.
Ezek alapján úgy gondolom, hogy jelenleg nincs akkora különbség a talajművelési rendszerek között, hogy bármelyik a közeljövőben egyeduralkodóvá váljon.
Valamint összességében a takarónövény bekerülési költségének és hasznosságának az aránya jelenleg gátat szab a nagyobb felületen történő alkalmazásának...
Ráadásul plusz adminisztráció is. Bejelentett takarónövény után ráadásul, ha aszály, gyom vagy pocok miatt nem lesz semmi és a szentinel nem találja még jön a szankció is.
Én az ilyen hozzáállást tartom a legtöbbre. Nem mondasz le az alternatívákról, párhuzamosan alkalmazod, mérlegelsz.
Vajon a szántás nélküli technológiát istenítők közül hánynak van szántott kontroll táblája?
Én vegyes technológiát alkalmazok, szerintem mindegyik talajművelési módnak van létjogosultsága. De azt nagyon utálom amikor valaki azt mondja, hogy hülye aki szánt és perzse ez fordítva is igaz...
Én is pont így vagyok vele. Nem olcsóbb semmivel. Az idén 100%-ban kiették a pockok a takarónövényt, így hát extra költségem lett, mert vetőágyat készítettem, elvetettem stb, most meg alapművelnem kellett. De egyébként a forgatás nélküli egy forinttal nem olcsóbb, mint a szántás. Lazításnál a gázolaj ugyan annyi és általában két munka kell utána, mint a szántásnál. Az idén ki akartam próbálni a min till-t és csak 10 cm-en meg lett tárcsázva a terület, de a búzám nagyrészét a pockok kiették, ezért ott is lett alapművelés, mert tavasszal nagy baj lenne ott. Jövőre az a terv, hogy veszek egy grubert és azt húzom 15-20 centin. Max ott spórolok gázolajat és hátha csak egy tavaszi munka kell neki, akkor ott megint spórolok. De a a művelésnél max annyit lehet 5-15 ezer ft/ ha. És hogy olcsón tartsam a költségeket a legolcsóbb vetőmagot fogom bele venni és nem adok neki 280 kg pétit, hanem vagy 150-180 kg-ot.
De azt senki nem tudja megmondani, hogy a végén tényleg spóroltam, vagy plusz műtrágyával, plusz művelettel extra termés többlet lett volna.
Szia hát nem sok 8-10 éve szarakodok egy 7ha táblával a többi forgatásos vagyis szántom és igen szoktam vetni takaró növényt. De ahogy írtam már régebben csak a költség több rajta a hozam ugyan annyi mint a többin de a zöld trágya, plusz glifozát és plusz talaj munka 15-20% többlet költség. Ja és az idén ki is akartam szántani de a lazítás után elszakadt az ég így úgy maradt. A talajvíz ugyan úgy áll rajta mint amit évek óta szántok.
Ott lesz Berend Ferenc. Vele beszélgess!
Javaslom, előtte hallgasd meg az előadásait.
Ő már sikeres no-till gazdálkodó.
Valamint Reto ő is no-till, de az ő sikeres gazdálkodása még nem tudom, hogy milyen.
Amikor kezdte egy rossz adottságu volt a terület.
Ha nem hiszed, nézzd meg velem együtt. Időpont, akkor legyen, amikor vettem a talaj mintát.
A szomszédos nagy cég éppen műtrágyát szórt.
Talán tavasz volt, de nem biztos.
14817 hozzászólás
Válasz Koczka József #14414. hozzászólására
Ide figyelj akkor mégegyszer. Ha gabona volt az elővetemény..kap nyáron egy sekéy tarlóhántást. Ősszel egy olaszos. Tavasszal vetés előtt van pár opció...Framest kompaktor-Opall agri kompaktor-rövidtárcsa. Bármelyik jó ha igazodni kell a körülményekhez. Ha ősszel... őszi után kell húznom az olaszost..akkor marad tavaszra szintén a felvázolt magágykészítők bármellyike. Szóval ha sikerült végig menned azon amit mondtam akkor már látod hogy 2-3 menet és mehet majd a tavaszi vetés. Ha az őszi elé kell csinálnom a magágyat akkor simán rövidtárcsa.(Nem repcézek) Szóval úgy beszélj a szavahihetőségemről..hogy fingod sincs hogy ki vagyok.
Válasz igazmondó juhász #14412. hozzászólására
Itt szerintem hamarabb utól érik a hazug embert mint a sánta kutyát.
Válasz igazmondó juhász #14412. hozzászólására
Válasz Csavarkulcs #14409. hozzászólására
Valami baj lehet a fejedben mert én azért olvasom ezt a topikot is hogy tanuljak és van is itt akitől lehet. És vannak itt ilyen te fajta hazug szélhámosok akik hiteltelenítik ezt a topikot az olyan 2-3 menetes munka művelettel. Az elég jó ha már nyolc éve itt vagy legalább volt időd tanulni a többiektől. Az meg hogy te 2 menettel magágyat csinálsz a tavaszi alá szerintem nem igényel nagy gépparkot, max két eszközt meg egy trakit. Ja és van elég jó gépparkom szerintem.
Válasz igazmondó juhász #14412. hozzászólására
Most látom mért volt kár bezárni a Lipót mezőt !
Válasz Csavarkulcs #14409. hozzászólására
Akkor most jöhetne egy nagyobb megszakítás megint!!
Válasz igazmondó juhász #14410. hozzászólására
Az élet !
Válasz Csavarkulcs #14404. hozzászólására
Melyik egyetemre jártál?
Válasz Koczka József #14408. hozzászólására
Ha alkalmatlan vagy a fejlődésre-tanulásra.. Sem a forgatásnélküli sem pedig a TMMG nem érdekel. Akkor minek rondítasz ide a topicba ? Azok kik régóta csináljuk..fél szavakból is megértlyüük egymást. Te.... meg egy két ego problémás jöttök mindenbe is beleugatni. Húzz már ebből a topicból ha nem érdekel. Az hogy a dühöngőből el vagytok néha zavarva,mért jogosít fel benneteket hogy belekeverjétek a problémát egy másik topicba ? Kb 2008 óta vagyok itt kisebb nagyobb..meszakításokkal. Jó pár kollégának segítettem (tettem már pénzt a zsebébe) Jó párat ismerek is személyesen..zömében léptek innen az ügyeletes hülyék miatt. Fogd az ekédet-boronádat és húz már a faxba !
Válasz Csavarkulcs #14407. hozzászólására
A hazugság bomlaszt azt meg te irogatsz.
Válasz Koczka József #14406. hozzászólására
Tanulj-ivesztálj be...stb. Ha problémád van az egóddal..akkor fordulj szakemberhez. Szakmai topicot ne barmoljatok szét a 60 éve írodott könyvekből tanultakkal. Pont ezért lépet innen jó pár régi fórumtárs. Ott kezdődik a bele vau vau..hogy fingod sincs a forgatás nélküliről. Azt mondod amit másoktól hallasz-olvasol. Még mi itt vagyunk egy páran akik régóta csinálllyuk. Menj a dühöngóbe ordibálni..ne itt bolaszd azokat kik ötleteket cserélnének.
Válasz Csavarkulcs #14405. hozzászólására
Lehet hogy nekem van még mit tanulni a forgatás nélküliben. De hogy te egy nagy hazug vagy és szerintem fingod nincs az egészről az biztos, csak amit itt olvasol másoktól. Mert hát ugye a 2 menettel megint meg buktál, és ezt már számtalanszor bizonyítottad.
Válasz Koczka József #14403. hozzászólására
Már leírtam párszor...tudatlanságod techniikai háttered hiányossága nem az én gondom. Tanulj-vegyél megfelelő eszközöket..stb.
Válasz igazmondó juhász #14401. hozzászólására
Elég jól belekeveredtél..te előszőr szántod a búza tarlót majd utána tarlókezeted egy sekély-ultrasekély művelettel. Uhhhh.......ember ne nevettesd ki magad.
Ember a kombájnnal kezdődik a következő nyövényed elé a talajod előkészítése..ismét páldát mutattál a kókler oldaladról.
Válasz igazmondó juhász #14401. hozzászólására
Ez amúgy is handa banda volt de kíváncsi vagyok hogy forgatâs nélkülibe hogy oldja meg 2 munka művelettel? Mert én a szántottat az ő sorrendje szerint tárcsa, eke, borona kétszer és vetés de csak ha jó az idő mert lehet hogy kell még egy kombinátor bár azt most eladtam de akkor még egy borona. És mind ehez szeptember közepén szántani kell mert itt ez vált be.
Válasz Csavarkulcs #14400. hozzászólására
Azt is írd már le.
Válasz Csavarkulcs #14400. hozzászólására
Azért aki járt bármilyen mezőgazdasági képzésre (egyetem, főiskola, szakközép, technikum, aranykalászos gazda), az tudja, hogy a tarlóhántás az utolsó művelet az adott kultúránál, míg az alapművelés az első, nem véletlenül hívjuk alapművelésnek. Nem akartam beleszólni, de mindig nagyon bántja a szemem, ha a gazdálkodással kapcsolatban ilyen szintű tévedést látok.
Válasz Koczka József #14394. hozzászólására
Búza tarló 1 hántás
2 lazítás
3 őszi szántás
4 tél végi siimítózás
5 magágy
Majd jöhet a vetés...viszont volt hogy kizöldült így adtak neki mégegy magágyat..akkor az már 6.
Ehhez képest 2-3 lépésből megoldom. Pedig már nics is ekém 9 éve.
Sziasztok, még egy kis olvasni való a rekordokról.
https://www.agronaplo.hu/szakfolyoirat/2014/12/tudositas/amerikaban-jartunk-mestersegunk-cimere
Válasz termelo #14396. hozzászólására
Annál még sekélyebb lehetne a munka és akkor már egy 100 lóerős traktor is elvisz egy 3m-es kultivátort. (még a gyomírtás mennyiségét is lehetne csökkenteni)
Igen, igaz, hogy olcsóbb tárcsázni, főleg nagy géppel.
Viszont munkaminőségben más a kettő. A tárcsánál vigyázni kell, hogy ne kenjen az ember nedvesebb talajon, míg kultivátornál szárnyas kapával valamivel nagyobb a mozgástér - még ha nem is sokkal. A szárnyas kapa 10cm-en már átvág mindent és a teljes felület át lesz munkálva, míg egy tárcsával azért - akármilyen jó is a rövidtárcsa - hullámos lesz lent a munka. A Horsch TerraCut kapa piszkálja a fantáziám LD kapával, csak az ára elég veszélyes egy 3m-es kultira is
Azért írtam, hogy mélyebben nem jó a grúber sem, mert eléggé rombol az is, ahogyan az eke vagy a vésőeke. Ez tavasszal jól látszik, egész sokat áskáltam, hogy azt merjem írni, hogy nem igazán nagy a különbség (a felszínen maradó szármaradványon kívül persze).
Így én a mellett vagyok, hogy inkább sekélyen legyen príma munka első menetben, amibe vetni is lehet, a megmaradó gyökérjáratok pedig szolgáltatják a következő növénynek a lazultságot és az utat lefelé. Kisebb traktor, kevesebb taposás. Altalajművelővel (egyenes késes vagy michel késes lazítóval) lehet némi lazultságot még adni a talajnak, forgatás, rombolás, porosítás nélkül.
Persze lehet nem ez a jó irány, csak a saját megfigyeléseimre támaszkodom.
Válasz Csavarkulcs #14388. hozzászólására
A tanulópénzt a forgatásnélkülibe a legelején nagyon meg kellett fizetni a gépesítésnél is.
Nagy cég szépen etette az embereket túlméretezett pl. kultival ami hamar nagyobb traktor vásárlásával végződött. A traktorosok meg fél évig szotyiztak mert nem lett annyi meló de erre már ki emlékszik.
Válasz MTZ1221.3 #14385. hozzászólására
Telitalálat volt az írásod az objektív kezelést illetően.
A 15 cm-től nem mélyebb grúberral is egyetértek bár én a lazítót még nem merném eladni attól függetlenül, hogy alig használom...
Viszont 15 cm-re nagyobb géppel már olcsóbb tárcsázni mint grúberozni, talán tévedek?
Válasz Koczka József #14394. hozzászólására
Nálad így van de ez általánosságban véve nem igaz, sőt a kolléga még említette is a
#14385 MTZ1221.3 2023-12-20 17:14:50
hozzászólásában, hogy a "szántósok" agyonművelik a talajt a forgatás nélküli próbálkozásoknál és így nyilván nem érnek el kielégítő eredményt.
Válasz Csavarkulcs #14388. hozzászólására
Érdekes nekem még sosem volt olyan hogy a forgatásos ahogy írod 4-5 menettel jussak el a tavaszi vetésig de ami forgatâsnélküli ott az a minimum hogy 5 ször rá kell menni tavaszi vetés elōtt.
Válasz Krisztalos16245 #14392. hozzászólására
Ausztriából utánfutón behozott...Pöttinger-lansberg-vogel...stb. Általában 2-2,2méteres. Amúgy nincs velük probléma..itt is szépen mennek pár kisgazdaságba.
Válasz Csavarkulcs #14388. hozzászólására
Milyen lehet az 1000 eurós vakaro
Válasz Radocz #14390. hozzászólására
Látom a videókat..nem csak a pocok a száraz ősz is ritkitotta rendesen az elvetett takarót. Bár nem monták ki de gondolom itt is van olyan % arány ahol ha kell..valami emelő rendszerű lazítóval oda kell nyúlni. Bár mint mondtam a talaj majd megmondja.
Válasz Csavarkulcs #14389. hozzászólására
Ősszel, Gádoroson, a TMG-s bemutatón, mondták, hogy a pocok miatt nem lesz bevetve az egész tábla.
Mivel szétcsesztem kicsit a témát..ha a taakarónövényeketmegeszi a pocok-cefetül ritkán kel ki. Akkor ott sajnos az egy plusz költég..és előkerúl a vakaró. Ha a talaj annak állapota szemlézés alkalmával nem kielégítő. Igen itt gyakorlatilag max a direktvetés és a mag költsége utazik a szivárványon túlra. Ha viszont kapott egy komplett gépsort a vetés elé..akkor abban már benne van szintén 10 hektáros példával élve vagy 30 hektár munka ami elment a levesbe. Namost előkerül a vakaró..majd tavasszal magágy az még minimum 20 hektár munka-költség. Szóval ha félrement a dolog akkor már most egy 50 hektár meló valamint a magköltség. Ami egy takaró esetében középáron lehhet kb 30 ezer ?...és majd tavaszra jöhet a vetés.
Válasz MTZ1221.3 #14385. hozzászólására
A forgatás nélkülit is meg kell tanulni...hinni a templomban szokás..ez is egy mondás errefelé. Megpróbálod nem tetszik,körül nézel mit kellene csiszolni rajta. Jellemzően úgy indul veszünk egy 1000 Eurós vakarót. (Az 1000 Eurós vakaró után is volt már 13 tonnás kukorica)Majd félbeszakad a mutatvány..nem azért mert rossz lenne a szisztéma az adott szerszám megválasztása-annak a használata-idózítése vitte félre a dolgot...pl. Vagy azt hitte elég ha eldobja az ekét máris megoldódott a kérdés. Alapjaiban túl van agyalva a föld művelése-nem művelése. A talaj állapota határozza meg hogy mit kapjon-ne kapjon művelésként. Valamint a tenyész idő alatt miként kap vizet-esetleg perzselő napsütést. Esetemben 2-3 műveletből jutok el ősztől a tavaszi vetésig. Ez hagyományos módszerrel 4-5 művelet. Vagyis pl......10 hektárnyi területbe nem mindegy hogy 20-30 hektárnyi munkát -gépamortizációt-időt-költséget teszek bele...vagy 40-50 hektárnyi költséget. És akkor csak 10 hektáros példával éltem.. Leszűkül a haszonkulcs..mindenkinek agyalni kell hogy a saját gazdasági lehetőségei mentén..mi lenne a leg költséghatékonyabb. Tápanyagon kevés a mozgástér,végletekig nem lehet zsigerelni a földet. Növényvédelem szintén nem maradhat el még akor sem ha a vegyszereket is sorra cseszegetik. A gép-alkatrész nem lesz olcsóbb az értékesítés is hektikusan mozog.Ha van alkalmazott annak is folyamatosan emelkedik a bére. Bérmunka vagy fizet vagy nyűg és kicsi lesz a haszonkulcs. Szóval marad a menetszám csökkentés.
Válasz MTZ1221.3 #14385. hozzászólására
Korábban már írtam arra törekszem, hogy 25%-ra csökkentsem a szántott területeim nagyságát. Megjegyzendő, erre eddig 10X annyit költöttem mint a szántásra
Én senkit nem nézek hülyének, hogy milyen módon gazdálkodik de azt utálom amikor ez visszafelé megtörténik bármilyen technológia is legyen az.
Erre az idézetedre:
"Ha nincs hited, hogy elérd a célodat, ha nem ez az igazi vágyad, akkor felejtsd el - a siker egész életedben el fog kerülni."
az jut eszembe, hogy amíg várt valaki a 10 éves átállásra addig én ez idő alatt megdupláztam a gazdaságom méretét.
Ezt nem azért mondom mert szerintem nincs létjogosultsága a no.till-nek hanem azért mert utálom azt a felfogást, hogy csak 1 helyes irány van. Nekem pl. tetszik a vegyes no-till/strip till is.
Európában is terjed a no-till jelenleg a termőterületek 4%-án van. Lehet itt más a birtokméret, más az éghajlat stb.-és így lassabban nől ezt nem tudom.
Válasz hashtag #14383. hozzászólására
Nyilván nem az összes linket másoltam be.
pl. ezt googlizd be :
u.s. tillage practices
A hagyományos művelés csökken de nem a no-till növekszik jobban hanem reduced tillage.
Megint máshol azt írja, hogy no-till-ből is többféle van kint.
-amit 4 évent túl nem művelnek
-amit 4 éven belül művelnek
-van vegyes no till is sávműveléssel
Ezek arányára viszont már nem találtam adatot de látszik, hogy ott máshogy funkcionál mint itt. Mint írtam alig használnak takarónövényt...
Itthon a talaj javításáról szól, ott meg úgytűnik pont leszarják csak olcsó legyen
Válasz termelo #14372. hozzászólására
Helló
Nem bántásképp, de nekem erről a szántás létjogosultságának bizonyításáról az alábbi idézet jut eszembe.
----------
"Ha nincs hited, hogy elérd a célodat, ha nem ez az igazi vágyad, akkor felejtsd el - a siker egész életedben el fog kerülni."
----------
Én nem akarlak megváltoztatni, nem is akarlak győzködni sem. De ha valaki a szántásban hisz, az biztosan nem fogja objektíven jól kezelni azt a pici forgatás nélküli parcelláját, amit azért csinál, hogy bizonygassa a szántás okszerűségét. Ami valószínű ugyanúgy agyon lesz dúrva, mintha szántott volna, így jóhogy több lesz a költség. (ezt általánosan írom, nem konkrét személyre.)
Megj.: én a grúberben sem hiszek már, hogy megfelelő talajművelő lenne mélyen (15cm-től).
Válasz Traktoros30 #14371. hozzászólására
Pockok mindenhol ott vannak szántott-nem szántott-útszél..stb. 3 éve hozzám került darab 38-40cm-en húzott lazító "olaszos 5 kés" a 200 paci szenvedett előtte 35 liter körüli fogyasztással. Idén ugyanaz a darab...175 paci ugyan az a lazító 38-40cm-en Szaladt vele a traktor....16literes fogyasztással hektáronként. 1,7 hektár/órás teljesítménnyel. Jobban nem lehetett mert már árkot dobott a lazítókés,ha jobban mentem. Tavasszal vetés előtt magágy....majd vetés. Szóval az alapműveléstől a vetésig hektáronkén jövőre annyi gázolaj elmegy,vagy kevesebb mint 3 éve csak a lazításra.
Válasz termelo #14380. hozzászólására
Én kb azt olvasom ki ebből, hogy a hagyományos művelés a legkisebb területen van(28%), és az elmúlt években ez csökkent a legnagyobbat. Tehát lehet it jönni az ekével, de máshol nem ez megy, sőt. Az meg hogy a no-till önmagában a legnagyobb, ami itthon még kábé szinte nulla hektáron megy, az azért érdekes adalék.
Válasz termelo #14380. hozzászólására
De ez sem számít nállunk mert mi ebben is meg akarjuk váltani a világot mint annyi más dologban. És sosem az issza meg a levét aki ki találja hanem akire rá erőltetik. És majd 50 év múlva ki sül hogy felesleges volt. Mert ha ép eszű ember belegondol mekkora ez a terület és mekkora az ahol semmi sem számít rá jön hogy csepp a tengerben. Pont mint annak idején a gmo, mindenhol vetették csak Európa kiabált és lassan itt is vetik mindenhol.
Válasz trikolor5 #14376. hozzászólására
Pontosan!
Az utolsó info amit az USA talajművelési rendszerének változásáról találtam:
https://farmdocdaily.illinois.edu/2019/07/tillage-practices-2017-us-census-of-agriculture.html
A vizsgált időszak 5 éve alatt no-till használat aránya nagyságrendileg nem változott, a csökkentett művelés aránya viszont valamelyest nőtt.
Valahol máshol azt olvastam, hogy az USA-ban (ami szerintem agrotechnikailag globálisan meghatározó) a takarónövényt mindössze a területek 6%-án használják.
Ezek alapján úgy gondolom, hogy jelenleg nincs akkora különbség a talajművelési rendszerek között, hogy bármelyik a közeljövőben egyeduralkodóvá váljon.
Valamint összességében a takarónövény bekerülési költségének és hasznosságának az aránya jelenleg gátat szab a nagyobb felületen történő alkalmazásának...
Válasz kis Zombi #3495. hozzászólására
Ezt találtam.
Válasz barazdabetyar. #14377. hozzászólására
Még van egy évem.
Válasz Radocz #14375. hozzászólására
Eke eladástól kezdődik a 10 év.És bérbe nem szántatunk.
Válasz Radocz #14375. hozzászólására
10 év múlva 20-at mondanak
Válasz barazdabetyar. #14374. hozzászólására
2014-ben, amikor kezdődött a TMMG, öt az-az öt évet mondtak.
Honnan számít a 10 év?
Amikor Székkutason találkozó volt.........
Válasz Traktoros30 #14371. hozzászólására
10 év múlva lesz olyan mértékű pozitív eredmény,hogy azt mondod,többet soha forgatásos talajművelés.
Válasz Traktoros30 #14371. hozzászólására
Ráadásul plusz adminisztráció is. Bejelentett takarónövény után ráadásul, ha aszály, gyom vagy pocok miatt nem lesz semmi és a szentinel nem találja még jön a szankció is.
Válasz Koczka József #14369. hozzászólására
Én az ilyen hozzáállást tartom a legtöbbre. Nem mondasz le az alternatívákról, párhuzamosan alkalmazod, mérlegelsz.
Vajon a szántás nélküli technológiát istenítők közül hánynak van szántott kontroll táblája?
Én vegyes technológiát alkalmazok, szerintem mindegyik talajművelési módnak van létjogosultsága. De azt nagyon utálom amikor valaki azt mondja, hogy hülye aki szánt és perzse ez fordítva is igaz...
Válasz Koczka József #14369. hozzászólására
Én is pont így vagyok vele. Nem olcsóbb semmivel. Az idén 100%-ban kiették a pockok a takarónövényt, így hát extra költségem lett, mert vetőágyat készítettem, elvetettem stb, most meg alapművelnem kellett. De egyébként a forgatás nélküli egy forinttal nem olcsóbb, mint a szántás. Lazításnál a gázolaj ugyan annyi és általában két munka kell utána, mint a szántásnál. Az idén ki akartam próbálni a min till-t és csak 10 cm-en meg lett tárcsázva a terület, de a búzám nagyrészét a pockok kiették, ezért ott is lett alapművelés, mert tavasszal nagy baj lenne ott. Jövőre az a terv, hogy veszek egy grubert és azt húzom 15-20 centin. Max ott spórolok gázolajat és hátha csak egy tavaszi munka kell neki, akkor ott megint spórolok. De a a művelésnél max annyit lehet 5-15 ezer ft/ ha. És hogy olcsón tartsam a költségeket a legolcsóbb vetőmagot fogom bele venni és nem adok neki 280 kg pétit, hanem vagy 150-180 kg-ot.
De azt senki nem tudja megmondani, hogy a végén tényleg spóroltam, vagy plusz műtrágyával, plusz művelettel extra termés többlet lett volna.
Válasz Koczka József #14369. hozzászólására
Ne add fel!
Ha mégis kontroll területet hagyjál.
Tiszacsegei gazdálkodó a sziken most vetett takarónövényt.
Válasz Radocz #14366. hozzászólására
Szia hát nem sok 8-10 éve szarakodok egy 7ha táblával a többi forgatásos vagyis szántom és igen szoktam vetni takaró növényt. De ahogy írtam már régebben csak a költség több rajta a hozam ugyan annyi mint a többin de a zöld trágya, plusz glifozát és plusz talaj munka 15-20% többlet költség. Ja és az idén ki is akartam szántani de a lazítás után elszakadt az ég így úgy maradt. A talajvíz ugyan úgy áll rajta mint amit évek óta szántok.
Válasz .Richard. #14367. hozzászólására
Nekem még igazán nem siker a történet.
Január 10-11-en Jakabszallason lesz egy két napos TMG előadás sorozat.
Ott lesz Berend Ferenc. Vele beszélgess!
Javaslom, előtte hallgasd meg az előadásait.
Ő már sikeres no-till gazdálkodó.
Valamint Reto ő is no-till, de az ő sikeres gazdálkodása még nem tudom, hogy milyen.
Amikor kezdte egy rossz adottságu volt a terület.
Ha nem hiszed, nézzd meg velem együtt. Időpont, akkor legyen, amikor vettem a talaj mintát.
A szomszédos nagy cég éppen műtrágyát szórt.
Talán tavasz volt, de nem biztos.