Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak647 FtBenzin árak650 FtEUR393.55 FtUSD367.78 FtCHF404.04 FtGBP457.46 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Az akkor lesz talán ha az MI öntudatra ébre és átveszi a hatalmat. Talán ő nem lesz korrupt. Amíg emberek hozzák a döntést addig a korrupció alam beépített rendszer működtető folyamat.
Sima képviselő fizetésért szerinted ki menne el politikusnak? :D senki.....
Elég rá kettő is
De nálunk is itt vannak a homlokrakodók, ezek csak terményt, meg annak melléktermékeit rakják, 6 éves korára itt is volt, ami túllépte a 10e-t, aztán csak kábelköteg cserés volt, mert megrágcsálta a cincogi Cater volt az is.
A 30e+ órás gépet saját szememmel láttam, itt kapott motorfelújítást, újkora óta 1 cégnél volt, máig használják még hosszúgémmel árkok-tavak pucolásánál. Aztán ennek már vagy 10 éve.
Elég csak elmenni Visontára, vagy Bükkábrányba, ahol tényleges bányaművelés folyik, ott is látni csodákat
Nem, mert Te csukott szemmel jársz ebben az országban, vagy Svájcban élsz, vagy én nem tudom
Egy szóval nem mondtam, hogy én ezt bárhol is elfogadtam, meg ez a normális, de ez a piac ezt hozta magával. Az, hogy Te sehol nem jattoltál, az rendben van, de ugyanúgy lehúzta rólad a hasznot bármelyik spedíció két kattintással a tudtod nélkül.
Aztán nem a Timocomos kukabúvárokról beszélek
Aztán ezt vihetted volna többért is.
De akár gabonakereskedést is mondhatnék, emberünk megveszi egy szárítótelepről x forintért, x+2-ért meg továbbadja a feldolgozónak a Te telephelyedről elszállítva. Aztán van a lakására bejegyzett cége. De van olyan gabonakereskedelmi cég, aki itthon minden telephelyét eladta már, mégis működik a mai napig.
Aztán a Szlovák-Magyar kapcsolatokról még nem is beszéltünk
Csak ismételni tudom magam: nem csoda, hogy nem értjük mi egymást.
“ De ha kicsit jobban kinyitja bárki is a szemét, nem kell hozzá nagyot nézni, az egész ország így működik.”
Te azért fogadod el hogy ilyen az ország, mert ezt elfogadod normálisnak, én meg azért nem fogadom el ezt a rendszert, mert úgy gondolom, hogy ennek nem szabad így működnie, és én sem így elek és elvárom, hogy aki a hatalom közelébe kerül ne legyen korrupt semmilyen szinten!
Én csak azt írtam le, amit láttam és tapasztaltam, de lehetne még mit.
De ha kicsit jobban kinyitja bárki is a szemét, nem kell hozzá nagyot nézni, az egész ország így működik.
De egyébként senki nem kér, nem is kötelező adni. Csak mikor a fuv. Vállalkozó odaad egy termelő gyár logisztikusának karácsonykor 3-4-500e "hálapénzt", lehet jövőre nem 100 fuvarja lesz onnan, hanem 150.
Ennyi a történet lényege. Meg a kapcsolatok. Az, hogy Te miként dolgozol, mik az elveid, meglátásod, mennyit termelsz, az a Te dolgod. Ha neked megfelel, akkor jól csinálod.
Évi fél milliót én sem sajnálnék egy dolgozó embernek odaadni, ha a következő gazdasági évben meg +10 millát kerestem az előzőhöz képest
Aki ebben a világban van az mindig évben marad, aki meg a másikban az meg nem is érti miért fizettek…
Építőiparban nem vagyok otthon, amit ki ott dolgozunk soha senkinek nem fizettünk, soha nem is kérték….
Régen amig meg voltak a nyergesek dolgoztunk külföldieknek, osztrákoknak, németeknek, hollandoknak, és itthon szinten dolgoztunk a legnagyobbakkal, Waberer’s, Bi-Ka, HRT, de én soha senkinek nem fizettem egy fillért sem, nem is kértek… külföldi cégnél volt magyar fuvarszervezo aki celozgatott ilyenre de azt úgy ott hagytuk kint a sicc…
Soha senkit nem fizettem le sem pénzzel, se csokival sem semmivel mégsem láttam ennek kárát.
Különbözőek vagyunk, és úgy látszik párhuzamos világban is élünk…
Igen, mert ez itthon így működik.
Vagyis nem egészen, de ha nincs vakakinek a háttérben kitömve a zsebe, kaphatsz melót, csak vagy alig keresel rajta, vagy semmit, vagy maga a meló gépgyilkos.
Tehát mondjuk a hazai legnagyobb építőcég nyert 20km autópályaszakaszt, akkor oda keres alvállakozókat is, na itt jön a nem tiszta verseny, aztán meg az örök probléma, hogy még ezek alatt is van 2-3-4 vállalkozó, a sarcát mindenki lehúzza, meg azért keres a gépe is, az utolsó meg csinálja a retek munkát napi 10e haszonnal mondjuk, amiből lehet még 2-t visszatol, hogy dolgozhasson éven át.
Aztán most ott tartunk, hogy egy használt 15 tonnás gumis kotró 7-8e órával, ennyi évesen is 30milla+.
Meg van, mikor a művezetőét tömöd havi 100-200-al, hogy minden le legyen igazolva.
De kb. Ugyanez a fuvarpiac is, nem kevés speditőr van, aki csak egy laptoppal dolgozik otthon a konyhában az ebéd mellett.
Egyébként teljes jogos amit írsz, de ez évtizedek óta így megy.
"Az, hogy ki, hol és milyen munkát kap, attól függ, mennyit oszt vissza."
Amúgy ezért nem értjük mi egymást sokszor.... Te mindig ebből indulsz ki, hogy hét van elvárás de majd visszaoszt az ember többet, és akkor elhárul az akadály, én meg ott állok fel az asztaltól és megyek el onnan amikor ezt valaki felhozza...
Az, hogy ki, hol és milyen munkát kap, attól függ, mennyit oszt vissza.
Az, hogy a generálkivitelezőnek vannak előírásai, még nem jelenti azt, hogy 3.-4. alvállalkozó nem új gépet állít ki, a munkát mégis elvégzi.
Példának jó a bömigyár, de, hogy tényleges mik dolgoznak bent, az megint más.
E4-el meg már lassan senki nem fuvaroz az útdíj miatt, E5-el meg tele a piac.
Ha az én volt főnököm megél a 20+ éves technikával, akkor gondolom vakakinek az is elég, aztán nem kertitavakat ásnak.
Csak körbe kell menni az országban a nagyberuházásokon, aztán látszik, ki mivel dolgozik.
Fecó amit írtam azt a kolégától kérdeztem Mezőkövesdi két gépet üzemeltetnek plusz van egy kis hevederes gép két alkalmazott hivatalosan bejelentve. És már a nagyapja is ezt csinálta a 80 as évek végén és azóta is. Mind a két gép három éves és az idén lesz ki fizetve. Gondom csak jó ha meg élnek belőle. És alkalmazott ül a gépen.
Évi 2000 órát egy új gép is komoly műszaki áldozatok árán megy, váltott műszakban, mondjuk egy kő- vagy kavicsbányában, vagy autópálya-építések depózásban amikor folyamatosan forognak alatta a billencsek. Egy normál gép kb 1000-1500 órát megy évente, az is napi 6 órás átlag, minden napra, évszaktól függetlenül, ami egy nagyon nagyon jó gépkihasználást jelent. Ha ennek a 90%-át le is tudod számlázni akkor meg igazán nagy király vagy!
400e-es fizetés kb alap ebben a munkakörben, mire rászámolod a járulékot, azokat az órákat amikor a dolgozó dolgozik, de a gép nem jár(várakozás, karbantartás, mosás, egyéb telepi munka, stb) akkor nyugodtan szorozhatod +20%-al visszavetítve gépórára kb 3-4000 ft/óra, plusz erre jön rá az irányítás munkaszervezés kérdése, ami még 20-30%, és még csak költségeket számoltunk... elvárt nyereség sehol sincs, tőke- és kamatköltség, biztosítás, szervíz, javítás, tárolás, szállítás, mert sokszor trélerezni kell, különösen ha lánctalpas gép... értékvesztés is elég jelentős, csak forintálisan nem tűnik fel, mert lehet hogy ugyanannyit kapsz érte, csak nagyon nem annyit ér. 2012-ben egy 0 órás Hyundai 35m volt, 2020-ban egy Cat M916h 56m, jelenleg ami árcinkét legutóbb láttam azon M918-ra 94mFt volt írva... hiába mondod, hogy ha azt a hyndai-t most eladnád ugyanannyit kapnál érte, akkor is a valóságban csak hozzá kell tenni 60m-t, hogy új géped legyen.
Itt 20 éven keresztül dolgozott két vállakozó, az egyik egy 900-as liebherr-el a másik egy 315b-s Cat-el, és mindenkinek ko volt. Aztán jött előbb egy fiatal gép, aztán egy másik aztán meg 5 különböző cégekhez, és már nem fogadta el senki a régiek munkáját. Akinek Liebherr volt ő elment nyugdíjba a másik vett két D-s Cat-et, mert azzal mehet mindenhova. Tavaly a BMW-nel a 2008-as gépre már azt mondtak, hogy köszi de nem kell…
Ahogyan a legtöbb gazda nem fogadja el a 106-os, 108-as dominatoroktol a bérmunkát úgy az építőipar is folyamatosan újul… szinten BMW: EUR5 alatt nem mehet sem kavicsos nyerges sem mixer, sem negytengelyes billencs. A beruházó kikötötte, a Market meg egyszerűen nem köt olyan alvállalkozóval szerzodest aki nem teljesíti. Ennyi.
Még máig mennek a 4650 esek
Vagy ugye a MF kombájnok nyomott áron.
Az, hogy szezononként rá kell költeni párszáz ezer forintot benne van a pakliban.
És persze ezek a használt gépek csak is úgy jók ha a tulajdonos vezeti. És nem fő tevékenység a bérmunka. Nem jelent gondot ha szezonban 1-2 napot pihenni kell.
Én alkalmazott segge alá csak is új gépet tennék, törés biztosítással. És megkötött szervíz szerződéssel. Úgy ahogy Fecó is csinálja.
De attól még nem kell leírni azt aki nem így gazdálkodik.....
Az a helyzet, hogy sok olyan gazdálkodó van mint Poke, akik ügyesen szerencsével vásárolnak, aztán ugyanannyiért eladnak 10 év múlva (mondjuk közben infláció is van!).
Nincs is ezzel baj, de ehhez szerencse is kell ,jó gépet kifogni, nagy meghibásodás nélkül megúszni. Mert saját tapasztalatból tudom hogy néha bele esik az ember olyanba is egy használt géppel, hogy több időt kell a gépet javítani mint dolgozni vele, jön egyik baj a másik után. És vannak olyan 130.000 Ft-os alkatrészek amiket nem lehet olcsóbbal pótolni mint egy csapszeget. Akkor lehet megint számolgatni.
És az ilyen gazdálkodás azzal jár hogy tele donor géppel, ócskavassal az udvar, állandó készenlétben valaki, hogy tudjon segíteni javítani, alkatrészért anyagért menni ha kell, és kell is.
Valahol ott van az igazság hogy muszáj valakinek uj gépet is venni, és annak drágábban kidolgozni az árát, hogy aztán Poke tudjon olcsón dolgozni.
Egy kis matek az egyszerűség kedvéért. Évi 2000 óra nettó 15000 Ft óra dijjal az 30000000 Ft ebből 400 ezres fizetés esetén évi 5 millió plusz a járulék évi 2,5-3 millió plusz üzemanyag óránként 8 liter az bruttó millió ami nettó 7 millió így marad 15 millió és ez csak 2000 óra és egy gép. Öt év alatt kereste meg az árát mert az 75 millió de ha a tulaj is ki vesz havi 500 ezret akkor 7 év alatt, de ha kellett rá költeni akkor nyolc év. De ha 12 órát dolgozott és nem 2000 hanem 3000 órát akkor még hamarabb meg kereste az árát. És ne feledjük ha el adja 6-8 évesen még az új ára felét vissza is kapja.
Itt 90+ milkáért új gépet az vesz, akinek a cégében van Mészáros érdekeltség, vagy ahhoz közeli. A többi, aki mindenhova alvállalkozásként kerül be, veszi a használtat. Nagyjából ez megy itthon.
Az én volt főnököm se vett újat, vett használtat kp.-ra, Ő azt mondta, a lízingdíjat inkább javításra költi, aztán akkor is lesz egy stabil gépparkja, ha meg nincs munka, nem kell rá költeni, tehát a lízinget fizeti akkor is, ha az új gép áll.
B-s catert vett, láncost és gumist is, ráköltött gyorsan 5 millát annó, aztán éven át stabil gép volt, lehetett teljesítményben is dolgoztatni bányamunkán. Klíma, rádió, központi zsírzó volt benne. Ezek jövőre 30 éves gépek, de dolgoznak, télen át vannak nézve, 20e+ órával még bírják.
Ő így csinálja, neki így működik, én 3 évet dolgoztam ott, ez idő alatt 11db teherautót, 2 hengert, 1 dózert, 1 grédert, meg még 1 láncost vett, plusz a locsolós ifa.
Tehát csak nem szarul csinálta, a fizunk mindig megvolt, az eszközök jól működtek.
Ő azt mondta, hogy a 40 milliós teherautó is ugyanazt a díjat kapja, mint a használt 10 millás.
Ebben igazából soha senkinek nem lesz igaza, ki így, ki úgy csinálja, aztán maga látja, mi éri meg neki.
Hát nem tudom, aki nekem dolgozok az egy 20 éves géppel dolgozik. Nem fog annyit adni a csapszegért talál sokkal olcsóbban és megoldja maga a perselyezést.
Kényelmesen megél és kevesebbet dolgozik mintha gyárban kellene dolgoznia.
Az, hogy felétek a javítás is drága... Az egy más dolog ezekbe a 20 éves vackokba egy másik motort pár 100eFt ból lehet venni. Olaj szivattyúk ára lezuhant, már az axiál szivatyú felújjítók sem egy nagy összeg.
De igazából ha egy ilyen gépből kibukik a motor akkor eladja bontásra, és vesz egy másikat aminek kifolgozta az árát....
A másik, meg hogy nekem az öreg fendten is van törésbiztosítás, ha kiesik a motor viszik tréleren a trakit és hozzák javítva. És még csere traki is van ha igénylem....
Pedig évi 200órát megy összesen... Az sem fogja a te számításoddal kidolgozni az árát.
De minden év végén amit befektettem a cégbe azt minimum megduplázom jó évben akár 2-3* ozom.... Azt pedig a te csillivilli ócskavasaiddal nem fogod tudni megcsinálni.
Volt itt egy E281 szecskázó minden évben 20ha let vele szecskázva. Ha ezt bérválalkozó csinálta volna akkor több millióba fájt volna hiszen ahoz kiszolgáló gép is kellet volna. Ezzel nyugodtan 3-5 nap megcsináltuk a munkát. 15 éven át.
500eFt ért vettem és ennyiért adtam el. De minden évben kihozta tiszta profitban az árának 2* esét......
Ezt old meg ezt te....
Nagyon rossz a jövedelmezősége annak a cégnek amiben dolgozol.....
10m-ért konkreta egy kb 25-28 éves meghatározhatatlanul sokezer órát futott kotrót veszel, amivel nem kell évi 1000 órát dolgozni.... azok árazása inkább a 90 ft/kg rendszerben működik már... ha javítod meg pislogsz, amikor egy kanálcsapszegre azt mondják, hogy 130e+áfa...
nem azt mondom, hogy csak a 0 órással lehet földet ásni, de 10e-ből konkrétan az üzemanyag és a gépkezelő sem jön ki, nehogy a gép majdani cseréje! Egy új gépre megkéred azt a tarifát amit meg kell és 8-10 évente megint új géped van, mellette meg normális hasznod és fizetsz egy dolgozót adókkal együtt normális bérért... vagy egyik xarból másikba ülsz (magad, mert kezelő nem ül már kohószökevényekre, tele a net ahol normális gépekre keresnek kezelőt jó fizukért), toldod-foldod és gyűjtöd a vasat a hátsókertben.... lehet így csinálni, ahogyan sokan csinálják is, de értelme azért nem sok... és elég ha egyszer kifogsz cserekor egy olyat, amiből kibukik a motor (ahogy nekünk pár éve a 10 éves komatsu) és mégegyszer kifizeted a gép árát mire egyáltalán oda kerül, hogy be tud menni a telepre a saját lábán...
Az nagyon olcsó. Egy öreg MTZ mulcserrel 20 Mátyás óránként. Ez elsőre rohadt soknak tűnik, de számoljunk. Óránként 10 litert beszürcsöl ha űzve van, az kopással maga 11 pénz. Mulcser kopása 2 pénz, gépkezelő bére 2 pénz. Ha ezt összeadod az 15 pénz, és még a tulaj semmit nem kereset.
Nem kioktatás volt, ezek a gépek így vannak kategorizálva, nagyjából vizsga szerint is, a Jcb egyébként gyárt kombigépet, gumikerekes kotrót és lánctalpast is, sőt még csúszókormányzásút és teleszkópgémest, homlokrakodót is.
A megnevezés, mint árokásó tág fogalom, mert a teleszkópgémes és a homlokrakodó kivételével mindegyikkel lehet árkot ásni, mégsem ugyanaz a díjszabásuk. Ez inkább méret és teljesítményfüggő.
Te megint el vagy tévedve.
Az, hogy így hirdeti valaki, meg mi a tényleges megnevezése két külön dolog.
Csak ha megnézed mit írtam az áraknál, akkor nem kötözödnél, mert gépek és munkák között is van különbség, ami egy változó óra, esetleg teljesítménydíjat eredményez.
Biztos szemüveg nélkül nézed még mindig amit írtam, harmadjára csak sikerül. De most gyorsan meg néztem itt a piactéren úgy látóm máshol is hívják árok ásónak,
De hogy én hülye adjak választ is, mert nem tudom értelmezni amit írsz biztos.
Kombigép: 15e/h (ez Pesten lehet 20 is/
Gumis kotró 15t, 25e/h
Láncos 22-25t 30-35e/h
Ezekkel mind lehet árkot ásni, tuskót szedni, alapot ásni, tükröt, rézsűt szedni, törőfejezni stb.
Aztán eszerint alakul az ár is.
Te csak annyit kérdeztél, egy árókásónak mennyi a díja?
Árkot áshat a falu segédmunkása is lapáttal 2000-ért óránként, meg a gép is 20e-ért óránként...
Tehát aki ennél kevesebbért dolgozik az mind ráfizet? Mert ugye mindegyiken alkalmazott van és itt a környékemen most akit kérdeztem 15500-17000 Ft között mondott plusz áfa. Árkot kell ásni és fatövet szedni. Ezért sokalja itt pár ember közöttük én is amit írtok. Ezek a cégek is 5-10 körül cserélik a gépet és biztos nem haszon nélkül dolgoznak. Na én is azért vetek 12000ft ért.
gyors matek: most egy CAT M318 új ára 90m ft, várható éves futásteljesítménye 1500 óra átlagos felhasználás mellett, 14,5% amortizáció mellett a gépre jutó költség 8700 Ft/óra.
várható fogyasztás 12 l/óra, ami újabb 6600 ft, kezelő rezsióradíja 4500 ft/ó, egyéb általános költségek kb 10% (ki-nem-fizetett járkálások, karbantartás, stb), eddig ez 21780 Ft/óra, ez az önköltség. erre jön az elvárt haszon ami ipari körülmények között kb 30%, azaz 6530 ft/óra, tehát az alap vállalási ár az 27000 Ft/óra.
ok, ez egy kicsit nagyobb gép mint amit írtál, de erről ismerek most pontos számokat, én ennyiért mennék ilyen géppel.
Árokásó nincs.
Van forgókotró, gumihevederes, láncos, gumikerekes, kombigép.
Ezekkel lehet árkot is ásni.
Egyébként az óradíjnál van egy alap, aztán ehhez jön a munka, mit végez a gép, mert nem mindegy, hogy depót rak, törőfejezik, vagy épp bányaművelésen van.
Az autó nem termelő eszköz, mint ahogy a lakóingatlanod sem befektetési céllal vásárolt ingatlan. Ettől függetlenül szoktunk ingatlant is vásárolni befektetési szándékkal, ahol ugyancsak megy a kőkemény matek.
Annyira nem is rossz példa. Csak sokan azt sem számolják! A sógoromnak nincs autója. Budapesten él, kb havi 1x hagyja el a várost, tömegközlekedik, taxizik, néha autót bérel pl. nyaralásra, ha nem külföldre megy repülővel.
Egy autó fenntartási költségei is elképesztően magasak, ha az ember életformája olyan, hogy meg tudja tenni, hogy nem vásárol, akkor nem sok értelme van tartani.
Más dolog, hogy különösen vidéken a legtöbben ezt egyszerűen nem tudják megtenni, mert munkaeszköz is, nem nagyon van kialakult taxirendszer, vagy olyan autómegosztó rendszer, mint a nagyvárosokban....
Én évi 50.000 km-t megyek, bármikor levezetem, hogy nekem nem opció hogy ne legyen autóm, de aki évi 3-5000 km-t megy, mint a magyar lakosság tetemes része, ott néha olcsóbb lenne taxizni azt a kis távolságot. Mondjuk aki megvett egy 307-est 2004-ben 3m-ért és a mai napig azzal jár, ott még így is gazdaságos lehet, de ahol 3-5 évente cserélik az anyuka alatt az X5-öst, holott a lidl-aldi-tesco háromszögben mozog vele, ott érdekes számok jönnének ki hogy valójában mennyiért is kerül haza az akciós vödrös narancs a pennyből...
Válasz Drisa #6322. hozzászólására
Tudom én is, de gyorsan kellett írni.
Akkor mondok mást. Saját kombájn vagy bér aratás? Mindegyik bebizonyithato számokkal, az is hogy megéri, az is hogy nem.
Nyilván ha valaki csak szolgáltatásra alapoz, vagy nagyon sokat szolgáltat annak sokkal lényegesebb a megtérülés. De igazából ez eredeti hozzászólásomban benne volt a lényeg, nem akarom tovább magyarázni.
6721 hozzászólás
Válasz .Feco. #6365. hozzászólására
Válasz .Feco. #6365. hozzászólására
Az akkor lesz talán ha az MI öntudatra ébre és átveszi a hatalmat. Talán ő nem lesz korrupt. Amíg emberek hozzák a döntést addig a korrupció alam beépített rendszer működtető folyamat.
Sima képviselő fizetésért szerinted ki menne el politikusnak? :D senki.....
Válasz .mtz.1221 #6367. hozzászólására
Cater volt az is.
Elég rá kettő is
De nálunk is itt vannak a homlokrakodók, ezek csak terményt, meg annak melléktermékeit rakják, 6 éves korára itt is volt, ami túllépte a 10e-t, aztán csak kábelköteg cserés volt, mert megrágcsálta a cincogi
A 30e+ órás gépet saját szememmel láttam, itt kapott motorfelújítást, újkora óta 1 cégnél volt, máig használják még hosszúgémmel árkok-tavak pucolásánál. Aztán ennek már vagy 10 éve.
Elég csak elmenni Visontára, vagy Bükkábrányba, ahol tényleges bányaművelés folyik, ott is látni csodákat
Válasz .Feco. #6365. hozzászólására
Nem, mert Te csukott szemmel jársz ebben az országban, vagy Svájcban élsz, vagy én nem tudom
Egy szóval nem mondtam, hogy én ezt bárhol is elfogadtam, meg ez a normális, de ez a piac ezt hozta magával. Az, hogy Te sehol nem jattoltál, az rendben van, de ugyanúgy lehúzta rólad a hasznot bármelyik spedíció két kattintással a tudtod nélkül.
Aztán nem a Timocomos kukabúvárokról beszélek
Aztán ezt vihetted volna többért is.
De akár gabonakereskedést is mondhatnék, emberünk megveszi egy szárítótelepről x forintért, x+2-ért meg továbbadja a feldolgozónak a Te telephelyedről elszállítva. Aztán van a lakására bejegyzett cége. De van olyan gabonakereskedelmi cég, aki itthon minden telephelyét eladta már, mégis működik a mai napig.
Aztán a Szlovák-Magyar kapcsolatokról még nem is beszéltünk
Válasz Gumóka #6366. hozzászólására
85000 óra, 28 év alatt, hány ember vezette ezt ???
Válasz .mtz.1221 #6364. hozzászólására
Ha jól karban van tartva, a régiek elmentek 30-at fődarab bontás nélkül, a D szériás forgókotrók meg 3-4000 óra között már leköpködték a turbót
Válasz Gumóka #6363. hozzászólására
Csak ismételni tudom magam: nem csoda, hogy nem értjük mi egymást.
“ De ha kicsit jobban kinyitja bárki is a szemét, nem kell hozzá nagyot nézni, az egész ország így működik.”
Te azért fogadod el hogy ilyen az ország, mert ezt elfogadod normálisnak, én meg azért nem fogadom el ezt a rendszert, mert úgy gondolom, hogy ennek nem szabad így működnie, és én sem így elek és elvárom, hogy aki a hatalom közelébe kerül ne legyen korrupt semmilyen szinten!
Válasz .Feco. #6357. hozzászólására
Ez mennyit ment, 2012-ben nyugdíjazták ???
Válasz .Feco. #6362. hozzászólására
Én csak azt írtam le, amit láttam és tapasztaltam, de lehetne még mit.
De ha kicsit jobban kinyitja bárki is a szemét, nem kell hozzá nagyot nézni, az egész ország így működik.
De egyébként senki nem kér, nem is kötelező adni. Csak mikor a fuv. Vállalkozó odaad egy termelő gyár logisztikusának karácsonykor 3-4-500e "hálapénzt", lehet jövőre nem 100 fuvarja lesz onnan, hanem 150.
Ennyi a történet lényege. Meg a kapcsolatok. Az, hogy Te miként dolgozol, mik az elveid, meglátásod, mennyit termelsz, az a Te dolgod. Ha neked megfelel, akkor jól csinálod.
Évi fél milliót én sem sajnálnék egy dolgozó embernek odaadni, ha a következő gazdasági évben meg +10 millát kerestem az előzőhöz képest
Válasz Gumóka #6361. hozzászólására
Aki ebben a világban van az mindig évben marad, aki meg a másikban az meg nem is érti miért fizettek…
Építőiparban nem vagyok otthon, amit ki ott dolgozunk soha senkinek nem fizettünk, soha nem is kérték….
Régen amig meg voltak a nyergesek dolgoztunk külföldieknek, osztrákoknak, németeknek, hollandoknak, és itthon szinten dolgoztunk a legnagyobbakkal, Waberer’s, Bi-Ka, HRT, de én soha senkinek nem fizettem egy fillért sem, nem is kértek… külföldi cégnél volt magyar fuvarszervezo aki celozgatott ilyenre de azt úgy ott hagytuk kint a sicc…
Soha senkit nem fizettem le sem pénzzel, se csokival sem semmivel mégsem láttam ennek kárát.
Különbözőek vagyunk, és úgy látszik párhuzamos világban is élünk…
Válasz .Feco. #6360. hozzászólására
Igen, mert ez itthon így működik.
Vagyis nem egészen, de ha nincs vakakinek a háttérben kitömve a zsebe, kaphatsz melót, csak vagy alig keresel rajta, vagy semmit, vagy maga a meló gépgyilkos.
Tehát mondjuk a hazai legnagyobb építőcég nyert 20km autópályaszakaszt, akkor oda keres alvállakozókat is, na itt jön a nem tiszta verseny, aztán meg az örök probléma, hogy még ezek alatt is van 2-3-4 vállalkozó, a sarcát mindenki lehúzza, meg azért keres a gépe is, az utolsó meg csinálja a retek munkát napi 10e haszonnal mondjuk, amiből lehet még 2-t visszatol, hogy dolgozhasson éven át.
Aztán most ott tartunk, hogy egy használt 15 tonnás gumis kotró 7-8e órával, ennyi évesen is 30milla+.
Meg van, mikor a művezetőét tömöd havi 100-200-al, hogy minden le legyen igazolva.
De kb. Ugyanez a fuvarpiac is, nem kevés speditőr van, aki csak egy laptoppal dolgozik otthon a konyhában az ebéd mellett.
Egyébként teljes jogos amit írsz, de ez évtizedek óta így megy.
Válasz Gumóka #6359. hozzászólására
"Az, hogy ki, hol és milyen munkát kap, attól függ, mennyit oszt vissza."
Amúgy ezért nem értjük mi egymást sokszor.... Te mindig ebből indulsz ki, hogy hét van elvárás de majd visszaoszt az ember többet, és akkor elhárul az akadály, én meg ott állok fel az asztaltól és megyek el onnan amikor ezt valaki felhozza...
Válasz .Feco. #6356. hozzászólására
Az, hogy ki, hol és milyen munkát kap, attól függ, mennyit oszt vissza.
Az, hogy a generálkivitelezőnek vannak előírásai, még nem jelenti azt, hogy 3.-4. alvállalkozó nem új gépet állít ki, a munkát mégis elvégzi.
Példának jó a bömigyár, de, hogy tényleges mik dolgoznak bent, az megint más.
E4-el meg már lassan senki nem fuvaroz az útdíj miatt, E5-el meg tele a piac.
Ha az én volt főnököm megél a 20+ éves technikával, akkor gondolom vakakinek az is elég, aztán nem kertitavakat ásnak.
Csak körbe kell menni az országban a nagyberuházásokon, aztán látszik, ki mivel dolgozik.
Válasz .Feco. #6357. hozzászólására
Fecó amit írtam azt a kolégától kérdeztem Mezőkövesdi két gépet üzemeltetnek plusz van egy kis hevederes gép két alkalmazott hivatalosan bejelentve. És már a nagyapja is ezt csinálta a 80 as évek végén és azóta is. Mind a két gép három éves és az idén lesz ki fizetve. Gondom csak jó ha meg élnek belőle. És alkalmazott ül a gépen.
Válasz Koczka József #6352. hozzászólására
Évi 2000 órát egy új gép is komoly műszaki áldozatok árán megy, váltott műszakban, mondjuk egy kő- vagy kavicsbányában, vagy autópálya-építések depózásban amikor folyamatosan forognak alatta a billencsek. Egy normál gép kb 1000-1500 órát megy évente, az is napi 6 órás átlag, minden napra, évszaktól függetlenül, ami egy nagyon nagyon jó gépkihasználást jelent. Ha ennek a 90%-át le is tudod számlázni akkor meg igazán nagy király vagy!
400e-es fizetés kb alap ebben a munkakörben, mire rászámolod a járulékot, azokat az órákat amikor a dolgozó dolgozik, de a gép nem jár(várakozás, karbantartás, mosás, egyéb telepi munka, stb) akkor nyugodtan szorozhatod +20%-al visszavetítve gépórára kb 3-4000 ft/óra, plusz erre jön rá az irányítás munkaszervezés kérdése, ami még 20-30%, és még csak költségeket számoltunk... elvárt nyereség sehol sincs, tőke- és kamatköltség, biztosítás, szervíz, javítás, tárolás, szállítás, mert sokszor trélerezni kell, különösen ha lánctalpas gép... értékvesztés is elég jelentős, csak forintálisan nem tűnik fel, mert lehet hogy ugyanannyit kapsz érte, csak nagyon nem annyit ér. 2012-ben egy 0 órás Hyundai 35m volt, 2020-ban egy Cat M916h 56m, jelenleg ami árcinkét legutóbb láttam azon M918-ra 94mFt volt írva... hiába mondod, hogy ha azt a hyndai-t most eladnád ugyanannyit kapnál érte, akkor is a valóságban csak hozzá kell tenni 60m-t, hogy új géped legyen.
Válasz Gumóka #6351. hozzászólására
Itt 20 éven keresztül dolgozott két vállakozó, az egyik egy 900-as liebherr-el a másik egy 315b-s Cat-el, és mindenkinek ko volt. Aztán jött előbb egy fiatal gép, aztán egy másik aztán meg 5 különböző cégekhez, és már nem fogadta el senki a régiek munkáját. Akinek Liebherr volt ő elment nyugdíjba a másik vett két D-s Cat-et, mert azzal mehet mindenhova. Tavaly a BMW-nel a 2008-as gépre már azt mondtak, hogy köszi de nem kell…
Ahogyan a legtöbb gazda nem fogadja el a 106-os, 108-as dominatoroktol a bérmunkát úgy az építőipar is folyamatosan újul… szinten BMW: EUR5 alatt nem mehet sem kavicsos nyerges sem mixer, sem negytengelyes billencs. A beruházó kikötötte, a Market meg egyszerűen nem köt olyan alvállalkozóval szerzodest aki nem teljesíti. Ennyi.
Válasz lantos Gergely #6353. hozzászólására
Még máig mennek a 4650 esek
Vagy ugye a MF kombájnok nyomott áron.
Az, hogy szezononként rá kell költeni párszáz ezer forintot benne van a pakliban.
És persze ezek a használt gépek csak is úgy jók ha a tulajdonos vezeti. És nem fő tevékenység a bérmunka. Nem jelent gondot ha szezonban 1-2 napot pihenni kell.
Én alkalmazott segge alá csak is új gépet tennék, törés biztosítással. És megkötött szervíz szerződéssel. Úgy ahogy Fecó is csinálja.
De attól még nem kell leírni azt aki nem így gazdálkodik.....
Válasz lantos Gergely #6353. hozzászólására
Ez én voltam.
Az a helyzet, hogy sok olyan gazdálkodó van mint Poke, akik ügyesen szerencsével vásárolnak, aztán ugyanannyiért eladnak 10 év múlva (mondjuk közben infláció is van!).
Nincs is ezzel baj, de ehhez szerencse is kell ,jó gépet kifogni, nagy meghibásodás nélkül megúszni. Mert saját tapasztalatból tudom hogy néha bele esik az ember olyanba is egy használt géppel, hogy több időt kell a gépet javítani mint dolgozni vele, jön egyik baj a másik után. És vannak olyan 130.000 Ft-os alkatrészek amiket nem lehet olcsóbbal pótolni mint egy csapszeget. Akkor lehet megint számolgatni.
És az ilyen gazdálkodás azzal jár hogy tele donor géppel, ócskavassal az udvar, állandó készenlétben valaki, hogy tudjon segíteni javítani, alkatrészért anyagért menni ha kell, és kell is.
Valahol ott van az igazság hogy muszáj valakinek uj gépet is venni, és annak drágábban kidolgozni az árát, hogy aztán Poke tudjon olcsón dolgozni.
Egy kis matek az egyszerűség kedvéért. Évi 2000 óra nettó 15000 Ft óra dijjal az 30000000 Ft ebből 400 ezres fizetés esetén évi 5 millió plusz a járulék évi 2,5-3 millió plusz üzemanyag óránként 8 liter az bruttó millió ami nettó 7 millió így marad 15 millió és ez csak 2000 óra és egy gép. Öt év alatt kereste meg az árát mert az 75 millió de ha a tulaj is ki vesz havi 500 ezret akkor 7 év alatt, de ha kellett rá költeni akkor nyolc év. De ha 12 órát dolgozott és nem 2000 hanem 3000 órát akkor még hamarabb meg kereste az árát. És ne feledjük ha el adja 6-8 évesen még az új ára felét vissza is kapja.
Válasz .Feco. #6349. hozzászólására
Itt 90+ milkáért új gépet az vesz, akinek a cégében van Mészáros érdekeltség, vagy ahhoz közeli. A többi, aki mindenhova alvállalkozásként kerül be, veszi a használtat. Nagyjából ez megy itthon.
Az én volt főnököm se vett újat, vett használtat kp.-ra, Ő azt mondta, a lízingdíjat inkább javításra költi, aztán akkor is lesz egy stabil gépparkja, ha meg nincs munka, nem kell rá költeni, tehát a lízinget fizeti akkor is, ha az új gép áll.
B-s catert vett, láncost és gumist is, ráköltött gyorsan 5 millát annó, aztán éven át stabil gép volt, lehetett teljesítményben is dolgoztatni bányamunkán. Klíma, rádió, központi zsírzó volt benne. Ezek jövőre 30 éves gépek, de dolgoznak, télen át vannak nézve, 20e+ órával még bírják.
Ő így csinálja, neki így működik, én 3 évet dolgoztam ott, ez idő alatt 11db teherautót, 2 hengert, 1 dózert, 1 grédert, meg még 1 láncost vett, plusz a locsolós ifa.
Tehát csak nem szarul csinálta, a fizunk mindig megvolt, az eszközök jól működtek.
Ő azt mondta, hogy a 40 milliós teherautó is ugyanazt a díjat kapja, mint a használt 10 millás.
Ebben igazából soha senkinek nem lesz igaza, ki így, ki úgy csinálja, aztán maga látja, mi éri meg neki.
Válasz .Feco. #6349. hozzászólására
Hát nem tudom, aki nekem dolgozok az egy 20 éves géppel dolgozik. Nem fog annyit adni a csapszegért talál sokkal olcsóbban és megoldja maga a perselyezést.
Kényelmesen megél és kevesebbet dolgozik mintha gyárban kellene dolgoznia.
Az, hogy felétek a javítás is drága... Az egy más dolog ezekbe a 20 éves vackokba egy másik motort pár 100eFt ból lehet venni. Olaj szivattyúk ára lezuhant, már az axiál szivatyú felújjítók sem egy nagy összeg.
De igazából ha egy ilyen gépből kibukik a motor akkor eladja bontásra, és vesz egy másikat aminek kifolgozta az árát....
A másik, meg hogy nekem az öreg fendten is van törésbiztosítás, ha kiesik a motor viszik tréleren a trakit és hozzák javítva. És még csere traki is van ha igénylem....
Pedig évi 200órát megy összesen... Az sem fogja a te számításoddal kidolgozni az árát.
De minden év végén amit befektettem a cégbe azt minimum megduplázom jó évben akár 2-3* ozom.... Azt pedig a te csillivilli ócskavasaiddal nem fogod tudni megcsinálni.
Volt itt egy E281 szecskázó minden évben 20ha let vele szecskázva. Ha ezt bérválalkozó csinálta volna akkor több millióba fájt volna hiszen ahoz kiszolgáló gép is kellet volna. Ezzel nyugodtan 3-5 nap megcsináltuk a munkát. 15 éven át.
500eFt ért vettem és ennyiért adtam el. De minden évben kihozta tiszta profitban az árának 2* esét......
Ezt old meg ezt te....
Nagyon rossz a jövedelmezősége annak a cégnek amiben dolgozol.....
Válasz MrPoke #6348. hozzászólására
10m-ért konkreta egy kb 25-28 éves meghatározhatatlanul sokezer órát futott kotrót veszel, amivel nem kell évi 1000 órát dolgozni.... azok árazása inkább a 90 ft/kg rendszerben működik már... ha javítod meg pislogsz, amikor egy kanálcsapszegre azt mondják, hogy 130e+áfa...
nem azt mondom, hogy csak a 0 órással lehet földet ásni, de 10e-ből konkrétan az üzemanyag és a gépkezelő sem jön ki, nehogy a gép majdani cseréje! Egy új gépre megkéred azt a tarifát amit meg kell és 8-10 évente megint új géped van, mellette meg normális hasznod és fizetsz egy dolgozót adókkal együtt normális bérért... vagy egyik xarból másikba ülsz (magad, mert kezelő nem ül már kohószökevényekre, tele a net ahol normális gépekre keresnek kezelőt jó fizukért), toldod-foldod és gyűjtöd a vasat a hátsókertben.... lehet így csinálni, ahogyan sokan csinálják is, de értelme azért nem sok... és elég ha egyszer kifogsz cserekor egy olyat, amiből kibukik a motor (ahogy nekünk pár éve a 10 éves komatsu) és mégegyszer kifizeted a gép árát mire egyáltalán oda kerül, hogy be tud menni a telepre a saját lábán...
Válasz kis Zombi #6347. hozzászólására
Számolj másképpen.
Dolgozol évi 1000 órát az 10mFt
Évente vehetsz egy kotrót.
Kár kopással, meg minden marhasággal számolni.
Te is rálépsz a gázra és addig mulcserezel amíg pótkocsival kell összeszedni a felszerelést és kivinni az ócskavas telepre.
De amit kerestél vehetsz 2 traktort meg 2 mulcsert...... :D
Válasz MrPoke #6330. hozzászólására
Az nagyon olcsó. Egy öreg MTZ mulcserrel 20 Mátyás óránként. Ez elsőre rohadt soknak tűnik, de számoljunk. Óránként 10 litert beszürcsöl ha űzve van, az kopással maga 11 pénz. Mulcser kopása 2 pénz, gépkezelő bére 2 pénz. Ha ezt összeadod az 15 pénz, és még a tulaj semmit nem kereset.
Válasz Ares 826 #6316. hozzászólására
Vonulást is kell számolni, az egyértelmű.
6 ha napraforgó vetés, 3-4 km vonulással 20 liter volt.
Válasz Koczka József #6344. hozzászólására
Nem kioktatás volt, ezek a gépek így vannak kategorizálva, nagyjából vizsga szerint is, a Jcb egyébként gyárt kombigépet, gumikerekes kotrót és lánctalpast is, sőt még csúszókormányzásút és teleszkópgémest, homlokrakodót is.
A megnevezés, mint árokásó tág fogalom, mert a teleszkópgémes és a homlokrakodó kivételével mindegyikkel lehet árkot ásni, mégsem ugyanaz a díjszabásuk. Ez inkább méret és teljesítményfüggő.
Válasz Gumóka #6341. hozzászólására
Az árakat köszönöm a kioktatást meg már meg szoktuk. Ja és a szemüveg a három betű miatt.
Válasz Drisa #6337. hozzászólására
És hazudtam, 10 éve vettem. KB Tehenészet fő gépe volt.
Válasz Drisa #6337. hozzászólására
Napi rekord 80db T088 megrakodása.
Válasz Koczka József #6339. hozzászólására
Te megint el vagy tévedve.
Az, hogy így hirdeti valaki, meg mi a tényleges megnevezése két külön dolog.
Csak ha megnézed mit írtam az áraknál, akkor nem kötözödnél, mert gépek és munkák között is van különbség, ami egy változó óra, esetleg teljesítménydíjat eredményez.
Válasz Koczka József #6338. hozzászólására
Nekem még nem kell szemüveg.
Te nézd a piactéren, én csak a gépkezelői könyvembe nézek bele.
Válasz Gumóka #6328. hozzászólására
Hogy erre is válaszoljak akkor aki így hirdeti az mind hülye. Világositsd fel mindet, még is hogy képzelik.
Válasz Gumóka #6336. hozzászólására
Biztos szemüveg nélkül nézed még mindig amit írtam, harmadjára csak sikerül. De most gyorsan meg néztem itt a piactéren úgy látóm máshol is hívják árok ásónak,
Válasz MrPoke #6335. hozzászólására
Ez egy traktorra szerelhető homlokrakodó?
Válasz Koczka József #6333. hozzászólására
De hogy én hülye adjak választ is, mert nem tudom értelmezni amit írsz biztos.
Kombigép: 15e/h (ez Pesten lehet 20 is/
Gumis kotró 15t, 25e/h
Láncos 22-25t 30-35e/h
Ezekkel mind lehet árkot ásni, tuskót szedni, alapot ásni, tükröt, rézsűt szedni, törőfejezni stb.
Aztán eszerint alakul az ár is.
Te csak annyit kérdeztél, egy árókásónak mennyi a díja?
Árkot áshat a falu segédmunkása is lapáttal 2000-ért óránként, meg a gép is 20e-ért óránként...
Válasz Koczka József #6332. hozzászólására
Jó árak azok. Itt magad árak akkor szoktak kijönni mikor nem akarok dolgozni mondok egy dupla árat és elfogadják mert nincs más.....
Én 5 éve vettem egy rakodót 1,5MFt ért.
Eddig szervízköltség kb 50eFt volt.
Évi. Szinten 1-1,5MFt bevétel jön vele. 10-15 nap meló. 1 nap 40l gázolaj.
Fecó számítása alapján nem vagyok nyereséges..... :D
Válasz Koczka József #6333. hozzászólására
A kérdésedre írtam választ is, ha kicsit lejjebb olvasnál.
Válasz Gumóka #6328. hozzászólására
Mi hülye parasztok így hívjuk. De még jó hogy te kened fened. Igaz a kérdéshez semmi köze. De hálla az égnek volt aki tudta mit kérdezek.
Válasz MrPoke #6330. hozzászólására
Tavaj nyáron már nekem 11500 Ft de márciusban még 10500 Ft jöttek.
Válasz .Feco. #6329. hozzászólására
Tehát aki ennél kevesebbért dolgozik az mind ráfizet? Mert ugye mindegyiken alkalmazott van és itt a környékemen most akit kérdeztem 15500-17000 Ft között mondott plusz áfa. Árkot kell ásni és fatövet szedni. Ezért sokalja itt pár ember közöttük én is amit írtok. Ezek a cégek is 5-10 körül cserélik a gépet és biztos nem haszon nélkül dolgoznak. Na én is azért vetek 12000ft ért.
Válasz Koczka József #6321. hozzászólására
Nekem 10eFt ért szoktak jönni Jcb árokásóval dolgozni. Tuskózás, kábel fektetés stb....
Válasz Koczka József #6325. hozzászólására
gyors matek: most egy CAT M318 új ára 90m ft, várható éves futásteljesítménye 1500 óra átlagos felhasználás mellett, 14,5% amortizáció mellett a gépre jutó költség 8700 Ft/óra.
várható fogyasztás 12 l/óra, ami újabb 6600 ft, kezelő rezsióradíja 4500 ft/ó, egyéb általános költségek kb 10% (ki-nem-fizetett járkálások, karbantartás, stb), eddig ez 21780 Ft/óra, ez az önköltség. erre jön az elvárt haszon ami ipari körülmények között kb 30%, azaz 6530 ft/óra, tehát az alap vállalási ár az 27000 Ft/óra.
ok, ez egy kicsit nagyobb gép mint amit írtál, de erről ismerek most pontos számokat, én ennyiért mennék ilyen géppel.
Válasz Koczka József #6325. hozzászólására
Árokásó nincs.
Van forgókotró, gumihevederes, láncos, gumikerekes, kombigép.
Ezekkel lehet árkot is ásni.
Egyébként az óradíjnál van egy alap, aztán ehhez jön a munka, mit végez a gép, mert nem mindegy, hogy depót rak, törőfejezik, vagy épp bányaművelésen van.
Válasz Rabó001 #6319. hozzászólására
Az autó nem termelő eszköz, mint ahogy a lakóingatlanod sem befektetési céllal vásárolt ingatlan. Ettől függetlenül szoktunk ingatlant is vásárolni befektetési szándékkal, ahol ugyancsak megy a kőkemény matek.
Válasz Drisa #6322. hozzászólására
Annyira nem is rossz példa. Csak sokan azt sem számolják! A sógoromnak nincs autója. Budapesten él, kb havi 1x hagyja el a várost, tömegközlekedik, taxizik, néha autót bérel pl. nyaralásra, ha nem külföldre megy repülővel.
Egy autó fenntartási költségei is elképesztően magasak, ha az ember életformája olyan, hogy meg tudja tenni, hogy nem vásárol, akkor nem sok értelme van tartani.
Más dolog, hogy különösen vidéken a legtöbben ezt egyszerűen nem tudják megtenni, mert munkaeszköz is, nem nagyon van kialakult taxirendszer, vagy olyan autómegosztó rendszer, mint a nagyvárosokban....
Én évi 50.000 km-t megyek, bármikor levezetem, hogy nekem nem opció hogy ne legyen autóm, de aki évi 3-5000 km-t megy, mint a magyar lakosság tetemes része, ott néha olcsóbb lenne taxizni azt a kis távolságot. Mondjuk aki megvett egy 307-est 2004-ben 3m-ért és a mai napig azzal jár, ott még így is gazdaságos lehet, de ahol 3-5 évente cserélik az anyuka alatt az X5-öst, holott a lidl-aldi-tesco háromszögben mozog vele, ott érdekes számok jönnének ki hogy valójában mennyiért is kerül haza az akciós vödrös narancs a pennyből...
Válasz Norbi94 #6323. hozzászólására
Én a te véleményedet kértem. Én tudom mennyi csak arra vagyok kíváncsi hogy a te vagyis a ti számításotok alapján mennyinek kell lenni.
Válasz Drisa #6322. hozzászólására
Tudom én is, de gyorsan kellett írni.
Akkor mondok mást. Saját kombájn vagy bér aratás? Mindegyik bebizonyithato számokkal, az is hogy megéri, az is hogy nem.
Nyilván ha valaki csak szolgáltatásra alapoz, vagy nagyon sokat szolgáltat annak sokkal lényegesebb a megtérülés. De igazából ez eredeti hozzászólásomban benne volt a lényeg, nem akarom tovább magyarázni.
Válasz Koczka József #6321. hozzászólására
Számolj utána. Szervízköltség, fogyasztás, saját órabéred, meg hány üzemórára tervezed.
Válasz Rabó001 #6319. hozzászólására
Ez nagyon rossz példa mint írják is. Autó saját használatra van, nem megélhetésre!