Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak650 FtEUR393.08 FtUSD367.24 FtCHF402.9 FtGBP457.25 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
ez sajna másut is igy megy eröl lene mit meséljek hogyis mennek ezek a dolgok de a feleségednekis van már rálátása szerintem... Nembaj az ha hje mindenhe majd atöbbiközt elvész.....ezaz elv a birkáknál müködik...
Választ is adtak rá. Mindenki július végét augusztust mond, erre valaki bedob valamit és elterjed, ráadásul egy olyan fórumon, ahol sajnos mostanában volt egy-két .... és szétzilálta a csapatot. Pályázatírók azt mondják, hogy megvan a ponthatár, várják a pénzeket, hogy lejjebb tudják vinni. Lehet, hogy várni kell rá, de a szeptember az aztán nagyon furcsa lenne, főleg a határidők miatt.
Válasz Logen #7109. hozzászólására
Még jo,hogy minden álláshirdetésben szigorú feltétel a szakmai végzettség!!! Elképesző! De megnyugtat a tudat,h máshol is hasonó a helyzet az ittenihez :) de összeségében elszomorító!
RESPECT! De jó nagy. Az asszony is diplomás (pénzügy) amikor munkát keresett,akkor fel vették az önkormányzathoz a kertészetbe kapálni. Aki meg sógor,koma,jóbarát,az csinálta egy mezei érettségivel azt,amire az asszonyt kellett volna felvenni. Nem baj,majd legalább a mi kis gazdaságunkban tud segíteni a fóliában.
Válasz Logen #7107. hozzászólására
Teljesen igazad van,az én munkahelyi körülményeim is siralmasak. Épp arra elég a fizu,hogy hónapról hónapra megéljek. Tudom mennyi melóval jár egy saját gazdaság,mert anno ezzel foglalkozott a családom és én is aktív résztvevője voltam a termelésnek. 2 diplomával sem fizetik meg az embert,pedig szakmában dolgozom (98 netto....) Inkább vért izzadok a saját kis gazdaságomban,minthogy kilátástalanul tengessem a napjaim és közben elmegy a fél életem! Úgyhogy hajrá mindenkinek!!!!
Ha már a megélhetés témakörét feszegetjük. Nem nagy dolgokat szeretnék,csak kicsit biztosabban élni,kevésbé kiszolgáltatotta egy másik személy által. Drága autó? Relatív. Jelen fizetésemből a kiszemelt 350-400 ft-os autó is luxus. Saját lakás? Ilyenre jelenleg még gondolni se merünk. A fizetésem,családi pótlék,asszonynak a gyed kb addig tart,még a számlák,albérlet,vásárlás,meg a kocsi meg legyen tankolva,hogy el tudjak menni dolgozni,aztán kb ennyi volt. Semmi luxus,csak ami kell. Tisztában vagyok vele,hogy egy vállalkozó élete sem könnyű,de mindjárt jobban jut idő,lehetőség a vállalkozáson belül,amivel lehet még kicsit javítani az egzisztenciás körülményeket. Ahogy korábban írtam,nem akarok én a környék meghatározó földesúra lenni,csak gondoskodni a családomról,a magam egyszerű módján,kb ahogy írod is. Ha véletlenűl sikerülne a pályázat,akkor nem egy BMW,vagy más nagyértékű kocsira kell nekem,hanem a gazdaságom fejlesztésére,jobb traktorra,meg ilyenek,ami pénzt hoz hosszú távon. Sokat gyorsítana a dolgokon,mert ami jelenleg van,az 10 nagyon kemény év hozadéka.
Logen
Nem kell már itt vagyonokat harácsolni és feltétlen meggazdagodni. Sajnos a kilencvenes évek hoztak egy hamis életforma rajongást. Lehet nagy szavaknak tűnik amit írok, de aktuális.
Valahogy az ország felépített magának egy nagyravágyó lufit. Emberek tagadták meg az ősi hagyományainkat, kultúránkat. A magyarok mindig is egy agráriumban élenjáró nép volt. Nem volt jellemző a társadalmi széthúzás. Alkamazkodók voltunk és dolgoztunk.
Fel kell tenni a kérdést, hogy mire vágysz.. Mi az ami elégedettséggel önti el a napjaitokat. Drága autó, medencés ház stb... Vagy alakítsuk életkörülményeinket, úgy, hogy ne halhassunk éhen és ne fagyjunk meg télen. A gazdálkodás mindkettőre megadja az ezközt. Mellette a család együtt van és akár Boldogok is lehetnek. Tudod én akkor leszek igazán boldog, mikor a fiaim gondolnak egyett és lóval indulnak a barátaihoz bandázni és lovasszánnal fognak kajtatni a réteken. Lehetne ezt elképzelni sportautóval és motoros szánnal, de az előbbieket hamarabb elérem és rajtunk múlik, hogy úgy is boldogan tegyék.
Dolgozni mindenütt kell, mert erre lettünk teremtve. De istenem.... Magunknak Tegyük azt, ha lehet.
Elindulhat egy új lehetőség és visszatérhetünk egy régi jól működő szemléletre.
Válasz Logen #7086. hozzászólására
...azért kisgazdaságban,nyáron,körülbelül duplája órát és 10 szerese fizikai munkát végzel,mint egy 8 órás műszakban,akármilyen gyárban...
ehhez kell az ember...bírni kell a kiképzést...én inkább beledöglök itthon ,mint hogy másnak hajtsam a malmára a vizet... :D
A pályázati összeg nagyon kellene nekünk...megkönnyítené a munkát....a megmaradt időnkben aztán valószínű növelnénk a gazdaságot,hogy nehogy legyen szabadidőnk... :D
Rendes nappali tagozatosként szereztem mezőgazdasági gépész szakmát, nem csak aranykalászos van, amit a pályázók 90%-a gyorstalpalón végzett. De gondolom ez nem számít. Pályázat író a gépészt rakta bele. Mondta, ez számít értékesebbnek. Majd kiderül. Addig is le aratom a kis kerteket, amit művelek, meg dolgozok a munka helyemen. Vasárnap este kedvéért bújhattam bele az ottani kombájn gyomrába, mert feladta az egyik szalmarázó láda.
Válasz kreativbutor #7070. hozzászólására
Azért utasították el, mert akinek szakmunkás papírja van - aranykalász és társai, azoknál nem veszik figyelembe a szakmai igazolást! Fellebbezésnek helye nincs, ez benne volt a kiírásban...
Csak eddig is ismert, nyilvános infókat tudok, ezeket valószínűleg mindenki ismeri:
- A tavaly bevont plusz forrásnál (amely miatt csökkent a ponthatárt 90-re) is magasabb az idei keretösszeg.
- 118 max pont helyett 115 a felső határ
- elbírálás folyamatos, de júliusban várható az eredmény.
- szeptemberben kifizetési kérelem, és karácsonyig várható az utalás.
Idén a sok technikus bizonyára felnyomja a ponthatárt, de állítólag a tavaly kibővített forrásnál is magasabb az idei , illetve alacsonyabb az összpontszám, így nem hinném hogy 100pontnál magasabb lesz.
Egy okkal több a szakmai pálya és az ország elhárítása mellett. Sokan a volt osztály társaim közül már valahol külföldön dolgoznak pl mosogatóként 4-5x-ör annyiért, mint ha itthony napi 14-16 órában rázatná magát az mtz-vel, akár milyen jó szakemberek is voltak korábban. Ha a családot el kell tartani, akkor nem a legjobb választás idehaza valakinél dolgozni. Szomorú valóság, de az ember vagy a saját foglalkoztatás irányába indul, vagy ha nem megy, akkor kölföldre. Akkor már nem is biztos, hogy a szakmájában fog maradni.
Hát igazából sosem a végzettség vagy a munka, hanem a személyiség a meghatározó. Láttam már olyan mezőgazdasági diplomával rendelkező embert aki semmit nem tudott, éhen halt volna, ha neki kellett volna termelni. Ugyanakkor olyat is akinek nagyszerű ötletei vannak. Itt mindig az a kettősség van meg, hogy sokszor nem az nyer aki megérdemelné, vagy akinek az élete, vagy az álmai megvalósítása függ a pályázattól.
Ezzel nem mondom azt, hogy a munka és a gyakorlati tapasztalat lebecsülendő, hanem hogy ti ne becsüljétek le a tudást. Nem mellesleg aki diplomás, az szintén lehúzot gyakorlatot és nem csak a padban ült.
A diplomára több okból járhat a pont. Egyrészt hogy vagy ő vagy az állam 2milliót beletett a tanulmányaiba, s ezt ne vigye külföldre. Egy diplomás 5-6év egzisztencia hátránnyal indul. És ami a legfontosabb, a megszerzett tudással lehet, hogy lép egy szintet egy adott területen. Pl borászat, takarmányozás... Új technológia, új elmélet, nemesítés, génmentés, környezetvédelem... egy diplomás a józan paraszti ész mellé tehet kémiát, fizikát stb... Talán a géptan tanárom mondta, aki minél többet tud, az rájön, hogy mennyire keveset. Olvashatok én a passzívüvegházról, de jobb lenne mérnökként...
Semmi másra nincs szükségem,csak a kezdő löketre,aztán szép lassan bővítenék,saját tanyám van már amit több éves megtakarításból,(alkalmazottként )vettem meg banki hitel nélkül
Szerencsére volt egy kevés tartalékpénzem és gyorsan vettem egy m. technikusit is az aranykalászos mellé,amúgy 100% állattartásra adtam be,több mint 10 év gyakorlat,tapasztalat...akkor miért is kell ide felsőfokú végzettség?
És ehez kell a rátermettség is. Más különben lehet valakinek 100 diplomája, ha nem az. És nem attól lesz az. Arany igazság. A falu nagy gazdája sofőr volt a tsz-ben. Most több száz hektáron gazdálkodnak. Ezüstkalászos gazda papírja van. És .... jól menedzseli a gazdaságot. Közben dolgozik kint a mezőn is, és nem szívesen packáznak vele akármilyen agyon iskolázott emberek sem.
Erről volt mindig is szó. Annó pár éve, mikor először pályáztam, szántóföldi kultúrában 20-25 hektárt kellett elérni az 5-dik év végéig. Be kell látni, hogy az tényleg egy saját magát foglalkoztató ember állása. Mondjuk én kertészettel pályáztam. Az a helyzet, hogy ezt nem csak egy féle mgi tevékenységet fogok folytatni. Pályázattól függetlenül is fogok pluszban szolgáltatói tevékenységét folytatni, illetve magamat megerőszakolom, mert egy kis állat is lesz. (Juh, sertés)
13413 hozzászólás
Válasz molnaristvan1986 #7114. hozzászólására
Remélem igazad lesz! :)
Válasz Logen #7109. hozzászólására
ez sajna másut is igy megy eröl lene mit meséljek hogyis mennek ezek a dolgok de a feleségednekis van már rálátása szerintem... Nembaj az ha hje mindenhe majd atöbbiközt elvész.....ezaz elv a birkáknál müködik...
Válasz galrenata0703 #7111. hozzászólására
Választ is adtak rá. Mindenki július végét augusztust mond, erre valaki bedob valamit és elterjed, ráadásul egy olyan fórumon, ahol sajnos mostanában volt egy-két .... és szétzilálta a csapatot. Pályázatírók azt mondják, hogy megvan a ponthatár, várják a pénzeket, hogy lejjebb tudják vinni. Lehet, hogy várni kell rá, de a szeptember az aztán nagyon furcsa lenne, főleg a határidők miatt.
Moderátor által módosítva: 2015-07-15 11:23:22
http://www.agroforum.hu/hirek/tobb-mint-negyezer-fiatal-akar-gazda-lenni
Ez egy jó összefoglaló cikk
Válasz galrenata0703 #7111. hozzászólására
Reméljük nem így lesz, de a lényeg a jó eredmény, és h idén legyen meg a kifizetés
Most olvastam egy masik forumon,hogy valakinek azt mondták az MVH-nál,hogy szeptembernél hamarabb nem lesz eredmény :(
Válasz Logen #7109. hozzászólására
Még jo,hogy minden álláshirdetésben szigorú feltétel a szakmai végzettség!!! Elképesző! De megnyugtat a tudat,h máshol is hasonó a helyzet az ittenihez :) de összeségében elszomorító!
Válasz galrenata0703 #7108. hozzászólására
RESPECT! De jó nagy. Az asszony is diplomás (pénzügy) amikor munkát keresett,akkor fel vették az önkormányzathoz a kertészetbe kapálni. Aki meg sógor,koma,jóbarát,az csinálta egy mezei érettségivel azt,amire az asszonyt kellett volna felvenni. Nem baj,majd legalább a mi kis gazdaságunkban tud segíteni a fóliában.
Válasz Logen #7107. hozzászólására
Teljesen igazad van,az én munkahelyi körülményeim is siralmasak. Épp arra elég a fizu,hogy hónapról hónapra megéljek. Tudom mennyi melóval jár egy saját gazdaság,mert anno ezzel foglalkozott a családom és én is aktív résztvevője voltam a termelésnek. 2 diplomával sem fizetik meg az embert,pedig szakmában dolgozom (98 netto....) Inkább vért izzadok a saját kis gazdaságomban,minthogy kilátástalanul tengessem a napjaim és közben elmegy a fél életem! Úgyhogy hajrá mindenkinek!!!!
Válasz tanya álom #7104. hozzászólására
Ha már a megélhetés témakörét feszegetjük. Nem nagy dolgokat szeretnék,csak kicsit biztosabban élni,kevésbé kiszolgáltatotta egy másik személy által. Drága autó? Relatív. Jelen fizetésemből a kiszemelt 350-400 ft-os autó is luxus. Saját lakás? Ilyenre jelenleg még gondolni se merünk. A fizetésem,családi pótlék,asszonynak a gyed kb addig tart,még a számlák,albérlet,vásárlás,meg a kocsi meg legyen tankolva,hogy el tudjak menni dolgozni,aztán kb ennyi volt. Semmi luxus,csak ami kell. Tisztában vagyok vele,hogy egy vállalkozó élete sem könnyű,de mindjárt jobban jut idő,lehetőség a vállalkozáson belül,amivel lehet még kicsit javítani az egzisztenciás körülményeket. Ahogy korábban írtam,nem akarok én a környék meghatározó földesúra lenni,csak gondoskodni a családomról,a magam egyszerű módján,kb ahogy írod is. Ha véletlenűl sikerülne a pályázat,akkor nem egy BMW,vagy más nagyértékű kocsira kell nekem,hanem a gazdaságom fejlesztésére,jobb traktorra,meg ilyenek,ami pénzt hoz hosszú távon. Sokat gyorsítana a dolgokon,mert ami jelenleg van,az 10 nagyon kemény év hozadéka.
Válasz tanya álom #7104. hozzászólására
Akkor nem csak egyedül gondolkozom így. :)
Logen
Nem kell már itt vagyonokat harácsolni és feltétlen meggazdagodni. Sajnos a kilencvenes évek hoztak egy hamis életforma rajongást. Lehet nagy szavaknak tűnik amit írok, de aktuális.
Valahogy az ország felépített magának egy nagyravágyó lufit. Emberek tagadták meg az ősi hagyományainkat, kultúránkat. A magyarok mindig is egy agráriumban élenjáró nép volt. Nem volt jellemző a társadalmi széthúzás. Alkamazkodók voltunk és dolgoztunk.
Fel kell tenni a kérdést, hogy mire vágysz.. Mi az ami elégedettséggel önti el a napjaitokat. Drága autó, medencés ház stb... Vagy alakítsuk életkörülményeinket, úgy, hogy ne halhassunk éhen és ne fagyjunk meg télen. A gazdálkodás mindkettőre megadja az ezközt. Mellette a család együtt van és akár Boldogok is lehetnek. Tudod én akkor leszek igazán boldog, mikor a fiaim gondolnak egyett és lóval indulnak a barátaihoz bandázni és lovasszánnal fognak kajtatni a réteken. Lehetne ezt elképzelni sportautóval és motoros szánnal, de az előbbieket hamarabb elérem és rajtunk múlik, hogy úgy is boldogan tegyék.
Dolgozni mindenütt kell, mert erre lettünk teremtve. De istenem.... Magunknak Tegyük azt, ha lehet.
Elindulhat egy új lehetőség és visszatérhetünk egy régi jól működő szemléletre.
Válasz Mandi81 #7101. hozzászólására
Így már értem,neked nem volt meg a minimális pont,azért utasítottak el,nem pedig a szakmai gyakorlat miatt
Válasz Logen #7086. hozzászólására
...azért kisgazdaságban,nyáron,körülbelül duplája órát és 10 szerese fizikai munkát végzel,mint egy 8 órás műszakban,akármilyen gyárban...
ehhez kell az ember...bírni kell a kiképzést...én inkább beledöglök itthon ,mint hogy másnak hajtsam a malmára a vizet... :D
A pályázati összeg nagyon kellene nekünk...megkönnyítené a munkát....a megmaradt időnkben aztán valószínű növelnénk a gazdaságot,hogy nehogy legyen szabadidőnk... :D
Válasz hosearmando #7097. hozzászólására
De elutasítanak, mert akkor nincs meg a minimális pont, amit el kell érni!
Válasz galrenata0703 #7099. hozzászólására
Nekem MVH-s ügyintéző mondta,hogy júliusban lesz eredmény, mert az őszi új pályázat előtt ezt fel kell dolgozzák.Meglátjuk...
Válasz danorsz #7091. hozzászólására
Júliusban? Sokan augusztusról beszélnek! De remélem mihamarabb megtudjuk az eredményt. Sokmindent meghatározna..
Válasz danorsz #7089. hozzászólására
Remélem igazad lesz!!!!!!!!!
Válasz Mandi81 #7093. hozzászólására
Én sem értem,azért nem utasítanak el,csak nem jár érte a plusz pont,attól még csatolhatod a szakmai igazolást
Válasz danorsz #7091. hozzászólására
A tavaly 120 volt a max. pont
Válasz Mandi81 #7093. hozzászólására
Rendes nappali tagozatosként szereztem mezőgazdasági gépész szakmát, nem csak aranykalászos van, amit a pályázók 90%-a gyorstalpalón végzett. De gondolom ez nem számít. Pályázat író a gépészt rakta bele. Mondta, ez számít értékesebbnek. Majd kiderül. Addig is le aratom a kis kerteket, amit művelek, meg dolgozok a munka helyemen. Vasárnap este kedvéért bújhattam bele az ottani kombájn gyomrába, mert feladta az egyik szalmarázó láda.
Köszönöm a választ! :)
Válasz kreativbutor #7070. hozzászólására
Azért utasították el, mert akinek szakmunkás papírja van - aranykalász és társai, azoknál nem veszik figyelembe a szakmai igazolást! Fellebbezésnek helye nincs, ez benne volt a kiírásban...
Válasz galrenata0703 #7087. hozzászólására
Első kör 103,második 90
Válasz molnaristvan1986 #7090. hozzászólására
Csak eddig is ismert, nyilvános infókat tudok, ezeket valószínűleg mindenki ismeri:
- A tavaly bevont plusz forrásnál (amely miatt csökkent a ponthatárt 90-re) is magasabb az idei keretösszeg.
- 118 max pont helyett 115 a felső határ
- elbírálás folyamatos, de júliusban várható az eredmény.
- szeptemberben kifizetési kérelem, és karácsonyig várható az utalás.
Válasz danorsz #7089. hozzászólására
Vannak új infóid? Honnan? Megbízható? Oszd meg velünk kérlek.
Idén a sok technikus bizonyára felnyomja a ponthatárt, de állítólag a tavaly kibővített forrásnál is magasabb az idei , illetve alacsonyabb az összpontszám, így nem hinném hogy 100pontnál magasabb lesz.
Válasz hosearmando #7085. hozzászólására
erre azert nem vennek merget!
Tavaly mennyi volt a ponthatár?
Válasz hosearmando #7085. hozzászólására
Egy okkal több a szakmai pálya és az ország elhárítása mellett. Sokan a volt osztály társaim közül már valahol külföldön dolgoznak pl mosogatóként 4-5x-ör annyiért, mint ha itthony napi 14-16 órában rázatná magát az mtz-vel, akár milyen jó szakemberek is voltak korábban. Ha a családot el kell tartani, akkor nem a legjobb választás idehaza valakinél dolgozni. Szomorú valóság, de az ember vagy a saját foglalkoztatás irányába indul, vagy ha nem megy, akkor kölföldre. Akkor már nem is biztos, hogy a szakmájában fog maradni.
Aranykalászosok/szakmunkásoknak nem sok esélyük lesz az idén
110 pont 100% húsmarha
111
105
Válasz danorsz #7080. hozzászólására
112
Hány ponttal várjátok az eredményhirdetést? :)
Az életrevalóságot sajna nem pontozzák...
Hát igazából sosem a végzettség vagy a munka, hanem a személyiség a meghatározó. Láttam már olyan mezőgazdasági diplomával rendelkező embert aki semmit nem tudott, éhen halt volna, ha neki kellett volna termelni. Ugyanakkor olyat is akinek nagyszerű ötletei vannak. Itt mindig az a kettősség van meg, hogy sokszor nem az nyer aki megérdemelné, vagy akinek az élete, vagy az álmai megvalósítása függ a pályázattól.
Ezzel nem mondom azt, hogy a munka és a gyakorlati tapasztalat lebecsülendő, hanem hogy ti ne becsüljétek le a tudást. Nem mellesleg aki diplomás, az szintén lehúzot gyakorlatot és nem csak a padban ült.
A diplomára több okból járhat a pont. Egyrészt hogy vagy ő vagy az állam 2milliót beletett a tanulmányaiba, s ezt ne vigye külföldre. Egy diplomás 5-6év egzisztencia hátránnyal indul. És ami a legfontosabb, a megszerzett tudással lehet, hogy lép egy szintet egy adott területen. Pl borászat, takarmányozás... Új technológia, új elmélet, nemesítés, génmentés, környezetvédelem... egy diplomás a józan paraszti ész mellé tehet kémiát, fizikát stb... Talán a géptan tanárom mondta, aki minél többet tud, az rájön, hogy mennyire keveset. Olvashatok én a passzívüvegházról, de jobb lenne mérnökként...
Válasz hosearmando #7074. hozzászólására
Nekem is erre van szükségem, hogy az el kezdett kemény munkát becsülettel, és főleg be látható időn belül ki teljesitsem.
Semmi másra nincs szükségem,csak a kezdő löketre,aztán szép lassan bővítenék,saját tanyám van már amit több éves megtakarításból,(alkalmazottként )vettem meg banki hitel nélkül
Válasz Ebcsont #7071. hozzászólására
Szerencsére volt egy kevés tartalékpénzem és gyorsan vettem egy m. technikusit is az aranykalászos mellé,amúgy 100% állattartásra adtam be,több mint 10 év gyakorlat,tapasztalat...akkor miért is kell ide felsőfokú végzettség?
Válasz Ebcsont #7071. hozzászólására
És ehez kell a rátermettség is. Más különben lehet valakinek 100 diplomája, ha nem az. És nem attól lesz az. Arany igazság. A falu nagy gazdája sofőr volt a tsz-ben. Most több száz hektáron gazdálkodnak. Ezüstkalászos gazda papírja van. És .... jól menedzseli a gazdaságot. Közben dolgozik kint a mezőn is, és nem szívesen packáznak vele akármilyen agyon iskolázott emberek sem.
Moderátor által módosítva: 2015-07-10 12:27:46
Válasz hosearmando #7067. hozzászólására
A mezőgazdaság is csak a jó döntések miatt lehet sikeres..
Válasz IStván 111 #7050. hozzászólására
Azért miért utasították el? Nem értem! Fellebezéssel nem akartok megpróbálkozni?
Válasz hosearmando #7068. hozzászólására
Erről volt mindig is szó. Annó pár éve, mikor először pályáztam, szántóföldi kultúrában 20-25 hektárt kellett elérni az 5-dik év végéig. Be kell látni, hogy az tényleg egy saját magát foglalkoztató ember állása. Mondjuk én kertészettel pályáztam. Az a helyzet, hogy ezt nem csak egy féle mgi tevékenységet fogok folytatni. Pályázattól függetlenül is fogok pluszban szolgáltatói tevékenységét folytatni, illetve magamat megerőszakolom, mert egy kis állat is lesz. (Juh, sertés)
Válasz Logen #7064. hozzászólására
Egyet értek veled,kis gazdaság beindításáról van szó,ahova a szakmai gyakorlat kell,ez nem 100 milliós beruházás
Válasz Ebcsont #7065. hozzászólására
A könyvelő minden papírmunkát megcsinál,ide tapasztalat kell és dolgozni,mezőgazdaságról beszélünk