Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak647 FtBenzin árak650 FtEUR394.63 FtUSD369.96 FtCHF406.34 FtGBP457.46 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Én is részt vettem most aranykalászos képzésen...első éves vagyok gödöllőn, és én valóban dolgozni szeretnék elkezdeni! Nagyon megörültem hogy végre én is pályázhatok és valamilyen szinten elkezdhetem magam a gazdálkodást(persze én még optimista fiatal fejjel számolok). Lényeg az, hogy ezen a képzésen olyan emberek vettek részt akik nem tudták mi a különbség a tyúk és a kakas közöt....beszélgettem néhányukkal, hogy mégis minek akarnak pályázni...válasz: 10 millát lepapírozom, aztán zsebre vágom...vagy majd kitalálok valamit... teljesen egyet értek az előttem szólókkal.
Egyébként nagyon érdekes és értékes hozzászólásokat olvastam. Köszi...
az egész induló fiatal gazdás f@szoskodás értelmetlen pénzkidobás a jelenlegi formájában.
99%-ban családi-baráti "átpapírozásokról" van szó,csak elméleti gazdálkodás folyik,és persze mindenkinek jól jönne 10 misi talált pénz, még nekem is.
Sziasztok!
Igazat adók Fecónak,mert igenis szépen el lehet indulni 10 millából,mert az idő és az emberi leleményesség egyenesen arányosan halad előre és ezáltal sok olyan új termesztési mód kerül kitalálásra ami nagyban megkönnyíti és egyszerűsíti a zöldségtermesztést is és az állattartást is.És ne sértődjön meg senki mert tényleg csak példát hozok fel,de sok olyan gazdálkodót láttam akik sajnos leragadnak bizonyos dolgoknál és az Istenért sem nyitnának az újra!Pedig az állattartást is és a termesztést is többször megreformálták már:)
És igenis úgy hogy még egy tanyát is vennék ebből a pénzből a vállalkozást is el tudnám indítani,és 3 hónap múlva napi bevételem származna belőle.És ha valaki már gazdaságot vezet az hogyan tud pályázni az induló fiatal gazda támogatásra?????Na ezek a nagy gondok,és a nagy kérdések.Mert pl én aki csak most akar elindulni az igenis induló,de aki már gazdálkodik az nem induló!!Azzal is egyetértek hogy sokkal nagyobb forrást kellene biztosítani és akkor részenként elosztani hogy mindenki megtalálhassa a számítását,és ne fordulhasson elő hogy a működő gazdaságok fel szippantják az indulok előtt a lehetőséget,hanem azok is találjanak maguknak pályázatot,bár most is sokkal több a lehetőségük mint nekünk indulóknak.
Egy induló vállakozás első négy-öt éve a talpon maradásról szól. Ez ha úgy nézzük nagyjából egybeesik a működtetési kötelezettséggel.
Két lehetőség van vagy állattenyésztés, vagy növénytermesztés. Mivel a pontozásnál a zöldségtermesztés és az állattenyésztés kap plusz pontokat. Most talán eltekinthetünk félig-meddig a szántóföldi növénytermesztéstől, mint lehetőségtől.
A zöldségtermesztéshez nem értek, így azzal kapcsolatban arra szorítkozok, hogy nagy valószínűséggel az se egyszerű mutatvány.
Viszont az állattenyésztéshez annyit már értek, hogy meg tudom különböztetni az állattenyésztést az állattartástól.
Állattenyésztés esetében is ugyebár az állatnak enni kell. Ezt vagy megtermeled, vagy megveszed. Megtermelni föld hiányában biztosan nem fogod. Gép hiányában megtermelheted ugyan, de a takarmány minősége garantáltan kívánni valót hagy maga után. Hiszen nagyon kicsi az esélye annak, hogy a bérmunkát végző a megfelelő időben végezze el az adott munkát. A takarmány vásárlás a legbiztosabb módja annak, hogy veszteségessé tedd a vállalkozást!
Sőt vannak olyan takarmány fajták, amiknél a vásárlás nem is lehetséges (pl.: silókukorica)
Ha a vásárlandó takarmány megfizethető, akkor szinte biztos, hogy a minősége csapni való. Ennek következtében a rossz minőségű takarmány etetése több bajt okoz, mint amennyit megold. Hízlalás esetén elmarad az optimális súly gyarapodás, az ivarzási ciklusok késnek/elmaradnak és még ki tudja mi mindent lehet így "összeszedni". Összeségében már ennyiből is látszik, hogy az állattenyésztés iszonyatosan tőke igényes ágazat. A tőke alatt nem csak a pénzt értem, hanem az összes többi termelési tényezőt is (szakértelem, állatállomány, termőföld, kapcsolati tőke). Abban az esetben, akinek ezek közül semmi nem áll a rendelkezésére, a 10 millió nem lesz elegendő pénz. Az előzőekben felsorolt dolgok közül legalább kettővel kell rendelkezni, ahhoz hogy egy minimális esélye legyen az illetőnek kitartani a működtetési időszakon keresztül.
Korábban is írtam már, de újra leírom, mert van olyan lényeges, szerintem.
Az, aki 10 millióból nem tud elkezdeni egy vállakozást, az nem tud 20-ból sem, meg 100-ból sem, csak tovább tart a haláltusája.
A 10 millió rendkívűl sok mindenre elég, ha valaki jól fekteti be. Egyik megközelítés, hogy vegyen belőle eszközöket, meg földet, meg mindent, és éljen meg a hozadékából.
A másik megközelítés, hogy a következő kb. 5 évre kifizetik a megélhetését, a járulékait, és munkálkodjon a vállalkozásán! És így már egészen máshogy hangzik!
Gondoljon bele mindenki, ha valaki egy cgnél dolgozik, és keres mondjuk 100e Ft-ot, és valaki oda megy hozzá, hogy OK, akkor most a következő 5 évre megkapod ugyanezt a pénzt, és foglalkozz a saját vállalkozásoddal addig! Ki az, aki nem vállalná? És ki az, aki nem hiszi, hogy így ennek eredménye lehet? Mert nagyon rosszul kell csinálni valamit ahhoz, hogy 5 éven keresztül ne lehessen elindulni benne! Meg ne legyen semmi eredménye! Ha kosárfonással foglalkozik, ennyi idő alatt akkor is hasznot hajt belőle!
és nem attól vállalkozó valaki, hogy van egy traktora,mert az még bőven nem vállalkozás! Aki szerint azon műlik egy vállalkozás, hogy az illető az egész elején tudjon venni egy MTZ-t, annak fogalma nincs arról, hogy ez tulajdonképpen mit jelent! És abban is biztos vagyok, hogy az itt írogatók (vagy azok szülei) valamikor úgy kezdték az egészet, hogy eladták vagy elcserélték a családi trabantot! És hogy akkor mennyire nagy segítség lett volna a mostani 10 milla!
Az pedig, hogy akkor lehetett, most pedig már biztosan nem megy az, egy butaság! Akkor belekezdett 100 emberből ma már 15 sem csinálja ezt, míg akik eljutottak idáig, azok ha ma kezdenék, akkor is eljutnának/ Mindig vannak lehetőségek, csak mindig mások! És mindig vannak olyanok, akik élnek a kínálkozó lehetőséggel, és pont erre jó ez a támogatás...
"De ha jó ötlet van, amit föld és gép nélkül élő munkával kell végezni, akkor a 10 milla elegendő lehet."
Az élő munkával sajnos 2 gond is akad. Az egyik a költsége, a másik a minősége. Amíg kicsiny hazánkban a munka vállalási kedv, továbbá a munkához való hozzáállás olyan, amilyen. Addig én nem építeném kizárólag élő munkára az induló vállalkozásomat. Túl nagy bizonytalansági tényező jelenleg már egy munkavállaló is, nem hogy 3-4.
A mezőgazdaságban vagy földre vagy gépre szükséged van az elinduláshoz, de igazán akkor a legjobb, ha mindkettő akad.
A 10 milla 5-10 ha föld ára.
Mivel állami föld a világon sincs, csak beszélnek róla.
Abból adnának 10 %ot a kezdőnek.
De ha jó ötlet van, amit föld és gép nélkül élő munkával kell végezni, akkor a 10 milla elegendő lehet.
" ÉS Hiszek a faekében, az ökrökben, a sárban, Az abba belesüppedt agrotechnikában. Hiszek elődeimnek ősi virtusában,
Minden gépész örökkévalóságában."
Ez tetszett. Nem véletlenül koptattad az iskola padot.
És ugye "könnyű más farkával a csalánban játszani."
Most a kiírással azokat akarják támogatni akik legalább 6 hónapja tanyán élnek. Azok se kezdők mert aki már tanyán él az nyilván ezzel foglalkozik! Az más kérdés hogy nagy valószínűséggel ő már vett fel az MVH-tól valami támogatást tehát be se tudja adni! És igazad van aki nulláról indul az biztos elesik ettől a 25 ponttól, meg még az is aki nem nulláról indul. Ezért írtam hogy a legnagyobb baj az alacsony keretösszeg. És aki nulláról akarja kezdeni nem akartam megsérteni próbálják meg nyugodtan. Csak azt akartam írni ha se föld se gép se istálló se állat akkor nehéz és kemény munka áll az illető előtt és a 10 misi gyorsan el fog fogyni. Na befejeztem én is! Sziasztok
Sziasztok úgy látom pár embert felidegesítettem. Én csak a véleményemet mondtam el, nem bántottam senkit. Különben meg a tx úgy lett, hogy 1995-ben édesapám vett egy lerobbant E-516-ost. 2 évig javítottuk. elkezdtünk vele dolgozni egy trabanttal hordtuk bele a gázolajat mert az volt. Aztán tudtunk venni még egyet de az már üzemképes volt. közbe én elmentem egyetemre gödöllőre gépészmérnök vagyok azóta. Utána vettem egy 15 éves 80-as mtz-t meg hozzá pár munkagépet és utána jött a tx 2007-be de már az is 13 éves.(használtan vettük). Most 30 éves vagyok és a mezőgazdasággal foglalkozok főállásba. ÉS Hiszek a faekében, az ökrökben, a sárban, Az abba belesüppedt agrotechnikában. Hiszek elődeimnek ősi virtusában,
Minden gépész örökkévalóságában. És én is nulláról indultam ha hiszed hanem. És ha puncsos lennék már rég megnyertem volna fiatal gazdát de én se vagyok az. És azért írtam hogy kevés a keretösszeg mert puncsos mindig volt és lesz ezen kár sírnod, de ha több lenne a keretösszeg jutna neked is nekem is meg a harmadiknak is és nem kéne itt sértegetned senkit! Zsolt! Add be a pályázatot nyerj!!! És legyél vállalkozó! És tudd meg, hogy mire elég a 10 milla a nulláról indulva! A legjobbakat mindenkinek!
Számomra sokkal zavaróbb a mindkét oldalon megmutatkozó arrogancia, amivel az egész ügyet kezelik. Az önkritikát meg csak hírből ismeri mindkét oldal szerintem.
Ha nagyon rossz indulatú lennék a két vélemény között csak az előjelben van némi különbség.
Nem ellentétes oldalról látjuk a dolgokat, csak én próbálom mindkét oldalról megvizsgálni.
A bírósági ítélet értelmében a jóhiszeműen szerzett jog védelme a 21 pontos aranykalászost is megilletné (hogy volt annyi pénz ..., az bizonyíthatatlan)! Ezért mondom, hogy minden esetet a maga konkrétumaiban meg kell vizsgálni, de az AGRYA sommás álláspontja, hogy az MVH nem módosíthatja a határozatát, nagyon veszélyes.
Nyilván két ellentétes oldalról látjuk a kérdést. Ha az aranykalászosra bevarrja a 21 pontot, azon nincs vita. Teljesen objektív hiba, nem jár rá annyi pont. De ahogy én tudom a 78 elutasított pályázat zöme olyan volt, amely másodszori értékelésénél 1 vagy 2 pontot vettek el a szöveges üzleti tervből méghozzá mindenféle konkrét indoklás nélkül. Valaki úgy gondolta, hogy nem kell indokolni, tekintve hogy ő a hatóság. Hát kell. Szerintem ez azért több mint gyanús. Egyszerűen a minimum ponthatár körüli pályázatokból elvettek annyit, hogy legyen még forrás egy pár tűzközeli embernek.
van olyan pör is folyamatban, ahol először nem nyert, aztán nyert, aztán megint nem nyert a paciens...
Irtam múltkor hogy az agrárvezetésünk egy sz..kupac, hát kb. a jogrendszerünk is..
Ahogyan tudható, hogy a szöveges üzleti tervben milyen témákról kell írni, ugyanezen szempontok mentén egy értékelési útmutató is készíthető, amiből vitathatatlanul nem lehet kizárni a szubjektivitást. De az ellenőrizhető, hogy az értékelés - tűréshatárok között - annak megfelelően történt-e. Ugyanakkor mint a mostani tervezet is mutatja, az sem vitamentes, ha objektív feltételek alapján adnak pontot (lásd tanyán élésért 25 pont).
Nem ismerve a konkrét ítélethez tartozó ügyet, nem zárom ki, hogy valóban járna a támogatás. Ami számomra aggasztó, az az általános kijelentés, hogy az MVH nem jogosult a határozatát módosítani. Ha teszem azt, hogy van az a pénz, amiért egy ügyintéző "félrepontoz" (pl. a mostani tervezet szerint az aranykalászosért beírja a 21 pontot), akkor később hiába derül fény a hibára, az a határozat megváltoztathatatlan?
Hát az MVH néha nagyívben tojik a működését szabályozó jogszabályokra, mint ahogy ebben az esetben is történt. AZ alapvető hibája a másodfokú határozatoknak az indoklás hiánya volt, a megsemmisítő ítéletek egy részében a bíró új eljárásra utasította az mvh-t. Az más kérdés, hogy az új eljárásban is simán visszapontozták ezeket a pályázatokat, aminek szerintem pont annyi alapja van, mint az első megsemmisített esetben. A különbség csak annyi, hogy most méltóztattak valami konkrét indoklást is mellétenni. Csak arra vagyok kíváncsi, hogy aki most visszapontozta a szöveges üzleti tervet, az miért járt el törvényesebben annál, mint aki először pontozta, ugyanis a szöveges rész értékelése szerintem teljesen szubjektív! Szóval több helyen is vérzik ez a történet.
A bírósági ítélet az indokolásban nem tér ki erre (bagoly mondja verébnek ... ), de a médiában (rádió, sajtó) csak arra hivatkoztak, hogy a támogatási határozat birtokában megkezdte a gazdaság létrehozását. Kiváltotta az EV igazolványt, beruházásokat és beszerzéseket eszközölt stb.
A 7es pont indoklásában én úgy értelmezem, hogy megtörtént a kifizetési kérelem benyújtása. Hiszen a támogatást másképp, hogyan vették volna igénybe?
Mellesleg nagyon jól megmutatja az eset, hogy miért nem jó ötlet a szubjektív megítélésű üzleti terv további erősítése. Az üzleti terv a beadott pályázatok Bermuda-háromszöge, hogy egy szép képzavarral éljek. Hiszen pontok tűnnek el és kerülnek elő a semmiből!
Abban igazad van, hogy a határozatnak megfelelő indokolást kellene tartalmaznia, ami az MVH-nak valóban nem erőssége. Lehet, hogy a döntés maga is hibás, de ez az elégtelen indokolásból nem következik. Ha a bíróság az indokolást nem tartja megfelelőnek, akkor új eljárásra kell a hivatalt utasítania. Így ugyanis a hivatal ugyan nem bizonyította a jogsértést, de a bíróság sem, hogy nem történt.
A jogot és a jogi szakdumát lehet utálni, de az államigazgatás a tevékenységét akkor is jogszabályok alapján végzi. Ezt mindenki kénytelen "elviselni", aki kapcsolatba kerül vele.
Úgy utálom ezt a jogi szakdumát a szerzett jogról meg amiket itt leírtál. Nem ezen múlik a dolog, hanem azon, hogy mindenféle konkrét indoklás nélkül leírta az MVH, hogy az elsőfokú határozat jogszabálysértő. Azzal az indoklással, hogy "tévedtünk" nem lehet egy hatósági határozatot indokolni, ugyanis a visszavonó határozatok sokkal többet nem tartalmaztak ennél. Az ítélet 3. oldalának alján erre hivatkozik a bíró!
Érdekes megközelítés egy támogatást szerzett jogként értelmezni. De ha annak is tekintjük, a jóhiszeműen szerzett és gyakorolt jogot illeti meg védelem. (A "gyakorolt" szót hangsúlyoznám.)
Ebben az esetben arra hivatkoztak, hogy a nyertes a támogatási határozat birtokában megkezdte a gazdaság létrehozását. De a határozat nem a gazdálkodás megkezdésének jogát tartalmazta! A jog "gyakorlását" a kifizetési kérelem benyújtása jelentette volna, de arra nem került sor.
"ezzel az utolsó megjegyzéseddel minden elszállt és "
Melyik utolsóra gondolsz?
Mi csak próbáljuk a törvény előírásait legjobb tudásunk szerint betartani és a termelők javára fordítani.
Bárki el tudja juttatni a véleményét, kérdését. Nekünk sok időbe és munkába került ez, mire idáig jutottunk.
Az hogy figyelembe veszik-e?
Nos az előző kormány ????
A jelenlegihez még most sikerült megtalálni az utat. vagy még most sem.
Ha most is a Pesti ügyvédek gyerekeinek szól a kiírás, akkor lesz érdekes a MAGOSZ érdekképőviselete.
Az Agrya már lépett.
Ami kérdéseket megfogalmaztak a Balmazújvárosi fórumra, el sem jutott a Miniszterhez. Legalábbis ezt mondta Miniszter úr.
Az általam eljuttatott kérdés sorból is egy kimaradt. Pont a szaktanácsadás, ami engem személy szerint érintett.
A kistermelői minősítés az előállított áru mennyiségére vonatkozik! A mezőgazdasági termelők mindegyikére vonatkoznak ezek a lehetőségek. Nincs kizárva senki sem, az már más kérdés, hogy egy néhány százas tehenészeti telepnek megéri-e ilyen a kapacitásaihoz képest kis mennyiségekkel tökölni.
Pont ez az: Ha a rendelet címében "kistermelők" helyett "mezőgazdasági termelők" lenne teljesen rendben lenne. Épp ezt mondtam, hogy a látszat megoldások ugyan annyi cirkusszal járnak, mint a valodiak, csak eredményeket nem hoz...
52/2010. FVM rendeletet javaslom tanulmányozásra. Szerintem ez nagyjából azt teszi lehetővé, amiről te beszélsz, de a korábbi állapotokhoz képest mindenképp jelentős előre lépés ez.
Nem, ez úriási tévedés. Ment a nagy szöveg, hogy majd mennyit könnyítenek, de ezidáig az egyetlen ilyen irányú lépés a túlméretes járművek közelkedésének könnyítései voltak. Ugyanezt kellene megcsinálni az összes többi területen is. Egy rövid időre hatályon kívűl helyezni majd' minden korlátozást, és megnézni, hogy mi van ilyenkor, ha a piacra bízzuk a szabályozást.
A valóságban tényleges intézkedések csak látszatintézkedések voltak. Az, hogy az iskolai menzára őstermelő viszi az almát, az egy jó dolgo, de vajmi kevés. Az hogy otthon főzhetsz magadnak pálinkát, jó dolog, de amíg nem adhatod el a környékbelieknek legálisan és papíron, addig ez majdnem semmi. Az, hogy a vágópontokon vágathatsz magadnak bocit szintén jó dolog, de amíg a saját kertedben nem jelölhetsz ki vágópontot, addig ez mind semmi.
Pont erre gondoltam azzal, hogy abba kellene hagyni a hobbigazdálkodás preferálását! A gazdaboltok például irgalmatlan marhaság a jelenlegi formájában. Jól kitehető az ablakba, de amíg a józsibácsi kolbászát a helyi Tesco nem teszi ki a hűtőpultba (mint pl. írországban), addig nem értek el semmit!
Ahhoz tudnám a mai helyzetett hasonlítani, mint amikor a szocializmus idején mindenkinek munkát kellett adni, és mindenki dolgozott. Ha nem volt mit csinálni, akkor pakolásztak, meg sepregettek. A végére mindenki elfáradt, mindenki felvette a fizetését, csak épp a gazdaság nem jutott előrrébb. ez is ilyen: A látszatintézkedéseket is ki kell dolgozni, le kell közig-egyeztetni, törvényt kell alkotni, meg kell szavazni, ki kell hirdetni, át kell vezetni a teljes infrastruktúrán, stb., pont úgy, mintha érdemi változások lennének. Csak éppen eredménye nem lesz....
1. Ez a tíz millió ÖNMAGÁBAN kevés! Kénytelen vagy gépet venni, amibe gázolaj lassan az arannyal vetekszik. Ha pedig bérmunkába akarod megcsináltatni az inged-gatyád rámegy! Az új egyéni vállalkozókra vonatkozó szabályozás se "olcsította" a vállalkozás működését.
2. Szeretném jelezni, hogy nyitott kapukat döngetsz. Az elmúlt másfél évben rengeteget könnyítettek az általad felvázolt dolgokon. Ha valaki vállalkozásba akar kezdeni, akkor vhol erre felé kell keresgélni a járható utat.
3. Én nem mondtam, hogy ne kapjanak az újak pénzt. Én azt mondtam, hogy ne legyen már a kismilliomodik 20 ha-s életképtelen gazdaság létrehozva. Az újak szerintem úgy is kaphatnak pénzt, hogy átveszik az idős gazdáktól a gazdaságukat. Az eddigi gazdaság átadási támogatást akkor is igénybe lehetett venni, ha nem családtag volt az átvevő, hanem "csak" alkalmazott.
1, Igenis lehet 10 millióból gazdaságot indítani, a legtöbben sokkal kevesebből kezdték! És az nem érv, hogy egy MTZ 5 millió, mert én még nem láttam olyan vállalkozást (mérettől, ágazattól, tőkeellátottságtól függetlenül), aki úgy indult volna, hogy megvesz inden gépet, megvesz minden eszközt, felvesz egy csomó embert, és utánna nézeget, hogy mostmár termeljünk valamit!
2, Mezőgazdaság jövője:
Az első és legfontosabb, hogy engedjünk ide másokat is. Az, hogy csak az kapjon pénzt, aki évek óta ezt csinálja, mert az megérdemli, és más húzzon a pi...ba, nem visz előre semmit. Igenis kell a vérfrissítés mindenhova. Új szemlélet, új lendület, új hozzáállás, erre minden ágazatnak szüksége van magyaroroszágon.
Másodszor abba kellene hagyni a síránkozást, hogy régen milyen fasza volt, és most meg milyen szar. Most ilyen, ehhez kell alkalmazkodni. Most nincs állattartás, akkor vagy máshova kell tenni a növényeket, vagy vonzóvá kell tenni az állattartást. Mind a kettőre lenne lehetőség, pl. ha engednék, hogy a gazdák otthon kisajtolják az olajosnövényeket biodízelnek, vagy engednék a hús- és tejtermékek házi előállítását, és értékesítését.
Harmadjára (és ez szervesen kapcsolódik az előző gondolathoz) abba kellene hagyni a hobbigazdálkodás támogatását és preferálását. Tők jó, hogy otthon főhetek sört, de nem adhatom el. akkor mi értelme van? Miért nem adhatom el? Miért nem csinálhatok egy házi sörfőzdét, ahol a megtermelt sört eladom a helyi kocsmáknak? Ez nyugaton mindenhol megy! Itt miért nem?
Vagy miért nem adhatom el ugyanígy a házi kolbászt, vagy a megybefőttet? Abból nem lesz nagy GDP, hogy otthon tartsak egy disznót, de abból már lenne, hogy a falu szélén tartok 20-50 db-ot, és azt otthon lecsapjuk, és szétmérjük a faluban! Ez is megy mindenhol nyugaton!
Enyhíteni kellene a szabályokon is. Pl. egyszerűbb legyen eladni. Az elsődleges termékek áfamentessége jó, de ez kellene a feldolgozott termékekre is! És lenne mondjuk egy alacsonyabb (pl. 16%) adókulcs a bevétel-költségek után, és kész! Egy csapásra megszünne a számla nélküli kereskedelem, meg a susmusolás! Vagy: miért kell építési engedély külterületen? Vagy miért kell cirkuszolni a földkivonással? A faluba ne tartsak állatot, mert büdös, a falu szélén sem, mert túl jó a föld minőssége, és nem vonhatom ki, a falutól távolabb meg azért nem, mert nitrátérzékeny. Akkor hová tegyem? És csodálkozunk, hogy nem akarnak az emberek állatot tartani... Vagy: nyugaton simán árulják a piacon a nyers húst, a sajtot, a tejet, a kolbászt, stb. Itt miért nem lehet?
Megint más:
Közbiztonság: amíg a tanyán nem lehet magára hagyni a tehenet, mert holnapra nem lesz ott, vagy nem lehet őrzés nélkül hagyni a kukoricát, addig komolyabb termelésbe nem fog fogni senki. Ezt nagyon gyorsan meg kellene oldani, mert kezdenek áldatlan állapotok lenni! Ha pedig a tolvaj rálép a kertben széthagyott gereblyére, akkor téged büntetnek meg, mert veszélyezteted! Ez így nagyon nem jó!
Infrastruktúra: tök jó, hogy van autópálya, de mostmár ideje lenne kezdeni valamit a földutakkal is. Legalább a legforgalmasabbakat le kellene aszfaltozni, és a 2/3-át murvával leszórni, mert a földes földút használhatatlan a szélsőséges időjárás mellett. A por elviselhetetlen, a kátyuk lassítják a forgalmat, az pedig, hogy tavaly a gép azért nem tudott a földeken dolgozni, mert egyszerűen nem tudott oda menni, az kriminális! De ugyanígy kellene a többi is: csapadékvizelvezetés, a tanyákhoz ivóvíz, tűzivíz, áram. Legutóbb az E.On-nak 3,5 évbe telt, míg kiépített 270 m földkábelt. (a 8 milliós hozzájárulást már az elején kérte). Ezek az állapotok tarthatatlanok, és amíg nem lesz változás, nem lesz előrelépés a mezőgazdaságban sem!
És ez csak néhány olyan dolog, ami eszembe jutott gépelés közben, ha komolyan gondolkodnék simán lehetne összeállítani egy 100-200 oldalas javaslatcsomagot, mert amire néz az ember, ott van megoldani való probléma! És a legtöbb nem igazán pénz kérdése, inkább csak szándék!
A legfőbb baj azonban az, hogy nálunk a hivatali apparátus munkájának 50-60%-át teszi ki, hogy saját magának munkát adjon! Amíg ez a hozzáállás nem változik, addig a fenti dolgok sem fognak változni semmit...
A kérésedre egy viccet idéznék:
"A halász kifogja az aranyhalat. Az aranyhal elkezd jaj veszékelni:
- Halász engedjél el! Teljesítem egy kívánságodat!
A halász elgondolkozik, majd ezt mondja:
- Amerika kerüljön át Ázsia helyére, Ázsia Ausztrália helyére, az Antarktisz legyen Európa helyén, Afrika kerüljön Amerika helyére, Európa pedig legyen az Antarktisz helyén!
- Hát halász ez egy túl bonyolult! Lehetne valami egyszerűbbet?
- Hát otthon vár az asszony, mire hazaérek legyen neki esze!
- Rendben meg lesz!
Fél óra múlva jön az aranyhal:
- Halász, hogy is volt az a kontinensekkel?"
Szóval és tettel! Ezt a mezőgazdaságot nagyon nehéz lesz "kijavítani", és én is inkább a kontinensekkel foglalkoznék, de..
Az ágazat jövője szempontjából létszükséglet, hogy a kb. 50-300 ha-n gazdálkodók rétege megerősödjön. Kb. ezen a méreten lehet ugyanis a "legkönyebben" hatékony gazdálkodási gyakorlatot megvalósítani.
A kormány néhány tervezett intézkedése szerintem ebbe az irányba mutat (állami földek haszonbérlete). Az állattenyésztés jelentősége abban mutatkozik, hogy a növénytermesztők fizetőképes, állandó belső kereslet híján, jó néhányszor áron alul kénytelenek értékesíteni a termékeket. Míg az állattenyésztők azt irreális árakon kénytelenek megvenni. Egy infrastrukturálisan és anyagilag megerősített állattenyésztői réteg képes lenne a közvetítők alkalmazása nélkül egy magasabb jövedelemi szinthez jutattni a növénytermesztőket. Az alapvető élelmiszerek ÁFÁjának a csökkentése komoly segítség lenne az ágazatnak.
Konkrét javaslatom ehhez az intézkedéshez az hogy a tanyán élésre adható pontszámból 5-8 pontot csoportosítsanak át a hátrányos településeken lakókhoz. Továbbá egységesen mindkét szempontnál 2 év legyen a bizonyított ottlakás.
Én nem kérem senkitől hogy azonosuljon ezzel,és a témát én lezártam,a véleményem elmondtam.Azt hittem itt infókat lehet cserélni és tanácsokat kérni de látom ez nem az a dolog,mert csak belekötnek emberekbe és irigyek sokan a másik modernebb ötleteire.Köszönöm azoknak akik adtak pár jó tanácsot és mindenkinek aki pályázni fog annak sok sikert még ha ügyeskedéssel éri is el azt.
Igen Te ügyeskedésnek nevezed azt hogy kijátsszátok a szabályokat és minden féle kamu dologgal pénzt akartok kicsikarni az államtól,mert balról esett az eső és már kárpótlásért mentek(tisztelet a kivételnek)én ezt csalásnak hívnám és az ilyen emberek miatt tartunk itt ahol vagyunk mert mindig csak a kis kapukat keresik és ezáltal megfosztják a becsületesen gazdálkodókat a lehetőségektől mert ők nem kijátszanak hanem dolgoznak!!!
Nyugaton ez elő sem fordulhatna úgy mint itt.Nektek mindegy melyik kormány van hatalmon mert soha nem lesz jó és mindig is a szabályok kijátszására fogtok játszani.Tipikus Magyar mentalitás az irigység!!!
Neked is ha tényleg olyan közel tudsz menni a tűzhöz inkább azon kellene lenni hogy minél több ember részesülhessen a közösből és nem csak a Te szavaiddal élve az ügyeskedők!Eddig egy korrekt ember benyomását keltetted bennem de ezzel az utolsó megjegyzéseddel minden elszállt és kibujt a szög a zsákból attól féltek hogy több ember is hozzájuthat ügyeskedés nélkül állami pénzhez,ezáltal az ügyeskedők lecsúsznak :D Remélem egyszer lesz egy olyan kormány aki ezeket az ügyeskedőket,csalókat mind "falhoz" állítja.
Radocz:
Sok dologban igazad van,de akkor miért kell olyanokat írni itt embereknek,hogy nekünk indulóknak nem járhatna ez a támogatás hanem csak a tanyán élőknek.Mennyivel másabb és különbjebb egy tanyasi ember mint egy 2000 főt számláló falún élő?Meg hogy nem kap eleget egy gazdaságból élő ember?Egy lakatos műhellyel vállalkozó ember ha nincs munkája mit kap?Ellentétbe a gazdával aki minden címszó alatt pályázhat amiket már felsoroltam.Én boldog lennék ha el tudnám indítani amit akarok és már benne lennék,mert akkor ezerszer több lehetőségem lenne,mint most.Nektek akik már régóta műveltek ne mond hogy nincs esélyetek több pályázatra,hitelre stb mint nekünk indulóknak?Te is kértél már és kaptál 1000 % támogatást.Akkor nekünk nem jár?
Megyek is betüzelek a gázkazánba, és megcsókolom a kedvenc üvegem.
„és csak valamilyen jogszabály kijátszásával érheti el!!!”
Igazad van. De én ügyeskedésnek nevezném a részünkről.
Mivel a pályázatot a Pesti ügyvédek gyerekeinek címezték mit kellene tennünk, hogy hozzá tudjunk jutni?
„úgy se leszel shoha se igazi GAZDA!” Én nem is akarok. „Paraszt meg terem, mint a csicsóka” mondotta volt kollegám, akit a jó Isten idő előtt magához hívott szolgálatra.
Nézd meg a Gazda szó és a paraszt szó jelentését sőt mi több az állam szót. Az új magyar lexikonban.
A fiatalabbak kedvéért ezt kb. 1980 táján adhatták ki. Egész pontosan1962 Akadémiai Kiadó Budapest. Az enyémet akkor vettem és már a nyolcadik változatlan lenyomat.
"a tisztességes munkánkért tisztességes bért akarunk, meg a családot eltartani. "
Mi is.
Ezért ellenezzük a támogatás minden formáját, mert a korrupció melegágya.
De ez avan a világban és nem látjuk a megoldást.
Talán akinek kifejlődött a harmadik szeme, tudna okosat mondani.
Úgy látom végére értem, már csak a közbeni jegyzeteimet kell bemásolni.
Ha valki segíteni ajavaslastokból egy csokrot összeállítani, azt meg köszönném.
Leginkább a másik hozzászólását tetszettek kritizálni.
A kérdésem az volt hogy a mezőgazdagság jobbá tételére a javaslatom:
-
-
stb.
"aki tudta 6 hónapja hogy be kell jelentkezni tanyára, meg jutna egy pár szívvel lélekkel "
Ezt nem is gondoltam.
Ez akkor pont olyan, mint a SAPS utáni SPS lett volna.
A "csókosok" kihasználják az információt.
Én úgy tudtam, hogy majd lehet vásárolni tanyát az állami pénzből.
Mivel a mi környékünk nem szorul rá erre, így nincs miről beszélni.
Hortobágy nem tanyavilág.
"Nektek rengetek lehetőségetek állami pénzhez jutni /agrár Széchényi kártya-ilyen olyan támogatás,fagykár,esőkár, szárazság kár-földalapú támogatás és még az Isten tudja milyen támogatások amiket ugyan úgy a városban élő emberek pénzéből kapjátok,"
Ez nem így van. Akinek valóban kell a pénz, az nem jut hozzá. Tehát csak a városi ember parasztvakítása, és az ellentétek szítása.
Hogy miért?
Azért amiért a Földművelés zót eltörölték a Minisztériumunk nevéből. És nem a Kommunisták, henem a "mi kurmányunk törölte el.
Vagy tévednék? Torgyánék legalább bővítették.
"mert minden egyes embertől hallani hogy nincs jövedelem a mezőgazdaságban akkor gondolom adót sem fizetnek sokan/de nekünk indulóknak csak ez maradt sajnos"
Aki panaszkodik, attól el kell venni. Aki dicsekszik annak adni kell.
Engem még nem hallottak panaszkodni. Igaz adni is kevesen adtak, de ami késik az jön.
"Még jőni kell, még jőni fog ...."
13402 hozzászólás
Válasz #1451. hozzászólásra
). Lényeg az, hogy ezen a képzésen olyan emberek vettek részt akik nem tudták mi a különbség a tyúk és a kakas közöt....beszélgettem néhányukkal, hogy mégis minek akarnak pályázni...válasz: 10 millát lepapírozom, aztán zsebre vágom...vagy majd kitalálok valamit...
teljesen egyet értek az előttem szólókkal.
Én is részt vettem most aranykalászos képzésen...első éves vagyok gödöllőn, és én valóban dolgozni szeretnék elkezdeni! Nagyon megörültem hogy végre én is pályázhatok és valamilyen szinten elkezdhetem magam a gazdálkodást(persze én még optimista fiatal fejjel számolok
Egyébként nagyon érdekes és értékes hozzászólásokat olvastam. Köszi...
Válasz #1450. hozzászólásra
Nagyjábol egyetértek veled,végülis kellene a dolog de nem ilyen móódon,néztük a multkori listát sok DR is volt köztük
az egész induló fiatal gazdás f@szoskodás értelmetlen pénzkidobás a jelenlegi formájában.
99%-ban családi-baráti "átpapírozásokról" van szó,csak elméleti gazdálkodás folyik,és persze mindenkinek jól jönne 10 misi talált pénz, még nekem is.
Válasz #1446. hozzászólásra
Egy jómódú ismerősöm mondta pár éve, gyerek az első tiz millát nehéz összeszedni a többi már jön magátol,és ők kesben megkapják
Sziasztok!
Igazat adók Fecónak,mert igenis szépen el lehet indulni 10 millából,mert az idő és az emberi leleményesség egyenesen arányosan halad előre és ezáltal sok olyan új termesztési mód kerül kitalálásra ami nagyban megkönnyíti és egyszerűsíti a zöldségtermesztést is és az állattartást is.És ne sértődjön meg senki mert tényleg csak példát hozok fel,de sok olyan gazdálkodót láttam akik sajnos leragadnak bizonyos dolgoknál és az Istenért sem nyitnának az újra!Pedig az állattartást is és a termesztést is többször megreformálták már:)
És igenis úgy hogy még egy tanyát is vennék ebből a pénzből a vállalkozást is el tudnám indítani,és 3 hónap múlva napi bevételem származna belőle.És ha valaki már gazdaságot vezet az hogyan tud pályázni az induló fiatal gazda támogatásra?????Na ezek a nagy gondok,és a nagy kérdések.Mert pl én aki csak most akar elindulni az igenis induló,de aki már gazdálkodik az nem induló!!Azzal is egyetértek hogy sokkal nagyobb forrást kellene biztosítani és akkor részenként elosztani hogy mindenki megtalálhassa a számítását,és ne fordulhasson elő hogy a működő gazdaságok fel szippantják az indulok előtt a lehetőséget,hanem azok is találjanak maguknak pályázatot,bár most is sokkal több a lehetőségük mint nekünk indulóknak.
Válasz #1446. hozzászólásra
Egy induló vállakozás első négy-öt éve a talpon maradásról szól. Ez ha úgy nézzük nagyjából egybeesik a működtetési kötelezettséggel.
Két lehetőség van vagy állattenyésztés, vagy növénytermesztés. Mivel a pontozásnál a zöldségtermesztés és az állattenyésztés kap plusz pontokat. Most talán eltekinthetünk félig-meddig a szántóföldi növénytermesztéstől, mint lehetőségtől.
A zöldségtermesztéshez nem értek, így azzal kapcsolatban arra szorítkozok, hogy nagy valószínűséggel az se egyszerű mutatvány.
Viszont az állattenyésztéshez annyit már értek, hogy meg tudom különböztetni az állattenyésztést az állattartástól.
Állattenyésztés esetében is ugyebár az állatnak enni kell. Ezt vagy megtermeled, vagy megveszed. Megtermelni föld hiányában biztosan nem fogod. Gép hiányában megtermelheted ugyan, de a takarmány minősége garantáltan kívánni valót hagy maga után. Hiszen nagyon kicsi az esélye annak, hogy a bérmunkát végző a megfelelő időben végezze el az adott munkát. A takarmány vásárlás a legbiztosabb módja annak, hogy veszteségessé tedd a vállalkozást!
Sőt vannak olyan takarmány fajták, amiknél a vásárlás nem is lehetséges (pl.: silókukorica)
Ha a vásárlandó takarmány megfizethető, akkor szinte biztos, hogy a minősége csapni való. Ennek következtében a rossz minőségű takarmány etetése több bajt okoz, mint amennyit megold. Hízlalás esetén elmarad az optimális súly gyarapodás, az ivarzási ciklusok késnek/elmaradnak és még ki tudja mi mindent lehet így "összeszedni". Összeségében már ennyiből is látszik, hogy az állattenyésztés iszonyatosan tőke igényes ágazat. A tőke alatt nem csak a pénzt értem, hanem az összes többi termelési tényezőt is (szakértelem, állatállomány, termőföld, kapcsolati tőke). Abban az esetben, akinek ezek közül semmi nem áll a rendelkezésére, a 10 millió nem lesz elegendő pénz. Az előzőekben felsorolt dolgok közül legalább kettővel kell rendelkezni, ahhoz hogy egy minimális esélye legyen az illetőnek kitartani a működtetési időszakon keresztül.
Válasz #1444. hozzászólásra
Korábban is írtam már, de újra leírom, mert van olyan lényeges, szerintem.
Az, aki 10 millióból nem tud elkezdeni egy vállakozást, az nem tud 20-ból sem, meg 100-ból sem, csak tovább tart a haláltusája.
A 10 millió rendkívűl sok mindenre elég, ha valaki jól fekteti be. Egyik megközelítés, hogy vegyen belőle eszközöket, meg földet, meg mindent, és éljen meg a hozadékából.
A másik megközelítés, hogy a következő kb. 5 évre kifizetik a megélhetését, a járulékait, és munkálkodjon a vállalkozásán! És így már egészen máshogy hangzik!
Gondoljon bele mindenki, ha valaki egy cgnél dolgozik, és keres mondjuk 100e Ft-ot, és valaki oda megy hozzá, hogy OK, akkor most a következő 5 évre megkapod ugyanezt a pénzt, és foglalkozz a saját vállalkozásoddal addig! Ki az, aki nem vállalná? És ki az, aki nem hiszi, hogy így ennek eredménye lehet? Mert nagyon rosszul kell csinálni valamit ahhoz, hogy 5 éven keresztül ne lehessen elindulni benne! Meg ne legyen semmi eredménye! Ha kosárfonással foglalkozik, ennyi idő alatt akkor is hasznot hajt belőle!
és nem attól vállalkozó valaki, hogy van egy traktora,mert az még bőven nem vállalkozás! Aki szerint azon műlik egy vállalkozás, hogy az illető az egész elején tudjon venni egy MTZ-t, annak fogalma nincs arról, hogy ez tulajdonképpen mit jelent! És abban is biztos vagyok, hogy az itt írogatók (vagy azok szülei) valamikor úgy kezdték az egészet, hogy eladták vagy elcserélték a családi trabantot! És hogy akkor mennyire nagy segítség lett volna a mostani 10 milla!
Az pedig, hogy akkor lehetett, most pedig már biztosan nem megy az, egy butaság! Akkor belekezdett 100 emberből ma már 15 sem csinálja ezt, míg akik eljutottak idáig, azok ha ma kezdenék, akkor is eljutnának/ Mindig vannak lehetőségek, csak mindig mások! És mindig vannak olyanok, akik élnek a kínálkozó lehetőséggel, és pont erre jó ez a támogatás...
Válasz #1444. hozzászólásra
"De ha jó ötlet van, amit föld és gép nélkül élő munkával kell végezni, akkor a 10 milla elegendő lehet."
Az élő munkával sajnos 2 gond is akad. Az egyik a költsége, a másik a minősége. Amíg kicsiny hazánkban a munka vállalási kedv, továbbá a munkához való hozzáállás olyan, amilyen. Addig én nem építeném kizárólag élő munkára az induló vállalkozásomat. Túl nagy bizonytalansági tényező jelenleg már egy munkavállaló is, nem hogy 3-4.
A mezőgazdaságban vagy földre vagy gépre szükséged van az elinduláshoz, de igazán akkor a legjobb, ha mindkettő akad.
Válasz #1442. hozzászólásra
A 10 milla 5-10 ha föld ára.
Mivel állami föld a világon sincs, csak beszélnek róla.
Abból adnának 10 %ot a kezdőnek.
De ha jó ötlet van, amit föld és gép nélkül élő munkával kell végezni, akkor a 10 milla elegendő lehet.
" ÉS Hiszek a faekében, az ökrökben, a sárban, Az abba belesüppedt agrotechnikában. Hiszek elődeimnek ősi virtusában,
Minden gépész örökkévalóságában."
Ez tetszett. Nem véletlenül koptattad az iskola padot.
És ugye "könnyű más farkával a csalánban játszani."
Most a kiírással azokat akarják támogatni akik legalább 6 hónapja tanyán élnek. Azok se kezdők mert aki már tanyán él az nyilván ezzel foglalkozik! Az más kérdés hogy nagy valószínűséggel ő már vett fel az MVH-tól valami támogatást tehát be se tudja adni! És igazad van aki nulláról indul az biztos elesik ettől a 25 ponttól, meg még az is aki nem nulláról indul. Ezért írtam hogy a legnagyobb baj az alacsony keretösszeg. És aki nulláról akarja kezdeni nem akartam megsérteni próbálják meg nyugodtan. Csak azt akartam írni ha se föld se gép se istálló se állat akkor nehéz és kemény munka áll az illető előtt és a 10 misi gyorsan el fog fogyni. Na befejeztem én is! Sziasztok
Válasz #1389. hozzászólásra
Sziasztok úgy látom pár embert felidegesítettem. Én csak a véleményemet mondtam el, nem bántottam senkit. Különben meg a tx úgy lett, hogy 1995-ben édesapám vett egy lerobbant E-516-ost. 2 évig javítottuk. elkezdtünk vele dolgozni egy trabanttal hordtuk bele a gázolajat mert az volt. Aztán tudtunk venni még egyet de az már üzemképes volt. közbe én elmentem egyetemre gödöllőre gépészmérnök vagyok azóta. Utána vettem egy 15 éves 80-as mtz-t meg hozzá pár munkagépet és utána jött a tx 2007-be de már az is 13 éves.(használtan vettük). Most 30 éves vagyok és a mezőgazdasággal foglalkozok főállásba. ÉS Hiszek a faekében, az ökrökben, a sárban, Az abba belesüppedt agrotechnikában. Hiszek elődeimnek ősi virtusában,
Minden gépész örökkévalóságában. És én is nulláról indultam ha hiszed hanem. És ha puncsos lennék már rég megnyertem volna fiatal gazdát de én se vagyok az. És azért írtam hogy kevés a keretösszeg mert puncsos mindig volt és lesz ezen kár sírnod, de ha több lenne a keretösszeg jutna neked is nekem is meg a harmadiknak is és nem kéne itt sértegetned senkit! Zsolt! Add be a pályázatot nyerj!!! És legyél vállalkozó! És tudd meg, hogy mire elég a 10 milla a nulláról indulva! A legjobbakat mindenkinek!
Válasz #1439. hozzászólásra
Az AGRYA honlapján és az IDE fórumon is ott a link.
Ezt is érdemes olvasgatni.
http://www.emva.hu/index.php?id=forum&art_id=88
lapozz pár oldallal visszább, ott megtalálod a LINK-et
A renelet tervezet linkjét, ha valaki betenné.
Kémeim jelentették, hogy már van.
Számomra sokkal zavaróbb a mindkét oldalon megmutatkozó arrogancia, amivel az egész ügyet kezelik. Az önkritikát meg csak hírből ismeri mindkét oldal szerintem.
Ha nagyon rossz indulatú lennék a két vélemény között csak az előjelben van némi különbség.
Válasz #1436. hozzászólásra
Nem ellentétes oldalról látjuk a dolgokat, csak én próbálom mindkét oldalról megvizsgálni.
A bírósági ítélet értelmében a jóhiszeműen szerzett jog védelme a 21 pontos aranykalászost is megilletné (hogy volt annyi pénz ..., az bizonyíthatatlan)! Ezért mondom, hogy minden esetet a maga konkrétumaiban meg kell vizsgálni, de az AGRYA sommás álláspontja, hogy az MVH nem módosíthatja a határozatát, nagyon veszélyes.
Válasz #1434. hozzászólásra
Nyilván két ellentétes oldalról látjuk a kérdést. Ha az aranykalászosra bevarrja a 21 pontot, azon nincs vita. Teljesen objektív hiba, nem jár rá annyi pont. De ahogy én tudom a 78 elutasított pályázat zöme olyan volt, amely másodszori értékelésénél 1 vagy 2 pontot vettek el a szöveges üzleti tervből méghozzá mindenféle konkrét indoklás nélkül. Valaki úgy gondolta, hogy nem kell indokolni, tekintve hogy ő a hatóság. Hát kell. Szerintem ez azért több mint gyanús. Egyszerűen a minimum ponthatár körüli pályázatokból elvettek annyit, hogy legyen még forrás egy pár tűzközeli embernek.
van olyan pör is folyamatban, ahol először nem nyert, aztán nyert, aztán megint nem nyert a paciens...
Irtam múltkor hogy az agrárvezetésünk egy sz..kupac, hát kb. a jogrendszerünk is..
Válasz #1433. hozzászólásra
Ahogyan tudható, hogy a szöveges üzleti tervben milyen témákról kell írni, ugyanezen szempontok mentén egy értékelési útmutató is készíthető, amiből vitathatatlanul nem lehet kizárni a szubjektivitást. De az ellenőrizhető, hogy az értékelés - tűréshatárok között - annak megfelelően történt-e. Ugyanakkor mint a mostani tervezet is mutatja, az sem vitamentes, ha objektív feltételek alapján adnak pontot (lásd tanyán élésért 25 pont).
Nem ismerve a konkrét ítélethez tartozó ügyet, nem zárom ki, hogy valóban járna a támogatás. Ami számomra aggasztó, az az általános kijelentés, hogy az MVH nem jogosult a határozatát módosítani. Ha teszem azt, hogy van az a pénz, amiért egy ügyintéző "félrepontoz" (pl. a mostani tervezet szerint az aranykalászosért beírja a 21 pontot), akkor később hiába derül fény a hibára, az a határozat megváltoztathatatlan?
Válasz #1430. hozzászólásra
Hát az MVH néha nagyívben tojik a működését szabályozó jogszabályokra, mint ahogy ebben az esetben is történt. AZ alapvető hibája a másodfokú határozatoknak az indoklás hiánya volt, a megsemmisítő ítéletek egy részében a bíró új eljárásra utasította az mvh-t. Az más kérdés, hogy az új eljárásban is simán visszapontozták ezeket a pályázatokat, aminek szerintem pont annyi alapja van, mint az első megsemmisített esetben. A különbség csak annyi, hogy most méltóztattak valami konkrét indoklást is mellétenni. Csak arra vagyok kíváncsi, hogy aki most visszapontozta a szöveges üzleti tervet, az miért járt el törvényesebben annál, mint aki először pontozta, ugyanis a szöveges rész értékelése szerintem teljesen szubjektív! Szóval több helyen is vérzik ez a történet.
Válasz #1431. hozzászólásra
), de a médiában (rádió, sajtó) csak arra hivatkoztak, hogy a támogatási határozat birtokában megkezdte a gazdaság létrehozását. Kiváltotta az EV igazolványt, beruházásokat és beszerzéseket eszközölt stb.
A bírósági ítélet az indokolásban nem tér ki erre (bagoly mondja verébnek ...
Válasz #1428. hozzászólásra
A 7es pont indoklásában én úgy értelmezem, hogy megtörtént a kifizetési kérelem benyújtása. Hiszen a támogatást másképp, hogyan vették volna igénybe?
Mellesleg nagyon jól megmutatja az eset, hogy miért nem jó ötlet a szubjektív megítélésű üzleti terv további erősítése. Az üzleti terv a beadott pályázatok Bermuda-háromszöge, hogy egy szép képzavarral éljek. Hiszen pontok tűnnek el és kerülnek elő a semmiből!
Válasz #1429. hozzászólásra
Abban igazad van, hogy a határozatnak megfelelő indokolást kellene tartalmaznia, ami az MVH-nak valóban nem erőssége. Lehet, hogy a döntés maga is hibás, de ez az elégtelen indokolásból nem következik. Ha a bíróság az indokolást nem tartja megfelelőnek, akkor új eljárásra kell a hivatalt utasítania. Így ugyanis a hivatal ugyan nem bizonyította a jogsértést, de a bíróság sem, hogy nem történt.
A jogot és a jogi szakdumát lehet utálni, de az államigazgatás a tevékenységét akkor is jogszabályok alapján végzi. Ezt mindenki kénytelen "elviselni", aki kapcsolatba kerül vele.
Válasz #1428. hozzászólásra
Úgy utálom ezt a jogi szakdumát a szerzett jogról meg amiket itt leírtál. Nem ezen múlik a dolog, hanem azon, hogy mindenféle konkrét indoklás nélkül leírta az MVH, hogy az elsőfokú határozat jogszabálysértő. Azzal az indoklással, hogy "tévedtünk" nem lehet egy hatósági határozatot indokolni, ugyanis a visszavonó határozatok sokkal többet nem tartalmaztak ennél. Az ítélet 3. oldalának alján erre hivatkozik a bíró!
Válasz #1424. hozzászólásra
Érdekes megközelítés egy támogatást szerzett jogként értelmezni. De ha annak is tekintjük, a jóhiszeműen szerzett és gyakorolt jogot illeti meg védelem. (A "gyakorolt" szót hangsúlyoznám.)
Ebben az esetben arra hivatkoztak, hogy a nyertes a támogatási határozat birtokában megkezdte a gazdaság létrehozását. De a határozat nem a gazdálkodás megkezdésének jogát tartalmazta! A jog "gyakorlását" a kifizetési kérelem benyújtása jelentette volna, de arra nem került sor.
Aranykalászos gazda képzés távoktatásban!
Vizsga 2011. november 25.
Még jelentkezhetsz! 70/424-2330
lukacsitunde@matrixoktatas.hu
Válasz #1424. hozzászólásra
Roppant "vidám" olvasmány egy ilyen szürke vasárnapon.
Válasz #1424. hozzászólásra
EZ a szerencsésebbik ítélet, amiben új eljárásra is kötelezték az mvh-t ott ugyanúgy visszapontozták a pályázatot.
Itt egy bírósági végzés:
http://www.agromonitor.hu/html/2011/ujrapontozas_itelet_2.pdf
Válasz #1411. hozzászólásra
"ezzel az utolsó megjegyzéseddel minden elszállt és "
Melyik utolsóra gondolsz?
Mi csak próbáljuk a törvény előírásait legjobb tudásunk szerint betartani és a termelők javára fordítani.
Bárki el tudja juttatni a véleményét, kérdését. Nekünk sok időbe és munkába került ez, mire idáig jutottunk.
Az hogy figyelembe veszik-e?
Nos az előző kormány ????
A jelenlegihez még most sikerült megtalálni az utat. vagy még most sem.
Ha most is a Pesti ügyvédek gyerekeinek szól a kiírás, akkor lesz érdekes a MAGOSZ érdekképőviselete.
Az Agrya már lépett.
Ami kérdéseket megfogalmaztak a Balmazújvárosi fórumra, el sem jutott a Miniszterhez. Legalábbis ezt mondta Miniszter úr.
Az általam eljuttatott kérdés sorból is egy kimaradt. Pont a szaktanácsadás, ami engem személy szerint érintett.
Válasz #1412. hozzászólásra
Kedves Feco!
Elfelejtettem idézőjelbe tenni a hozzászólásom.
Én is úgy gondolom, gondoltam, mint te, de felhomályosítottak, hogy miért is gondolja így.
Ezt majd leírom és a linkjét IDE teszem, ha kész lesz.
Esetleg szerdán.
A tanyán élésért a 25 pont nagyon sok, ez így nagy bunda! Ki van ez rendesen találva! Röhej az egész :D
Válasz #1419. hozzászólásra
A kistermelői minősítés az előállított áru mennyiségére vonatkozik! A mezőgazdasági termelők mindegyikére vonatkoznak ezek a lehetőségek. Nincs kizárva senki sem, az már más kérdés, hogy egy néhány százas tehenészeti telepnek megéri-e ilyen a kapacitásaihoz képest kis mennyiségekkel tökölni.
Válasz #1418. hozzászólásra
Pont ez az: Ha a rendelet címében "kistermelők" helyett "mezőgazdasági termelők" lenne teljesen rendben lenne. Épp ezt mondtam, hogy a látszat megoldások ugyan annyi cirkusszal járnak, mint a valodiak, csak eredményeket nem hoz...
Válasz #1417. hozzászólásra
52/2010. FVM rendeletet javaslom tanulmányozásra. Szerintem ez nagyjából azt teszi lehetővé, amiről te beszélsz, de a korábbi állapotokhoz képest mindenképp jelentős előre lépés ez.
Válasz #1416. hozzászólásra
RE: 2,
Nem, ez úriási tévedés. Ment a nagy szöveg, hogy majd mennyit könnyítenek, de ezidáig az egyetlen ilyen irányú lépés a túlméretes járművek közelkedésének könnyítései voltak. Ugyanezt kellene megcsinálni az összes többi területen is. Egy rövid időre hatályon kívűl helyezni majd' minden korlátozást, és megnézni, hogy mi van ilyenkor, ha a piacra bízzuk a szabályozást.
A valóságban tényleges intézkedések csak látszatintézkedések voltak. Az, hogy az iskolai menzára őstermelő viszi az almát, az egy jó dolgo, de vajmi kevés. Az hogy otthon főzhetsz magadnak pálinkát, jó dolog, de amíg nem adhatod el a környékbelieknek legálisan és papíron, addig ez majdnem semmi. Az, hogy a vágópontokon vágathatsz magadnak bocit szintén jó dolog, de amíg a saját kertedben nem jelölhetsz ki vágópontot, addig ez mind semmi.
Pont erre gondoltam azzal, hogy abba kellene hagyni a hobbigazdálkodás preferálását! A gazdaboltok például irgalmatlan marhaság a jelenlegi formájában. Jól kitehető az ablakba, de amíg a józsibácsi kolbászát a helyi Tesco nem teszi ki a hűtőpultba (mint pl. írországban), addig nem értek el semmit!
Ahhoz tudnám a mai helyzetett hasonlítani, mint amikor a szocializmus idején mindenkinek munkát kellett adni, és mindenki dolgozott. Ha nem volt mit csinálni, akkor pakolásztak, meg sepregettek. A végére mindenki elfáradt, mindenki felvette a fizetését, csak épp a gazdaság nem jutott előrrébb. ez is ilyen: A látszatintézkedéseket is ki kell dolgozni, le kell közig-egyeztetni, törvényt kell alkotni, meg kell szavazni, ki kell hirdetni, át kell vezetni a teljes infrastruktúrán, stb., pont úgy, mintha érdemi változások lennének. Csak éppen eredménye nem lesz....
Válasz #1415. hozzászólásra
1. Ez a tíz millió ÖNMAGÁBAN kevés! Kénytelen vagy gépet venni, amibe gázolaj lassan az arannyal vetekszik. Ha pedig bérmunkába akarod megcsináltatni az inged-gatyád rámegy! Az új egyéni vállalkozókra vonatkozó szabályozás se "olcsította" a vállalkozás működését.
2. Szeretném jelezni, hogy nyitott kapukat döngetsz. Az elmúlt másfél évben rengeteget könnyítettek az általad felvázolt dolgokon. Ha valaki vállalkozásba akar kezdeni, akkor vhol erre felé kell keresgélni a járható utat.
3. Én nem mondtam, hogy ne kapjanak az újak pénzt. Én azt mondtam, hogy ne legyen már a kismilliomodik 20 ha-s életképtelen gazdaság létrehozva. Az újak szerintem úgy is kaphatnak pénzt, hogy átveszik az idős gazdáktól a gazdaságukat. Az eddigi gazdaság átadási támogatást akkor is igénybe lehetett venni, ha nem családtag volt az átvevő, hanem "csak" alkalmazott.
Visszaolvasgatva hosszan:
1, Igenis lehet 10 millióból gazdaságot indítani, a legtöbben sokkal kevesebből kezdték! És az nem érv, hogy egy MTZ 5 millió, mert én még nem láttam olyan vállalkozást (mérettől, ágazattól, tőkeellátottságtól függetlenül), aki úgy indult volna, hogy megvesz inden gépet, megvesz minden eszközt, felvesz egy csomó embert, és utánna nézeget, hogy mostmár termeljünk valamit!
2, Mezőgazdaság jövője:
Az első és legfontosabb, hogy engedjünk ide másokat is. Az, hogy csak az kapjon pénzt, aki évek óta ezt csinálja, mert az megérdemli, és más húzzon a pi...ba, nem visz előre semmit. Igenis kell a vérfrissítés mindenhova. Új szemlélet, új lendület, új hozzáállás, erre minden ágazatnak szüksége van magyaroroszágon.
Másodszor abba kellene hagyni a síránkozást, hogy régen milyen fasza volt, és most meg milyen szar. Most ilyen, ehhez kell alkalmazkodni. Most nincs állattartás, akkor vagy máshova kell tenni a növényeket, vagy vonzóvá kell tenni az állattartást. Mind a kettőre lenne lehetőség, pl. ha engednék, hogy a gazdák otthon kisajtolják az olajosnövényeket biodízelnek, vagy engednék a hús- és tejtermékek házi előállítását, és értékesítését.
Harmadjára (és ez szervesen kapcsolódik az előző gondolathoz) abba kellene hagyni a hobbigazdálkodás támogatását és preferálását. Tők jó, hogy otthon főhetek sört, de nem adhatom el. akkor mi értelme van? Miért nem adhatom el? Miért nem csinálhatok egy házi sörfőzdét, ahol a megtermelt sört eladom a helyi kocsmáknak? Ez nyugaton mindenhol megy! Itt miért nem?
Vagy miért nem adhatom el ugyanígy a házi kolbászt, vagy a megybefőttet? Abból nem lesz nagy GDP, hogy otthon tartsak egy disznót, de abból már lenne, hogy a falu szélén tartok 20-50 db-ot, és azt otthon lecsapjuk, és szétmérjük a faluban! Ez is megy mindenhol nyugaton!
Enyhíteni kellene a szabályokon is. Pl. egyszerűbb legyen eladni. Az elsődleges termékek áfamentessége jó, de ez kellene a feldolgozott termékekre is! És lenne mondjuk egy alacsonyabb (pl. 16%) adókulcs a bevétel-költségek után, és kész! Egy csapásra megszünne a számla nélküli kereskedelem, meg a susmusolás! Vagy: miért kell építési engedély külterületen? Vagy miért kell cirkuszolni a földkivonással? A faluba ne tartsak állatot, mert büdös, a falu szélén sem, mert túl jó a föld minőssége, és nem vonhatom ki, a falutól távolabb meg azért nem, mert nitrátérzékeny. Akkor hová tegyem? És csodálkozunk, hogy nem akarnak az emberek állatot tartani... Vagy: nyugaton simán árulják a piacon a nyers húst, a sajtot, a tejet, a kolbászt, stb. Itt miért nem lehet?
Megint más:
Közbiztonság: amíg a tanyán nem lehet magára hagyni a tehenet, mert holnapra nem lesz ott, vagy nem lehet őrzés nélkül hagyni a kukoricát, addig komolyabb termelésbe nem fog fogni senki. Ezt nagyon gyorsan meg kellene oldani, mert kezdenek áldatlan állapotok lenni! Ha pedig a tolvaj rálép a kertben széthagyott gereblyére, akkor téged büntetnek meg, mert veszélyezteted! Ez így nagyon nem jó!
Infrastruktúra: tök jó, hogy van autópálya, de mostmár ideje lenne kezdeni valamit a földutakkal is. Legalább a legforgalmasabbakat le kellene aszfaltozni, és a 2/3-át murvával leszórni, mert a földes földút használhatatlan a szélsőséges időjárás mellett. A por elviselhetetlen, a kátyuk lassítják a forgalmat, az pedig, hogy tavaly a gép azért nem tudott a földeken dolgozni, mert egyszerűen nem tudott oda menni, az kriminális! De ugyanígy kellene a többi is: csapadékvizelvezetés, a tanyákhoz ivóvíz, tűzivíz, áram. Legutóbb az E.On-nak 3,5 évbe telt, míg kiépített 270 m földkábelt. (a 8 milliós hozzájárulást már az elején kérte). Ezek az állapotok tarthatatlanok, és amíg nem lesz változás, nem lesz előrelépés a mezőgazdaságban sem!
És ez csak néhány olyan dolog, ami eszembe jutott gépelés közben, ha komolyan gondolkodnék simán lehetne összeállítani egy 100-200 oldalas javaslatcsomagot, mert amire néz az ember, ott van megoldani való probléma! És a legtöbb nem igazán pénz kérdése, inkább csak szándék!
A legfőbb baj azonban az, hogy nálunk a hivatali apparátus munkájának 50-60%-át teszi ki, hogy saját magának munkát adjon! Amíg ez a hozzáállás nem változik, addig a fenti dolgok sem fognak változni semmit...
Válasz #1407. hozzászólásra
A kérésedre egy viccet idéznék:
"A halász kifogja az aranyhalat. Az aranyhal elkezd jaj veszékelni:
- Halász engedjél el! Teljesítem egy kívánságodat!
A halász elgondolkozik, majd ezt mondja:
- Amerika kerüljön át Ázsia helyére, Ázsia Ausztrália helyére, az Antarktisz legyen Európa helyén, Afrika kerüljön Amerika helyére, Európa pedig legyen az Antarktisz helyén!
- Hát halász ez egy túl bonyolult! Lehetne valami egyszerűbbet?
- Hát otthon vár az asszony, mire hazaérek legyen neki esze!
- Rendben meg lesz!
Fél óra múlva jön az aranyhal:
- Halász, hogy is volt az a kontinensekkel?"
Szóval és tettel! Ezt a mezőgazdaságot nagyon nehéz lesz "kijavítani", és én is inkább a kontinensekkel foglalkoznék, de..
Az ágazat jövője szempontjából létszükséglet, hogy a kb. 50-300 ha-n gazdálkodók rétege megerősödjön. Kb. ezen a méreten lehet ugyanis a "legkönyebben" hatékony gazdálkodási gyakorlatot megvalósítani.
A kormány néhány tervezett intézkedése szerintem ebbe az irányba mutat (állami földek haszonbérlete). Az állattenyésztés jelentősége abban mutatkozik, hogy a növénytermesztők fizetőképes, állandó belső kereslet híján, jó néhányszor áron alul kénytelenek értékesíteni a termékeket. Míg az állattenyésztők azt irreális árakon kénytelenek megvenni. Egy infrastrukturálisan és anyagilag megerősített állattenyésztői réteg képes lenne a közvetítők alkalmazása nélkül egy magasabb jövedelemi szinthez jutattni a növénytermesztőket. Az alapvető élelmiszerek ÁFÁjának a csökkentése komoly segítség lenne az ágazatnak.
Konkrét javaslatom ehhez az intézkedéshez az hogy a tanyán élésre adható pontszámból 5-8 pontot csoportosítsanak át a hátrányos településeken lakókhoz. Továbbá egységesen mindkét szempontnál 2 év legyen a bizonyított ottlakás.
Én nem kérem senkitől hogy azonosuljon ezzel,és a témát én lezártam,a véleményem elmondtam.Azt hittem itt infókat lehet cserélni és tanácsokat kérni de látom ez nem az a dolog,mert csak belekötnek emberekbe és irigyek sokan a másik modernebb ötleteire.Köszönöm azoknak akik adtak pár jó tanácsot és mindenkinek aki pályázni fog annak sok sikert még ha ügyeskedéssel éri is el azt.
Válasz #1410. hozzászólásra
modjuk ennek a HSZ-nek egyetlen szavával sem tudok sem egyet érteni, sem azonosulni.....
Igen Te ügyeskedésnek nevezed azt hogy kijátsszátok a szabályokat és minden féle kamu dologgal pénzt akartok kicsikarni az államtól,mert balról esett az eső és már kárpótlásért mentek(tisztelet a kivételnek)én ezt csalásnak hívnám és az ilyen emberek miatt tartunk itt ahol vagyunk mert mindig csak a kis kapukat keresik és ezáltal megfosztják a becsületesen gazdálkodókat a lehetőségektől mert ők nem kijátszanak hanem dolgoznak!!!
Nyugaton ez elő sem fordulhatna úgy mint itt.Nektek mindegy melyik kormány van hatalmon mert soha nem lesz jó és mindig is a szabályok kijátszására fogtok játszani.Tipikus Magyar mentalitás az irigység!!!
Neked is ha tényleg olyan közel tudsz menni a tűzhöz inkább azon kellene lenni hogy minél több ember részesülhessen a közösből és nem csak a Te szavaiddal élve az ügyeskedők!Eddig egy korrekt ember benyomását keltetted bennem de ezzel az utolsó megjegyzéseddel minden elszállt és kibujt a szög a zsákból attól féltek hogy több ember is hozzájuthat ügyeskedés nélkül állami pénzhez,ezáltal az ügyeskedők lecsúsznak :D Remélem egyszer lesz egy olyan kormány aki ezeket az ügyeskedőket,csalókat mind "falhoz" állítja.
Válasz #1409. hozzászólásra
Kértem nyertünk, de nem kérünk többet.
Ezzel nagyon sokan vannak így.
Lásd az előző AKG program, stb.
Egyszerűbb sokkal egy banki hitel.
Sajnos.
Radocz:
Sok dologban igazad van,de akkor miért kell olyanokat írni itt embereknek,hogy nekünk indulóknak nem járhatna ez a támogatás hanem csak a tanyán élőknek.Mennyivel másabb és különbjebb egy tanyasi ember mint egy 2000 főt számláló falún élő?Meg hogy nem kap eleget egy gazdaságból élő ember?Egy lakatos műhellyel vállalkozó ember ha nincs munkája mit kap?Ellentétbe a gazdával aki minden címszó alatt pályázhat amiket már felsoroltam.Én boldog lennék ha el tudnám indítani amit akarok és már benne lennék,mert akkor ezerszer több lehetőségem lenne,mint most.Nektek akik már régóta műveltek ne mond hogy nincs esélyetek több pályázatra,hitelre stb mint nekünk indulóknak?Te is kértél már és kaptál 1000 % támogatást.Akkor nekünk nem jár?
Pont egy órája fagyoskodik a pizsamában.
Megyek is betüzelek a gázkazánba, és megcsókolom a kedvenc üvegem.
„és csak valamilyen jogszabály kijátszásával érheti el!!!”
Igazad van. De én ügyeskedésnek nevezném a részünkről.
Mivel a pályázatot a Pesti ügyvédek gyerekeinek címezték mit kellene tennünk, hogy hozzá tudjunk jutni?
„úgy se leszel shoha se igazi GAZDA!” Én nem is akarok. „Paraszt meg terem, mint a csicsóka” mondotta volt kollegám, akit a jó Isten idő előtt magához hívott szolgálatra.
Nézd meg a Gazda szó és a paraszt szó jelentését sőt mi több az állam szót. Az új magyar lexikonban.
A fiatalabbak kedvéért ezt kb. 1980 táján adhatták ki. Egész pontosan1962 Akadémiai Kiadó Budapest. Az enyémet akkor vettem és már a nyolcadik változatlan lenyomat.
Válasz #1397. hozzászólásra
jobbá tételére a javaslatom:
"a tisztességes munkánkért tisztességes bért akarunk, meg a családot eltartani. "
Mi is.
Ezért ellenezzük a támogatás minden formáját, mert a korrupció melegágya.
De ez avan a világban és nem látjuk a megoldást.
Talán akinek kifejlődött a harmadik szeme, tudna okosat mondani.
Úgy látom végére értem, már csak a közbeni jegyzeteimet kell bemásolni.
Ha valki segíteni ajavaslastokból egy csokrot összeállítani, azt meg köszönném.
Leginkább a másik hozzászólását tetszettek kritizálni.
A kérdésem az volt hogy a mezőgazdagság
-
-
stb.
Válasz #1396. hozzászólásra
"városlakók által finanszírozott" támogatásokért"
Az átkosban a mezőgazdaság netto befizető volt.
Most nem tom.
Válasz #1395. hozzászólásra
"aki tudta 6 hónapja hogy be kell jelentkezni tanyára, meg jutna egy pár szívvel lélekkel "
Ezt nem is gondoltam.
Ez akkor pont olyan, mint a SAPS utáni SPS lett volna.
A "csókosok" kihasználják az információt.
Én úgy tudtam, hogy majd lehet vásárolni tanyát az állami pénzből.
Mivel a mi környékünk nem szorul rá erre, így nincs miről beszélni.
Hortobágy nem tanyavilág.
Vajon miért mondta azt Édesapám oly sokat, hogy
"szegény ember ne gazdálkodjon?"
Válasz #1389. hozzászólásra
"Nektek rengetek lehetőségetek állami pénzhez jutni /agrár Széchényi kártya-ilyen olyan támogatás,fagykár,esőkár, szárazság kár-földalapú támogatás és még az Isten tudja milyen támogatások amiket ugyan úgy a városban élő emberek pénzéből kapjátok,"
Ez nem így van. Akinek valóban kell a pénz, az nem jut hozzá. Tehát csak a városi ember parasztvakítása, és az ellentétek szítása.
Hogy miért?
Azért amiért a Földművelés zót eltörölték a Minisztériumunk nevéből. És nem a Kommunisták, henem a "mi kurmányunk törölte el.
Vagy tévednék? Torgyánék legalább bővítették.
"mert minden egyes embertől hallani hogy nincs jövedelem a mezőgazdaságban akkor gondolom adót sem fizetnek sokan/de nekünk indulóknak csak ez maradt sajnos"
Aki panaszkodik, attól el kell venni. Aki dicsekszik annak adni kell.
Engem még nem hallottak panaszkodni. Igaz adni is kevesen adtak, de ami késik az jön.
"Még jőni kell, még jőni fog ...."