Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak653 FtBenzin árak641 FtEUR394.79 FtUSD371.89 FtCHF407.17 FtGBP462.53 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
most már hagyd a faxságodat. abszolút nincsigazad.
cowboy!
ha ilyen TX-em lenne, nem itt sírnék, hanem aratnék 1000rel és keresném a lóvét.
mi itt nem a tejfölt akarjuk lehúzni, hanem a tisztességes munkánkért tisztességes bért akarunk, meg a családot eltartani.
Szerintem ez a mondat arra céloz, hogy ha kicsiny hazánk költségvetésében volna erre szabad 30 Mrd, akkor nagy eséllyel a többség még mindig azon elmélkedne, hogy hanyadik plazma tévéjét vegye hitelre. Mivel azonban "válság" van, így sajnos ölre menő "viták" alakulnak ki "a városlakók által finanszírozott" támogatásokért.
Vagy ha egy kicsit szigorúbban akarok fogalmazni, akkor ki kellene mondani végre, hogy "azok a régi szép idők" jó időre elmúltak!
"Ha lenne 30 milliárd a keret akkor jutna annak is aki tudta 6 hónapja hogy be kell jelentkezni tanyára, meg jutna egy pár szívvel lélekkel dolgozó mezőgazdinak is!"
miért értesz egyet minden szavával. most már én is beleszólok. ne annak jusson, aki tudta, hogy most ezért a pályázatért be kell jelentkezni kulákpapa tanyájára, hanem a "szívvel lélekkel dolgozó mezőgazdinak is". ezt szajkózzák a többiek is itt. ez lenne a lényeg,hogy ne az ilyen pályázatleső apukák vigyék el a kisfiuknak és vegyenek egy százhuszonsokadik john deert. és akkor én sem a tanyán élők ellen szólok.
De feleslege vitatkoznunk csináld Te is amit csinálsz és én is azt fogom amit én akarok.Aki meg mint Ti is csak magatokat nézitek és a vidék-város ellentéteket növelitek nem azt hogy mindenkinek adjanak esélyt megtalálni a számítását azok beszélgessenek magukkal.Sok ember volt itt aki hasonlóan látja a dolgot mint én és én inkább velük kommunikálnák ezekről a dolgokról:)
Sory
a kapa nem az én hátamból áll ki szerintem:D
miért fáj az igazság?
lehet előbb dolgoztam földön mint te,csak én kicsit még képeztem magam,és elmentem világot látni,ahol megmutatták,hogy nem minden az mtz,és lehet földet is ésszel müvelni:D
Szóval a tájékozottságod az egyszerűen lenyűgöző!
" amiket ugyan úgy a városban élő emberek pénzéből kapjátok,"
Ilyen hozzáállással szerintem ne akarj a mezőgazdaságból megélni, mert a legfontosabb hiányzik belőled az ALÁZAT!! Alázat a földhöz, a géphez, a jószághoz, a növényhez e nélkül fölösleges bármit is csinálod, mert úgy se leszel shoha se igazi GAZDA! Legfeljebb csak olyan leszel, akinek szájából kilóg a kapa.
Ebcsont:
igazad van hogy a lényeg az a megtérülés,de az induló gazda is csinálhat nyereséges gazdaságot ami még több embernek adhat munkát ezáltal több adó kerül az államhoz és kevesebb segélyest kellene fizetni szerintem.Igenis mindenki anno elkezdte valahol,kivéve akit apuci segített valamihez:) és a kezdetek is nehezek nem csak a talpon maradás.De egy vállalkozásnak el kell tudnia magát tartani és a fejlesztésekre és bővítésekre viszont már rengeteg lehetőség van,de az induló gazdával egy bank sem áll szóba,a agrár kártyát nem igényelhet stb.Csak is ez maradt sajnos amit igy is el akarnak venni tőlünk olyanok akik nem biztos hogy induló gazdák,csak a családban még neki nincs ez meg és csak valamilyen jogszabály kijátszásával érheti el!!!
Még annyit hogy ezek szerint Te is indulni akarsz ezen a pályázaton,de az írásodból az derül ki hogy már régóta mezőgazdasággal foglalkozol,akkor Te nem is vagy induló gazda és valamilyen kijátszással tudsz csak indulni nem?
Cowboy:
Nem értek veled egyet abban hogy aki eddig nem indult el az ne is induljon!!!
Tipikus gondolkozás hogy sok föld meg sok mtz kell ahhoz hogy vki elinduljon.Más mezőgazdasági tevékenység is létezik mint traktorral a földekre menni hidd el.Sok olyan ágazat van amiben ezzel a 10 millióval ütőképes és jövedelmező dolgot lehet csinálni.Sok ember van -bele értve engem is aki el szeretne indulni valahogy és ez nekünk induló gazdáknak lett kitalálva és nem azoknak akik már régóta gazdálkodnak.Nektek rengetek lehetőségetek állami pénzhez jutni /agrár Széchényi kártya-ilyen olyan támogatás,fagykár,esőkár, szárazság kár-földalapú támogatás és még az Isten tudja milyen támogatások amiket ugyan úgy a városban élő emberek pénzéből kapjátok,mert minden egyes embertől hallani hogy nincs jövedelem a mezőgazdaságban akkor gondolom adót sem fizetnek sokan/de nekünk indulóknak csak ez maradt sajnos!És igenis legyen egyenlőbb elbírálás és ne diszkriminatív pontozással jusson olyan támogatáshoz aki nem is ezt csinálja életvitelszerűen és már az egész család felvette egyszer az indulót!!Mindenki aki vállalkozást akar indítani őrülne ha lenne 10 milliója elindulni és nem csak sokkal kevesebb.Miért gondolod hogy ne induljon el senki aki most akar belevágni vmibe és miért csak Ti már gazdálkodok kapjatok pénzt?????????????????????????????????????????????????
Mi meg dögöljünk meg mert nincs pénzünk elindulni???
Neked nem segített senki mikor elindultál,Te még nem kaptál vmilyen címszó alatt semmi állami pénzt amit az én és sok nem tanyán élőnek a zsebéből kaptad?
Hát igen ez a tanyán élés tényleg húzós! Sok embernek van tanyája mert az állatokat gépeket tanyán, telephelyen tartják de aludni bemennek faluba városba és oda is vannak bejelentve! De amúgy a tanyán dolgoznak (élnek). A 6 hónap is nagyon gyanús, miért nem legalább 2 év akkor, vagy 1 mint a hátrányos helyzetű település! Ez a nulláról kezdés meg szerintem őrültség aki eddig nem foglalkozott mezőgazdival az ne is kezdjen bele, vagy legalábbis ne ebből 10 millából mert ez elindulni nagyon kevés, mikor 1 hektár föld 1 milla az MTZ meg 5 milla, az állattartást meg nem is említem milyen költségekkel jár. Ezt a pénzt olyanoknak kell adni akik már valamennyi ideje túrják a földet. A legnagyobb baj meg a 4 milliárddal van mert legutóbb is 6 ezren adtuk be szerintem most is leszünk ennyien és ebből 400 fog nyerni! Ha lenne 30 milliárd a keret akkor jutna annak is aki tudta 6 hónapja hogy be kell jelentkezni tanyára, meg jutna egy pár szívvel lélekkel dolgozó mezőgazdinak is!
én tudom nekem mi lenne a jó, gondolom hogy te is, hogy neked mi.
ők meg azért vannak ott, hogy minket képviseljenek.
Eddig engem, meg a környezetemben lévő pár száz gazdát, akit ismerek, soha senki nem kérdezet meg, hogy mit szeretnénk, hogy látnánk jónak.
mennek mindig párt irányba, eu-irányba, mikor merre, meg mikor milyen irodakukac, aki tehénszart még csak fényképen sem látott, mit talál ki.
Mi meg megkapjuk, hogy buta parasztok vagyunk, nem értünk a politikához, ne pofázzunk bele, majd ők tudják.
Nem várja el senki szerintem, hogy minden hibátlanul működjön, mert nem könnyű pálya ez sem, de azért ennyire balféknek, meg eu-seggnyalónak sem kéne lenni.
Ez egy nagyon jól hangzó fél igazság.
Amit előtte írtál és amire az AGRYA is hivatkozik, azzal csak annyi a probléma, hogy a hivatkozott célprogramok mögött(a kertészetet kivéve) nem EU-s pénzek vannak. Így aztán csak jelképes összegek állnak a rendelkezésre. Ez a tervezet végre elkerüli azt az óriási hibát, hogy mindenkinek akar adni.
Az állattenyésztésre visszatérve. Az állattenyésztés jövedelmezőségének a romlásához a növénytermesztés "túl sztárolása" IS jelentősen hozzájárult.
Egyébként szerintem indokolatlan volt ennyi féle célprogramot az EMVA-ba bele sűríteni. ( "Aki sokat fog, keveset markol.")
Errefelé van egy közmondás: "Aki sokat fog, keveset markol."
tanyás célprogram, állathoz, kertészethez - speciális programok, gazdaság átadáshoz is létezik támogatás, fiatal gazdához - célprogram
Mindenki pályázzon arra, ami neki való, ezek meglévő dolgok lennének, lesznek, aki több mindenben érdekelt, az kaphat akár többet is. Olvasd el az AGRYA hozzászólását, NEM ARRA VAN KITALÁLVA a pályázat, arra a vidékfejlesztési pályázatok vannak.
urambocsá még a falusi turizmust is hozzácsaphatnánk, az akkor miért nincs benne a fiatal gazdában?!
"Legyen igazságos és úgy ahogy az AGRYA is változtatna."
Miért kell ennek a pályázatnak igazságosnak lennie? Nem fontosabb lenne az, hogy amire pénzt adnak az megtérüljön? Egyébként is az igazságosság gazdaságilag nehezen értelmezhető kategória!
Mi lenne a jó Radocz?:
Ha nem tennének ekkora különbséget a tanyán élők javára!!!!Mert pl én is egy 5000 városban élek,és a népesség nagy részének van földje és egy kis birtoka de a bejelentett lakcíme az a városban van:) mégis lehet többet és okosabban gazdálkodik mint a sok rendezetlen és elhanyagolt tanyán élő gazdálkodó.Nem bántani akarok senkit mert kinek nem inge......!De miért nem kezdhet el egy városi ember is egy gazdaságot építeni ,mert lehet hogy csak a munka miatt ment a városba lakni anno,de vissza szeretne térni a mezőgazdaságba!Ennek épp az kellene az értelme lenni amit Orbán és több illetékes emberke is többször kijelentett,hogy minél több embert vissza vinni a mezőgazdaságba! nem csak azokat támogatni akinek az apja-nagyapja ezt csinálja és amúgy is ezt fogja tovább is , kamu papírokkal átveszi apuci pár földjét és mindjárt több pénzhez jutnak.most volt tanya támogatási program,kertészeti támogatás is most lesz,és mindebből csak azok részesüljenek akik tanyán élnek.Hát sose mert ez további feszültség forrás a városi és tanyasi emberek közt semmi más.Egyetértek mindazokkal akik ellenzik ezt!Legyen igazságos és úgy ahogy az AGRYA is változtatna.egy családból 1 ember-1 lakcímről 1 ember és sokkal kevesebb pontot a tanyán élökre.Én egy éve erre a pályázatra várok és diszkriminálnak mert nem tanyán lakok????!!!!Pedig lehet több dologban jobb gazdaságot csinálna a "városi" ember mint aki a tanyán él.Mert ugye ha már egy olyan helyen élsz ahol laknak 2-3 ezren akkor véged van de ugyanolyan vidéki emberke mint aki tanyán él.
- valóban van értelme, hogy támogassuk a generációváltást
- fontos, hogy legyen gazdaságátadási támogatás
- fontos támogatni bizonyos ágazatokat (kertészet, állattenyésztés)
- gazdálkodási oldalról sokszor könnyebb, ha az ember tanyán lakik, de sokfelé már felszámolták a tanyavilágot
- tényleg nem kéne tovább aprózni a birtokszerkezetet
- akit támogatunk, az kapjon akár állami földet is, de csinálja életvitelszerűen
ezek mind igazak, csak szabad, mindent egybegyúrni, mert oltári marhaságok lesznek belőle
Hány jelenlegi agrárvezetővel beszéltél személyesen?
Az OMÉK-on ugyanezt mondtam, mint Te, csak szebben csomagolva.
Sőt a Balmazújvárosi fórumon a Miniszterünknek az egyik "kijelölt" hozzászóló szintén.
Csak bírálta a jelenlegi VM- vezetést.
A lényeg a lényeg:
Pesten megkérdezték tőlem, hogy mi lenne a jó. Gondolkodási időt kértem. A helyzet az, hogy nem tudom most sem, a választ.
Azt tudom, hogy mi miért nem lesz jó, de okosabbat nem tudok mondani, akkor inkább be fogom a pofámat.
Írdd meg a javaslatodat, és eljuttatom a Fazekas Úrhoz.
Ha nem értek vele egyet, akkor kell a neved, címed is.
Ezzel megint az a baj, hogy ez nem induló gazda támogatás, mert mindenki aputól veszi át a gazdaságot, és csak annyi lesz a különbség , hogy más néven fut tovább + kap 40 ezer jurót.
ugy szar az egész ahogy van, továbbra is egy koncepció nélküli,össze-vissza ötletelő sz..kupac az egész agrárvezetésünk.
Nos ha itt minden pályázati kiírás után új gazdaságokat hozunk létre, még 10 év se kell és még jobban elaprózódik a birtokszerkezet. A rendszerváltásnál indult vállalkozásoknál pont most van az ideje a generációváltásnak. 55-60 évesen már más a szervezet hozzáállása a mindennapi stresszhez. További kellemetlenség, hogy ezek a vállalkozások elég komoly eladósodással küzdenek a jövedelmezőségükhöz képest, tehát némi külső segítség kell a generáció váltáshoz.
Amit leírtál az úgy rendben van, de egy szempontot nem vettél figyelembe, ami szerintem még lényeges. Nyugaton a gazdaságátadási folyamatban az idősek az átadáskor nagyrészt valóban kilépnek a gazdálkodásból, esetleg besegítenek, de örülnek, hogyha megszabadulnak a gondtól, az esetek többségében kapnak normális nyugdíjat, illetve a gazdaságátadási támogatás pénzét megkapják az átvevőtől és elmennek nyaralni, utazni stb...
Nálunk az idősebbek is ragaszkodnak az irányítás megtartásához és a további aktív részvételhez, mert egyszerűen eszükbe sem jut elmenni utazgatni, a kapott nyugdíjból (ha van) nem lehet megélni stb....A gazdaságátadási támogatás meg megy bele a vállalkozásba, mert ugye az is tőkehiányos.
Nálunk a visszavonulásnak egyszerűen nincs kultúrája, mindenki csinálja addig, amíg tud mozogni. SOk ilyet láttam már, ahol ha még szakirányú végzettséget is szerez az utód, inkább elmegy otthonról, onnantól kezdve, hogy bizonyos szintig elér a karrierben már esze ágában sincs hazamenni gazdálkodni.
Nagyon nehéz a két helyzetet összehasonlítani, mert egyszerűen teljesen másképp másképp működik itt minden, mint nyugaton.
"Tőlünk "balra" eső országokban ez a támogatás a meglévő gazdaság átvételét segíti elsősorban és nem új gazdaságok létrejöttét. Úgy gondolom ebben a kérdéskörben végre "európát" követjük."
Igen, csak ott egy több száz éve érintetlen birtokszerkezet, egy kialakult, megerőssödött farmrendszer van, egy élhető vidékkel, és a hazaihoz képest nagyságrendekkel magasabb jövedelemmel.
A német farmer fia elmegy az egyetemre, és amikor végez ajánlanak neki egy állást mondjuk 4000 euro-s induló fizetéssel. Ide tényleg kell a (akár anyagi) motiváció, hogy mégis visszamennyel a tanyára, és lapátolja a trágyát!
Itthon ez túl nagy pénz ilyen célokra. Itthon ez azt eredményezi, hogy a gazdák eddig még gazdálkodásba nem vont gyerekei kapnak pénzt ahhoz, hogy ugyanazt csinálják, mintha nem kaptak volna semmit! Nálunk a gazdaságok igen nagy százaléka ígyis-úgyis a gyerekre öröklődik, mert akinek bármilyen lehetősége van megélhetésre, az ragaszkodik is hozzá, mert a diplomás minimálbér 100e ft-ot (nettó 76e) nem olyan nehéz megkeresni a mezőgazdaságból!
És itt igenis lenne lehetősége ennyi pénzből új vállalkozás indulásának (ellenttben pl. németországgal, ahol ez egy csirkeól megvásárlására sem elég).
Másrészről itt nagyon szűk az a réteg, aki nyugdíj előtt áll, mert a rendszerváltáskor vállalkozásba kezdő generáció még nem kezdett el kiöregedni!
Végig olvasva az AGRYA véleményét, se a tanyára, se az üzleti tervre, se a gazdaságátadásra vonatkozó javaslatukat nem támasztották alá az érvelésükkel.
Szakmailag igenis elfogadható érv, hogy mezőgazdasági tevékenységet (különösképpen állattenyésztést, zöldségtermesztést) tanyán célszerű végezni. Az ezért járó pontok az más tészta, azok mértékén lehet és kell is vitatkozni.
Tőlünk "balra" eső országokban ez a támogatás a meglévő gazdaság átvételét segíti elsősorban és nem új gazdaságok létrejöttét. Úgy gondolom ebben a kérdéskörben végre "európát" követjük.
Az előző körben az utólagos elutasításoknak az alapját az üzleti terv szubjektív pontozása képezte, ami ellen az AGRYA jogosan tiltakozott. Akkor miért is kéne "erősíteni" a pontozás ezen részét?
Meg azért a 6 hónap is érdekes a tanyán élésre, azért huzták az időt a kiirással, hogy a cimborák gyerekeinek meg legyen addigra a 6 hónap tanyán élés,mert tudták ők már régen hogy ez lessz a kiirásban................
Itt egy részlet az AGRYA által az új fiatal gazda rendelettel kapcsolatosan elkészített véleményből, amelyet megküldtek a VM-nek a hivatalos egyeztetés részeként.2011.10.21
"8.) 3. melléklet:
5. pont (Az ügyfél életvitelszerően tanyán él legalább 6 hónappal a kérelembenyújtást
megelızıen – 25 pont)
A támogatási össz pontszám több mint 15%-át jelentı feltétel indokolatlan versenyhátrányba
hozza a lehetséges kérelmezık többségét. A vonatkozó EK rendeletek nem tartalmaznak
olyan rendelkezéseket, az ÚMVP pedig nem tartalmaz olyan célrendszereket,
indikátorokat, amelyek indokolttá tennék a tanyán élık ilyen mértékő elınyben
részesítését. A tanyás térségek fejlesztésrıl külön program szól, az nem a fiatal gazdálkodók
induló támogatásának feladata. A korábban alkalmazott horizontális szempontok (roma, nı,
csökkent munkaképesség) figyelembevételével az esélyegyenlıség feltételei így is
maximálisan figyelembe vételre kerülhetnek.
Javaslat: A szempont eltörlése, vagy az adható pontszám max. 5 pontban való meghatározása"
-"
- Egy „lakcímrıl” ne legyen több nyertes: A kérelmezınek nyilatkoznia kell, hogy közeli
hozzátartozója nem ad be kérelmet ugyanabban a támogatási kérelem benyújtási időszakba
"Összességében szinte a teljes értékelési szempontrendszer átdolgozásra szorul, mert a
jelenlegi formájában jelentıs aránytalanságokat és indokolatlan megkülönböztetéseket
tartalmaz. "
Ha már ez a szervezet is észrevette azt hogy ez mekkora igazságtalanság akkor van bent valami:D
Sziasztok!
Egyetértek azokkal akik háborognak a tanyai dolog miatt!
Mert mi van ha egy városi ember gazdálkodásba szeretne vágni és ezzel a pontozással teljesen ellehetetlenítik!!
Miért csak a tanyán élő ember kaphat 25 pontot,és lehet már a családból 5 ember felvette ezt és még kitudja hány támogatást csak azért mert ő tanyán él.Röhögnek a tanyasi emberek magukban,hogy megint pénzhez jutnak!
Aki meg szeretne elkezdeni azt meg kizárják,hogy szokás szerint megint az kapjon akinek már van,és a családból már sokan felvettek egy csomó pénzt mindenféle ürüggyel az államtól mert ők tanyán élnek és gazdálkodnak!Nem bántom őket csak igazságtalan ez is megint!!
(1) E rendelet alapján egy alkalommal költségek fedezetére vagy fejlesztési célra folyósított támogatás vehető igénybe a mezőgazdasági tevékenység megkezdéséhez (a továbbiakban: célterület) a fiatal mezőgazdasági termelők gazdaságalapításának és a birtokstruktúra átalakításának előmozdítása, a mezőgazdasági munkaerő korstruktúrájának javítása, a vidék népességmegtartó képességének növelése, valamint a mezőgazdasági tevékenység hosszú távú fenntartása érdekében.
Ha a cél tevékenység megkezdésének támogatása, akkor miért jár 25 plussz pont (az összes pont 1/8-a) annak, akinek a családja már most is életvitelszerűen ebből él? Eleve ki kellene zárni azt, ahol már most is ezt csinálja mindenki, csak a kislány nevén még épp nincs semmi... (azt nem vizsgálják, hogy pl. őstermelőként értékesített-e terményeket az elmúlt években...)
Válasz #1359. hozzászólásra
Ismerek olyan falun élő embert, akinél kicsapja a biztosítékot a trágyaszag, miközben a saját portáján csak GPS-sel lehet közlekedni a sok szeméthalom között!
Az állattenyésztés, mint stratégiailag fontos ágazat legyen kiemelt, a kertészet, pedig azért, mert élőmunka igényes, tehát munkát ad!
De könyörgöm, miben befolyásolja a munkát, vagy gazdaságot, hogy tanyán élsz?
A gondok nem itt kezdődnek, hanem ott, hogy az előző két kiírás a "Mindenki kaphat"-elv jegyében íródott. Ennek lett például az az igen csodálatos következménye, hogy belvárosi állandó lakhellyel is támogatást lehetett kapni. A korábi programokra való hivatkozás ott sántít, hogy azok a programok finoman szólva is alulfinanszírozottak, mivel nincs mögöttük EU-s pénz. Ez a pontozási rendszer fényévekkel tiszteségessebb, mint az előző kettő volt. Hiszen az egész mögött nincs ott az az ordas hazugság, hogy ezt mindenki megkaphatja.
LEírom előre nem vagyok tanya és állat ellenes!!! SŐT!!!
DE a tanyáésoknak most volt pályázat az állattartóknak, kertészetesenek folyamatosan volt temérdek plályázat nem értem miért kell így diszkriminálni...
Ja azért mert nincs lóvé csak megint pár 100-ra, kérem akkor nem kell kiírni!
13402 hozzászólás
Válasz #1387. hozzászólásra
Mivel nincs pénz, ez azért van, hogy a médiában legyen miről beszélni.
Egyetértek, abban. hogy duma. duma, duma.
Javaslatot is mondj, amit pénz nélkül is műkszik.
X haktáronlént, minden földhasználó foglelkoztasson egy személyt.
Válasz #1386. hozzászólásra
"Eddig engem, meg a környezetemben lévő pár száz gazdát, akit ismerek, soha senki nem kérdezet meg, hogy mit szeretnénk, hogy látnánk jónak."
Ezt kiemelve fogom eljuttatni, ahova kell.
Minket sem kérdeztek meg, de a Hangya szevezetet, Kamarát, stb, azt igen.
Mi meg mundjuk magonktól. Sagíts magadon ......
Válasz #1385. hozzászólásra
"indokolatlan volt ennyi féle célprogramot az EMVA-ba bele sűríteni. ( "Aki sokat fog, keveset markol.")"
Így biztos nem marad bent pénz.
Válasz #1382. hozzászólásra
A fiaim által szerzett lányaim tudnak pályázni. illetve a korábbi szerint.
Jeleztuk a Gráf űrnak.
Válasz #1377. hozzászólásra
"Mi lenne a jó??Hát a ki főtevékenységként,élethivatásszerűen gazdálkodik.Mellékállást,és mellékkeresetet nem engednék meg!!"
Fő állásta gondoltál.
Eddig a főtevékenység volt, amit mellékállásban is lehetett végezni.
Válasz #1392. hozzászólásra
most már hagyd a faxságodat. abszolút nincsigazad.
cowboy!
ha ilyen TX-em lenne, nem itt sírnék, hanem aratnék 1000rel és keresném a lóvét.
mi itt nem a tejfölt akarjuk lehúzni, hanem a tisztességes munkánkért tisztességes bért akarunk, meg a családot eltartani.
Válasz #1395. hozzászólásra
Szerintem ez a mondat arra céloz, hogy ha kicsiny hazánk költségvetésében volna erre szabad 30 Mrd, akkor nagy eséllyel a többség még mindig azon elmélkedne, hogy hanyadik plazma tévéjét vegye hitelre. Mivel azonban "válság" van, így sajnos ölre menő "viták" alakulnak ki "a városlakók által finanszírozott" támogatásokért.
Vagy ha egy kicsit szigorúbban akarok fogalmazni, akkor ki kellene mondani végre, hogy "azok a régi szép idők" jó időre elmúltak!
Válasz #1388. hozzászólásra
"Ha lenne 30 milliárd a keret akkor jutna annak is aki tudta 6 hónapja hogy be kell jelentkezni tanyára, meg jutna egy pár szívvel lélekkel dolgozó mezőgazdinak is!"
miért értesz egyet minden szavával. most már én is beleszólok. ne annak jusson, aki tudta, hogy most ezért a pályázatért be kell jelentkezni kulákpapa tanyájára, hanem a "szívvel lélekkel dolgozó mezőgazdinak is". ezt szajkózzák a többiek is itt. ez lenne a lényeg,hogy ne az ilyen pályázatleső apukák vigyék el a kisfiuknak és vegyenek egy százhuszonsokadik john deert. és akkor én sem a tanyán élők ellen szólok.
De feleslege vitatkoznunk csináld Te is amit csinálsz és én is azt fogom amit én akarok.Aki meg mint Ti is csak magatokat nézitek és a vidék-város ellentéteket növelitek nem azt hogy mindenkinek adjanak esélyt megtalálni a számítását azok beszélgessenek magukkal.Sok ember volt itt aki hasonlóan látja a dolgot mint én és én inkább velük kommunikálnák ezekről a dolgokról:)
Sory
a kapa nem az én hátamból áll ki szerintem:D
miért fáj az igazság?
lehet előbb dolgoztam földön mint te,csak én kicsit még képeztem magam,és elmentem világot látni,ahol megmutatták,hogy nem minden az mtz,és lehet földet is ésszel müvelni:D
Válasz #1391. hozzászólásra
Szóval a tájékozottságod az egyszerűen lenyűgöző!
" amiket ugyan úgy a városban élő emberek pénzéből kapjátok,"
Ilyen hozzáállással szerintem ne akarj a mezőgazdaságból megélni, mert a legfontosabb hiányzik belőled az ALÁZAT!! Alázat a földhöz, a géphez, a jószághoz, a növényhez e nélkül fölösleges bármit is csinálod, mert úgy se leszel shoha se igazi GAZDA! Legfeljebb csak olyan leszel, akinek szájából kilóg a kapa.
Ebcsont:
igazad van hogy a lényeg az a megtérülés,de az induló gazda is csinálhat nyereséges gazdaságot ami még több embernek adhat munkát ezáltal több adó kerül az államhoz és kevesebb segélyest kellene fizetni szerintem.Igenis mindenki anno elkezdte valahol,kivéve akit apuci segített valamihez:) és a kezdetek is nehezek nem csak a talpon maradás.De egy vállalkozásnak el kell tudnia magát tartani és a fejlesztésekre és bővítésekre viszont már rengeteg lehetőség van,de az induló gazdával egy bank sem áll szóba,a agrár kártyát nem igényelhet stb.Csak is ez maradt sajnos amit igy is el akarnak venni tőlünk olyanok akik nem biztos hogy induló gazdák,csak a családban még neki nincs ez meg és csak valamilyen jogszabály kijátszásával érheti el!!!
Még annyit hogy ezek szerint Te is indulni akarsz ezen a pályázaton,de az írásodból az derül ki hogy már régóta mezőgazdasággal foglalkozol,akkor Te nem is vagy induló gazda és valamilyen kijátszással tudsz csak indulni nem?
Cowboy:
Nem értek veled egyet abban hogy aki eddig nem indult el az ne is induljon!!!
Tipikus gondolkozás hogy sok föld meg sok mtz kell ahhoz hogy vki elinduljon.Más mezőgazdasági tevékenység is létezik mint traktorral a földekre menni hidd el.Sok olyan ágazat van amiben ezzel a 10 millióval ütőképes és jövedelmező dolgot lehet csinálni.Sok ember van -bele értve engem is aki el szeretne indulni valahogy és ez nekünk induló gazdáknak lett kitalálva és nem azoknak akik már régóta gazdálkodnak.Nektek rengetek lehetőségetek állami pénzhez jutni /agrár Széchényi kártya-ilyen olyan támogatás,fagykár,esőkár, szárazság kár-földalapú támogatás és még az Isten tudja milyen támogatások amiket ugyan úgy a városban élő emberek pénzéből kapjátok,mert minden egyes embertől hallani hogy nincs jövedelem a mezőgazdaságban akkor gondolom adót sem fizetnek sokan/de nekünk indulóknak csak ez maradt sajnos!És igenis legyen egyenlőbb elbírálás és ne diszkriminatív pontozással jusson olyan támogatáshoz aki nem is ezt csinálja életvitelszerűen és már az egész család felvette egyszer az indulót!!Mindenki aki vállalkozást akar indítani őrülne ha lenne 10 milliója elindulni és nem csak sokkal kevesebb.Miért gondolod hogy ne induljon el senki aki most akar belevágni vmibe és miért csak Ti már gazdálkodok kapjatok pénzt?????????????????????????????????????????????????
Mi meg dögöljünk meg mert nincs pénzünk elindulni???
Neked nem segített senki mikor elindultál,Te még nem kaptál vmilyen címszó alatt semmi állami pénzt amit az én és sok nem tanyán élőnek a zsebéből kaptad?
Válasz #1387. hozzászólásra
Jó ilyen józan, objektív véleményt olvasni ebben az ügyben! Maximálisan egyetértek minden szavával!
Hát igen ez a tanyán élés tényleg húzós! Sok embernek van tanyája mert az állatokat gépeket tanyán, telephelyen tartják de aludni bemennek faluba városba és oda is vannak bejelentve! De amúgy a tanyán dolgoznak (élnek). A 6 hónap is nagyon gyanús, miért nem legalább 2 év akkor, vagy 1 mint a hátrányos helyzetű település! Ez a nulláról kezdés meg szerintem őrültség aki eddig nem foglalkozott mezőgazdival az ne is kezdjen bele, vagy legalábbis ne ebből 10 millából mert ez elindulni nagyon kevés, mikor 1 hektár föld 1 milla az MTZ meg 5 milla, az állattartást meg nem is említem milyen költségekkel jár. Ezt a pénzt olyanoknak kell adni akik már valamennyi ideje túrják a földet. A legnagyobb baj meg a 4 milliárddal van mert legutóbb is 6 ezren adtuk be szerintem most is leszünk ennyien és ebből 400 fog nyerni! Ha lenne 30 milliárd a keret akkor jutna annak is aki tudta 6 hónapja hogy be kell jelentkezni tanyára, meg jutna egy pár szívvel lélekkel dolgozó mezőgazdinak is!
Válasz #1376. hozzászólásra
én tudom nekem mi lenne a jó, gondolom hogy te is, hogy neked mi.
ők meg azért vannak ott, hogy minket képviseljenek.
Eddig engem, meg a környezetemben lévő pár száz gazdát, akit ismerek, soha senki nem kérdezet meg, hogy mit szeretnénk, hogy látnánk jónak.
mennek mindig párt irányba, eu-irányba, mikor merre, meg mikor milyen irodakukac, aki tehénszart még csak fényképen sem látott, mit talál ki.
Mi meg megkapjuk, hogy buta parasztok vagyunk, nem értünk a politikához, ne pofázzunk bele, majd ők tudják.
Nem várja el senki szerintem, hogy minden hibátlanul működjön, mert nem könnyű pálya ez sem, de azért ennyire balféknek, meg eu-seggnyalónak sem kéne lenni.
Válasz #1384. hozzászólásra
Ez egy nagyon jól hangzó fél igazság.
Amit előtte írtál és amire az AGRYA is hivatkozik, azzal csak annyi a probléma, hogy a hivatkozott célprogramok mögött(a kertészetet kivéve) nem EU-s pénzek vannak. Így aztán csak jelképes összegek állnak a rendelkezésre. Ez a tervezet végre elkerüli azt az óriási hibát, hogy mindenkinek akar adni.
Az állattenyésztésre visszatérve. Az állattenyésztés jövedelmezőségének a romlásához a növénytermesztés "túl sztárolása" IS jelentősen hozzájárult.
Egyébként szerintem indokolatlan volt ennyi féle célprogramot az EMVA-ba bele sűríteni. ( "Aki sokat fog, keveset markol.")
ha a megtérülésre menne a pályázat nem nyomnák az állattenyésztést
Válasz #1380. hozzászólásra
Errefelé van egy közmondás: "Aki sokat fog, keveset markol."
tanyás célprogram, állathoz, kertészethez - speciális programok, gazdaság átadáshoz is létezik támogatás, fiatal gazdához - célprogram
Mindenki pályázzon arra, ami neki való, ezek meglévő dolgok lennének, lesznek, aki több mindenben érdekelt, az kaphat akár többet is. Olvasd el az AGRYA hozzászólását, NEM ARRA VAN KITALÁLVA a pályázat, arra a vidékfejlesztési pályázatok vannak.
urambocsá még a falusi turizmust is hozzácsaphatnánk, az akkor miért nincs benne a fiatal gazdában?!
Van itt olyan egyáltalán aki pályázhatna?
Mert szerintem itt mindenki már több éve gazdálkodik, kapja a földalapút stb. Ez is kizáró ok. Vagy nem?
Válasz #1379. hozzászólásra
"Legyen igazságos és úgy ahogy az AGRYA is változtatna."
Miért kell ennek a pályázatnak igazságosnak lennie? Nem fontosabb lenne az, hogy amire pénzt adnak az megtérüljön? Egyébként is az igazságosság gazdaságilag nehezen értelmezhető kategória!
Válasz #1378. hozzászólásra
Miért lesz belőle oltári marhaság?
Mi lenne a jó Radocz?:
Ha nem tennének ekkora különbséget a tanyán élők javára!!!!Mert pl én is egy 5000 városban élek,és a népesség nagy részének van földje és egy kis birtoka de a bejelentett lakcíme az a városban van:) mégis lehet többet és okosabban gazdálkodik mint a sok rendezetlen és elhanyagolt tanyán élő gazdálkodó.Nem bántani akarok senkit mert kinek nem inge......!De miért nem kezdhet el egy városi ember is egy gazdaságot építeni ,mert lehet hogy csak a munka miatt ment a városba lakni anno,de vissza szeretne térni a mezőgazdaságba!Ennek épp az kellene az értelme lenni amit Orbán és több illetékes emberke is többször kijelentett,hogy minél több embert vissza vinni a mezőgazdaságba! nem csak azokat támogatni akinek az apja-nagyapja ezt csinálja és amúgy is ezt fogja tovább is , kamu papírokkal átveszi apuci pár földjét és mindjárt több pénzhez jutnak.most volt tanya támogatási program,kertészeti támogatás is most lesz,és mindebből csak azok részesüljenek akik tanyán élnek.Hát sose mert ez további feszültség forrás a városi és tanyasi emberek közt semmi más.Egyetértek mindazokkal akik ellenzik ezt!Legyen igazságos és úgy ahogy az AGRYA is változtatna.egy családból 1 ember-1 lakcímről 1 ember és sokkal kevesebb pontot a tanyán élökre.Én egy éve erre a pályázatra várok és diszkriminálnak mert nem tanyán lakok????!!!!Pedig lehet több dologban jobb gazdaságot csinálna a "városi" ember mint aki a tanyán él.Mert ugye ha már egy olyan helyen élsz ahol laknak 2-3 ezren akkor véged van de ugyanolyan vidéki emberke mint aki tanyán él.
- valóban van értelme, hogy támogassuk a generációváltást
- fontos, hogy legyen gazdaságátadási támogatás
- fontos támogatni bizonyos ágazatokat (kertészet, állattenyésztés)
- gazdálkodási oldalról sokszor könnyebb, ha az ember tanyán lakik, de sokfelé már felszámolták a tanyavilágot
- tényleg nem kéne tovább aprózni a birtokszerkezetet
- akit támogatunk, az kapjon akár állami földet is, de csinálja életvitelszerűen
ezek mind igazak, csak szabad, mindent egybegyúrni, mert oltári marhaságok lesznek belőle
Válasz #1376. hozzászólásra
Mi lenne a jó??Hát a ki főtevékenységként,élethivatásszerűen gazdálkodik.Mellékállást,és mellékkeresetet nem engednék meg!!
Válasz #1375. hozzászólásra
Hány jelenlegi agrárvezetővel beszéltél személyesen?
Az OMÉK-on ugyanezt mondtam, mint Te, csak szebben csomagolva.
Sőt a Balmazújvárosi fórumon a Miniszterünknek az egyik "kijelölt" hozzászóló szintén.
Csak bírálta a jelenlegi VM- vezetést.
A lényeg a lényeg:
Pesten megkérdezték tőlem, hogy mi lenne a jó. Gondolkodási időt kértem. A helyzet az, hogy nem tudom most sem, a választ.
Azt tudom, hogy mi miért nem lesz jó, de okosabbat nem tudok mondani, akkor inkább be fogom a pofámat.
Írdd meg a javaslatodat, és eljuttatom a Fazekas Úrhoz.
Ha nem értek vele egyet, akkor kell a neved, címed is.
Válasz #1370. hozzászólásra
Ezzel megint az a baj, hogy ez nem induló gazda támogatás, mert mindenki aputól veszi át a gazdaságot, és csak annyi lesz a különbség , hogy más néven fut tovább + kap 40 ezer jurót.
ugy szar az egész ahogy van, továbbra is egy koncepció nélküli,össze-vissza ötletelő sz..kupac az egész agrárvezetésünk.
Hm én tanyán lakom már 8éve
Válasz #1371. hozzászólásra
Maximálisan meg tudom erősíteni a tapasztalataidat. Ez a 22-es csapdája!
Válasz #1370. hozzászólásra
Nos ha itt minden pályázati kiírás után új gazdaságokat hozunk létre, még 10 év se kell és még jobban elaprózódik a birtokszerkezet. A rendszerváltásnál indult vállalkozásoknál pont most van az ideje a generációváltásnak. 55-60 évesen már más a szervezet hozzáállása a mindennapi stresszhez. További kellemetlenség, hogy ezek a vállalkozások elég komoly eladósodással küzdenek a jövedelmezőségükhöz képest, tehát némi külső segítség kell a generáció váltáshoz.
Válasz #1370. hozzászólásra
Amit leírtál az úgy rendben van, de egy szempontot nem vettél figyelembe, ami szerintem még lényeges. Nyugaton a gazdaságátadási folyamatban az idősek az átadáskor nagyrészt valóban kilépnek a gazdálkodásból, esetleg besegítenek, de örülnek, hogyha megszabadulnak a gondtól, az esetek többségében kapnak normális nyugdíjat, illetve a gazdaságátadási támogatás pénzét megkapják az átvevőtől és elmennek nyaralni, utazni stb...
Nálunk az idősebbek is ragaszkodnak az irányítás megtartásához és a további aktív részvételhez, mert egyszerűen eszükbe sem jut elmenni utazgatni, a kapott nyugdíjból (ha van) nem lehet megélni stb....A gazdaságátadási támogatás meg megy bele a vállalkozásba, mert ugye az is tőkehiányos.
Nálunk a visszavonulásnak egyszerűen nincs kultúrája, mindenki csinálja addig, amíg tud mozogni. SOk ilyet láttam már, ahol ha még szakirányú végzettséget is szerez az utód, inkább elmegy otthonról, onnantól kezdve, hogy bizonyos szintig elér a karrierben már esze ágában sincs hazamenni gazdálkodni.
Nagyon nehéz a két helyzetet összehasonlítani, mert egyszerűen teljesen másképp másképp működik itt minden, mint nyugaton.
Válasz #1369. hozzászólásra
"Tőlünk "balra" eső országokban ez a támogatás a meglévő gazdaság átvételét segíti elsősorban és nem új gazdaságok létrejöttét. Úgy gondolom ebben a kérdéskörben végre "európát" követjük."
Igen, csak ott egy több száz éve érintetlen birtokszerkezet, egy kialakult, megerőssödött farmrendszer van, egy élhető vidékkel, és a hazaihoz képest nagyságrendekkel magasabb jövedelemmel.
A német farmer fia elmegy az egyetemre, és amikor végez ajánlanak neki egy állást mondjuk 4000 euro-s induló fizetéssel. Ide tényleg kell a (akár anyagi) motiváció, hogy mégis visszamennyel a tanyára, és lapátolja a trágyát!
Itthon ez túl nagy pénz ilyen célokra. Itthon ez azt eredményezi, hogy a gazdák eddig még gazdálkodásba nem vont gyerekei kapnak pénzt ahhoz, hogy ugyanazt csinálják, mintha nem kaptak volna semmit! Nálunk a gazdaságok igen nagy százaléka ígyis-úgyis a gyerekre öröklődik, mert akinek bármilyen lehetősége van megélhetésre, az ragaszkodik is hozzá, mert a diplomás minimálbér 100e ft-ot (nettó 76e) nem olyan nehéz megkeresni a mezőgazdaságból!
És itt igenis lenne lehetősége ennyi pénzből új vállalkozás indulásának (ellenttben pl. németországgal, ahol ez egy csirkeól megvásárlására sem elég).
Másrészről itt nagyon szűk az a réteg, aki nyugdíj előtt áll, mert a rendszerváltáskor vállalkozásba kezdő generáció még nem kezdett el kiöregedni!
Végig olvasva az AGRYA véleményét, se a tanyára, se az üzleti tervre, se a gazdaságátadásra vonatkozó javaslatukat nem támasztották alá az érvelésükkel.
Szakmailag igenis elfogadható érv, hogy mezőgazdasági tevékenységet (különösképpen állattenyésztést, zöldségtermesztést) tanyán célszerű végezni. Az ezért járó pontok az más tészta, azok mértékén lehet és kell is vitatkozni.
Tőlünk "balra" eső országokban ez a támogatás a meglévő gazdaság átvételét segíti elsősorban és nem új gazdaságok létrejöttét. Úgy gondolom ebben a kérdéskörben végre "európát" követjük.
Az előző körben az utólagos elutasításoknak az alapját az üzleti terv szubjektív pontozása képezte, ami ellen az AGRYA jogosan tiltakozott. Akkor miért is kéne "erősíteni" a pontozás ezen részét?
Nem azt mondom, hogy mindenáron a mezei növénytermesztőket kell pártolni, DE:
- az A részből kell legyen 30 pontod, különben be sem adhatod
egyetemi diploma mellé kéne még 9 pont
- de mondjuk nem tanyán élsz, csak bent a faluban
- nem tudsz gazdaságot átvenni
ismételten esélytelen vagy, mert nem lesz meg a 30 pontod!
De legalább majd főállásban kell végezni, ez az egyetlen pozitívum benne!
Meg azért a 6 hónap is érdekes a tanyán élésre, azért huzták az időt a kiirással, hogy a cimborák gyerekeinek meg legyen addigra a 6 hónap tanyán élés,mert tudták ők már régen hogy ez lessz a kiirásban................
Itt egy részlet az AGRYA által az új fiatal gazda rendelettel kapcsolatosan elkészített véleményből, amelyet megküldtek a VM-nek a hivatalos egyeztetés részeként.2011.10.21
"8.) 3. melléklet:
5. pont (Az ügyfél életvitelszerően tanyán él legalább 6 hónappal a kérelembenyújtást
megelızıen – 25 pont)
A támogatási össz pontszám több mint 15%-át jelentı feltétel indokolatlan versenyhátrányba
hozza a lehetséges kérelmezık többségét. A vonatkozó EK rendeletek nem tartalmaznak
olyan rendelkezéseket, az ÚMVP pedig nem tartalmaz olyan célrendszereket,
indikátorokat, amelyek indokolttá tennék a tanyán élık ilyen mértékő elınyben
részesítését. A tanyás térségek fejlesztésrıl külön program szól, az nem a fiatal gazdálkodók
induló támogatásának feladata. A korábban alkalmazott horizontális szempontok (roma, nı,
csökkent munkaképesség) figyelembevételével az esélyegyenlıség feltételei így is
maximálisan figyelembe vételre kerülhetnek.
Javaslat: A szempont eltörlése, vagy az adható pontszám max. 5 pontban való meghatározása"
-"
- Egy „lakcímrıl” ne legyen több nyertes: A kérelmezınek nyilatkoznia kell, hogy közeli
hozzátartozója nem ad be kérelmet ugyanabban a támogatási kérelem benyújtási időszakba
"Összességében szinte a teljes értékelési szempontrendszer átdolgozásra szorul, mert a
jelenlegi formájában jelentıs aránytalanságokat és indokolatlan megkülönböztetéseket
tartalmaz. "
Ha már ez a szervezet is észrevette azt hogy ez mekkora igazságtalanság akkor van bent valami:D
Sziasztok!
Egyetértek azokkal akik háborognak a tanyai dolog miatt!
Mert mi van ha egy városi ember gazdálkodásba szeretne vágni és ezzel a pontozással teljesen ellehetetlenítik!!
Miért csak a tanyán élő ember kaphat 25 pontot,és lehet már a családból 5 ember felvette ezt és még kitudja hány támogatást csak azért mert ő tanyán él.Röhögnek a tanyasi emberek magukban,hogy megint pénzhez jutnak!
Aki meg szeretne elkezdeni azt meg kizárják,hogy szokás szerint megint az kapjon akinek már van,és a családból már sokan felvettek egy csomó pénzt mindenféle ürüggyel az államtól mert ők tanyán élnek és gazdálkodnak!Nem bántom őket csak igazságtalan ez is megint!!
Ezzel egyetértek, de kizárják azt is, aki ugyanúgy teszi ezt a faluban vagy kisvárosban
Válasz #1362. hozzászólásra
Részlet a rendeletből:
2. A támogatás jellege és célterülete
2. §
(1) E rendelet alapján egy alkalommal költségek fedezetére vagy fejlesztési célra folyósított támogatás vehető igénybe a mezőgazdasági tevékenység megkezdéséhez (a továbbiakban: célterület) a fiatal mezőgazdasági termelők gazdaságalapításának és a birtokstruktúra átalakításának előmozdítása, a mezőgazdasági munkaerő korstruktúrájának javítása, a vidék népességmegtartó képességének növelése, valamint a mezőgazdasági tevékenység hosszú távú fenntartása érdekében.
Ha a cél tevékenység megkezdésének támogatása, akkor miért jár 25 plussz pont (az összes pont 1/8-a) annak, akinek a családja már most is életvitelszerűen ebből él? Eleve ki kellene zárni azt, ahol már most is ezt csinálja mindenki, csak a kislány nevén még épp nincs semmi... (azt nem vizsgálják, hogy pl. őstermelőként értékesített-e terményeket az elmúlt években...)
Válasz #1361. hozzászólásra
értem én, de ennek mi köze kell legyen a fiatal gazda pályázathoz?
Válasz #1358. hozzászólásra
Aki életvitelszerűen tanyán él, ott jellemzően a család már gazdálkodik....
A mostani épp annyira a már gazdálkodó családok legkisebb gyermekeit támogatja, mint a korábbi pályázatok túlnyomó többsége...
Válasz #1359. hozzászólásra
Ismerek olyan falun élő embert, akinél kicsapja a biztosítékot a trágyaszag, miközben a saját portáján csak GPS-sel lehet közlekedni a sok szeméthalom között!
Az állattenyésztés, mint stratégiailag fontos ágazat legyen kiemelt, a kertészet, pedig azért, mert élőmunka igényes, tehát munkát ad!
De könyörgöm, miben befolyásolja a munkát, vagy gazdaságot, hogy tanyán élsz?
A gondok nem itt kezdődnek, hanem ott, hogy az előző két kiírás a "Mindenki kaphat"-elv jegyében íródott. Ennek lett például az az igen csodálatos következménye, hogy belvárosi állandó lakhellyel is támogatást lehetett kapni. A korábi programokra való hivatkozás ott sántít, hogy azok a programok finoman szólva is alulfinanszírozottak, mivel nincs mögöttük EU-s pénz. Ez a pontozási rendszer fényévekkel tiszteségessebb, mint az előző kettő volt. Hiszen az egész mögött nincs ott az az ordas hazugság, hogy ezt mindenki megkaphatja.
LEírom előre nem vagyok tanya és állat ellenes!!! SŐT!!!
DE a tanyáésoknak most volt pályázat az állattartóknak, kertészetesenek folyamatosan volt temérdek plályázat nem értem miért kell így diszkriminálni...
Ja azért mert nincs lóvé csak megint pár 100-ra, kérem akkor nem kell kiírni!
Ez a tanyasi dolog, most miért került bele? Illetve miért 25 ponttal?
Válasz #1354. hozzászólásra
DE nem ezzel a kiírással!!! Mert ezzel kalászos 400 db nyertes pályázattal nem nagyon fog nyerni!!!
Válasz #1351. hozzászólásra
Tanulóink között nem egy volt, aki aranykalászossal nyert a fiatal gazdán! Tehát, a tények mást igazolnak:-)
Na jó elszámoltam, ha minden másod megvan, még éppen meglehet a 30!