Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak650 FtEUR393.08 FtUSD367.24 FtCHF402.74 FtGBP457.25 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Nekem anno azt tanították hogy csak utolsó utáni vész helyzetben használjam a difizárat . Úgy válasszuk meg a munkagépeket hogy normálisan vigye a gép akkor nem kell difizárazni egész nap .
Mtzje válogatja. Van ami bent marad. Van ami csak rückvercben adja ki. A Crystalra kíváncsi lennék... Én idáig nem használtam rajta...
Azért a zár nélküli első hídra lennék kíváncsi, azt hogy oldják meg egyesek...
Csak a nehéz, kaparós és nem nagysebességű munkáknál érdemes bekapcsolni. (szántás, lazítás, ilyesmi) Amiket írtál, ott felesleges.
De fontos, hogy a ki- és bekapcs olyankor történjen, amikor biztosan nem kapar! (ez a 4x4-re is igaz)
Pedig csak egy gomb nyomás és vissza is, mikor kiérsz a végére megnyomod az emelést kiveszi az eke elejét húzod picit és a hátulját, visszafelé fordítva. Így a vége szántáskor kevesebb a baktató, és a difizár is kikapcsol.
Ha minden frankó akkor szerdán szántok és csinálok róla képet. A hátsó kerék kiér a barázdából a hátulját meg kiemelem, egyenes helyen az első laposvas a talaj közt van 10 cm. Nemtudom más hogy csinálja de sosem emelem.
Így érthető. Igaz én a tárcsánál és a könyebb talajmunkánál nem használom a difizárat, de lehet mostmár fogom. Régebben a traki nem tudta és így megmaradt.
Most írom le 4x. ih félig függesztettel szántok és nem emelem az elejét sosem. Tárcsázáskor úgy szintén, ásóboronánál megint nem, hengerezésnél sem, szóval meg fogom csinálni és még betonon se kapcsolom ki.
Hézagolás nyomaték érték stb megy?Erre fele is kaptak már szét Jdt de a végén mindig a kite jött az értékekkel.
Egyébbként ügyes és bátor is vagy igy szétszedted .Komolyan mondom.
Jó magam is Mtz ből ültem ilyenbe ,de a difit illetően nagyon rossz hasonlítás.Legelősször azt kellett megszokni ,hogy minden müködik és nem folyik
Mtz sek hasonlitgatjak az egyik 110 lovas arionomat feszt .Mivel volt Mtzm tudom hogy mit nem értenek.
Mindig jön a fogyasztás.Igen valóban sokat fogyaszt egy 185cm es Rk kaszával de ha elől front oldalt 280-3m disco kaszat hajt azért egyszerre mindjárt min 5 métert visz és nem köhög.Kis gép igy 4-4,5ha tud egy nap szántani s nem mosott rongyként port okádva szállok ki .Tehát arányaiban leterhelve hozzá való gépsorral már mindjárt nem rossz Egy 3m es kombinátorral 9l/ha egy 6m es sorfogassal meg 4-5 liter és birja.
Difit illetően próbáld meg elkerülni az Mtz vonalasokat(Én annó kinomba a feket nyomtam a partos keréknél mtzbe hogy ne diferaljon le de szaga lett.Pedig meglódult ha sikerült eltalálni a fogás pontot)
Nem muszáj használni,de jobb ha van. Taposòs meg benne marad ha diferál. Volt egy Fordom, azon a taposòst átalakitottam egy karra ami bekapcsolva rögzítve marad. Nem kellett tartani. Ja,nekem levegős,hidraulika emelése után azt is kikapcsolom. Visszaforduláskor meg újra be. Hamar rááll az ember keze.
Fiatal csirke vagyok, de én még senkitől sem hallottam hogy folyamat difizározik, de ezentúl mindenkitől ezt fogom kérdezni, mtz taposós difit nyomjátok egész nap? Hát nem tudom. Amúgy persze hogy van végáttétel, bolygóműves.
Mit nem értesz azon hogy nincs tekerőm, mert digitális a hidraulika és gombok vannak rajt. Azért ismerem annyira a gépem hogy tudjam hogy a fék és a hidr kapcsoló mozgatásával oldja a difizárat, de mivel félig függesztett az ih eke, feltételezem hogy tudod milyen, nap végén emelem meg csak a karokat. Ebből azt akartam mondani 2x hogy giába autómata, akkoris nekem kell ki be kapcsolgatnom, amit ezen túl meg is fogok tenni. Biztosításom nincs és nem is lesz mert ha összeadom az önrészt amit mondasz meg a 12 évet megszorzom 60-90ezerrel, akkor megdupláztam a javítási költségem.
Nem.emlékszel? Még anno az orosz is azt írta,hogy 'alapvető szántòföldi munkálatoknál szükséges az elsőhajtás és a difizár automatába kapcsolt állapota! A bolygòmű kopásának elkerülése érdekében. Valami ilyesmi volt.
A gumira asszem nem hivatkozik,de az csak sima wkénél eszi a bal keréken. A difizárat meg mindig a megúcsùszás elött zárjuk,hogy ne csùszva adja Át a nyomatékot,mert koptatja. Bármilyen földkaparo meg vetőgép hùzásakor is dolgozik a difi,mert puha a talaj.csak az aszfalton egyenesen haladva nem. Mindig jó automatábóan bármelyik gépen használni. Ha jól megnézed,a difi bolygó keréken még tűgörgő sincs. Csak bronz. A te gépeden,lehet van már,de azok a fogak nem tartós forgásra valók,max kanyar, csak nyomatékot ad át,. De minden difizár lényegében. Gondolom az MTz leszoktatott a használatáról mert mindig folyatott,vagy elcsúszott.ott meg csak levegővel életképes,nem látni ha csöppenik. Egyébként ha difizárral mentél volna,lehet más fogyasztás meg területteljesitmény lenne,mert fogna a gumi,meg terheli a motort. A képen az a ròzsakerék és egyből a.féltengelyt hajtja,vagy ez még valami lassított áttételen keresztül hajtja a kereket?
Nem ismerem C-Maticot, ezért nem írtam róla. Mint ahogy az új Axionokat és Arionokat sem ismerem közelebbről, csak a régebbieket.
Mindenesetre ha most új traktor vásárlása lenne esedékes, könnyen lehet, hogy megint Claast vennék.
Nem kérdés volt!Azt szerettem volna megtudni hogy neked külön mi a véleményed róla mint claasosnak.Érdekel .800 as ujabb vételén gondolkozom ezért kérdeztelek !Igy ok.
Ird már meg te is mit gondolsz egy c maticrol van e ott feléd..
Nekem ugy mondták ha dolgozol és hirtelen lepadlózod akkor tudjon dinamikusan kipörögni.Akkor O.K.Ha vánszorog kinlódik nem smafu.
Szerintem ez a "kis 130 as kicsi egy 9-10 hez.Nem pattog?Egy nagy gépbe aktív ülés egy ház áráért 110 mázsa minimum meg 6-8ezer köbcenti egész más.Belöl a váltóban is.Én a lassan jársz tovább érsz eszmét vallom.(Igazából egy T valtra baromi erős masszív a féltengely sonka.)Csak 2 claas egy ....
Nem a csukló pontokkal van a baj az sokat kibír hanem a féltengely dobja le a fogakat meg a féltengelyt tartó villa kopik ki. Illetve sok az elektromos hiba is, panel elektromos hidraulika kör hiba ilyenek.
Jobban jársz. Meg úgy súlyozzál, hogy ha úgy van meg tudjon kaparni a gép. Ha viszi 9 fölött, -mint írtad-, akkor jó, nincs nagyon letterhelve, de meg kell difizni, ne rugdosson, mert ez a vége.
Szia! 5ösből most akció vanNehéz dolog ez mi is volna jó.Szerintem mind tud szivatni.Csak te elmondod a többi meg némán hallgat hogy bevásárolt.Jd traktor forumba irt régebben egy stác.A Hodmezői jds szervíz hogy megszopatta az olaj nélküli új 6os jd kálváriája.Már ügyvéd iparág épül erre az egészre.
Mit vettél helyette?
Ezt az eke elejét emelem dolgot nem értem ,hogy mit akarsz ezzel mondani.Simán lerakod xmélységbe antiszlip tekerőt beallitod lentre vagy középre ha csuszkal .Majd magara veszi az.Normal esetbe szépen egyenletesen húz nem kell semmit emelni.Difi 4x4 be és kész .Hidd el igazi 300 lovas nagy Jd is igy van beallítva.Be tudod programozni fordulaskor forditsa az ekét hova álljon be mikor engedje le és mit kapcsoljon össze.Ez egyáltalán nem furcsa.Pont az a furcsa ha valaki nem használja s egész nap a barázdás kerék kaparász.Annak ez lesz az eredménye.
Azon a gépen erdészeti gumi volt(kőre szállítani menni nem való hamar elkopik..Javították mert megette a galydaráló a hátulsó belét kb neked.Túl nagy volt az eszköz állítólag.A reszelékekre nagyon vigyázz mert ha a hidraulikus részbe bekerül szopatni fog jó darabig.Pl
A kormány nem lesz jó vagy nem úgy emel.Jól ki kell mosni a rendszert.Ezt a hozzám járó szervizes mondta.
Nagy cégnél volt 8230 jd bejelzett vasreszwlékna váltóban az okos zetoros meg levette a szuürőt hátha az a hibás.Visszatéve megkerúlte az olaj a szürőt nyitott egy vész szelep és az egész darálékot beokádta a járatokba.2 nap állt a föld végén egy brutál trélerre.S vagy 2xszedték szét mert mindig volt hiba a reszelék maradvány miatt. Következö szezont már nem húzták ki vele le is cserélték a gépet .
Ha lenne egy gépbiztositásod bevitetted volna az axihoz s törésre kifizette volna kb 200 e önrésszel a biztosító s nem ennéd a kefét.Kb 60-90 e/év.Hidd el megéri mint erre keresni..
4771 hozzászólás
Válasz Bárány #3312. hozzászólására
levegős munkahengerel van kiváltva a taposó nem tudod bekapccsolva hagyni mert nem kanyarodik
Válasz szantofold22 #3260. hozzászólására
Nekem anno azt tanították hogy csak utolsó utáni vész helyzetben használjam a difizárat . Úgy válasszuk meg a munkagépeket hogy normálisan vigye a gép akkor nem kell difizárazni egész nap .
Válasz Büresz #3317. hozzászólására
csak akkor használtam a difit ha extrém a talaj,de akkor inkább várni a megfelelő talajállapotra
Válasz bandigh #3316. hozzászólására
Hát ja... Nekem taposós van. Meg állítólag, ha megy az eleje, bent sem marad... Végig rajta állni...hát...
Válasz Dave #3311. hozzászólására
Ezentúl én is használni fogom, itt mindenki olyan okos de még nem sokan szóltak itt hozzá hogy difizárral szántotok...
Válasz csoppika #3315. hozzászólására
Azt mér kéne? Többnyire nem is lehet. Kezdéskor bekapcsolod, állandóra, a végén meg ki.
Válasz bandigh #3314. hozzászólására
Azt hogyan zárod?
Válasz csoppika #3313. hozzászólására
Mármint mi van az első híddal?
Válasz Büresz #3294. hozzászólására
Mtzje válogatja. Van ami bent marad. Van ami csak rückvercben adja ki. A Crystalra kíváncsi lennék... Én idáig nem használtam rajta...
Azért a zár nélküli első hídra lennék kíváncsi, azt hogy oldják meg egyesek...
Válasz VMisi #3308. hozzászólására
Csak a nehéz, kaparós és nem nagysebességű munkáknál érdemes bekapcsolni. (szántás, lazítás, ilyesmi) Amiket írtál, ott felesleges.
De fontos, hogy a ki- és bekapcs olyankor történjen, amikor biztosan nem kapar! (ez a 4x4-re is igaz)
Válasz Büresz #3310. hozzászólására
Pedig csak egy gomb nyomás és vissza is, mikor kiérsz a végére megnyomod az emelést kiveszi az eke elejét húzod picit és a hátulját, visszafelé fordítva. Így a vége szántáskor kevesebb a baktató, és a difizár is kikapcsol.
Válasz bandigh #3309. hozzászólására
Ha minden frankó akkor szerdán szántok és csinálok róla képet. A hátsó kerék kiér a barázdából a hátulját meg kiemelem, egyenes helyen az első laposvas a talaj közt van 10 cm. Nemtudom más hogy csinálja de sosem emelem.
Válasz Büresz #3306. hozzászólására
Az hogy zajlik, hogy az elejét nem emeled meg? Mitől jön ki a földből az első ekefej?
Válasz Büresz #3306. hozzászólására
Így érthető. Igaz én a tárcsánál és a könyebb talajmunkánál nem használom a difizárat, de lehet mostmár fogom. Régebben a traki nem tudta és így megmaradt.
Válasz szantofold22 #3303. hozzászólására
1.Van gyári szervíz leírásom 1400 oldalas, 2. egyszer nem írtam hogy egyedül szedtem szét.
Válasz VMisi #3305. hozzászólására
ih félig függesztettel szántok és nem emelem az elejét sosem. Tárcsázáskor úgy szintén, ásóboronánál megint nem, hengerezésnél sem, szóval meg fogom csinálni és még betonon se kapcsolom ki.
Most írom le 4x.
Válasz Büresz #3304. hozzászólására
Miért nem?
Válasz VMisi #3302. hozzászólására
Gyárilag úgy van de szántáskor nem használom.
Válasz Büresz #3301. hozzászólására
Hézagolás nyomaték érték stb megy?Erre fele is kaptak már szét Jdt de a végén mindig a kite jött az értékekkel.
Egyébbként ügyes és bátor is vagy igy szétszedted .Komolyan mondom.
Jó magam is Mtz ből ültem ilyenbe ,de a difit illetően nagyon rossz hasonlítás.Legelősször azt kellett megszokni ,hogy minden müködik és nem folyik
Mtz sek hasonlitgatjak az egyik 110 lovas arionomat feszt .Mivel volt Mtzm tudom hogy mit nem értenek.
Mindig jön a fogyasztás.Igen valóban sokat fogyaszt egy 185cm es Rk kaszával de ha elől front oldalt 280-3m disco kaszat hajt azért egyszerre mindjárt min 5 métert visz és nem köhög.Kis gép igy 4-4,5ha tud egy nap szántani s nem mosott rongyként port okádva szállok ki .Tehát arányaiban leterhelve hozzá való gépsorral már mindjárt nem rossz Egy 3m es kombinátorral 9l/ha egy 6m es sorfogassal meg 4-5 liter és birja.
Difit illetően próbáld meg elkerülni az Mtz vonalasokat(Én annó kinomba a feket nyomtam a partos keréknél mtzbe hogy ne diferaljon le de szaga lett.Pedig meglódult ha sikerült eltalálni a fogás pontot)
Válasz Büresz #3297. hozzászólására
A 3 pont hidraulika emelésre egyszerűbb megcsinálni.
Válasz Büresz #3300. hozzászólására
5000
Válasz Büresz #3299. hozzászólására
500forintból.
Válasz lac* #3298. hozzászólására
Nem veszek semmit, írtam hogy megcsinálom.
Válasz Büresz #3297. hozzászólására
Ha aut kormányzásra előkészítettet veszel abban benne van,legalábbis a CNH vonalon,de gondolom a többiben is
Válasz lac* #3296. hozzászólására
Nemtudom hánynak alap, de ezentúl nálam biztos, meg fogom csinálni hogy szögelforduláskor kapcsoljon ki.
Válasz Büresz #3294. hozzászólására
Nehéz talajmunkánál szerintem alap,hogy állandóan megy a difizár,már csak a fogyasztás miatt is szerintem
Válasz szantofold22 #3284. hozzászólására
Mondjuk pont a nagyobb T valtra van alul méretezve hajtáslánc meg inkább váltó oldaláról, az ellik meg leghamarabb benne.
Válasz .Richard. #3293. hozzászólására
Mtz taposós nem marad bent az tuti, ezekután könnyen meg fogom szokni az tuti.
Válasz Büresz #3292. hozzászólására
Nem muszáj használni,de jobb ha van. Taposòs meg benne marad ha diferál. Volt egy Fordom, azon a taposòst átalakitottam egy karra ami bekapcsolva rögzítve marad. Nem kellett tartani. Ja,nekem levegős,hidraulika emelése után azt is kikapcsolom. Visszaforduláskor meg újra be. Hamar rááll az ember keze.
Válasz .Richard. #3290. hozzászólására
Fiatal csirke vagyok, de én még senkitől sem hallottam hogy folyamat difizározik, de ezentúl mindenkitől ezt fogom kérdezni, mtz taposós difit nyomjátok egész nap? Hát nem tudom. Amúgy persze hogy van végáttétel, bolygóműves.
Válasz szantofold22 #3276. hozzászólására
Mit nem értesz azon hogy nincs tekerőm, mert digitális a hidraulika és gombok vannak rajt. Azért ismerem annyira a gépem hogy tudjam hogy a fék és a hidr kapcsoló mozgatásával oldja a difizárat, de mivel félig függesztett az ih eke, feltételezem hogy tudod milyen, nap végén emelem meg csak a karokat. Ebből azt akartam mondani 2x hogy giába autómata, akkoris nekem kell ki be kapcsolgatnom, amit ezen túl meg is fogok tenni. Biztosításom nincs és nem is lesz mert ha összeadom az önrészt amit mondasz meg a 12 évet megszorzom 60-90ezerrel, akkor megdupláztam a javítási költségem.
Válasz Büresz #3269. hozzászólására
ott meg csak levegővel életképes,nem látni ha csöppenik. Egyébként ha difizárral mentél volna,lehet más fogyasztás meg területteljesitmény lenne,mert fogna a gumi,meg terheli a motort. A képen az a ròzsakerék és egyből a.féltengelyt hajtja,vagy ez még valami lassított áttételen keresztül hajtja a kereket?
Nem.emlékszel? Még anno az orosz is azt írta,hogy 'alapvető szántòföldi munkálatoknál szükséges az elsőhajtás és a difizár automatába kapcsolt állapota! A bolygòmű kopásának elkerülése érdekében. Valami ilyesmi volt.
A gumira asszem nem hivatkozik,de az csak sima wkénél eszi a bal keréken. A difizárat meg mindig a megúcsùszás elött zárjuk,hogy ne csùszva adja Át a nyomatékot,mert koptatja. Bármilyen földkaparo meg vetőgép hùzásakor is dolgozik a difi,mert puha a talaj.csak az aszfalton egyenesen haladva nem. Mindig jó automatábóan bármelyik gépen használni. Ha jól megnézed,a difi bolygó keréken még tűgörgő sincs. Csak bronz. A te gépeden,lehet van már,de azok a fogak nem tartós forgásra valók,max kanyar, csak nyomatékot ad át,. De minden difizár lényegében. Gondolom az MTz leszoktatott a használatáról mert mindig folyatott,vagy elcsúszott.
Értem köszönöm a válaszotokat mindannyiótoknak! Nyugodalmas jó éjszakát!
Válasz szantofold22 #3286. hozzászólására
nagyoknak jó a rugózott hídja. amúgy az stabil gép lehet 200 ló
Válasz szantofold22 #3285. hozzászólására
Nem ismerem C-Maticot, ezért nem írtam róla. Mint ahogy az új Axionokat és Arionokat sem ismerem közelebbről, csak a régebbieket.
Mindenesetre ha most új traktor vásárlása lenne esedékes, könnyen lehet, hogy megint Claast vennék.
Válasz Drisa #3282. hozzászólására
Egy 2-3 éves merev hidas karos hidraulikás powershiftes manaxos 820 as claas szerinted?Eléggé le van szorítva a hibatéma...
Válasz Bárány #3280. hozzászólására
Nem kérdés volt!Azt szerettem volna megtudni hogy neked külön mi a véleményed róla mint claasosnak.Érdekel .800 as ujabb vételén gondolkozom ezért kérdeztelek !Igy ok.
Ird már meg te is mit gondolsz egy c maticrol van e ott feléd..
Válasz bandigh #3279. hozzászólására
Nekem ugy mondták ha dolgozol és hirtelen lepadlózod akkor tudjon dinamikusan kipörögni.Akkor O.K.Ha vánszorog kinlódik nem smafu.
Szerintem ez a "kis 130 as kicsi egy 9-10 hez.Nem pattog?Egy nagy gépbe aktív ülés egy ház áráért 110 mázsa minimum meg 6-8ezer köbcenti egész más.Belöl a váltóban is.Én a lassan jársz tovább érsz eszmét vallom.(Igazából egy T valtra baromi erős masszív a féltengely sonka.)Csak 2 claas egy ....
Válasz szantofold22 #3277. hozzászólására
Ha közel a szerviz és jó is akkor lehet jó a gép is, de nálunk messze az axiál és egy hét mire időpontot kapok...
Válasz szantofold22 #3278. hozzászólására
Nem a csukló pontokkal van a baj az sokat kibír hanem a féltengely dobja le a fogakat meg a féltengelyt tartó villa kopik ki. Illetve sok az elektromos hiba is, panel elektromos hidraulika kör hiba ilyenek.
Válasz Büresz #3269. hozzászólására
Én szoktam.
Válasz szantofold22 #3258. hozzászólására
Ha mindent jobban tudsz, minek kérdezel?
Válasz Büresz #3268. hozzászólására
Jobban jársz. Meg úgy súlyozzál, hogy ha úgy van meg tudjon kaparni a gép. Ha viszi 9 fölött, -mint írtad-, akkor jó, nincs nagyon letterhelve, de meg kell difizni, ne rugdosson, mert ez a vége.
Válasz Drisa #3275. hozzászólására
Miért?Rugózott carraró elegg szar a 6 os 5 ösbe ujítgatni azt a 16 csukló pontot...
Válasz Drisa #3274. hozzászólására
Nehéz dolog ez mi is volna jó.Szerintem mind tud szivatni.Csak te elmondod a többi meg némán hallgat hogy bevásárolt.Jd traktor forumba irt régebben egy stác.A Hodmezői jds szervíz hogy megszopatta az olaj nélküli új 6os jd kálváriája.Már ügyvéd iparág épül erre az egészre.
Szia! 5ösből most akció van
Mit vettél helyette?
Válasz Büresz #3273. hozzászólására
Ezt az eke elejét emelem dolgot nem értem ,hogy mit akarsz ezzel mondani.Simán lerakod xmélységbe antiszlip tekerőt beallitod lentre vagy középre ha csuszkal .Majd magara veszi az.Normal esetbe szépen egyenletesen húz nem kell semmit emelni.Difi 4x4 be és kész .Hidd el igazi 300 lovas nagy Jd is igy van beallítva.Be tudod programozni fordulaskor forditsa az ekét hova álljon be mikor engedje le és mit kapcsoljon össze.Ez egyáltalán nem furcsa.Pont az a furcsa ha valaki nem használja s egész nap a barázdás kerék kaparász.Annak ez lesz az eredménye.
Azon a gépen erdészeti gumi volt(kőre szállítani menni nem való hamar elkopik..Javították mert megette a galydaráló a hátulsó belét kb neked.Túl nagy volt az eszköz állítólag.A reszelékekre nagyon vigyázz mert ha a hidraulikus részbe bekerül szopatni fog jó darabig.Pl
A kormány nem lesz jó vagy nem úgy emel.Jól ki kell mosni a rendszert.Ezt a hozzám járó szervizes mondta.
Nagy cégnél volt 8230 jd bejelzett vasreszwlékna váltóban az okos zetoros meg levette a szuürőt hátha az a hibás.Visszatéve megkerúlte az olaj a szürőt nyitott egy vész szelep és az egész darálékot beokádta a járatokba.2 nap állt a föld végén egy brutál trélerre.S vagy 2xszedték szét mert mindig volt hiba a reszelék maradvány miatt. Következö szezont már nem húzták ki vele le is cserélték a gépet .
Ha lenne egy gépbiztositásod bevitetted volna az axihoz s törésre kifizette volna kb 200 e önrésszel a biztosító s nem ennéd a kefét.Kb 60-90 e/év.Hidd el megéri mint erre keresni..
Válasz szantofold22 #3271. hozzászólására
Ha a régebbi fajta, nem az új és rugózott hidas meg ne vedd!
Válasz szantofold22 #3258. hozzászólására
6 hengeres már elment hála a magasságosnak. Most az 520 rendetlenkedik...
Válasz szantofold22 #3270. hozzászólására
Én nem emelem az eke elejét, ezért nekem kell.
Válasz szantofold22 #3271. hozzászólására
Axinál? Nem találom, és milyen?