Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak650 FtEUR393.86 FtUSD367.78 FtCHF402.09 FtGBP458.51 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Abban viszont segítsetek még ki kérlek, hogy akkor ezek szerint van "maximuma" is az árnak?
Tehát nem hirdethetem meg különböző oldalakon annyiért amennyiért én gondolom?
Válasz trikolor5 #7451. hozzászólására
Az egyik 2 hektáros földemnek a tanyaszomszédja adott volna a 2 hektárért 10 milliót, aztán hozzátette vagy mondjak egy árat. AK-t fejből így nem tudok, sokat számít, hogy kell-e valakinek pont az adott föld. Nem minden áron eladó egyébként a 8 hektáros, szerencsére nem sürget az idő.
Egyúttal köszönöm a többi hozzászólónak az építő jellegű válaszokat, így most már legalább tudok fejben kalkulálni.
Az OTP-t elkell felejteni azok az átlagot veszik figyelembe nem a helyi szokásos árakat.
Megnézed a hirdetmények oldalon hogy milyen áron mennek felétek az az egyik legegyszerűbb.
Azt is nézd hogy másoké hány AK-s földek és ahhoz képest a tied mennyivel jobb.
Utána meghirdeted és megversenyezteted ha kis szerencséd van az ottani jó pár nagy gazdából ráfognak harapni.
A reális a 100-120 ezer/Ak ha meg verseny van határ a csillagos ég...
A földadó tudtommal csak a bérbeadókra vonatkozik Vásárhelyen .Aki eladja annak nem kell fizetnie négyzetméterenként 1 forintot.
150 ezer forint egy aranykoronáért? A kollégának 35 AK-s földje van vagyis több mint 5 misi hektárja...
Azt még felénk se fogadnák el nem hogy kifizesse vki..
A realitás 100-120 ezer /Ak ha egy nagy gazda felfigyel rá. Ha nem akkor is 3 misiért arrafelé ellehet adni.
Van egy 8 hektáros, egybefüggő szántóföldem, 280AK. (Dél-Alföldi régió, Hódmezővásárhelyen)
Kérdésem volna, hogy 2023-ban mennyire várható a vételára?
Beszéltem az OTP Bankkal azt mondták, hogy 2 M Ft a hektárja, azt kicsit keveslem, másrészt csak hektárból megállapítani a föld vételárát nettó általánosítás.
Beszéltem utána egy adás-vétel közvetítővel, aki speciálisan ezzel foglalkozik. Azt mondta, hogy 127.000 Ft *AK ekkora méretű föld esetén. Tehát ~35M Ft, plusz közvetítési jutalék levonása.
Ő már kicsit biztatóbb válaszokat adott, azt mondta, hogy könnyű viszonylag eladni szántóföldet, főleg, ha nagyobb és egybefüggő méretű (nem 1-2 hektár), valamint eléggé hiánycikk.
A kérdésem, hogy ez reális vagy a bank általi 2- 2,5 M ft-os hektár amibe be lehet árazni?
Köszönöm!
Válasz Facsar Bálint #7438. hozzászólására
El kell olvasni a földtörvényt, és abban le van írva, Google... földtörvény, 18.paragrafus.
Amúgy ha jól emlékszem a földet művelő földműves van legelöl a vételnel.
Jó Napot !
Olyan kérdésem lenne,hogy adott egy földterület amit meg akartam vásárolni, mivel én vagyok a szomszédja, de a tulajdonos eladta annak a személynek aki tőle már több mint 3 éve bérli, de neki nincs a közelben földje, azzal érvel hogy helybenlakó és földműves és 3 éve bérlő. Most én mint földszomszéd ha rájelenkezek a kifüggesztésre van esélyem el nyerni. én is helyben lakó vagyok földműves, és ÖCSG képviselő+ fiatal mert 31 éves vagyok. Állataim vannak 50 juh és 4 szarvasmarha, vagy ez veszett ügy? vagy mivel van esélyem megnyerni ?
Az a gond, hogy ha elfogadják a törvénymódosítást -még szép, hogy elfogadják-, akkor az új előírást az áthúzódó ügyekre is alkalmazni kell. Ha most csinálsz ilyen adásvételt, akkor az áthúzódik 2023-ra......
A dolog lényege az, hogy a Kúria több alkalommal elvi éllel mondta ki, hogy a földforgalmi törvényeket szó szerint kell értelmezni.
A Földforgalmi törvény idevágó szakasza így szól:
"(3) * A közös tulajdonban álló föld esetében a tulajdonostárs tulajdoni hányadának eladása esetében az (1) bekezdés b)-e) pontjában, valamint a (2) bekezdésben meghatározott földműveseket - az elővásárlásra jogosultak sorrendjében - megelőzi az adásvételi szerződés megkötésekor legalább 3 éve tulajdoni hányaddal rendelkező földműves tulajdonostárs."
A hangsúly a tulajdonostárs TULAJDONI HÁNYADÁN van. A földműves tulajdonostársnak csak abban az esetben van elővásárlási joga, ha a tulajdonostárs a teljes tulajdoni hányadát értékesíti. Ha annak csak egy részét, akkor nincs elővásárlási joga.
Ezt fogják most módosítani úgy, hogy az elővásárlási jog kiterjed a tulajdoni hányad "hányadára" is.....
De hát hogyan venné meg,hogy ne tudjon róla a tulajdonos társ?
Mert akkor most egy kicsit riszpálok.
Remélem nem tőled kér segitséget az egyik gazda akivel nem szeretnék osztoszkodni.
Mert már vett meg részeket de nem papírozták le hívatalosan csak kifizette de semmi más.
Tudom sok a kérdés.
Köszi
Csak jeleztem, hogy volt egy ilyen lehetőség, amivel ki lehetett iktatni a tulajdonostársak elővásárlási jogát. De ez a törvénymódosítás elfogadása esetén jan. 1-től megszűnik.
Vagyis egyszerűbb volt bekerülni az osztatlanba....
Válasz jogmester #7425. hozzászólására
Pedig szerintem így van.
Van értelme neki, csak ebben az esetben nem működik. Valahol normális is hogy ha továbbra is az előző bérlőnek akarod adni a földedet, akkor lényegében nem tudják rájelentkezéssel elvinni.
Viszont ami példát írtam, aki másnak akarta adni, az is meg tudta oldani.
Van egy trükk, amivel ki lehetett iktatni egy osztatlanban a tulajdonostársak elővásárlási jogát. Nem a teljes tulajdoni hányadot kell megvenni, hanem annak csak egy részét.
Ez a kiskapu úgy néz ki jan. 1-től be lesz zárva....
Válasz jogmester #7419. hozzászólására
Szerintem a volt haszonbérlőtől nem tudja elvinni azért, mert mondjuk a rájelentkező a (3) bekezdésben felsoroltakon kívül mondjuk még ÖCSG is. A (4) bekezdés csak a (3) bekezdésen belüliek esetén állapít meg sorrendet. De attól még ugyanúgy csak a 46. § (1) a)-hellyel egyezik meg, de azon belül meg az eredeti szerződő van legelöl.
És a gyakorlat is ezt mutatja. Ha ennyivel el lehetne vinni, akkor például nálunk tavaly a Zrt összes kifüggesztett földjét elvitték volna, mert egy ÖCSG-je mindenkinek van, az a legkönnyebb.
És az új bérlőktől se tudott megszerezni egyet se a Zrt a volt haszonbérlőségére hivatkozva, mert minden megszerezték a biztonság kedvéért a vetőmagtermelő minősítést, ezzel legelső helyre léptek. Mindezt persze csak a helyben lévő földeknél.
Az Fftv. 46. § (1) a) pontja szerint, a volt haszonbérlő -ha megfelel a törvényi előírásoknak- az első az előhaszonbérleti jog gyakorlásában.
Ugyan akkor (3) bekezdésben felsoroltak vele azonos ranghelyet foglalnak el.
A (4) bekezdés határozza meg ebben az esetben a két azonos ranghelyen álló/állók között az előhaszonbérleti jogosultság sorrendjét.
Vagyis, ha az elfogadót tevő veled azonos ranghelyen áll, de pluszban még öcsg is - te viszont nem-, akkor megelőz.
46. § (1) Az erdőnek nem minősülő föld haszonbérbe adása esetén az alábbi sorrendben előhaszonbérleti jog illeti meg:
a) a volt haszonbérlő olyan földművest, illetve mezőgazdasági termelőszervezetet, aki helyben lakónak minősül, illetve amely helybeli illetőségűnek minősül, vagy akinek a lakóhelye, illetve akinek, vagy amelynek a mezőgazdasági üzemközpontja legalább 3 éve azon a településen van, amelynek közigazgatási határa a haszonbérlet tárgyát képező föld fekvése szerinti település közigazgatási határától közúton vagy közforgalom elől el nem zárt magánúton legfeljebb 20 km távolságra van;
Válasz jogmester #7403. hozzászólására
Meg a vetőmagtermelő. De a felsoroltakhoz az is kell hogy helyben lakó legyen. Illetve nem! Szerintem nem viszi el. Mert ezek csak az első hellyel egyenértékűek, de ebben az esetben a bérbeadó választ. Felénk mindegyik szerződésbe bele is van írva hogy a szerződéssel egyenrangú rájelentkező esetén már most nyilatkozik hogy a szerződés szerinti bérlővel kíván szerződni.
Elméletileg nincs földcsere,de nálunk 5-6-szerződést is átvittek a rendszeren,1/1-be cseréltek 100-m2-,tavaly!
Idén Szeptemberben már megvette a mellette lévő földet,hivatkozva,hogy helyben lakó szomszéd,de senki nem kérdezi meg 100-m2-rell hogy is van ez!!!
Válasz Büresz #7405. hozzászólására
Az veled kapcsolatban lévő emberkét kicseréled magadra 1-az 1-ben,mondjuk sajátodból lévő területre!
A mostani tulajtárs nemtud beleszólni ha te kerülsz a másik helyére,utánna a sajátodból vissza kitudod vásárolni akivel cseréltél,bumm!
8703 hozzászólás
Abban viszont segítsetek még ki kérlek, hogy akkor ezek szerint van "maximuma" is az árnak?
Tehát nem hirdethetem meg különböző oldalakon annyiért amennyiért én gondolom?
Válasz trikolor5 #7451. hozzászólására
Az egyik 2 hektáros földemnek a tanyaszomszédja adott volna a 2 hektárért 10 milliót, aztán hozzátette vagy mondjak egy árat. AK-t fejből így nem tudok, sokat számít, hogy kell-e valakinek pont az adott föld. Nem minden áron eladó egyébként a 8 hektáros, szerencsére nem sürget az idő.
Egyúttal köszönöm a többi hozzászólónak az építő jellegű válaszokat, így most már legalább tudok fejben kalkulálni.
Válasz Ervin91 #7446. hozzászólására
Szerintem reális amit a bank mondott. Az persze lehet, hogy egy nagy gazda többet is meg tud adni, de azt meg lehet visszadobják majd túlárazás miatt.
Válasz Ervin91 #7446. hozzászólására
Az OTP-t elkell felejteni azok az átlagot veszik figyelembe nem a helyi szokásos árakat.
Megnézed a hirdetmények oldalon hogy milyen áron mennek felétek az az egyik legegyszerűbb.
Azt is nézd hogy másoké hány AK-s földek és ahhoz képest a tied mennyivel jobb.
Utána meghirdeted és megversenyezteted ha kis szerencséd van az ottani jó pár nagy gazdából ráfognak harapni.
A reális a 100-120 ezer/Ak ha meg verseny van határ a csillagos ég...
Válasz Mihály #7447. hozzászólására
A földadó tudtommal csak a bérbeadókra vonatkozik Vásárhelyen .Aki eladja annak nem kell fizetnie négyzetméterenként 1 forintot.
150 ezer forint egy aranykoronáért? A kollégának 35 AK-s földje van vagyis több mint 5 misi hektárja...
Azt még felénk se fogadnák el nem hogy kifizesse vki..
A realitás 100-120 ezer /Ak ha egy nagy gazda felfigyel rá. Ha nem akkor is 3 misiért arrafelé ellehet adni.
Válasz Ervin91 #7446. hozzászólására
Bemész a polgármester hivatalba és mégnézed hogy, hogy mentek az elmúlt hónapokban.
Válasz Ervin91 #7446. hozzászólására a föld adó most kicsit még feljebb tolja az árakat 150 ezret kérhetsz nyugodtan ak -ként lesz rá vevő
Üdvözlet!
Van egy 8 hektáros, egybefüggő szántóföldem, 280AK. (Dél-Alföldi régió, Hódmezővásárhelyen)
Kérdésem volna, hogy 2023-ban mennyire várható a vételára?
Beszéltem az OTP Bankkal azt mondták, hogy 2 M Ft a hektárja, azt kicsit keveslem, másrészt csak hektárból megállapítani a föld vételárát nettó általánosítás.
Beszéltem utána egy adás-vétel közvetítővel, aki speciálisan ezzel foglalkozik. Azt mondta, hogy 127.000 Ft *AK ekkora méretű föld esetén. Tehát ~35M Ft, plusz közvetítési jutalék levonása.
Ő már kicsit biztatóbb válaszokat adott, azt mondta, hogy könnyű viszonylag eladni szántóföldet, főleg, ha nagyobb és egybefüggő méretű (nem 1-2 hektár), valamint eléggé hiánycikk.
A kérdésem, hogy ez reális vagy a bank általi 2- 2,5 M ft-os hektár amibe be lehet árazni?
Köszönöm!
egy kft. Volt haszonbérlő előhaszonbérleti jogosultsággal kifüggeszt egy földet állatarto letudja szedni?
Válasz termelo #7442. hozzászólására
De ott kit kel keresni ?
Válasz termelo #7442. hozzászólására Biztos van ilyen is de ennek is ára van s meggondolandó ér -e annyit
Válasz Facsar Bálint #7438. hozzászólására
ha azt mondják jó akkor a tiéd de nem tőlem tudod...
A róka fogta csukával a tiéd lehet, beszélj a NAK-kal előtte de ne a TAB-al
Válasz Mihály #7440. hozzászólására
Én is így gondolom,
Válasz Facsar Bálint #7438. hozzászólására Mivel már több mint 3 éve földhasználó ezt bukta..
Válasz Facsar Bálint #7438. hozzászólására
El kell olvasni a földtörvényt, és abban le van írva, Google... földtörvény, 18.paragrafus.
Amúgy ha jól emlékszem a földet művelő földműves van legelöl a vételnel.
Jó Napot !
Olyan kérdésem lenne,hogy adott egy földterület amit meg akartam vásárolni, mivel én vagyok a szomszédja, de a tulajdonos eladta annak a személynek aki tőle már több mint 3 éve bérli, de neki nincs a közelben földje, azzal érvel hogy helybenlakó és földműves és 3 éve bérlő. Most én mint földszomszéd ha rájelenkezek a kifüggesztésre van esélyem el nyerni. én is helyben lakó vagyok földműves, és ÖCSG képviselő+ fiatal mert 31 éves vagyok. Állataim vannak 50 juh és 4 szarvasmarha, vagy ez veszett ügy? vagy mivel van esélyem megnyerni ?
Válasz jogmester #7435. hozzászólására
Értem, köszönöm a választ.
Válasz hegesztocsabi #7434. hozzászólására
Nem volt ilyen megkeresés. Ha nincs lepapírozva, azzal mit ér?
Válasz Büresz #7433. hozzászólására
Az a gond, hogy ha elfogadják a törvénymódosítást -még szép, hogy elfogadják-, akkor az új előírást az áthúzódó ügyekre is alkalmazni kell. Ha most csinálsz ilyen adásvételt, akkor az áthúzódik 2023-ra......
A dolog lényege az, hogy a Kúria több alkalommal elvi éllel mondta ki, hogy a földforgalmi törvényeket szó szerint kell értelmezni.
A Földforgalmi törvény idevágó szakasza így szól:
"(3) * A közös tulajdonban álló föld esetében a tulajdonostárs tulajdoni hányadának eladása esetében az (1) bekezdés b)-e) pontjában, valamint a (2) bekezdésben meghatározott földműveseket - az elővásárlásra jogosultak sorrendjében - megelőzi az adásvételi szerződés megkötésekor legalább 3 éve tulajdoni hányaddal rendelkező földműves tulajdonostárs."
A hangsúly a tulajdonostárs TULAJDONI HÁNYADÁN van. A földműves tulajdonostársnak csak abban az esetben van elővásárlási joga, ha a tulajdonostárs a teljes tulajdoni hányadát értékesíti. Ha annak csak egy részét, akkor nincs elővásárlási joga.
Ezt fogják most módosítani úgy, hogy az elővásárlási jog kiterjed a tulajdoni hányad "hányadára" is.....
Válasz jogmester #7426. hozzászólására
De hát hogyan venné meg,hogy ne tudjon róla a tulajdonos társ?
Mert akkor most egy kicsit riszpálok.
Remélem nem tőled kér segitséget az egyik gazda akivel nem szeretnék osztoszkodni.
Mert már vett meg részeket de nem papírozták le hívatalosan csak kifizette de semmi más.
Tudom sok a kérdés.
Köszi
Válasz jogmester #7432. hozzászólására
De addig még van idő nem? És milyen indokkal lehetett úgy bekerülni ha nem titok?
Válasz Büresz #7431. hozzászólására
Csak jeleztem, hogy volt egy ilyen lehetőség, amivel ki lehetett iktatni a tulajdonostársak elővásárlási jogát. De ez a törvénymódosítás elfogadása esetén jan. 1-től megszűnik.
Vagyis egyszerűbb volt bekerülni az osztatlanba....
Válasz jogmester #7426. hozzászólására
Ezt nekem szántad? Ha csak egy részét veszem meg akkor mivel másabb a dolog?
Válasz Rabó001 #7427. hozzászólására
Azt elfelejteted, hogy a törvénymódosítás előtt (2019 jan. 11.) az állattartó teleppel rendelkezők megelőzték a volt haszonbérlőt.....
Válasz Rabó001 #7427. hozzászólására
Abba bízok csak megmarad nekem!
Válasz Rabó001 #7427. hozzászólására
Faszság ez az egész a volt haszonbérlő rangjához miért kell hozzá tenni mást ez megint politika…
Válasz jogmester #7425. hozzászólására
Pedig szerintem így van.
Van értelme neki, csak ebben az esetben nem működik. Valahol normális is hogy ha továbbra is az előző bérlőnek akarod adni a földedet, akkor lényegében nem tudják rájelentkezéssel elvinni.
Viszont ami példát írtam, aki másnak akarta adni, az is meg tudta oldani.
Van egy trükk, amivel ki lehetett iktatni egy osztatlanban a tulajdonostársak elővásárlási jogát. Nem a teljes tulajdoni hányadot kell megvenni, hanem annak csak egy részét.
Ez a kiskapu úgy néz ki jan. 1-től be lesz zárva....
Válasz Rabó001 #7422. hozzászólására
Ha ez így lenne, akkor semmi értelme nem lenne az azonos ranghelynek.....
Válasz zakirob #7423. hozzászólására
Kell. Meg megvan hogy minek kell lenni a szerződésben.
Szaporítóanyag előállítónak is kell valami papírnak lenni nem csak beleírja hogy az gondolom.
Válasz jogmester #7419. hozzászólására
Szerintem a volt haszonbérlőtől nem tudja elvinni azért, mert mondjuk a rájelentkező a (3) bekezdésben felsoroltakon kívül mondjuk még ÖCSG is. A (4) bekezdés csak a (3) bekezdésen belüliek esetén állapít meg sorrendet. De attól még ugyanúgy csak a 46. § (1) a)-hellyel egyezik meg, de azon belül meg az eredeti szerződő van legelöl.
És a gyakorlat is ezt mutatja. Ha ennyivel el lehetne vinni, akkor például nálunk tavaly a Zrt összes kifüggesztett földjét elvitték volna, mert egy ÖCSG-je mindenkinek van, az a legkönnyebb.
És az új bérlőktől se tudott megszerezni egyet se a Zrt a volt haszonbérlőségére hivatkozva, mert minden megszerezték a biztonság kedvéért a vetőmagtermelő minősítést, ezzel legelső helyre léptek. Mindezt persze csak a helyben lévő földeknél.
Válasz zakirob #7420. hozzászólására
Nem tudom, ezt azoktól kérdezd, akiknek ebben van gyakorlati tapasztalata. Nekem nincs. Én most indítom a haszonbérleti szerződéseket az erdőkre....
Válasz jogmester #7419. hozzászólására
Köszönöm!
Mennyi időre küldenek jóváhagyó határozatot?
Válasz zakirob #7418. hozzászólására
Az Fftv. 46. § (1) a) pontja szerint, a volt haszonbérlő -ha megfelel a törvényi előírásoknak- az első az előhaszonbérleti jog gyakorlásában.
Ugyan akkor (3) bekezdésben felsoroltak vele azonos ranghelyet foglalnak el.
A (4) bekezdés határozza meg ebben az esetben a két azonos ranghelyen álló/állók között az előhaszonbérleti jogosultság sorrendjét.
Vagyis, ha az elfogadót tevő veled azonos ranghelyen áll, de pluszban még öcsg is - te viszont nem-, akkor megelőz.
Válasz jogmester #7416. hozzászólására
Pl. Egy helyben lakó családi gazda erösebb mint egy volt haszonbérlő??
Válasz Rabó001 #7412. hozzászólására
A bérbeadó akkor választ, ha több azonos ranghelyen álló van. Ha csak egy, akkor a földhivatal a szerződés szerinti bérlővel hagyja jóvá a szerződést.
Válasz zakirob #7408. hozzászólására
De azt nézi. Az egy más kérdés, hogy az elővásárlási jog a jogszabályi előírásoknak megfelelően van-é feltüntetve......
Válasz Pont #7402. hozzászólására
Az allam nem berel foldet...
Válasz zakirob #7397. hozzászólására
Elso helyen vagy a rangsorban, Te vagy a befuto.
46. § (1) Az erdőnek nem minősülő föld haszonbérbe adása esetén az alábbi sorrendben előhaszonbérleti jog illeti meg:
a) a volt haszonbérlő olyan földművest, illetve mezőgazdasági termelőszervezetet, aki helyben lakónak minősül, illetve amely helybeli illetőségűnek minősül, vagy akinek a lakóhelye, illetve akinek, vagy amelynek a mezőgazdasági üzemközpontja legalább 3 éve azon a településen van, amelynek közigazgatási határa a haszonbérlet tárgyát képező föld fekvése szerinti település közigazgatási határától közúton vagy közforgalom elől el nem zárt magánúton legfeljebb 20 km távolságra van;
Válasz jogmester #7403. hozzászólására
Azonos ranghely lehet és a bérbeadó dönt.
Válasz jogmester #7403. hozzászólására
Meg a vetőmagtermelő. De a felsoroltakhoz az is kell hogy helyben lakó legyen. Illetve nem! Szerintem nem viszi el. Mert ezek csak az első hellyel egyenértékűek, de ebben az esetben a bérbeadó választ. Felénk mindegyik szerződésbe bele is van írva hogy a szerződéssel egyenrangú rájelentkező esetén már most nyilatkozik hogy a szerződés szerinti bérlővel kíván szerződni.
Válasz kovacsviktoraggtelek #7410. hozzászólására
Bocsánat 1/1-tulajdonba becserélte magát 100-m2-rell!
Így helyes!
Válasz Büresz #7405. hozzászólására
Elméletileg nincs földcsere,de nálunk 5-6-szerződést is átvittek a rendszeren,1/1-be cseréltek 100-m2-,tavaly!
Idén Szeptemberben már megvette a mellette lévő földet,hivatkozva,hogy helyben lakó szomszéd,de senki nem kérdezi meg 100-m2-rell hogy is van ez!!!
Válasz Büresz #7405. hozzászólására
Az veled kapcsolatban lévő emberkét kicseréled magadra 1-az 1-ben,mondjuk sajátodból lévő területre!
A mostani tulajtárs nemtud beleszólni ha te kerülsz a másik helyére,utánna a sajátodból vissza kitudod vásárolni akivel cseréltél,bumm!
Válasz jogmester #7407. hozzászólására
De a földhivatal nem a rangsort nézi?
Válasz zakirob #7404. hozzászólására
Az a kérdés, milyen jogszabályi helyeket hívott fel az elfogadóban.
Válasz Büresz #7405. hozzászólására
Állatartónak elég kemény feltételek vannak annyit tudok.
Válasz kovacsviktoraggtelek #7400. hozzászólására
Működik az még? Mert haver mintha úgy mondta volna már nincs. Pontosan hogyan működik?
Válasz jogmester #7403. hozzászólására
Nem az.