Fórum
| Becenév: | madle |
|---|---|
| Csatlakozott: | 2016-02-27 15:00:11 |
| Utolsó belépés: | 2025-03-19 11:12:31 |
| Fórum hozzászólás: | 546 |
Fórumhozzászólásai
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Húsmarhatartás a Kárpát-medencében új
- Milyen körbálázót? új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Epertermelés új
- Kinek milyen a repce, illetve a búza? új
- Gazdálkodási napló/táblatörzskönyv új
- Napraforgó ára új
- Műtrágyaszórók, opciók, specialitások... új
- Agrárkamara új
Cikkajánló
Nő a veszély: közelebb került Magyarországhoz egy zárlati károsító
A rendkívül széles tápnövénykörrel rendelkező kártevő megtelepedése komoly...
Előzmény: mtz1221 #95210 hozzászólása
Köszönöm! Akkor megnézem hogy áll most ez a beállítás, meg megpróbálom amit írtak még, hogy megmozgatni a helyzet erő szabályozót stb....egyébként ez gyári bekötés, hogy a jobb szélső karról is működtethető a hátsó függesztő? Eredetileg nem csak az ülés mellett karral lehetne emelni és süllyeszteni?
Sziasztok!!
Segítséget kérnék hidraulikával kapcsolatban. 552-esről lenne szó, a hátsó függesztő karokat tudom emelni és süllyeszteni a jobb szélső karral. (Ha az ülés mellett N állásban van a helyzet erőszabályzó), de egyébként az ülés melletti karról is működik, viszont ha valamelyik kihelyezett csatlakozót üzemeltetném a másik két karral a kormány mellett, akkor elkezdi emelni a hátsó függesztő karokat.....
Ezt akkor is csinálja ha megy át olaj a kihelyezettre, és akkor is, ha csak üresen húzóm vagy tolom a kart és falba ütköztetem az olajat.. és csak emeli a függesztő karokat párhuzamosan mondjuk a kihelyezettre kötött munkahenger működésével..
Hol dolgozhat össze a vezértömb? Vagy más lehet a baj?
Köszi előre is!
Előzmény: dbalint03 #426 hozzászólása
Azzal az szokott a probléma lenni, hogy a lízing általában 3-5 év... És neked a pályázatban 2 év alatt meg kell valósítanod, azaz ki kell fizetni és a neveden kell lennie. A lízingnél amíg ki nem fizeted a bank nevén van a gép.
Előzmény: SzocsA #381 hozzászólása
Szia! Egyértelműen lízing... Keress egy KAVOSZ irodát és Euroleasing zrt-nél lízingeld meg a gépet. 3%-os fix. Szerintem akkora összegben simán adnak főleg ha beleszállsz 20% önerővel.. Ilyen infláció mellett ajándék.. Kár hogy a beruházási hitelek nem ilyen egyszerűek a kicsiknek... én is ezzel kínlódok, óriási ingatlan fedezet kell egy komolyabb hitel mellé, szóval most abba én sem nyúlok bele.
Előzmény: vdkmr60 #7112 hozzászólása
Én a Kubotát ajánlanám, a forgalmazóval nekem jó tapasztalataim vannak, szervizük kiváló és 5 év garancia.... Nekem is van egy komolyabb gépem, imádom. Következő is az lesz. A kis John Deereok 3-4 széria is Kubota motorosak ha jól tudom.
Sziasztok,
várható második körös benyújtás? Októberre ígérték elvileg.... De ha most jöttek a támogatói okiratok az első körre gondolom az el van ülve..
Előzmény: Lacihunt84 #414 hozzászólása
Nekem 445 DTC-be MOL Farm JD tökéletes, zöld multi olaj, hajtómű és hidraulika.
Előzmény: Beardserker #2958 hozzászólása
Szerintem akik az EK kerelemben jogosultak a fiatal gazda tobblet tamogatasra. Elotte is igy volt ugy emlekszem.
Előzmény: mtz1221 #8259 hozzászólása
Szerencsére jó helyről tudom venni a magot, az tiszta mindig. Köszi az infókat!!
Irányáron 100.000 Ft-ért hirdetik, szerintem az nem rossz, kb lovas vetőgép ár..
Előzmény: mtz1221 #8253 hozzászólása
Mennyire problémás beállítani a vetőmag mennyiséget? Csak az ékszíjtárcsa csere és ennyi?
Illetve ha nincs szükségem minden elemre, ledugózom és tudok vele vetni dupla gabona sort is? Az a kis gumikerék el tud szépen gördülni a puha homokon is? Nálunk az szokott a baj lenni vetőgépeknél, hogy túrja a homokot ha nagyon puha, nem gördül.
Sziasztok,
van valakinek tapasztalata az OLT GAMA nevű horvát/szlovén vetőgéppel kapcsolatban?
A 14 sorost néztem, mert az 1,75 cm és fólia alá kellene nekem vetni olajretek és facélia magot. Viszonylag jól kinyúlnak a legszélső vetőtárcsák és közelre oda tudnék menni a fóliaházak széléhez vele. A gabonavetőgépem ládája már akad a bordákba ha közel húzok....
Elvileg a gumikerékről hajt egy ékszíjtárcsán, gondolom ha azt variálom akkor tudok mennyiséget szabályozni. De ezen le lehet dugózni a felesleges elemeket? 100.000 Ft-ért tudonék venni egyet, kicsit jobban megtérülő beruházásnak gondolom, mint egy APV vagy Lehner aprómagvetőt 1,5 millióért. Erre a célra.....
Előzmény: Jóskabáttya #2956 hozzászólása
Mi is igy csinaljuk!
Előzmény: Jóskabáttya #2954 hozzászólása
Ott hogyan jött ki a matek? Fűtés csővel, kazánnal és lebetonozva szedő kocsikkal? Én személy szerint úgy látom, hogy építéssel járó tevékenységre kár beadni ezeket a kis pályázatokat. Megeszi az egészet a rezsije. Ha mindenképp akarsz fóliaházat, akkor próbálj meg egyezkedni egy kivitelezővel aki elvállalná a generál kivitelezést papíron, állítólag így is lehet....
Ha ez eltántorít, akkor inkább vegyél egy 10x50 méteres 16-os fóliát, 500.000-1.000.000-ig lehet kapni, szétszedet elszállíttatod, összerakod. Fólia rá 250.000, öntözés bele ugyan ennyi azt szebb jövőt.
Előzmény: SzocsA #13460 hozzászólása
Nem igazán lesz egyszerű....az átadó nem végezhet onnantól kezdve mg-i tevékenységet, ez sok esetben nem életszerű... Illetve ha az átvevőnek van testvére, nagyon meg fogja bonyolítani a kérdést, ha az átadó elhalálozik és bejön az örökösödés..... Üzemméret változás a pályázat működtetési ideje alatt stb.....
Előzmény: én 11 #3567 hozzászólása
Lehet, ha kulon gazdalkodik minden gond nelkul. Csak a teruleteit is akkor ugy kell igazitani, hogy jo legyen.
Előzmény: nferry #3561 hozzászólása
Én csináltam már két VP-s kertészetis pályázatot. Mindkettő gépes volt, 2017 meg 2021 körül. Előtte meg egy 15-ös fiatal gazda. Egymásra építettük végig.. Személy szerint úgy látom, hogy ha építéssel járó tevékenység jön szóba, az engedélyeztetési eljárás és a rengeteg tervdokumentáció megöli a kis méretű projektet anyagilag...így ott csak a nagy lóvés beruházás jöhet szóba, nekünk kis gazdaságoknak így ez kilőve. Az 50%-os géptámogatás sem volt akkora buli, mert kiadták a gép ajánlatokat 360Ft/EUR árfolyamon, és megvalósítottuk 412-vel mire odaért az elbírálás... Természetesen az árfolyamkockázatot én nyelem be. A mostani fiatal gazda sem lesz olyan egyszerű mint a régiek. Tudom a beruházási hitel sem olcsó vagy egyszerű, de én annál meg az önerőnél maradok..
Előzmény: canji.r #7024 hozzászólása
Az 5 széria inkább kertészeti, vagy állattartó telepre kiszolgáló (szerintem). Bár én a kertészetbe is inkább a 6-os szériát venném. A Kubota M6 széria valahogy ketté van osztva, van a sima M6 122, 132 meg 142...(ezek azt hiszem 6000 ccm motorral vannak, komolyabb hidraulika szivattyúval, meg úgy összességében nehezebb gép. Ez mellé van az M6 Utility gépek. (Ezekben a 3800 ccm-es motor van, kisebb hidraulika, más váltó stb.. ettől függetlenül egy nagyon kompakt és komoly kis gép. Mondjuk ezeknek az önsúlya kb 50 mázsa míg az előző sima M6-oknak meg 60-tól fel.... Összehasonlításképp az én M5072 Narrow-omban is az a 3800-as motor van, amivel azért az a kertészeti "kis" gép nagyon brutál... Akár milyen márkát nézne most az ember, iszonyatosan megdrágult minden gyártó.....meg hát valljuk be, 415 Ft egy juró...
Előzmény: Gumóka #6991 hozzászólása
Én is meglepődtem, mikor vettem 3 gázolaj papírszűrő betétet, tömítéssel összesen 6000 Ft-ért..... Pont előtte a Toyotámhoz vettem MANN olajszűrőt 1380 Ft-ért a kovács autónál. Kicsit érdekes az ár különbség a kínai fos papír szűrő tekintetében... és akkor a fő alkatrészekről nem beszélve...
Előzmény: canji.r #6968 hozzászólása
Szia!
Nekem van egy keskeny nyomtavos Kubota 5072 Narrow fulke nelkuli foliahaz ala. Imadom, tenyleg csak ezt tudomm irni. Bar a kategoriaban ez azert nagyon komoly, mert 1300kg-os Imants asogepet viszek vele stb…. 4000ccm 4 henger, 36/36 maszos valto…..
Kintre 2 db MTZ van, de nagyon dolgozik bennem a dolog, hogy legyen egy M6-111 Kubota. Volt 5100M John Deere, tudom az nem komoly kategoria, de eladtam, nem szerettem… pedig uj volt.
A Kubota mellett valoban az 5 ev szol, egyszeru(meg a felszereltek is) es minden hozzaferheto, konnyu szervizelni stb…
5 ev gariban barmit cserelnek, ha letorsz egy kart, azt is. Hatranya, hogy nem ertekallo valamiert. Legalabb is amiket hasznaltan latok neten (lengyel import) azok joval az uj ar alatt vannak par szaz uzemorasan. A JohnDeeret ehhez kepest tobbert adtam el EUR-ban mint amennyiert vettem. DE a Kubotaval meg ugy vagyok hogy nem tervezem eladni, szoval nem erdekel a hasznalt piaci ar.
Ha jol lattam multkor arultak egy becserelt M6111 Utilityt 26+ faert. Kb itt van az ara..
A nagyobbak azert huzosabbak. M6122 mar komolyabb, nagy motorral az tuti 100.000 eur +fa korul…
Röviden összesítve...
- 1. pillér: átalánytámogatás, amiből 7 millát kapsz kb meg előre, a többit utólag, ha elszámoltad a számláidat mindenről amit újonnan vettél. (használt cuccok itt kilőve)
- 2. pillér: kötelező beruházás 70% intenzitással, 15 millió Ft-tól, előleg lehívás nélkül... na itt meg ugye az a problem, ha valaki nem áfa körös őstermelő. Mindent megvetetnek újonnan számlával, hogy beugorjon a kasszába a 27% áfa.
Ide vonatkozó kérdésem, ha nem áfa körös a delikvens, akkor a bruttó 70%-t lehet leigényelni, vagy ugyan úgy a nettóét?
Sziasztok,
Off-ban off: Fendt GT piros RAL kódjában tudtok segíteni?
Üdv!
Előzmény: Gumóka #90476 hozzászólása
Tömítetlenség lehet ez vagy pedig mar rossz a vezertomb?
Sziasztok,
Mi okozhatja azt a problémát 552-es MTZ-n, hogy a (helyzeterő szabályozót N állásba rakva) működtetem a jobb oldali hidraulika karral a 3 pontot ami teszi a dolgát.. Viszont ha csatlakoztatok egy munkahengeres eszközt és működtetem valamelyik irányba a másik karral, akkor is emeli közben a 3 pontot és bőg a szivattyú mintha falba ütközne az olaj? El lelehetett kötözgetve ezen a trakin a gyári rendszer?
Sziasztok,
burgonya termelő vagyok, de még így nem jártam, hogy a vetett tarló krumplimra rájött ez a végítélet 40 fok és több mint 1/3 belerohadt a földbe.
Mi a tapasztalat, hogy ha kapával végig járjuk és rávetünk, az utolérheti még a kis 3-4 cm-es jelenlegi hajtásokat? Vagy töltésnél szívni fogok? Mi utólag szoktunk bakhátazni, sorzáródás előtt, mivel homokon vagyunk, itt előre hiába csinálok, mivel elfújja a szél. A vetőgép hagy egy kicsit de az is el van húzva fúrószár csővel, hogy megálljon a tetején a víz.
Előzmény: rtamas76 #88549 hozzászólása
A hangot elottem irta valaki. Szerencsere nalam nincs.
Akkor megnezem a HBR-t, nem tudtam eddig, hogy ott is van. Ja en is attol paraztam munka kozben ha ott elcsattan valami akkor nagyot koppanna a munkagep a foldon… a kapasornak meg nagyon jot tenne..
Előzmény: rtamas76 #88541 hozzászólása
Nagyon ötletes!
Még egy kérdésem lenne, tudtok valamit a Dakota segédemelő szettről? Érdemes rákölteni azt a 400.000 Ft-ot, lényegesen könnyebben emel a traki nagyobb munkaeszközt? Van egy Imants ásógépem amit használtam már az MTZ-vel csak azért a határon mozog azzal az egy munkahengerrel. 1200 kg és nagyon hátra nyúlik a gép a függesztő karokhoz képest.
Előzmény: envagyok2 #88540 hozzászólása
A vezértömb és az elektronikus vezérlés gyári teljesen. Így akkor biztos vagyok benne, hogy egyszerűen nem szállít eleget és azért nem hajtja. Hát ha fél gázon forog 700-at a szivattyú, akkor alapjáraton már tücsök pöcs.
Megpróbálkozom az önállú rendszer kiépítésével, ha legalább egy 40 literes olajtartályt rakok, ahhoz is ajánlott még hűtőt tenni?
Előzmény: envagyok2 #88537 hozzászólása
Köszönöm a válaszokat először is mindenkinek! mtz1221, rtamas76, Gumóka.
Tegnap reggel próbáltam, helyzeterő üresben, a visszatérő ág a tartályba vezetve. A kombájn vezérlője megkapja a 12V-ot. Munkahengereket tudom vezérelni (kerék kormányzás, asztal emelés, vonórúd kormányzás) viszont mikor ráadom a nyomást, akkor a hidromotor (válogató asztal) kap olajat egyből és azt egy potméterrel lehet lassítani vagy gyorsítani, de akadozik, lelassul és nem megy szabályosan. Hozzáteszem alapjáraton van a traki, 1000-es motor fordulaton már megy ahogy kell, de azért nem dolgoztam még így vele, lehet nem bírná sokáig. Viszont az nekünk ásásnál menettempóban nem jó, mivel ez egy átalakított mosós kombájn, lassan kell menni.
Lehetséges, hogy alapjárat 600-800 motorfordulaton nem tud annyit szállítani az NS32 szivattyú, ami kellene a hidromotornak? Ki is dobálja a kart, szóval gumipókozni kellene... Egy Char-Lynn 101 van rajta ami 96cm3-es.
Egyébként az autonóm rendszerhez minden megvan. Kardánnál le tudjuk venni lánckerékkel a hajtást és már csináltattunk egy MTZ hidraulika szivattyúra kisebb fogaskerékkel hajtást. Olajtartályt keresek majd egy 25-40 litereset, akkor úgy gondoljátok inkább ebbe az irányba haladjak?
Előzmény: rtamas76 #88525 hozzászólása
Rendben, rápróbálok így!
Köszi mtz1221 neked is, őszintén megmondom, fogalmam sincs milyen állásban volt a helyzeterő szabályozó, majd holnap teszek egy próbát délelőtt.
Először az volt a baj, hogy alapjáraton, ahogy mentünk leesett a feszültség, a kombájn vezérlője nem kapott 12V-ot. Akkor lett egy VW generátor felrakva a gyári helyett, most van töltés, de ugyan úgy megáll a hidro motor, szóval tuti olaj probléma van valahol.
Sziasztok!
Szeretnek tanacsot kerni MTZ hidraulika ugyben.
Roviden: MTZ 820.1 uj szivattyuval ra van kotve egy burgonya kombajnra, amin van egy vezertomb 3 munkahengerrel es egy kis hidromotorral. Raadom a nyomast es par masodpercig megloki a hidromotort majd belassul es megall. A pot meterrel sem lehet ezutan gyorsitani vagy lassitani. A szivattyunak olyan hangja van, mintha falnak utkozne az olaj.
Ellen pelda, rakotottem egy JD-t is a kombajnra es hibatlanul mukodik a kombajnon minden, hallatszik hogy aramlik az olaj, viszi a hidromotort es mellette parhuzamosan minden munkahengert tudok mukodtetni.
Az MTZ-n a kombajn vezerlojere kimegy a feszultseg, aramot kap, megsem hajtja a hidromotort. Regen volt baszkuralva hogy kikotottek az antiszlippet Apam munkasai, viszont hogy en hasznalom a gepet vissza kottettem mindent a gyarira, (helyzet ero szabalyzoval allitom a 3 pontot, elotte meg az egyik oldalso karral kellett ledobni a munkaeszkozt vagy emelni).
Lehetseges olyan hogy valami nem jol lett vissza kotve? Viszont a 3 pontnal 1,2 tonnat siman emel a gep. De ez a kivezerelt olaj nem tudom miert de nem aramlik… lehetseges hogy “tul sok olaj” megy hatra es a visszateron nagyon leszukul mire a tartalyba erne es felforr?
Koszonom a segitseget! Ha esetleg jartas valaki ebben telefonon is megkoszonnem, ha itt ir privatban szamot!
Előzmény: máris szomszéd #9483 hozzászólása
Igen, mi is termelunk minden evben, tenyleg nagyon finom. Mi julius elejen szoktuk vetni a Laurat. Gyorsan kikel, birja a meleg, forro stresszes nyarat, viszont borzaszto vizigenyes, meg azt mondom a fitoftorara sem annyira erzekeny de azert illik fujkalni a sok ontozes mellett. Nagyon hosszu tenyeszideju es az utolso idoszakban kezd el noni, ha vizhianyos allapotba kerul akkor hajlamos korte alaku gumokat novelni. Asasnal figyelni kell azert a hejjara mert csunya tud lenni ha ossze van verve, de nagyon szep ha eretten jol van felasva! Igazi pultos krumpli, nem hajlamos a varrasodasra.
Metribuzinra kicsit erzekeny ezert mi vetes utan fujjuk egybol mas tipusu gyomirtoval.
Előzmény: mtz1221 #85372 hozzászólása
Köszi, sokat segített a táblázat!
Sziasztok! Ha a 230/95 R48-as kereket felteszem az 552-re akkor az már a gyári csillagkerekes 11.2 R20-at tolni fogja nagyon összkerékben? A hajtásra gondolok, azt hallottam ott már fel kellene tenni a 24-es felnit, csak ugye az nem egyszerű mert ott a csillagkereket rá kellene közepelni egy másik felnire.
Előzmény: máris szomszéd #859 hozzászólása
Ebben igazad van, egyébként meg az a durva, hogy felétek (ha jól tudom Mórahalom környékén vagy az eddigi hsz-ekből ítélve) annyira problémás a helyzet, hogy a településeket ellátó ivóvíz kútak üzemi vízszintje 27 métert csökkent az elmúlt években. Ezt egy vízig-es ismerősöm mondta, aki nekem intézi a vízjogi engedélyes dolgokat. Ez brutális, ha tényleg így van.
Előzmény: mtz1221 #84150 hozzászólása
Koszonom a segitseged!
Előzmény: mtz1221 #84145 hozzászólása
Na ilyenrol nem tudtam, hova lehet feltenni? Oldalt a kompresszornal?
Előzmény: mtz1221 #84143 hozzászólása
Mert ez egy rekeszezős mosós kombájn és a leglassabb fokozatban kell mennem, nincs mászó ebben a traktorban. Ha gyorsabban megyek nem győzik leszedni a szalagról a válogatnivalót.
A motorolaj nem habosodik fel?
Sziasztok!
olyan kérdésem lenne, hogy az MTZ hidraulika szivattyú alapjáraton hány litert szállít? Van egy mosós krumpli kombájnom, amit jó lenne a legkisebb sebességfokozatban használni, szinte alapjáraton, kb 0,5-0,6 km/h. Viszont abba a hibába estünk, hogy az egyetlen hidromotor a kombájnon lelassul az első sornál és megáll...
Először az volt a baj, hogy leesett a feszültség 12V alá, mert a gyári generátor nem töltött eleget alapjáraton. Azt kicseréltük egy VW generátorra, az már jó, 14V megvan. Utána csak nem lett jó, mert olyan volt mintha melegítette volna az olajat. Most kicseréltem a hidraulika olajat HLP68-ra, meg vettem egy 12V-os olajhűtőt, azt most tesszük fel majd.
Még nem próbáltam ki, de attól félek, itt az alapjárati használattal is gond lehet.... Szerintetek?
Előzmény: madle #634 hozzászólása
Termeszetesen hasznalatra ertem az ajanlgatast, nem eladasra. Csak par eve meg ezekert a szarokert is elkertek a tamogatas arat stb….
Sziasztok!
Mit gondoltok arrol, hogy eljohet lassan az az idoszak, hogy a silany foldeket a nem gazdalkodo tulajdonosaik mar ingyen ajanlgassak?
Felenk itt a Duna-Tisza kozi homokon, a “0 AK-s” foldeket a szomszedok mar nagyon ajanlgatjak, de a kutyanak nem kell, 4-5 ha-okrol van szo, mi pl kerteszkedunk, centralizaljuk a gazdasagot es amit lehet kisebbe es koltseghatekonyabban csinalunk, de azt latom felenk tul sok a teruletalapu tamogatas miatti tulajdonos. Apam azt mondja ezek az emberek majd lassan tukmaljak a foldjeiket mert a kutya nem akarja tarcsazgatni a semmiert 700 Ft-os uzrmanyag arnal.
Előzmény: Balázs. #9459 hozzászólása
A legjobb a Benevia es utana Coragen ha kell. Massal biztos hogy nem kell utana foglalkozni
Előzmény: Joco7211 #3404 hozzászólása
Ertem, en abban a tudatban voltam meg, hogy a magyar tervezet kesz van, de az eu meg nem bolintott ra. Mindenesetre jol at lesz gondolva ez meg mire kiosztjak…
Előzmény: Nskype #3399 hozzászólása
Ez csak egy tervezet, már év elején is kiböfögte valamelyik nagy ember. Lényeg, hogy lesz gazdaság átadási és gazdaság átvételi támogatás, kinek mi a jobb, arra lehet beadni majd. Viszont ez szerintem leghamarabb 2024.
Üzemmérethez akarják kötni, a felvehető támogatás mértékét, 40.000 - 70.000 - 100.000 EUR.. Valami ilyesmi. De mondom, tervezet.... Uniótól egy forint nem jön, nem hogy majd az állam biztosítson forrást, mikor padlón a dübörgő gazdaság....
Előzmény: mtz1221 #83471 hozzászólása
Köszi az ajánlatot, de sajna most szűkös a keret!
Sziasztok!
820.1-es gepen 16.9 es 13.6 gumizassal be lehet tenni a kerek kozepet 150cm-re? Vagy ott mar nem ferhet el a sarvedonel?
Előzmény: Bevíz Elek #1501 hozzászólása
A mész nem igazán tesz jót a fóliának tudomásom szerint. A fóliafesték pedig időszakos, ha jó minőségű Diffúz fóliát veszel akkor az simán kibír 8 évet. Ha hosszabb távra tervezel az autó garázzsal akkor javaslom csináltass rá egy egyedi méretezésű ponyvát. UV stabil, tűzálló és adnak rá 10 év garit, nekünk olyanok vannak a tárolókon. 400-500 nm. És árnyékosnak érzed alatta.
Előzmény: medardkert1 #1499 hozzászólása
Ginegar, Tejút Kft-től.
Udv!
Cool guard-ra onthetek mezei fagyallot?
Előzmény: mate99 #9444 hozzászólása
Mehet! Ilyenkor ne sajnald, a legnagyobb a tapanyag felvetel ebben az idoszakban.
Előzmény: A.I. #24843 hozzászólása
Azt megcsinálnám, de nem rogynak össze a cellák a levegőtől? Nem azért írják rá hogy ne tisztítsam? Vagy csak azért hogy menyjen a paraszt vegye az újat.
5100M a traki