#281 Dávid2

2011-11-01 18:55:01

Válasz erre

Válasz #244. hozzászólásra

Teljesen korrekt amit mondasz.Énse arra gondoltam hogy na majd ők megmondják.

De bizonyos dolgokban előrébb lendíthetnék a gazdaságot.

Sok film volt már arról hogy a magyar találmányt először próbáltak itthon érvényre juttatni de senkit nem érdekelt.

#280 ano

2011-11-01 18:53:52

Válasz erre

Válasz #273. hozzászólásra

semmi közünk nincs nekünk azokhoz az autókhoz, amik ebbe az országba készülnek.
robotok, német meg japán mérnökök, meg magyar fröccsöntők. nagyjából ennyi a szerepe a magyar tudásnak ebben.

#279 JOSEY

2011-11-01 18:53:25

Válasz erre

Válasz #270. hozzászólásra

lehetséges.. de akkor miért van az, hogy a nyugati ekevas a felét tudja kopásban a miénknek? miért van az, hogy egyes vállalkozók agyvérzést kapnak attól, hogy milliókat kell, hogy költsenek éves szinten bizonyos tipusú traktorokra? vagy mióta lehet idehaza is kapni megfelelő minőségű acélt azóta a hazai termékek is legalább olyan jók mint a külföldi.
a multkorában egy beszállitónknál jártam és bement hozzá egy jóember, hogy csináljon néki egy perselyt a (zöld)traktorjához.. 15 e ft.. micsoda, az rohadt drága.. miért mennyi a boltban? 60e ft.. és mondta a beszállitó, lehet, hogy pont én gyártottam azt is, a gazda elfehéredett..se köpni, se nyelni..kishazánkból sok beszállitó készit alkatrészt pótalkatrészt a nyugati gépekhez

#278 Hús Futár

2011-11-01 18:53:06

Válasz erre

Válasz #275. hozzászólásra
PL de lehet a rába is gyárt jelenleg valami jó kis első hidat . Vagy lemásolni a régi kiszetor első hidakat

#277 ATIS78

2011-11-01 18:52:12

Válasz erre

Válasz #275. hozzászólásra

Az Mtz-be is van olyan!!!

Ha jól tudom a Diesel Tibi bácsinak is olyan van

#276 Sanyee

2011-11-01 18:51:08

Válasz erre

Válasz #271. hozzászólásra

#275 Czanik Sanyi

2011-11-01 18:49:56

Válasz erre

Válasz #268. hozzászólásra

carraro

#274 ATIS78

2011-11-01 18:48:29

Válasz erre

Válasz #270. hozzászólásra

Egy pár xart említsél már meg!!!!

#273 Szabi.

2011-11-01 18:47:35

Válasz erre

Válasz #270. hozzászólásra

Miért ??? Autókat tudunk gyártani !
Akik meg 20-30 éve dolgoztak azok már rég a kocsmában töltik idejüket.....

#272 .Feco.

2011-11-01 18:46:35

Válasz erre

Válasz #254. hozzászólásra

Ezzel az elrendezéssel már sok gyár lápra futott, gondolunk csak a Fendt Xylon-ra, vagy a MB-Trac-ra...

Pedig a németek kifejezetten szeretik az ilyesmit... Mért pont nekünk működött volna?

A traktornak traktor-építésmód kell!

#271 JOSEY

2011-11-01 18:45:31

Válasz erre

Válasz #267. hozzászólásra

ez a K1-es, enél volt egy nagyobb Rába fülkés változat K2 néven

#270 Claastra

2011-11-01 18:44:45

Válasz erre

Felejtsétek el már a dolgot, a magyar ipar tette szarrá anno az országot,mint irtam voltam főraktáros az átkosban,hát sok silány (szar )magyar termék fordult meg a kezemben, és gyártottak Claas-hoz ,Jd-hez dolgokat ,a szerelők el se vitték ,magyar ekevas volt a főrőhej,a magyar ipar nem tudott minőséget előállitani,a rábára visszatérve abban is az működött jól ami külföldi beszállitótol jött,a többi magyar része sűrün beszart ,és a magyar ipar mindig drága volt és lesz,röviden ennyi,ki lehet vesézni a gondolataimat

#269 ATIS78

2011-11-01 18:44:30

Válasz erre

Válasz #263. hozzászólásra

Talán nem is kellene olyan sokat fejleszteni azon a dutrán!!
kicsit kényelmesebb fülke
szervó kormány
egy fajin barcsi vagy seres hidraulika rendszer
és Licenszes stelyer motor euró normás modernizálása..

#268 Hús Futár

2011-11-01 18:44:17

Válasz erre

Válasz #264. hozzászólásra
Szerintem egy jó első híddal kilehet küszöbölni a fordulási kört .

#267 Sz J

2011-11-01 18:43:22

Válasz erre

Válasz #253. hozzászólásra

Gondolom erre.

#266 Hús Futár

2011-11-01 18:41:46

Válasz erre

Válasz #263. hozzászólásra
erősített váltók meg egy jó tágas és kényelmes hangszigetelt fülke rá a régi 4és 6 hengeres motorokkal .

#265 Sanyee

2011-11-01 18:41:08

Válasz erre

Fecó-nak éppen igazat adok! Nem kéne 350 lovas gépekbe gondolkodni. Aki már ekkora gépet vesz, az már komolyabb márkában gondolkodna, nem egy kis piacra törő nevével. Meg úgy 50-60, ha elmenne belőle.
100 lovas gépekből több fogyna, a kisebb gazdaságok számára. MTZ árba biztos sikeres lenne, pláne, ha még kicsit megbízhatóbb is lenne.
Az Euró is megy fel az egekbe és melyik kisebb gazdaság venne már újonnan több millióért egy gépet, ami csak kisebb munkákra kell, de megbízhatóbbra vágyik, mint egy Zetor vagy MTZ? Nyugati gépnél meg egy csomó pénzt rátesznek, mire ideér a gyárból, mert a gépkereskedő is 2-3 gépből akar meggazdagodni. Ugyanakkor külföldi cégeket támogatunk azzal is, hogy külföldi traktorokat veszünk és külföldre is megy ki a pénzünk. Így szépen tönkre is megy az ország, hogy még esélyünk sincs a magyar termékeket támogatni.

#264 JOSEY

2011-11-01 18:40:45

Válasz erre

Válasz #260. hozzászólásra

kisgépben a durát a valtra lépte meg megközelitő kerékképlet aránnyal, ott viszont eléggé sok tennivaló lenne, a kisebb fordulási körátmérő megoldása miatt.
szerintem a varit lehetne kicsinyiteni és iso II. 70-120LE és isoIII. 160-250LE változatokban gyártani

#263 4964

2011-11-01 18:39:38

Válasz erre

szerintem még a dutra mentén érdemesebb lenne elindulni,
egyforma kerekek, majdnem egyforma hidak, univerzális felhasználhatóság.

#262 Czanik Sanyi

2011-11-01 18:39:30

Válasz erre

Válasz #259. hozzászólásra

Sok kis offsor..

#261 Czanik Sanyi

2011-11-01 18:38:47

Válasz erre

Válasz #260. hozzászólásra

Ebben Torgyán Józsi bácsi is gondolkozott. A súly már akkor nyerő volt.

#260 Hús Futár

2011-11-01 18:36:24

Válasz erre

Válasz #258. hozzászólásra
Kis gépben szerintem a Dutra vonalat kéne feltámasztani az jó ómen lenne sok embernél

#259 Szabi.

2011-11-01 18:35:31

Válasz erre

Válasz #258. hozzászólásra

A nyugati multik nem kerülnek pénzbe, amit majd ki is visznek bőröndökben ?????

#258 Czanik Sanyi

2011-11-01 18:33:26

Válasz erre

Szerintem a traktor gyártásnak a Rába fejlesztett változata,/kicsi, meg a nagy/ meg egy licensz megvétel valamely típusnál 80-100le között, ami lehetne..lehetne ..de pénz ...pénz..De legalább összeszerelői munkát adna, + beszállítóit.

#257 JOSEY

2011-11-01 18:33:20

Válasz erre

Válasz #255. hozzászólásra

előkéne vetetni a terveket, leporolni és uj köntösben elinditani az Euro 5 szabványú motorokkal 160-250 LE-ig

#256 Hús Futár

2011-11-01 18:33:19

Válasz erre

Válasz #254. hozzászólásra
Ha jól tudom agycenken még dolgozik egy ilyen egy maszeknál

#255 Hús Futár

2011-11-01 18:31:16

Válasz erre

Bár szerintem a fő lényeg az lenne hogy a törzs csukló helyett 4 kerék hajtású és kormányzású gép legyen bármilyen nagy is

#254 JOSEY

2011-11-01 18:28:36

Válasz erre

Válasz #252. hozzászólásra

"A traktort 1985-ben mutatták be először az IKR Gabonatermelési Tanácskozásán, mely az M 63 típus továbbfejlesztett változata. Lényeges újdonság az összkerékhajtás, a 60-40 % súlyeloszlás, a négy egyforma méretű kerék, a középen elhelyezett vezetőfülke. Erőforrása egy 180 lóerős Rába motor, sebességváltója Csepel-ZF, mely irányváltóval is rendelkezett. A gép első és hátsó részén is van függesztőszerkezet és teljesítményleadó tengely, mely cserélhető 20 vagy 21 bordás tengelycsonk. A traktor üzemi fékberendezése egykörös, négykerékre ható légfék, pótkocsi csatlakozással. A rögzítőfék két kerékre hat. A kihelyezett munkahengerek működtetéséhez elől és hátul egyaránt 3-3 darab csatlakozó található. A tengelykapcsoló egytárcsás, száraz. A mechanikusan kapcsolt fokozatok egymást átfedő sebességtartományokban hidrosztatikusan, fokozatmentesen módosíthatók. A gép a bőnyrétalapi Kossuth TSz-ben dolgozott, ahol szántásban, magágykészítésben és vetésben is kipróbálták."

#253 Hús Futár

2011-11-01 18:27:00

Válasz erre

Válasz #249. hozzászólásra
Variotrak-ra gondolsz ?

#252 JOSEY

2011-11-01 18:25:57

Válasz erre

Válasz #249. hozzászólásra

Varitrak

#251 4964

2011-11-01 18:25:17

Válasz erre

Válasz #242. hozzászólásra

egyetértek abban hogy kicsiben ,olcsóban kellene gondolkodni, annak semmi realitása nincs hogy a vezető gyártók törzscsuklós vagy hevederes gépeinek konkurenciát tudjanak állítani.
Ha olyan gépet tudnának mtz árban gyártani ami kiküszöbölné az mtz 2 fő nagy gondját akkor azt vinnék mint a cukrot.
Egy masszív hátsó hídra és hidraulikarendszerre illetve egy jó fülkére volna hozzá szükség.
Főleg ez a 2-3 dolog miatt nem lehet az mtz-ket a mai modern vetőgépekkel és permetezőkkel üzemeltetni.

#250 Hús Futár

2011-11-01 18:25:16

Válasz erre

Válasz #246. hozzászólásra
A 180-as mindenre alkalmas amit írtál a szállításnál egyedül az a baja hogy lassú .

#249 JOSEY

2011-11-01 18:25:15

Válasz erre

Válasz #246. hozzászólásra

de a nyugati gépek az évtizedek alatt alkalmatlanok lettek a rába tömegű gépekkel szemben, a papirkönnyű alvázukkal, ezekre a gépekre opcióban kell venni sülyos milliókért plusz súlyt ami nem vázszerkezetében erősiti a gépet.
volt egy elképzelés , prototipusig futotta a dolog a 80-as évek közepén ... Vatitrak 4x4 K1 és K2 néven... 180LE Rába motor, Csepel ZF váltó..

#248 Szabi.

2011-11-01 18:24:27

Válasz erre

Válasz #246. hozzászólásra

A gyár ott van, üzemel, ez csak "mellékes" lehetne, mondjuk 10-15 ember kényelmesen össze szereli azt az évi 20-40-50 gépet.....nem kell itt mindjárt szalagban gondolkodni....a nyugatiaknál épp ez a legfőbb gond...a tömeggyártás bármilyen szarból.....

#247 Czanik Sanyi

2011-11-01 18:21:07

Válasz erre

Válasz #243. hozzászólásra

Sok helyütt van, de nagy a különbség az Ikarus javára. Olcsóbb de soha nem megy annyit mint egy Ikarus.

#246 .Feco.

2011-11-01 18:18:39

Válasz erre

Válasz #245. hozzászólásra

Mert évtizedekkel ezőlőtt megverte, de ma már nem!

Egy 180-200-250 LE-s géptől már azt várják el, hogy húzza az ekét, húzza a rövidtárcsát, húzza a forgóboronás vetőgépet, a háromtagú "pillangó" kaszát, pótkocsizzon, permetezzen, vessen 3-4 m széles gépekkel, stb! Erre a Rába eredeti formájában alkalmatlan!

És tényleg ez a kategória a nyugati gyártók fő fejlesztési csapásvonala, ott nem lehet velük versenyezni! Az ettől nagyobb gépeknél pedig már piac nincs! 300 ló körüli méretben évente szerintem nem adnak el 30-40 gépet, ennek pedig a 10-15%-át sem tudja egy újonnan piacralépő megszerezni! Annyira pedig nem lehet gyárat alapozni, mert a menedzsment fizetése sem jön ki belőle!

#245 JOSEY

2011-11-01 18:13:08

Válasz erre

Válasz #242. hozzászólásra

Rába 180 a szelepnyügei nélkül már évtizedekkel megverte bármelyik hasonló kategóriás nyugati gépet!
Miért nem lehetne erre a modellre épiteni, nincs törzscsuklója ami szétkopik, viszont nagyobb motort is ellehetne helyezni benne, és nem kéne 100% hasznot rátenni mint a nyugati gyártók és forgalmazók azt teszik!

#244 .Feco.

2011-11-01 18:10:15

Válasz erre

Válasz #236. hozzászólásra

A kapitalista világnak pontosan az a lényege, hogy xarunk az államra, és ha valamiben van fantázia, akkor megcsináljuk! Ha arra várunk, hogy a szánkba repüljön a sültgalamb, akkor soha nem jutunk semmire, szerintem...

Én nem hiszek abban, hogy a politika majd kitalálja, hogy mi jó nekünk, megcsinálja, és aztán nekünk jó lesz! A politikusok mindig azon gondolkodnak, hogy nekik mi jó! Ha ők jönnek elő ezzel az ötlettel, az majd nekik lesz jó, nem pedig nekünk!

#243 suno25

2011-11-01 18:09:43

Válasz erre

Ha megnézitek mennyi "újmagyar bisz" jár mostanság az utakon: CREDO. Én mindennap buszozok és elég sok ilyen van szinte minden volántárasaságnak. És ezt is elkezdték gyártani és még nem ment csődbe. Ezekbe IVECO motor van azt nem tudom mennyire jók de aránylag elfogadtható kényelem + komfort. Ha ebbe van/volt fantázia akkor pl a RÁBÁBA is lenne. Nem tudom mennyire állami támogatással megy ez az egész de MEGY.

#242 .Feco.

2011-11-01 18:07:34

Válasz erre

De miért mindenki a nagy gépben gondolkodik??? Szerintem azt halott ötlet feltámasztani, az akkor ment, amikor nem igazán volt alternatívája. Egy T150 vagy egy K700 vonatkozásában ment jól a rába, meg ott, ahol nem bírták megfizetni a John Deere-t!

Ma már más a helyzet, fordult a piac, a nyugati gyártók jó áron tudnak hozni kiforrott gépeket, amelyek ráadásul univerzálisak, gyorsak, kényelmesek, sokoldalúak. Ezekkel versenyezni ormótlan nagy vasakkal szerintem elég reménytelen küzdelem.
Még látatlanba is mindenki azt saccolja, hogy 30 milla biztos lesz, ami azt jelenti, hogy meglepődne mindenki, ha kijönne annyiból. És még mindig 180-240 lovas gépekről van szó!

Egy 6190R Jd is ez a nagyságrend, és hozzávetőleg ez az árszint! (ha normalizálódik az euró, akkor a 100-110e Eur vételár 30 alatt marad) Áregyezés mellett senki nem vesz egy ilyen fapados xart, akármennyire Hungarista sem! Egyszerűen 20-30%-os árkülönbség nélkül nem fog kelleni senkinek!


Ahogy én el tudnám képzelni a trakorgyártást, az éppen az ellenkező oldal:
-kis, 60-80-100-120 lóerős gépek, mechanikus, fél-powershift, ÉS hidrós váltólehetőségekkel, korszerű nyugati motorokkal, sokrétű variálhatósággal
-MTZ árszínvonalán, vagy alatta
-univerzális alkalmazhatóságra felkészítve, azaz legyen szőlészeti, kertészeti, könnyű-univerzális, kiszolgáló, és "vezérgép" gépváltozata, eltérő méretekkel, motorokkal, tömegekkel, felszereltséggel
-Készletre gyártott, standardizált gépekkel, és egyedi rendelésekkel is

Nem akkora őrdöngősség ez, szerintem, minden gyártó kis műhelyből indult! Már én is gondolkodtam azon, hogy valójában nem lenne olyan nagy beruházás, ha összeállna 5-10 gépészmérnök, mindenki megtervezné a saját részét (akár úgy is, hogy prototípust építenének egy gyártócsarnokban!), valójában nagyon kevés traktorgyártó gyárt maga alkatrészeket! Mindent meg lehet venni, vagy le lehet gyártatni, és ha összeállt a prototípus, akkor lehet kezdeni tesztelgetni, próbálgatni! addig eljutni, hogy az első gép kiguruljon a csarnokból max. 1 év!
Aztán azt ki lehet adni gazdaságokba, hogy menjen! És nézni, hogy hogy viselkedik, nézni, hogy mik az első reakciók!

Annyi, hogy próbálgatni nem 400 km-rel arrébb kell, mert ott van a havernak farmja, hanem a gyár mellett! Ha viszik cégeől cégre, mindig oda, ahol épp van neki mit csinálni, akkor egy év alatt mehet akár 2000-2500 órát is! Egy év utén már sok minden ki van rajta javítva, és lehet belőle készíteni mondjuk 10-15 darabot a gyár költségére, és azokat szétszórni közeli cégekben, és nézni, hogy hogyan boldogul! Ha jól van megépítve, akkor a javítását értelmes szerelők, meg a gépet tervező mérnökök meg tudják oldani, így az elején nem kell szervíz, nem kell alkatrészbázis, stb! És így mondjuk 3-4 év alatt kész lenne a gép a sorozatgyártásra! A fejlesztésbe be lehetne vonni egyetemeket, és hazai alkatrészgyártókat is!
Egészen jó pályázatokat lehetne rá írni is, és ha nem azzal kezdődik a projekt, hogy az egyetemi prof szeretne fél millás fizut, a tervezők 800e-t, a menedzsment pedig egymillásat, még akkor is, ha nem is csinál éppen senki semmit, meg nem azzal kezdődik, hogy akkor nekem van telkem, és a cég vegye meg tőlem 19x-es áron, stb, akkor nincs jelentős beruházásigénye!

És egy ilyen gépből, ha jó, akkor mehet minden faluba 15 db, meg meg tudja venni az utolsó gazda is, meg meg tudja venni az is, aki bizonytalankodik! Azért az, hogy egy cég bekockáztassa, hogy egy bizonytalan gépre költse két év hasznát, hogy arra alapozza az összes nehézmunkáját kicsit nagyobb felelősség, mint venni egy 13- kistraktort a 10 MTZ mellé, ami lajtos kocsit húz a permetező mellett!
És ha egy ilyen kisgép mondjuk 80 pacival megállna 7-8 milliónál, akkor igenis alternatíva lenne a 18 milliós 6230-as JD-vel szemben, és alternatíva lenne a 8 milliós MTZ-vel szemben is!

#241 Szabi.

2011-11-01 17:43:35

Válasz erre

Ha most nem akkor sosem !!!
Itt bőven 300 Ft felett kell kalkulálni az €-val, így nyugati gép/traktor gyártása kinullázva, ezáltal valójában csökkenteni a külföldi beszállítói alkatrészeket és hazaival amit csak lehet megoldani.

#240 Sanyee

2011-11-01 17:42:56

Válasz erre

Válasz #239. hozzászólásra

Szerintem meg lehet nem kerülne az egész annyiba, mint 10 km autópálya.

#239 4964

2011-11-01 17:40:48

Válasz erre

szerintem nem lesz ebből semmi se, olyan lenne mint a magyar autópályaépítés. Az is sokkal drágább volt mint bárhol máshol. Adókedvezményt meg egyéb támogatást itt magyar cég nem kaphat csak külföldi.
Külföldi befektetők pénzelik a magyar államadósságot, ők nem engedik meg hogy a pénzükből konkurenciát támogassanak.
-ezért kellett itt mindent leépíteni,

#238 Sanyee

2011-11-01 17:30:52

Válasz erre

A futóművet és az alvázat a Rába (Rába Járműipari Holding Nyrt.) meg tudná csinálni, a kabint meg az a magyar cég, amit itt írtatok. Ez mellé csaj egy faja váltó és motor kéne.
Csak sajnos most ebbe a válságba senki nem vágna bele és nem is érdeke, hogy a gazdákat ezzel is "támogassa".

#237 drenthe evo

2011-11-01 17:26:07

Válasz erre

Válasz #236. hozzászólásra

Igen , ez a lényeg ebben a témában , az ÁLLAM !

Más :

Csak akkor volna olcsó , és sikeres a projekt , ha már letesztelt , bevált modellek lennének legyártva !

Volt 180 , 250 , 320, 360.....

Ezeket úgy ahogy voltak , kellene gyártani . Mindenki megtalálná a neki megfelelőt és kész .

Ha már itt elkezdünk fülkét , váltót , motort cserélni , az már csak egy xar és drága lesz .


Max a motort lenne csak szabad , de azt is csak az EU-s előírások miatt , de akkor is csak újfent Rába motorral szerelni !



Akinek nem felel meg így , annak továbbra is ott vannak a Chall , Jd , Ih, Nh , Versatille törzscsuklósok ...


-és végül itt vannak a leírások , amiben azért látszik , hogy a 320, 360 -as modellek már difi , erősített alkatrészekkel , miegymással szereltek :

http://mezogeparchivum.hu/tema_magyartraktor.html

#236 Dávid2

2011-11-01 17:07:58

Válasz erre

Itt elsősorban az államnak kellene melé állni a dolgoknak, de ők inkább ellennünk vannak mint velünk

#235 Hús Futár

2011-11-01 15:30:14

Válasz erre

Válasz #228. hozzászólásra
Volt euró3-as Rába motor is nem tudom azok hogy váltak , sajnos nem sok készülhetet belőlük .

#234 Hús Futár

2011-11-01 15:28:18

Válasz erre

Válasz #232. hozzászólásra
Egy olcsóbb vagy retro szériához meg tökéletes lenne a felújított régi rába fülke .

#233 Hús Futár

2011-11-01 15:27:19

Válasz erre

Válasz #232. hozzászólásra
Nem jól tudod mert Kiskunmajsáig kell menned kabinért . Szerintem tökéletes .

#232 Szabi.

2011-11-01 14:09:51

Válasz erre

Válasz #220. hozzászólásra

Kabinért én Halasig mennék.....ha (többek közt) a Claas-nak is jó, nekünk is jó lenne