Fórum
Visszatérés a magyar traktorgyártáshoz?
Létrehozta: alesi007 , 2008-07-16 23:06:14
Kedvencekhez
Segítség
Cikkajánló
Nincs elég állatorvos a mezőgazdaságban. Új szakmákkal orvosolná a problémát a parlament
Nincs elég hatósági állatorvos, most két új képzéssel töltenék be a hiányt.
1031 hozzászólás
Válasz #230. hozzászólásra
Ehhez sem értek.......
Válasz #229. hozzászólásra
És nem lenne szerinted jó???????
Válasz #228. hozzászólásra
Motor:
2.1. MAN gyártmányú D0836 LFG01 E3 típusú, négyütemő soros, álló 6 hengeres
folyadékhőtéses dízelmotor közvetlen befecskendezéssel, turbófeltöltéssel, töltılevegı
visszahőtéssel.
2.2. Teljesítmény: 206 kW (280 LE) 2400 1/min ford. számnál.
Nyomaték: 1100 Nm 1400-1700 1/min ford. számnál.
Nyomatékrugalmasság: 1,34
Furat/löket: 108/125 mm
Összlökettérfogat: 6871 cm3
2.3. EDC MS6.4 elektronikus vezérléssel.
A jármő motorvezérlı elektronikával rendelkezik, melynek egyik funkciója a rögzíthetı
helyzető fordulatszám beállítás. Az elektronika egyik csatlakozójába kapcsolódnak a
motor különbözı érzékelıi (ford.szám, hımérsékletek, nyomások). A második számú
csatlakozó feladata a jármő funkciók összhangjának megteremtése és illesztése a
motorhoz.
2.4. Lángindítóval felszerelve. Hidegindíthatóság: –32°C
2.5. Termosztát szabályozású kényszerkeringetéső, túlnyomásos folyadékhőtéses rendszer,
hidraulikus hajtású ventilátorral. Töltılevegı-, víz- és olajhőtı egy egységbe szerelve, a
vezetıfülke mögötti tartószerkezeten. A vízhőtı vészhelyzetben vízzel feltölthetı a
kezelési utasítás ide vonatkozó elıírásainak betartása mellett.
2.6. Elıszőrıvel ellátott papírbetétes levegıszőrı, automatikus porürítéssel,
eltömıdésjelzıvel.
2.7. +40°C feletti környezeti hımérséklet feletti üzemeltetésnél a motorelektronikát át kell
parametrizálni 5%-kal alacsonyabb maximális teljesítményre. Az alacsonyabb
teljesítményszint és a jármő túlméretezett hőtırendszere biztosítja a +50°C környezeti
hımérsékleten való megbízható üzemelést.
2.8. F63 jelő szükség üzemanyaggal való üzemeltetés megengedett, azonban
teljesítménycsökkenéssel, romló emissziós értékekkel és a befecskendezırendszer
élettartamának csökkenésével kell számolni.
F34 jelő üzemanyag csak kenésjavító adalékkal használható.
2.9. 2000m tengerszint feletti magasságon történı üzemeltetésnél 4% teljesítménycsökkenés
várható.
2.10. A motor alkalmas megfelelıen kiépített mellékhajtómővön keresztül a névleges
motorteljesítményt leadni.
2.11. Alapjáratközeli tartós üzem megengedhetı a kívánt mellékhajtás és a meghajtott
berendezés teljesítmény és nyomatékigénye függvényében, az élettartam csökkenése
mellett.
Válasz #227. hozzászólásra
Motornak meg jó lenne az új H-14-18 vagy a H-22-es rábák motorja!!
Azok már komoly kiforrott euró szabványos motorok!!!
Olyan nagyon sok minen nem kellen hozzá, hiszen ezek a gépek már dolgoznak 20-30 éve, tudjuk, hogy mik a gyengéi, nagy tesztek nem kellenének, elő kéne venni a fiókból a rajzokat, gépsort üzembe helyezni és gyííííí !!! Az sem lenne utolsó szempont, hogy a régieket át lehet alakítani újabb technikára, úgy mint, pl. a JD motor beszerelési program volt....ha a KITE-nek vagy a JD-nek megérte(illetve láttak benne fantáziát) akkor ez is mehetne
Ez a helyzet(traktor gyártás)el ment,mint a busz gyártás! Esetleg alkatrészt gyárthatunk valamelyikhez!
Válasz #223. hozzászólásra
Nem lenne egy ilyen gép sem azért mindeható de jelentős megtakarítás lenne a gazdáknak ha otthon tudja javítani és biztos merem állítani hogy fogyna azért az alkatrész is meg az új gép is .
Nagyon kisarkítva olyan lenne a felálas mint most az MTZ-vel hogy van új használt meg alkatrész és mindegyik fogy veszik az újat fogy az alaktrész meg van piaca a használtnak és Jóska Pista otthon megbarkácsolja magának .
Válasz #223. hozzászólásra
A Rába hidak hidd el hogy legjobbak a világon és sok nagy gyár beszállítója a Rába futóműgyár és szerintem egy új gépen ezen új jelen állás szerint gyártott hidakat volna érdemes használni nem újra gyártásba venni a régit .
Válasz #220. hozzászólásra
Az a baj, hogy Ti meg én olyan gépet akarnánk csinálni amivel incsen baj csak megy és megy és megy.
Abból úgysem élne meg a gyár, mert alig kellene hozzá valami utána. Nemlenne olyan szervíz apparát mert értelme sem volna mivel mindenki megcsinálja magának. Tehát nemtudna úgy tombolni az egész cécó mint a nyugati gépeknél ahol eladás után párévvel dől a lé a gyártónak leginkább.
Meg szerintem hiába írjuk itt ennyire, kb a fele ember sem merné megvenni az új magyar gépet mert bizalmatlan lenne, ebben is biztos vagyok.
Hogy minden bírja frankón és harckocsiból legyen a gép az nem lenne olcsó! Annyiért nemvenné meg a hülye paraszt. Ha olcsót gyártanánk azmeg gyenge xar volna.
Hatalmas támogatás kellene ehhez, kb annyi mint az összes többi gyártónak összesen, és fejleszteni is kellene.
Jó a rába híd futómű mert nincs is jobb. Illetve igen, egy príma kurvaerős diffizárat kell még belerakni és kész, ja meg nagyobb lóerőhöz erősíteni persze.
Rába motor felejtős, a D10-es is. Kell bele tenni egy komolyabb műszert ami nem csak egy vasdarab.
Én mivel tapasztalom napmintnap, egy nagy 8,4-es Sisu motort raknék bele 300lóval, de ha mégnagyobb kellene és lenne lehetőség rá akkor a 7hengeres süsü-t ami 1500Nm nyomatékú és mittudomén 400-500lóerőt is képes leadni. Ezt vagy 300-350-en járatni és kész. Jól fogyasztana menne mint állat és odabaxna fogyasztásban is. Gondold el a rábában nem a motor volt gazdaságos, hanem az hogy nem slippel(szárazban tarlón) mert hatalmasat tud fogni és mechanikus, nincsen sok hűhő veszteség feleslegesen.
Nézd meg amikor sárvan és szánt a rába akkor csak slippel és kétszer annyit eszik mint egy univerzális traktor.
Válasz #220. hozzászólásra
Nem is lenne baj, ha kicsit fapados lenne, de a fülkéje lehetne egy nyugati géphez hasonló komfortosabb megoldás.
Alkatrészt meg csak Magyarországon gyártott kerülhetne bele. Eleve már munkalehetőség akár csak egy csavargyárnak is.
Válasz #216. hozzászólásra
Ebből kiindulva egy állami céget létrehozni ami könnyeben tudna támogatni a gazdákat mint egy magáncég .
A gyártás költséget nagyban lehet csökkenteni azzal amiért azt mondtam hogy régi motorokat újra kellene gyártani mivelhogy eleve azokhoz vagy azok alkatrészeihez meg vannak gyártó gépek sőt sok esetben gyártó által garanciával felújított fődarab is beépíthető lenne .
Az általam említett gépek újragondolásánál fő szempont az volt hogy az elmúlt 30-40 évben ki lehetett ismerni és akár javítani is a gépek gyenge pontjait vagy egy esetleges újra gyártásnál kijavítható a régi gép gyenge pontja így igazából nagyrészt csak ej dizájn és egy tágas biztonságos komfortos és mégis egyszerű fülke kellene a gépekre .
Válasz #213. hozzászólásra
Hidd el volna piaca mert azért most is vesznek új gépeket kis gazdák is , és hát az is igaz hogy egy egyszerű megbízható gépet hamarabb megvennének többen mert sok embert az tart vissza hogy lassan egyik márkasem hozza a tőle megszokott megbízhatóságot . Az mtz sem olyan mint 15-20 évvel aezelőtt de úgyan így van a Zetor nem beszélve a sok nyugati gépről sem ahol úgyan ez megfigyelhető .
Válasz #213. hozzászólásra
Hát ezt azért megcáfolnám!
Ha az Audinak... megéri idejönni, akkor csak nem lehet olyan magas nálunk a gyártási költség. Vasat is visznek tőlünk nyugatabbra, szóval abba se lehetünk olyan drágák.
Válasz #216. hozzászólásra
Így is kiviszi a sok külföldi cég a pénzt az országból, akkor miért ne vásárolhatnának a gazdák magyar traktort, magyar kasszába?
Válasz #213. hozzászólásra
Addig amíg az Audira,Opel-re,Suzukira,HANKOOK-ra jutnak tízén-száz milliárdok akkor egy ilyent is lazán be lehetne vállalni....és ráadásul hazait támogatnának akik itthon hagynák a pénzt.....
Igaz nem traktoros, de ez is egy régi Magyar márka feltámadása lenne:
http://automenedzser.hu/auto_hirek/2010/4/6/20100406_Pannonia
Szerintem egy egyszerű kis hazai gyártású magyar traktor mindenkinek megmozgatná a fantáziáját. MTZ-k meg Zetorok is elég drágák már ahhoz, hogy csak úgy minden 2-3 évben újat vegyenek belőle egy nyugati géphez meg lassan hozzá se lehet nyúlni. Sajnos így a válság közepén nem hinném, hogy lenne olyan beruházó, aki ilyenbe gondolkodik, de tény, hogy a Magyaroknak már meglenne hozzá a szaktudásuk.
Válasz #212. hozzászólásra
Az elgondolás még mindig jó!
De míg a termelési és gyártási költségek az egekben,addig nemigen tudnak hozzákezdeni.
Válasz #209. hozzászólásra
Én először is ott kezdeném hogy ez a tier meg eurós hülyeséget hagynám a picsába mert csak minket európaiakat szivatnak ezzel .
Hazai motor(D-10, vagy a régi Rába ) váltó(ZF) híd (Rába).
Mindenképpen a régi 180-as hajtás vonalán kéne megindulni azaz összkerék hajtás és kormányzás .
100 LE alatt mindenféle képpen régi Dutrák újragondolásával és régi 4 hengeres Csepel motor újra gyártásával egy egyszerő könnyen otthon szerelhető masszív gépet lehetne gyártani akár 130-140 lóig a D4K újragondolásával .
150-250 ló között egy nehéz de univerzális gép lehetne a 180-as rába újragondolása minél több mechanikus megoldással .
250 ló felett meg a 300-as Rába lenne a megoldás fix vázon összkerék kormányzással egy nehéz erő és eszköz hordozó gép lehetne .
A váltók mindenképpen mechanikusak legyenek és szerintem egy terhelés alatt kapcsolható nyomaték váltóval kombinálva hasonlóan mint a krisztálokban .
Vélemény ti hogy látjátok .
Válasz #207. hozzászólásra
Legalább 300 ló kellene bele deutz vagy sisu motor szerintem egy sima szinkron váltó is megtenné több fokozattal(a varió nagyon megdobná az árát)jó lenne bele egy helyzet erő szabályzós hidraulika,difizár,egy faxa rugózott kabin a dizájn maradhatna amilyen.Szerintem ez 30 ból kijönne
Gyerekek én eltöltöttem egy egész emberöltőt az iparban , nem is vagyok már fiatal, gépész is vagyok , de amikor a nagy traktorgyártók egymást vásárolják fel akkor egy csipetnyi piac sajna nem fog tudni megélni , mert lenyomják mint a bélyeget.
Ugye volt próbálkozás az MTZ váz-fülke alapon más technológiával összerakott traktorra az eredmény ismert .
Viszont egy társadalmi vitát megérne az a hozzáállása a magyar társadalomnak a mezőgazdasághoz, hogy a városi ,úri népek néha kiordítanak az Audikból,hogy dolgozz paraszt , meg ne akadályozz engem a kurv@ traktoroddal, takarodj le az útról, meg hasonlók , ezek megtörtént dolgok nem kamu.
Én meg azt mondom ha az urak így gondolkodnak akkor nem kell ám mindenkinek minden nap enni!!!!!!!
Nagyanyám mondása ilyenkor cseng a fülemben ,hogy aki nem dolgozik az ne is egyék ,és én úgy gondolom az ilyen semmirekellők se!!!!!!!!!!!!
Tehát a társadalomnak el kellene döntenie,hogy a dologtalanok segélyezésére vagy az élelmiszer, takarmány előállítókra fordít nagyobb figyelmet!!!
Válasz #208. hozzászólásra
Legyen annyi, mint egy versatile...olyan max 30....akkor is 1000x jobb lenne, mint az....meg hát csak a "miénk" lenne.....Az, hogy 8-10 éve felbaxták az árát....szerintem akkor az nem volt azért reális ár, mert semmi újdonság nem volt benne.....akkor az túlértékelt volt.....
Én meghagynám a 180-as vonal vázát is(bár nem xarakodnék azzal a levegős rendszerű váltóval...), meg a nagy törzscsuklós vázát is.
Válasz #207. hozzászólásra
Nádudvaron azt mondták az alkatrészesek, ha holnap letennének 20 új rábát az udvarra 2 nap alatt mindet eladnák , a JD böl meg alig birnak eladni valamit
szerintem 25 böl nem jönne ki, 20 volt ezelőtt 8-10 évvel amikor leálltak a gyártással, gondolj bele Tier 4 es motor már maga 1 vagyon , szerintem nem lenne sokkal olcsóbb mint egy Versatile
Mióta hallottam, hogy agyalnak újra a RÁBA életre keltésén, gondolkodom/-junk, hogy én/mi/ti hogyan, miből, mivel tudnák/-nánk elképzelni egy újabb RÁBA sorozatot.....
Gondolok én arra, hogy milyen motor, váltó, adagoló, hidraulika, fülke.....
Fülkét én Halasról tennék rá.....
Motorból lehetne Cummins, D-10, MAN, Deutz, SISU(JD-t nem, mert úgy is a butábbat adják oda...)
Váltó: mechanikus, powershift
Adagoló mondjuk Bosch
Valahogy úgy kéne össze rakni, hogy minél több hazai cucc lenne benne, mert itt mér megfizethető a munkás álltal előállított cucc, de egy nyugati óra bére már......
Ki hogy látja ezt ???
Csak azért gondolkodom ilyen xarokon, mert ne hogy már egy "vacak" xerion bekerül 50-70 millába egy nyamvadt RÁBÁT ne lehessen 25 millából leönteni !!??
Vagy itt vannak a versatilek,IH-k, JD, Chalik.....Arany árban mennek.
Egy jól össze dobott hazai gép, nagyon minimális elektronikával, ami inkább nehéz, mint univerzális szerintem jobban menne, mint a nagy híres nyugatiak.
Ez a 180-200 Le-től mondjuk 280-320 Le-ig tudnának ezek kellően dolgozni. Alatta van bőven kínálat, felette meg már nagyon spec lenne......
Válasz #204. hozzászólásra
az üköregapám azoktól vett vetőgépet a századforduló után még mostis működik a faluba akkor az világszinvonal volt.2002 be én is vettem tőlük de mostmár az import mellett kellett dönteni ha az ember fenn akar maradni (sajnos)
Válasz #203. hozzászólásra
Hát az nem csoda, hogy ezek a rugalmatlan cocilista vállalatutódok tönkre mennek.
Válasz #203. hozzászólásra
Az bizony tényleg vicc.
Meg a többi áruk is...
Jövője meg nemtom mekkora van.
1 góré 1-2 éve azt nyilatkozta, h. nemigen van.
Pár db.os eladásbál nem lehet fentmaradni sokáig...
ROLÓ LE - sajnos.
aki lemarad az sajnos elmarad,nem lehet olyanokkal versenyezni akik 1emberként támogatják az iparukat,visszaforgatják a profitjukat hosszu ideje.1 kuhne 6210 vetőgép fullon fölszerelve 8 misi, ez szinte vicc.(de ez nagyrészt nem az ő hibájuk ).Szerintem a magyar mezőgépgyártásnak még a talajművelő gépek területén van jövője,ezeknél elég koppintani meg olcsó munkaerővel legyártatni.
Akkor lesz magyar traktorgyártás, ha mindenki magának otthon majd összedob 1-et...
Válasz #200. hozzászólásra
Látjátok mien egyszerü! A külföld a kereskedelem és a korupcio és a nemzeti érdekek elárulása ha ezeket vissza tudjuk szoritani és a saját népünk boldogulását látjuk szemelöt!És ezt meg tudjuk valositani és még hagyják is akkor lessz magyar TRAKTOR ismét!! Az részlet kérdés hogy mijen a kereke és a szine...
Abból nekik nincs hasznuk.
Na erről van szó, minden ország a sajátját hozza ki nyertesenek! Ez (is) miért nem lehet nálunk? Már megint túl komplikáljuk ezt az egész tenderes dolgot, úgy kell kíirni , hogy a magyar nyerjen. Nem egyszerre vegyen a Bkv 1000 buszt hanem folyamatosan itthonról újjat, ne külföldi használtat.
Válasz #197. hozzászólásra
Szerinted melyik?
Válasz #194. hozzászólásra
Szerinted??? Mamár az öngondoskodás és az önellátás a globalizácoban nem divat!!! Már látom magamelött ahogy minden héten megbüntetik a dutrát mert kifogás mindig van!Jo lenne ha saját országunkba mi mondanánkmeg hogy mi a szabvány!! És a cél csak az hogy nagyon jó gép készüljön olcson tisztes haszonal a gyártotol beszerezhetöen..
Válasz #193. hozzászólásra
Lehet, de pont tegnap volt a szempontban ez a buszos dolog, hogy 1000db használt buszt vesznek külföldről a BKV-nak, pedig van MO.-n vagy 5 gyártó, de most összesen nem tudnának 1000db-ot gyártani (az Ikarusz évi 13000-et tudott vmikor). Ott valaki ki is mondta, hogy az EU nem nézné jó szemmel ha csak magyar buszt vennének, de azt is mondták hogy azért ki lehet úgy írni a tendert hogy magyar cég nyerjen, ha úgy akarják.
Az igaz, hogy a körülmények nem a legjobbak,de ki tudja. Ha nem próbálják nem is lesz semmi." UNICUM, csak pozitivan." Egyébként Széles Gábor úr, régi-új Ikarusz vezér Kinában buszozik ...
Válasz #192. hozzászólásra
Melyik ez a nép?
A magyar gépgyártás, buszgyártás lehetne az eggyik kiút a válságból szerintem.Unios forrásokat lehivnának a magyar gazdák amiből magyar traktort vagy más magyar eszközöket vennének nem külföldi gépeket.Igy sok munkahely teremtödne ha lenne a magyar gépekre kereslet. Persze ehhez jo minőségű gépekre van szükség.
Válasz #188. hozzászólásra
Van europában egy nép aki saját kezébe vette a sorsát anno!! a csomó adoság és zürzavaronon felül emelkedve! elkeztek kökeményen dolgozni és mindenfélét gyártan, majd ezeket elcserélni mert igy a nyerészkedöket ki tudták iktatni röktön nem is tetszet senkinek... pedig a munkásoknak lett lakása nép autoja és még bizt. megélhetése tudjátok hogy mi lett a vége... mi is igy járnánk ezel ha be indulna az üzlet....
Én is örülnék neki ha sikerülne összehozni valami jót, de őszintén szerintem nem sok esély van rá. Főleg látva azt hogy mi lett valamikori nagy, talán világhírű magyar gyárakból, pl. Ikarusz. (jó most is van vagy 5 buszgyártó, de hol van az az Ikaruszhoz képest), sehol) Nemis azért, mert nem tudnák megcsinálni, kivitelezni itthon, csak az egyéb körülmények.
Válasz #189. hozzászólásra
Az biztos, hogy nem csak legyártani kell egy vasat azt el is kell adni. Ki így, ki úgy. Bizom benne a Dutra esetében is végig gondolták , hogy lehet eladni" a mi kis világunkban ".
Válasz #186. hozzászólásra
Ez a XERION os duma ez egy okos reklám fogás!! Csak hát ezt ki veszi be... mikor a vak is látja nemhogy egy gépész! Mégha egy durva nagy és mármár primitiv valami lenne..Az IH nak vanak ijen gépei arra ez a mese inkább rá ilene! De most A claas nak ez anyira elado...
Felőlem, akkor hasonlítson az MB re nekem 8.
Vissza az eredeti témához: legyen jó magyar traktor.
Válasz #186. hozzászólásra
Ez egy nagyon szép és nemes ellkébzelés! de nekünk nem ezt a szerepet osztoták!! KGST- EU nincs küll. Csodálom hogy anno a RÁBA projekt enyire is vitte.. Nagy szükség volt rá mert uj lendületet adot az akori mez g. és az iparnak is! És ki tudtta akkor Hogy még 30 év mulva is mekkora szükség lesz rá! Tudunk mi audit opelt suzukit meg claas vágoasztalt is csak a multi nem mondja hogy ezt biz a magyarok csinálják!Esetleg halkan jó lenne ha végre egyszer magunknak dolgoznánk!!!
Válasz #185. hozzászólásra
Ezzel nem értek egyet, nem vitatkozásként. A Xerion max. a 4 egyforma kerékben hasonlít a STEIGERre, másban nem. A Xerion Trac inkább az MB-Tracra hasonlít. A Trac VC (fordítható fülkés) és a Saddle Trac pedig a 180-ra.
Valóban a Claas Xerion Saddle Trac a Rába 180 ra hajaz, viszont a Xerion Trac Vc a Steigerre. Na de ez azt hiszem a mi szempontunkból mindegy. A lényeg, hogy a jövőben sikeresen müködjön egy magyar traktorgyár!
Válasz #177. hozzászólásra
Ezt a mesét most írta a MG. Technika, hogy a Xerin ötlete a RÁBA-STEIGERtől jött Helmuth Claasnak. Végülis annyi lehet benne hogy a 70-es évek végén a CLAAS és a RÁBA együtt kezdte fejleszteni az eszközhordozót-már akkor is RÁBA hidakkal-csak a RÁBA hamarabb megvalósította az elképzelést a 180-al, mint a CLAAS. Szerintem a Xerion inkább a 180-al rokon, mint a STEIGERrel.
"Ember küzdj és bízva bízzál!" Muszáj mert akkor nem marad másunk minta " szappan és a kötél". Remélem észhez térnek az Úrak és belátják, mg nélkül nincs ország , országok nélkül peddig Unió se. Az Orosz és Ázsiai piacok felvesznek minden Jó élelmiszert azt kell megcélozni a külkereseknek!
Válasz #181. hozzászólásra
Ott a hiba hogy pár év még és már Magyar földről se beszélhetünk majd. :(