Válasz greenhorizont #8097. hozzászólásáraÜdv!
Én is most szeretnék belekezdeni csak charolais üszőket szeretnék vásárolni viszont papírosra nincs pénzXD
Géppark 2 mtz takarmánykeverő és kiosztó kasza sodró bálázó plusz egyebek (aggregátor jeep lakókocsi a hobónak:))
én 40 db üszővel szeretnék kezdeni ha minden összejön és kezdetben 1 bikával.
ui.: a földmunka bérbe lesz kezdetben.
Attól függ mit akarsz előállítani. Hízót vagy tenyész állatot? Ha tenyész akkor mindenképp tiszta vérű. Ha hízó akkor az én meglátásom szerint minél kisebb anya állat (kevesebb a "fogyasztás") erre rá raksz egy igazi hús bikát (limo, charolais, 90%-ban a bika örökít)
Gépek kasza,rendterítő, rendsodró, bálázó ( ha teheted kicsiben a kiskocka a jó pl egy két állat, kézben v talicskán kiviszed nekik és nincs veszteség, a kör bálábol sok a veszteség kevés állatnál)
Ja meg egy homlok rakodós gép.(ha mégis kört csinálsz)
Lehet mások más hogy gondolják de én így csinálnám vagyis így csinálom ez a második évem :)
Üdv mindenkinek!
Húsmarhatartásban gondolkodom, nulláról kezdve és a véleményükre lennék kíváncsi pár témában.
- Milyen fajtával érdemes kezdeni ha ridegtartásban szeretném tartani őket?
- Mennyivel nagyobb beruházást igényel egy tisztavérű állomány? Megéri egyáltalán?
- A kezdeti években milyen gépparkra lehet szükségem?
Előre is köszönöm a segítséget, további szép napot kívánok!
Válasz Pici #8094. hozzászólásáranagyon jól teszed ezeknek tuti a piaca .próbálj többet tartani mint szükséges s nevelj pottyanós üszőnek.támogatási idő alatt zárt állományok mellett is mindig van rá kereslet.
Válasz Pici #8092. hozzászólásárane akarj már most megszabadulni tőlük jobb mint a bikázás hidd el.ahogy láttam fölülről a kolléga állítása helyes a lárga most is hozza a formáját onnan1-2 kilométerre meg bomba kukoricát is láttunk.
Ki mit tud arrol az uj támogatási rendszerben hogy én most beadtam 4 tehénre a támogatást a földalapuval együtt és meddig van tartási kötelezettségem rajta tehát ha akarom mikor tudom eladni ??
eddig 6 honap volt de most azt se tudom honnan indul és mennyi az idötartam ... köszi
Válasz szogibeka #8089. hozzászólásáraérdemes, én is hizlalom az üszöimet, kapsz értük annyit nagy súlyba mint a fekete bikáért+ a támogatás . mivel a húsüszöért többet adnak mint a holstein bikáért.
Válasz fexco #8086. hozzászólásáraNem én állítottam össze, a szakdolgozatomban a Charolais, Limousin és Aubrac fajták hízását hasonlítom össze azonos tartás és takarmány között. Lehet hogy furcsának tűnik, de hidd el hogy hatásos.... :D kb 2500-600 adat van... mnimális az elhullás, és van példa egész elképesztő, 2.8 kg/napi ttgy-ra is... :)
Válasz Sthoomas #8083. hozzászólásáraHa már nem lát akkor az gáz...állatorvos,vagy patika...embereknek való antibakteriális szemcseppet is érdemes,addig amíg nem ad valamit a doki!
Háztól mennyi most a marha hús? Mondjuk 550-600 kilós bikákból...csontos és színhús...egy húshasznúnál ezeknek az átlag aránya mennyi? Mennyi a csontos és mennyi a szín kilóra,vagy százalékra...
?
Sziasztok segítséget kérnék.
Egyik tehenemnek mind 2 szemén szürke hályog van szerencsétlen nem is lát csak botorkál.Tudnátok valami gyógymódot javasolni mivel kenjem neki vagy kamillával mosogatás,mit javasolnátok?
Válasz Peti1230 #8080. hozzászólására135 Ft / kg a konci, plusz az egyebek. Ezek a takarmányadagok beltartalomra vannak számolva. lehet benne más is csak ki kell számolgatni. a többit te tudod h mi az önköltséged.... szenázs, szilázs, kukoricadara stb..
Az előzőben rosszul írtam az adagot,most hogy felmerült megnéztem hogy is van pontosan:
300-500kg : 2.4 konci+2,4 kuk.
500- : 2,4 konci+3.4 kuk.
50% kukorica, 50% konci, a konciba 12%premix, 4% magnapack 42% szója 42%napraforgó.
A szóját kilőheted borsóval, akkor kicsit gyengébb, viszont olcsóbb.
azaz h 300kgtól 2 kg, 500tól 2.4 kg az adag.
ez naponta megközelítőleg 2kg tgy.-ra elegendő széna, szilázs-szenázzsal kiegészítve.
Mondjuk ha nem blonde, limo vagy Charolaisba eteted akkor sztem felesleges, de ezt a koncit pl egy feketének sztem 25%-ba elég adni..többre úgy se képes :D
Sziasztok! Receptekről volt már szó gondolom. Bika hizlaláshoz. Rétiszéna van. Lucerna nincs(még). Vegyesdarát adnék mellette. Árpa,kukorica,mészkőliszt,só,szója,premix,koncentrátum? Az arányokról fogalmam sincs.
Akarok venni 3 vagy 5 kis bikát. Az abrakot előtte be kellene készíteni..illetve matekozni,hogy mennyibe kerül a dara.
Válasz Peti1230 #8073. hozzászólásáraAzt még nem tuom h csomagolom-e... hát elvileg jónak kell lennie... a hajdinában hasznos szénhidrátok vannak, a herében fehérje, a facélia meg mint a fűszéna..
Válasz petsudo #8070. hozzászólásáraÉn sem szerettem volna megvárni ennél, de mire hazaértem a vásárhelyi kiállításról kikalászolt, na mondom akkor ez már így veszik :D Jövőre ki akarom még probálni a protector nevű hibrid rozst meg a suxyl perjét. Aztán amelyik a legjobban beválik azt csinálom majd nagyobb területen..
Azt tudom, h a rozs nem a legjobb ha kikalászol... mi volt a baja? kevés volt a beltartalom? vagy az erjedéssel volt baj?
Válasz Cs.Tomi #8061. hozzászólására Nagyon jó lett!Én még nem etettem tritikálé szenázs,de rozsot igen.A rozsnál nem szabad megvárni még azt sem,hogy a kalász kibújjon.Amikor a hasban van,akkor kell kaszálni.Tavaly megvártuk mi is,hogy minnél nagyobb legyen,ami a 44bála/ha átlagra volt elég.De sajnos minőségben egy nagy sz... lett :-(
Válasz Cs.Tomi #8067. hozzászólásáraHát igen kajád az van bőven. Már csak ezen a 97 bálán is lehet elég sok állatot nevelni.
Én az idén vágok bele van egy mt tehén meg az iker bika borjai. Azokat szeretném november körül két üszőre el cserélni. Én egész évben a legelőn tartanám őket.
Remélem nekem az rk kasza elviszi a lucernás zabot.szerencsére minden eszközöm meg van hozzá kivéve a bálázó de azt faterom főnöke megoldja.
Válasz mate21 #8065. hozzászólásáraHát ja... remélem jo lesz.. ;) még ez is kis terület, nem nagyon kapkodtak a sodrásra meg a bálázásra... meg a kaszáról le kellett szerelni a burkolatot, mert nem vágta le amugy a felét se csak fektette .... mert sajnos csak a 2 tarcsas regi szolnoki kasza...
Igazábol azért csináltam h tudjam mennyi területet kell feláldozni a takarmánykészítésre, mert az ősszel akarok venni 20-25 charolais üszőt... meg van 15 ha borsó, annak is lekapom a szalmáját, meg van lucerna, kecskeruta is telepitve, meg lesz 8ha masodvetemeny, abban hajdina, alexandriai here és facélia keveréke lesz... nostmár csak marha kell, a kaja meglesz :D
Válasz Thurzó #8064. hozzászólásáraHát borsó volt az elővetemény,kapott vagy 40 t szervestrágyát, vetés előtt baktériumot, majd a szegedi gk. Fajtáját vetettük, azt hiszem szemes a neve... tavasszal güttler henger, majd lombtrágya és gombaölő... meg itt 42 Ak-s foldek vannak...
lekaszáltam, tejes szemnél és 1,5 napig fonnyasztottam, a kaszalas masnapjan nem birtuk balazni, mert egyfolytaban macizott a balazo... kivancsi leszek milyen lesz... 60ra szamitottam
Válasz Cs.Tomi #8061. hozzászólására
Üdv!
Érdekelne hogyan csináltad?
Zölden kaszálás és csomagolás?
Vegyszerezni kellett e?
Tritikálénak milyen a föld igénye?
Gyakorlatilag nekem 20 éve nem használt de minden éven "leégetett" részen lenne feltörve.
Elég löszös vályog talaj van sajna:@
Bükkszentkereszten (Miskolctól kb 15 Km) keresek megbízható korrekt inszeminátort. Jelenleg 20 anyatehenem van, hosszú távra tervezek olyan szakembert, aki mindig a rendelkezésemre áll, ha jelzem!
Megérkeztek a csajok!
Teljes vakcinázási programon átestek...ránézésre vagy 20 féle cucc van az igazoláson...még szalmonella mentességi igazolást is kaptam...hatósági doki állította ki...szép a tolluk,lábuk,tetszenek...
A receptet használtam amit tanácsoltatok!
Úgy vettem meg daráltattam...így 87 forintra jött ki az ára...120 tól kezdődnek a hoki tojótápok a boltban...és azt állapítottam meg,hogy ez még erősebb
is...
Köszönök mindenkinek,minden infót!
Van még kérdésem!
:
Ezek az orvosi igazolások jók arra,hogy regisztráltassam magamat a kis csapattal,mint tojást árusító termelő?
Válasz Thurzó #8056. hozzászólásáraÉn is azt itatok az állatokkal,meg ha lesz marha,akkor azokkal is...
Regisztrációs féle kötelezettségek vannak...falugazdász majd mindent elmond...keress egy nagyon jó állatorvost...valami értelmeset,aki "vágja a borsót"! Sokszor fogsz vele találkozni az adminisztráció miatt is...
Sziasztok!
Valaki abban tudna e segíteni, hogy ha marhákat szeretnék tartani milyen szervektől kell engedélyt kérnem illetve ezek milyen költséggel járnak?
Van e valami olyan kritérium aminek feltétlen meg kell felelnem?
Olyan helyen lesz ahol villany nincs aggregátorról lesz minden megoldva és fúrt kút lesz tüzivíztározóval. Illetve olyan kérdésem lenne, hogy a marha mennyire igényes a víz minőségére? Talaj víz kutam lesz előtte bevizsgáltatom.
Előre is köszönöm a válaszokat.
12899 hozzászólás
Válasz greenhorizont #8097. hozzászólásáraÜdv!
Én is most szeretnék belekezdeni csak charolais üszőket szeretnék vásárolni viszont papírosra nincs pénzXD
Géppark 2 mtz takarmánykeverő és kiosztó kasza sodró bálázó plusz egyebek (aggregátor jeep lakókocsi a hobónak:))
én 40 db üszővel szeretnék kezdeni ha minden összejön és kezdetben 1 bikával.
ui.: a földmunka bérbe lesz kezdetben.
Attól függ mit akarsz előállítani. Hízót vagy tenyész állatot? Ha tenyész akkor mindenképp tiszta vérű. Ha hízó akkor az én meglátásom szerint minél kisebb anya állat (kevesebb a "fogyasztás") erre rá raksz egy igazi hús bikát (limo, charolais, 90%-ban a bika örökít)
Gépek kasza,rendterítő, rendsodró, bálázó ( ha teheted kicsiben a kiskocka a jó pl egy két állat, kézben v talicskán kiviszed nekik és nincs veszteség, a kör bálábol sok a veszteség kevés állatnál)
Ja meg egy homlok rakodós gép.(ha mégis kört csinálsz)
Lehet mások más hogy gondolják de én így csinálnám vagyis így csinálom ez a második évem :)
Üdv mindenkinek!
Húsmarhatartásban gondolkodom, nulláról kezdve és a véleményükre lennék kíváncsi pár témában.
- Milyen fajtával érdemes kezdeni ha ridegtartásban szeretném tartani őket?
- Mennyivel nagyobb beruházást igényel egy tisztavérű állomány? Megéri egyáltalán?
- A kezdeti években milyen gépparkra lehet szükségem?
Előre is köszönöm a segítséget, további szép napot kívánok!
Válasz Pici #8094. hozzászólásáranagyon jól teszed ezeknek tuti a piaca .próbálj többet tartani mint szükséges s nevelj pottyanós üszőnek.támogatási idő alatt zárt állományok mellett is mindig van rá kereslet.
Válasz Pici #8094. hozzászólásáraa beadás napjátol számolva 6 hónap. én is eladom utána az üszöimet miután lejár a kőtelezettség
Válasz tehenes gazda #8093. hozzászólásáracsak a sötét szinuk miatt akarom lecserélni öket már meg van helyettük a szép MT üszök
Válasz Pici #8092. hozzászólásárane akarj már most megszabadulni tőlük jobb mint a bikázás hidd el.ahogy láttam fölülről a kolléga állítása helyes a lárga most is hozza a formáját onnan1-2 kilométerre meg bomba kukoricát is láttunk.
Ki mit tud arrol az uj támogatási rendszerben hogy én most beadtam 4 tehénre a támogatást a földalapuval együtt és meddig van tartási kötelezettségem rajta tehát ha akarom mikor tudom eladni ??
eddig 6 honap volt de most azt se tudom honnan indul és mennyi az idötartam ... köszi
Válasz szogibeka #8089. hozzászólásáraaz a baj hogy nincs nekem egyhektár földem és csak azután kapsz támotatást nem???
Válasz szogibeka #8089. hozzászólásáraérdemes, én is hizlalom az üszöimet, kapsz értük annyit nagy súlyba mint a fekete bikáért+ a támogatás . mivel a húsüszöért többet adnak mint a holstein bikáért.
Sziasztok!segitséget kérnék!abba hogy magyar tarka üszőt vagy limuzin üszőt szeretnék venni érdemes e venni? leadásra szeretnem öket!!
Válasz fexco #8086. hozzászólásáraNem én állítottam össze, a szakdolgozatomban a Charolais, Limousin és Aubrac fajták hízását hasonlítom össze azonos tartás és takarmány között. Lehet hogy furcsának tűnik, de hidd el hogy hatásos.... :D kb 2500-600 adat van... mnimális az elhullás, és van példa egész elképesztő, 2.8 kg/napi ttgy-ra is... :)
Köszi az infókat! Jöhet minden recept...aztán meglátom mit tudok mennyiért és micsodák a közös pontok a receptekben... :)
Válasz Cs.Tomi #8078. hozzászólásáraazért a 50%koncentrátum egy picit durva....
Válasz Sthoomas #8083. hozzászólásáraHa már nem lát akkor az gáz...állatorvos,vagy patika...embereknek való antibakteriális szemcseppet is érdemes,addig amíg nem ad valamit a doki!
Háztól mennyi most a marha hús? Mondjuk 550-600 kilós bikákból...csontos és színhús...egy húshasznúnál ezeknek az átlag aránya mennyi? Mennyi a csontos és mennyi a szín kilóra,vagy százalékra...
?
Sziasztok segítséget kérnék.
,mit javasolnátok?
Egyik tehenemnek mind 2 szemén szürke hályog van szerencsétlen nem is lát csak botorkál.Tudnátok valami gyógymódot javasolni mivel kenjem neki vagy kamillával mosogatás
Válasz Peti1230 #8080. hozzászólására135 Ft / kg a konci, plusz az egyebek. Ezek a takarmányadagok beltartalomra vannak számolva. lehet benne más is csak ki kell számolgatni. a többit te tudod h mi az önköltséged.... szenázs, szilázs, kukoricadara stb..
Az előzőben rosszul írtam az adagot,most hogy felmerült megnéztem hogy is van pontosan:
300-500kg : 2.4 konci+2,4 kuk.
500- : 2,4 konci+3.4 kuk.
Válasz stamas #8079. hozzászólására én azt mondom náluk a marhák 1,5 évesen 720kg volt csak kukorica meg búza darát kaptak bikák ról van szó
Válasz Cs.Tomi #8078. hozzászólásáraSemmi kalászost nem kapnak? Rozs, árpa?
2 kg kapnak naponta?
mennyibe kerül ez az adag kb?
Húshasznút akarunk venni!
Köszi!
50% kukorica, 50% konci, a konciba 12%premix, 4% magnapack 42% szója 42%napraforgó.
A szóját kilőheted borsóval, akkor kicsit gyengébb, viszont olcsóbb.
azaz h 300kgtól 2 kg, 500tól 2.4 kg az adag.
ez naponta megközelítőleg 2kg tgy.-ra elegendő széna, szilázs-szenázzsal kiegészítve.
Mondjuk ha nem blonde, limo vagy Charolaisba eteted akkor sztem felesleges, de ezt a koncit pl egy feketének sztem 25%-ba elég adni..többre úgy se képes :D
Sziasztok! Receptekről volt már szó gondolom. Bika hizlaláshoz. Rétiszéna van. Lucerna nincs(még). Vegyesdarát adnék mellette. Árpa,kukorica,mészkőliszt,só,szója,premix,koncentrátum? Az arányokról fogalmam sincs.
Akarok venni 3 vagy 5 kis bikát. Az abrakot előtte be kellene készíteni..illetve matekozni,hogy mennyibe kerül a dara.
Válasz Cs.Tomi #8071. hozzászólásáraMinnél később vágod,annál emészhetetlenebb azaz hasznosíthatatlan lesz.Az erjedéssel nem volt baj.
Válasz Peti1230 #8072. hozzászólásáraSzeletelős volt, igen tettem rá pioneer 11 gft-t.
Válasz Peti1230 #8073. hozzászólásáraAzt még nem tuom h csomagolom-e... hát elvileg jónak kell lennie... a hajdinában hasznos szénhidrátok vannak, a herében fehérje, a facélia meg mint a fűszéna..
Válasz Cs.Tomi #8067. hozzászólására"Meg lesz 8ha masodvetemeny, abban hajdina, alexandriai here és facélia keveréke lesz.."
Ezt is lekalászold és becsomagolod?
Jó anyag ez? Tápanyagba...?
Árpa után keresek én is valami növényt amit leehtne másodvetésbe vetni, aztán lekaszálni bebálázni jószágnak...
Válasz Cs.Tomi #8066. hozzászólásáraBálázó szeletelős volt?
Bacit tettél bele bálzás közbe)?
Válasz petsudo #8070. hozzászólásáraÉn sem szerettem volna megvárni ennél, de mire hazaértem a vásárhelyi kiállításról kikalászolt, na mondom akkor ez már így veszik :D Jövőre ki akarom még probálni a protector nevű hibrid rozst meg a suxyl perjét. Aztán amelyik a legjobban beválik azt csinálom majd nagyobb területen..
Azt tudom, h a rozs nem a legjobb ha kikalászol... mi volt a baja? kevés volt a beltartalom? vagy az erjedéssel volt baj?
Válasz Cs.Tomi #8061. hozzászólására Nagyon jó lett!Én még nem etettem tritikálé szenázs,de rozsot igen.A rozsnál nem szabad megvárni még azt sem,hogy a kalász kibújjon.Amikor a hasban van,akkor kell kaszálni.Tavaly megvártuk mi is,hogy minnél nagyobb legyen,ami a 44bála/ha átlagra volt elég.De sajnos minőségben egy nagy sz... lett :-(
Válasz Cs.Tomi #8067. hozzászólásárakomoly
Válasz Cs.Tomi #8067. hozzászólásáraHát igen kajád az van bőven. Már csak ezen a 97 bálán is lehet elég sok állatot nevelni.
Én az idén vágok bele van egy mt tehén meg az iker bika borjai. Azokat szeretném november körül két üszőre el cserélni. Én egész évben a legelőn tartanám őket.
Remélem nekem az rk kasza elviszi a lucernás zabot.szerencsére minden eszközöm meg van hozzá kivéve a bálázó de azt faterom főnöke megoldja.
Válasz mate21 #8065. hozzászólásáraHát ja... remélem jo lesz.. ;) még ez is kis terület, nem nagyon kapkodtak a sodrásra meg a bálázásra... meg a kaszáról le kellett szerelni a burkolatot, mert nem vágta le amugy a felét se csak fektette .... mert sajnos csak a 2 tarcsas regi szolnoki kasza...
Igazábol azért csináltam h tudjam mennyi területet kell feláldozni a takarmánykészítésre, mert az ősszel akarok venni 20-25 charolais üszőt... meg van 15 ha borsó, annak is lekapom a szalmáját, meg van lucerna, kecskeruta is telepitve, meg lesz 8ha masodvetemeny, abban hajdina, alexandriai here és facélia keveréke lesz... nostmár csak marha kell, a kaja meglesz :D
Válasz Thurzó #8064. hozzászólásáraHát borsó volt az elővetemény,kapott vagy 40 t szervestrágyát, vetés előtt baktériumot, majd a szegedi gk. Fajtáját vetettük, azt hiszem szemes a neve... tavasszal güttler henger, majd lombtrágya és gombaölő... meg itt 42 Ak-s foldek vannak...
lekaszáltam, tejes szemnél és 1,5 napig fonnyasztottam, a kaszalas masnapjan nem birtuk balazni, mert egyfolytaban macizott a balazo... kivancsi leszek milyen lesz... 60ra szamitottam
Válasz Cs.Tomi #8061. hozzászólásáraBrutális szám ez a 97
remélem egy 10 lesz rajta luci van közé vetve 
Én zabot akarok csomagolni, csak fél heki
Válasz Cs.Tomi #8061. hozzászólására
Üdv!
Érdekelne hogyan csináltad?
Zölden kaszálás és csomagolás?
Vegyszerezni kellett e?
Tritikálénak milyen a föld igénye?
Gyakorlatilag nekem 20 éve nem használt de minden éven "leégetett" részen lenne feltörve.
Elég löszös vályog talaj van sajna:@
Üdv!
Bükkszentkereszten (Miskolctól kb 15 Km) keresek megbízható korrekt inszeminátort. Jelenleg 20 anyatehenem van, hosszú távra tervezek olyan szakembert, aki mindig a rendelkezésemre áll, ha jelzem!
Szép napot!!
Válasz Cs.Tomi #8061. hozzászólásáraaz kitart jó darabig
Leszenázsoltam a tritcalet, 97 bala jott le 2 ha rol :D
Ezt a tojótyúkos topikba akartam írni!!!
Megérkeztek a csajok!
Teljes vakcinázási programon átestek...ránézésre vagy 20 féle cucc van az igazoláson...még szalmonella mentességi igazolást is kaptam...hatósági doki állította ki...szép a tolluk,lábuk,tetszenek...
A receptet használtam amit tanácsoltatok!
Úgy vettem meg daráltattam...így 87 forintra jött ki az ára...120 tól kezdődnek a hoki tojótápok a boltban...és azt állapítottam meg,hogy ez még erősebb
is...
Köszönök mindenkinek,minden infót!
Van még kérdésem!
:
Ezek az orvosi igazolások jók arra,hogy regisztráltassam magamat a kis csapattal,mint tojást árusító termelő?
Válasz stamas #8057. hozzászólásáraÜdv!
Köszönöm a válaszod már orvos van hála istennek:)
Válasz Thurzó #8056. hozzászólásáraÉn is azt itatok az állatokkal,meg ha lesz marha,akkor azokkal is...
Regisztrációs féle kötelezettségek vannak...falugazdász majd mindent elmond...keress egy nagyon jó állatorvost...valami értelmeset,aki "vágja a borsót"! Sokszor fogsz vele találkozni az adminisztráció miatt is...
Sziasztok!
Valaki abban tudna e segíteni, hogy ha marhákat szeretnék tartani milyen szervektől kell engedélyt kérnem illetve ezek milyen költséggel járnak?
Van e valami olyan kritérium aminek feltétlen meg kell felelnem?
Olyan helyen lesz ahol villany nincs aggregátorról lesz minden megoldva és fúrt kút lesz tüzivíztározóval. Illetve olyan kérdésem lenne, hogy a marha mennyire igényes a víz minőségére? Talaj víz kutam lesz előtte bevizsgáltatom.
Előre is köszönöm a válaszokat.
Szép napot mindenkinek!
Válasz Csürhés Tomi #8053. hozzászólásáranagyon szép
de a tehén balra na az se semmi!
Válasz Bán Zsolt #8052. hozzászólásáraKöszönöm szépen!
Válasz Bán Zsolt #8052. hozzászólásáraJut eszembe, Zsolti... 2.5 honapos, igertem h majd teszek fel kepet.. ;)
Válasz mate21 #8050. hozzászólásárajó egészséget nekik
Bocsi az óriási smile-k miatt...