Válasz Mihály-963 #4652. hozzászólásáraMegértelek, én is küzdök ilyen problémákkal.
Dühítő tud lenni, amikor egyszer csak előbukkan valaki a semmiből és megbontja a korábbi használati rendet.
És jogilag nem tudsz tenni szinte semmit.
Az egésznek a rákfenéje egyébként ez a gusztustalan "OSZTATLAN KÖZÖS TULAJDON"!! Mi a csudáért nem lehet ezt megszüntetni??
1/1 tulajdoni hányadú földdel érdekes módon soha, sehol nem volt gondom.
Az is gusztustalan, hogy most néhány tulajdonos "kiméretheti" a saját tulajdoni hányadát. Mégis milyen alapon dönti el valaki, hogy egy 80 hektáros legelőből melyik az ő része (mondjuk 2,32 ha)? Hát persze hogy az a rész, ahol az itató van és a hodály. Logikus, hogy nem a nádas és a cserjés...
Ez a jelenleg zajló "osztatlan közös kimérés" a jog megcsúfolása. Csodálom, hogy még nincs belőle perek tucatja. Többi tulajdonostárs írásbeli hozzájárulása NÉLKÜL hogyan mérheti ki a földhivatal, hogyan oszthatja meg az ingatlant???
Egyértelmű számomra, hogy csak az EGÉSZ osztatlan közös tulajdonú ingatlan TELJES szétmérése adhatna erre megoldást, első körben az összes tulajdonostárs megegyezése alapján, második körben - megegyezés hiánya esetében - SORSOLÁS útján. A fel nem lelhető tulajdonostársaktól EL KELL VENNI a tulajdoni hányadot, állami tulajdonba kell venni és hirdetménnyel meg kell pályáztatni.
Amíg ez nem jön el, állandó harc, ügyeskedés, bizonytalan támogatás a sorsunk.
Válasz mtarka #4651. hozzászólására mert ha elment pestre bejelentkezett akkor a nyírségben megszakadt s nem folyamatos ez egyértelmű igaz nem úgy írták hogy folyamatos de a kártyán a szám más ha pesten állítják ki más ha nyírturán
Válasz Manfanatics #4648. hozzászólásáraIgen, teljesen igazad van.
Az állattartó vagy ökogazda szintén durván tud előzni, ráadásul náluk nem kitétel, hogy helyben lakó legyen!!
Egy helyben lakó, családi gazdálkodó, állattartó vagy ökogazda elég problémásan előzhető.
Olyankor jön a "csodafegyver"...
Válasz mtarka #4650. hozzászólására de szerinted helyén való ez a törvény ezelőtt tizen pár éve megvettem egy darab földet amelynek 47 tulaja volt már csak 27 van aztán megvettem mellette a tanyát de marad 30 pár ak ami a többi tulajé a legtöbb 4,7 de valahol van a világon de nem látta senki tehát több tíz évnél én használom az egészet erre van egy helyben lakó akinek eszébe jut hogy 1991 ben neki van 1,5 ak akkor kapta meg tehát több mint 20 éve s talál még két három tulajt akik eladták neki a tulajdonukat s én rájelentkezem s nem lesz az enyém mert ő helyben lakó de hozzá is 8km a távolság mint hozzám na erre varrjál gombot
Van egy osztatlan közös ingatlan, TE nem vagy helyben lakó, de földhasználó vagy és tulajdonostárs.
1) Jött egy helyben lakó, állattartó NEM TULAJDONOSTÁRS (külső, "harmadik személy) és venni akart benne tulajdoni hányadot, TE pedig rájelentkeztél.
Ez a tipikus eset, amikor a tulajdonostársnak elővásárlási joga van és mindenkit előz. (Ezt szokták fiktíven is alkalmazni, csak olyankor a "külső", "harmadik személynek" nincs valós tulajdonszerzési szándéka).
2) Utána jött egy helyben lakó TULAJDONOSTÁRS és ő is szeretett volna vásárolni egy kis tulajdoni hányadot, TE pedig erre is rájelentkeztél.
Ez meg a "tipikus hülyeség" esete, itt ugyanis - szerintem - sajnos nincs a tulajdonostársnak a földforgalmi törvény szerint elővásárlási joga, ergo minden a normál szabályok szerint alakul.
És ez az igazi baromság, mert ilyenkor, ha nem vagy helyben lakó vagy legalább 20 km-en belüli (lakóhely, üzemközpont), akkor cumi
Rossz hírem van a számodra, kicsi az esély jelenleg, hogy a pert megnyerd, javaslom az ügyvédednek magas "sikerdíjat" ajánlj
Válasz mtarka #4643. hozzászólásáraÜzemközpontja itt van 3 ève valószínű, osztatlan közösbe vett amiben van része. Elvileg szomszédként helyben lakóként lett volna előnyöm, elvileg? Akkor elb..sztam, mert lehetett volna az enyém.
Válasz mtarka #4639. hozzászólására"HELYBEN LAKÓ, SZOMSZÉD tulajdonostárs viszont már majdnem nyugodtan hátradőlhet, őt már csak a Magyar Állam vagy a 3 évnél régebbi, helyben lakó földhasználó előzheti meg."
Nem tudja véletlenül valaki, hogy a "helyben lakó" esetében a "legalább 3 év" mit jelent?
Például van egy barátom, aki születése óta egy kis szabolcsi faluban lakott.
Az elmúlt években elköltözött Budapestre, ott dolgozott.
Most visszaköltözne a szülőfalujába.
Ilyenkor újrakezdődik a 3 év számítása?
A jogszabály szövegében nem az van, hogy "legalább az elmúlt 3 évben folyamatosan", csak annyi, hogy "legalább 3 éve".
Földforgalmi törvény 5. § 9. pont: helyben lakó: az a természetes személy, akinek az életvitelszerű lakóhelye legalább 3 éve azon a településen van, amelynek közigazgatási területén az adás-vételi, a csere, illetve a haszonbérleti szerződés tárgyát képező föld fekszik.
Válasz mtarka #4643. hozzászólására nekem a helyben lakó állattartó teleppel rendelkező
szomszéd vételi ajánlatot tett a társtulajban s használatomban lévő földre amire rájelentkeztem s az enyém lett de a tulajdonos társ által megvásárolandó föld nem hiába ő nem földhasználó de helyben lakó de ez abszurd mert én már megvettem belőle több mint felét aztán a szomszéd tanyát s most már a tanyám mellől elviszik a helyben lakók a földet(de ez nem biztos majd a bíróság dönt remélem jól s nekem adja a lehetőséget hogy megvehesem
Ha nem tulajdonostárs (azaz "külső", jogszabály szavai szerint "harmadik személy") ad vételi ajánlatot, akkor BÁRMELYIK tulajdonostárs élhet elővásárlási jogával (nyilván, ha többen jelentkeznek rá, akkor köztük is érvényesülni kell az elővásárlási sorrendnek).
Pontosan ez buzdít a "cselezésre", ezzel a szabállyal "kerüli meg" mindenki az ostoba jogszabályi előírást.
De, ha normálisan lenne megfogalmazva, akkor a "cselezésre" semmi szükség nem lenne. Az lenne a vevő, aki ténylegesen meg kívánja venni (tulajdonostárs), és ha van olyan tulajdonostárs, aki előrébb áll ez elővásárlási sorrendben, akkor az rájelentkezhetne.
Ennyi, csak azt nem értem, miért nem veszi észre a híres NAK-unk, hogy itt az "igazság bajnokaként" léphetne fel a helyi gazdák érdekében!
Ha nem HELYBEN LAKÓ, vagy legalább 20 km-en (lakóhely, üzemközpont) belüli földműves, akkor a földhasználó is megy a levesbe.
Mindenki megelőzi a helyben lakók közül, nem csak a szomszéd! És egyáltalán nem kell, hogy a rájelentkező helyben lakó tulajdonostárs is legyen!
Nem "tulajdonostárs-barát" a földforgalmi törvény! Ehhez képest, ha "külső", ún. "harmadik személy" tesz vételi ajánlatot, akkor meg tök mindegy, hogy az ország másik végén él a tulajdonostárs, akkor is elővásárlási joga van!
Ez a szabályozási megoldás egyértelműen a csalásra buzdít, szinte kötelezővé teszi a jogkerülő magatartást!!
Ha ez volt a jogalkotó célja, akkor ez összejött!
Szerintem vagy egy elméleti jogász írta ezt a mondatot, akinek dunsztja sincs a jelen agrárium "szokásjogi" helyzetével vagy pedig egy konkrét személy (személyi kör) ellen akartak jogi megoldást találni. Lehet, hogy ez sikerült, de "a termálvízzel kiöntötték a gyereket is".
Ha nem HELYBEN LAKÓ, vagy legalább 20 km-en (lakóhely, üzemközpont) belüli földműves, akkor a földhasználó is megy a levesbe.
Mindenki megelőzi a helyben lakók közül, nem csak a szomszéd! És egyáltalán nem kell, hogy a rájelentkező helyben lakó tulajdonostárs is legyen!
Nem "tulajdonostárs-barát" a földforgalmi törvény! Ehhez képest, ha "külső", ún. "harmadik személy" tesz vételi ajánlatot, akkor meg tök mindegy, hogy az ország másik végén él a tulajdonostárs, akkor is elővásárlási joga van!
Ez a szabályozási megoldás egyértelműen a csalásra buzdít, szinte kötelezővé teszi a jogkerülő magatartást!!
Ha ez volt a jogalkotó célja, akkor ez összejött!
Szerintem vagy egy elméleti jogász írta ezt a mondatot, akinek dunsztja sincs a jelen agrárium "szokásjogi" helyzetével vagy pedig egy konkrét személy (személyi kör) ellen akartak jogi megoldást találni. Lehet, hogy ez sikerült, de "a termálvízzel kiöntötték a gyereket is".
"18
1.2.3. ELŐVÁSÁRLÁSI SORREND FÖLDVÁSÁRLÁS ESETÉN
Az érvényes elfogadó jognyilatkozatokat tett gazdálkodókat, valamint az eredeti
vevő vételi igényét az engedélyező megyei kormányhivatalnak a következő jogosulti
rangsor szerint kell sorrendbe állítani.
2. táblázat – Elővásárlási jogosulti sorrend földadásvétel esetén
Ranghely
Elővásárlásra jogosult
1. A Magyar Állam nevében eljáró
Nemzeti Földalapkezelő Szervezet
.
2. Közös tulajdon esetén a földműves tulajdonostárs, amennyiben egy nem tulajdonostárs földműves a meghirdetett szerződés szerinti vevő.
3. Legalább 3 éve az eladásra felkínált földrészleten gazdálkodó
földműves
, aki
a)
legalább
3 éve helyben lakó
szomszéd, vagy
b)
legalább 3 éve helyben lakó, vagy
c)
a földrészlet 20 km-es körzetben legalább 3 éve bejelentett
lakóhellyel vagy mezőgazdasági üzemközponttal rendelkezik.
Mondottam volt, hogy két ügyvéd háromféleképp értelmezi a jogot.
Ez van sajnos.
Válasz Manfanatics #4636. hozzászólásáraEgyébként nincs igazad abban sem, hogy tulajdonostárs-tulajdonostárs szerződése esetében mindenki megelőzi a tulajdonostársat. Nem minden esetben.
NEM HELYBEN LAKÓ tulajdonostársnak valóban nem érdemes vásárolni (hacsak nem 3 évnél régebbi földhasználó is), mert az összes helyben lakó földműves (nem kell tulajdonostársnak sem lenni) megelőzi. Az ilyen személynél jön be a "fiktív külső vásárló" + rájelentkezés.
HELYBEN LAKÓ tulajdonostárs csak a szemellenzős jogszabály-értelmezéstől és a nem tulajdonostárs "Degecen született" szomszédtól retteghet.
HELYBEN LAKÓ, SZOMSZÉD tulajdonostárs viszont már majdnem nyugodtan hátradőlhet, őt már csak a Magyar Állam vagy a 3 évnél régebbi, helyben lakó földhasználó előzheti meg.
Gondolod, hogy nem tudjuk mi a viszony a földforgalmi törvényben biztosított elővásárlási jog és a Ptk-ban biztosított elővásárlási jog között?
Gondolod, hogy nem tudjuk azt, hogy a földforgalmi törvényben megfogalmazott bármelyik elővásárlási jog megelőzi a Ptk-ban biztosított elővásárlási jogot?
Szerinted ma Magyarországon képes egy jó értelemben vett "paraszt" felsőfokú jogi tudás nélkül létezni?
Szerinted ma Magyarországon képes egy jó értelemben vett "paraszt" minimum "cum laude" minősítésű jogi diploma nélkül területalapú támogatást igénybe venni?
Ez utóbbi két kérdés azért elég durva
És nekem nincs is azzal problémám, hogy egy nem helyben lakó tulajdonostársat megelőz minden helyben lakó (akár tulajdonostárs, akár nem). Ez így helyes. Főleg, ha az a nem helyben lakó társtulajdonos mégcsak nem is földműves.
Az a gond, hogy egy helyben lakó, fiatal gazda földműves tulajdonostársat a bután megfogalmazott jogszabályszöveg miatt megelőzheti (nyilván csak nagyon "szemellenzős" jogértelmezés mellett) egy helyben lakó, szomszéd nem tulajdonostárs.
Juj mennyit vitatkoztam én itt kb 1 éve 1-2 személlyel ezügyben.
Nem akarták elhinni nekem, hogy ha társtulaj vesz társtulajtól földet, akkor szinte mindenki megelőzi :)
Jó reggelt mindenkinek! :)
A társtulajnak is van alapesetben elővásárlási joga, mégpedig a PTK alapján. Kár, hogy ezt az elővásárlási jogot, minden földtörvényen alapuló elővásárlási jog megelőzi.
Válasz polej #4631. hozzászólásáraTovábbolvastam (utasításod szerint) a 20. paragrafusig:
20. § Elővásárlási jog nem áll fenn
...
b) a tulajdonostársak közötti, a közös tulajdon megszüntetését eredményező adás-vétel,
...
Válasz mtarka #4628. hozzászólásáraEz ügyben kértünk állásfoglalást a kormányhivataltól,és sajnos ők is így kezelik.Valószínűleg azért nem hallani ilyen rájelentkezésekről,mert mindenki abban a hitben van,hogy a társtulajdonos Mindenkit megelőz......
Válasz .Szabi. #4623. hozzászólásáraAz általad behivatkozott NAK könyvet én is olvastam, még 2015. decemberben. Nem nyugtatott meg az, amit ott olvastam. Akkor láttam először ezt az őrültséget először (helyben lakó tulajdonostársat lenyomhatja a nem társtulajdonos helyben lakó szomszéd). A hideg futkosott a hátamon.
Aztán az ügyvéd ismerősök megnyugtattak, hogy rosszul értelmezem, nem előzi meg. Megnyugodtam, vásároltunk tovább. Megjegyzem, eddig nem is volt gond...
Aztán nemrégen tankolás után - sorban állás közben - beleolvastam a Kistermelők Lapjába, ahol megint ez az őrültséget nézett velem szembe.
Ezért érdekel annyira, hogy másnál előfordult-e ilyen.
Válasz .Szabi. #4623. hozzászólásáraItt elég érthetően le van írva, de azért ez bazi nagy hülyeség nem hogy fogyna az osztatlan közös inkább a szomszédé lesz??? És ha szomszéd vesz osztatlanba, akkor a társtulaj előrébb áll?
Válasz Büresz #4621. hozzászólásáraSzia!
Nem tudtuk eldönteni ezt a kérdést 100%-os bizonysággal.
A jogszabályszöveget lehet úgy is értelmezni, hogy ez az "eredmény" jön ki belőle.
Abban egyébként mindannyian egyetértünk, hogy ez egy nagy baromság. Lehet (legalábbis nagyon reménykedünk benne), hogy a földhivatalok, a bíróságok észlelik ezt és nem "szó szerint" fogják alkalmazni, hanem a "céljának" megfelelően.
A kérdésedre a válasz: igen, elég földhasználónak lenni a "szomszéd" jogi minőség teljesítéséhez.
5.§ 10. pont: helyben lakó szomszéd: az a helyben lakó, akinek a tulajdonában vagy használatában lévő föld szomszédos az adás-vételi, a csere, illetve a haszonbérleti szerződés tárgyát képező földdel.
Jó sokat írtatok akkor leegyszerűsítve hogy ha társtulaj vesz földet akkor egy szomszéd előrébb áll? A szomszédnak nem kell tulajnak lenni hanem használó is lehet igaz?
Érdeklődni szeretnék, hogy tudj-e valaki hogyan lehet most az államtól földet bérelni vagy vásárolni? Egy olyan területről lenne szó amit eddig az állam kiadott bérbe, de 2017-től nincs rajta bérleti jog és benne volt az NFA-s hirdetményekben, de senki sem jelentkezett rá!
NFA már nem elérhető, MVH-nál nem tudtak semmit sem mondani.
Válasz Papa951 #4617. hozzászólására sajnos nem értek én a jogszabályokhoz de azt tudom hogy nekem van egy osztatlan amit én használtam 2016 ig aztán előkerült egy társ tulaj aki elkezdte fölvásárolgatni az 1-2 ak kat rájelentkeztem s a földhivatal őneki adta a földet hiába használtam én eddig ezt támadtam meg bíróságon s várom a fejleményeket és ez a társ tulaj helyben lakó én nem
Válasz Mihály-963 #4612. hozzászólásáraNem hivatkozhatsz olyan jogcímre, amit a jogszabály nem ismer el. Márpedig egy adásvételi szerződésbe nem írhatod bele, hogy elővásárlási jogodat társtulajdonosi minőségedre alapozod. Ha kivennék a (3) bekezdésből, hogy: "harmadik személy javára" akkor lehetett volna az a szerződés szövege, hogy elővásárlási jogom közös tulajdonban lévő társtulajdonos földművesi minőségemen alapul.
Amúgy - tegnap rosszul írtam - csak helyben lakó lettem volna, ha én vagyok a vevő. Jó ezt a kis parcellát amúgy sem dongták, a kutyának nem kellett, de amúgy mutogathattak volna a rangsorban előttem lévők maguk mögé, hogy papám itt a sor vége. Remélem most már világos.
Válasz Mihály-963 #4615. hozzászólásáraEz esetben további jó kalapálást kívánok!
U.i.
A királynét megölni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem.
Válasz tri #4614. hozzászólására bocs ha neked a pontok jelentenek valamit nekem inkább a szavak de mindegy valószínű kalapálni jobban tudok mint a gombokat nyomogatni
Válasz Mihály-963 #4613. hozzászólásáraCélszerű lenne egy témát végigolvasni és utána válaszolni, nem pedig hozzászólásonként nyomogatni rá a válasz gombot, mert lehet, hogy már réges-régen megválaszolták ugyanazt...
Gondolom a billentyűzeteden vannak írásjelek, megtisztelnél vele mindenkit, ha használnád, sokkal könnyebb értelmezni egy magyar mondatot, mint így egybe fosva mindent...
Egyébként az a baj, hogy egyáltalán nem érted, miről beszéltünk, amiket írsz azon már rég túl vagyunk, vitára sem érdemes.
Válasz tri #4603. hozzászólására akkor fordulhat elő ha a társ tulajok nem helyben lakók mert akkor a helyben lakó szomszéd elviheti mert előrébb van mivel a társ tulajok kiesnek mert a18§ 1 b.) pontot nem veszi figyelembe a földhivatal
Válasz Papa951 #4604. hozzászólására ha a te gyermeked veszi meg neked nem kell rá jelentkezni mert kifüggesztés nélkül átadhatja ingyen bérmentve úgy hogy lehúzott az ügyvéded min a jelentkezés árával ügyesek nem mondom
Válasz tri #4601. hozzászólására ez akkor működik ha van olyan társtulajdonos aki nem helyben lakó mert az a vesztes fél ha három helyben lakó társtulaj van akkor jön az ökogazda előny szépen sorban ahogy a törvény leírja állattartó családigazda stb.
Válasz mtarka #4608. hozzászólásáraNekem szűk 4 tized van ott (igen a Csonkatoronytól 1 km-re) a többit a kolhoz használja, 19-től a vett 6 tizedet is én. Nemzeti Parkkal, ellenőrrel nincs gond. Előírásokat betartjuk, kötelezőket elvégezzük, bár én naturás támogatást nem kérek rá. (szerintem nem is lehet, olyan kis terület, vagy nem tudom)
Válasz Papa951 #4606. hozzászólásáraHNP Igazgatósággal milyen a viszonyotok?
Normális a természetvédelmi őr?
Nálunk mindenbe beleszólnak, alig hagynak gazdálkodni.
8957 hozzászólás
Válasz Manfanatics #4655. hozzászólásáraBocsi, este volt. Gyerek ordított, nem tudtam aludni
Válasz Mihály-963 #4652. hozzászólásáraMegértelek, én is küzdök ilyen problémákkal.
Dühítő tud lenni, amikor egyszer csak előbukkan valaki a semmiből és megbontja a korábbi használati rendet.
És jogilag nem tudsz tenni szinte semmit.
Az egésznek a rákfenéje egyébként ez a gusztustalan "OSZTATLAN KÖZÖS TULAJDON"!! Mi a csudáért nem lehet ezt megszüntetni??
1/1 tulajdoni hányadú földdel érdekes módon soha, sehol nem volt gondom.
Az is gusztustalan, hogy most néhány tulajdonos "kiméretheti" a saját tulajdoni hányadát. Mégis milyen alapon dönti el valaki, hogy egy 80 hektáros legelőből melyik az ő része (mondjuk 2,32 ha)? Hát persze hogy az a rész, ahol az itató van és a hodály. Logikus, hogy nem a nádas és a cserjés...
Ez a jelenleg zajló "osztatlan közös kimérés" a jog megcsúfolása. Csodálom, hogy még nincs belőle perek tucatja. Többi tulajdonostárs írásbeli hozzájárulása NÉLKÜL hogyan mérheti ki a földhivatal, hogyan oszthatja meg az ingatlant???
Egyértelmű számomra, hogy csak az EGÉSZ osztatlan közös tulajdonú ingatlan TELJES szétmérése adhatna erre megoldást, első körben az összes tulajdonostárs megegyezése alapján, második körben - megegyezés hiánya esetében - SORSOLÁS útján. A fel nem lelhető tulajdonostársaktól EL KELL VENNI a tulajdoni hányadot, állami tulajdonba kell venni és hirdetménnyel meg kell pályáztatni.
Amíg ez nem jön el, állandó harc, ügyeskedés, bizonytalan támogatás a sorsunk.
Válasz mtarka #4638. hozzászólásáraHuh kicsit felhúztad magad a semmin. :-)
Én nem tudom, hogy te mit tudsz, viszont én vitáztam erről pár emberrel.
Válasz mtarka #4651. hozzászólására mert ha elment pestre bejelentkezett akkor a nyírségben megszakadt s nem folyamatos ez egyértelmű igaz nem úgy írták hogy folyamatos de a kártyán a szám más ha pesten állítják ki más ha nyírturán
Válasz Manfanatics #4648. hozzászólásáraIgen, teljesen igazad van.
Az állattartó vagy ökogazda szintén durván tud előzni, ráadásul náluk nem kitétel, hogy helyben lakó legyen!!
Egy helyben lakó, családi gazdálkodó, állattartó vagy ökogazda elég problémásan előzhető.
Olyankor jön a "csodafegyver"...
Válasz mtarka #4650. hozzászólására de szerinted helyén való ez a törvény ezelőtt tizen pár éve megvettem egy darab földet amelynek 47 tulaja volt már csak 27 van aztán megvettem mellette a tanyát de marad 30 pár ak ami a többi tulajé a legtöbb 4,7 de valahol van a világon de nem látta senki tehát több tíz évnél én használom az egészet erre van egy helyben lakó akinek eszébe jut hogy 1991 ben neki van 1,5 ak akkor kapta meg tehát több mint 20 éve s talál még két három tulajt akik eladták neki a tulajdonukat s én rájelentkezem s nem lesz az enyém mert ő helyben lakó de hozzá is 8km a távolság mint hozzám na erre varrjál gombot
Válasz Mihály-963 #4647. hozzászólásáraOda volt neki írva 25 évig, aztán 2 évig nem, aztán újra néhány hónapja.
Jogszabály szöveg szerint: "az életvitelszerű lakóhelye legalább 3 éve azon a településen van"
A barátomnak nemhogy 3 éve van a településen lakóhelye, hanem 27 éve, csak nem FOLYAMATOSAN.
Azt próbálom kinyomozni, hogy hol van az leírva, hogy "folyamatosan" ott kell laknia.
Válasz Mihály-963 #4645. hozzászólásáraJól értem?
Van egy osztatlan közös ingatlan, TE nem vagy helyben lakó, de földhasználó vagy és tulajdonostárs.
1) Jött egy helyben lakó, állattartó NEM TULAJDONOSTÁRS (külső, "harmadik személy) és venni akart benne tulajdoni hányadot, TE pedig rájelentkeztél.
Ez a tipikus eset, amikor a tulajdonostársnak elővásárlási joga van és mindenkit előz. (Ezt szokták fiktíven is alkalmazni, csak olyankor a "külső", "harmadik személynek" nincs valós tulajdonszerzési szándéka).
2) Utána jött egy helyben lakó TULAJDONOSTÁRS és ő is szeretett volna vásárolni egy kis tulajdoni hányadot, TE pedig erre is rájelentkeztél.
Ez meg a "tipikus hülyeség" esete, itt ugyanis - szerintem - sajnos nincs a tulajdonostársnak a földforgalmi törvény szerint elővásárlási joga, ergo minden a normál szabályok szerint alakul.
És ez az igazi baromság, mert ilyenkor, ha nem vagy helyben lakó vagy legalább 20 km-en belüli (lakóhely, üzemközpont), akkor cumi
Rossz hírem van a számodra, kicsi az esély jelenleg, hogy a pert megnyerd, javaslom az ügyvédednek magas "sikerdíjat" ajánlj
Azért nincs harag! Ez csak egy vélemény.
Válasz mtarka #4643. hozzászólásáraÜzemközpontja itt van 3 ève valószínű, osztatlan közösbe vett amiben van része. Elvileg szomszédként helyben lakóként lett volna előnyöm, elvileg? Akkor elb..sztam, mert lehetett volna az enyém.
Válasz mtarka #4639. hozzászólására"HELYBEN LAKÓ, SZOMSZÉD tulajdonostárs viszont már majdnem nyugodtan hátradőlhet, őt már csak a Magyar Állam vagy a 3 évnél régebbi, helyben lakó földhasználó előzheti meg."
Meg az állattartó meg az öko :-)
Válasz mtarka #4646. hozzászólására így van 3 évig oda kell legyen írva a lakhatási hatósági igazolványa
Nem tudja véletlenül valaki, hogy a "helyben lakó" esetében a "legalább 3 év" mit jelent?
Például van egy barátom, aki születése óta egy kis szabolcsi faluban lakott.
Az elmúlt években elköltözött Budapestre, ott dolgozott.
Most visszaköltözne a szülőfalujába.
Ilyenkor újrakezdődik a 3 év számítása?
A jogszabály szövegében nem az van, hogy "legalább az elmúlt 3 évben folyamatosan", csak annyi, hogy "legalább 3 éve".
Földforgalmi törvény 5. § 9. pont: helyben lakó: az a természetes személy, akinek az életvitelszerű lakóhelye legalább 3 éve azon a településen van, amelynek közigazgatási területén az adás-vételi, a csere, illetve a haszonbérleti szerződés tárgyát képező föld fekszik.
Válasz mtarka #4643. hozzászólására nekem a helyben lakó állattartó teleppel rendelkező
(de ez nem biztos majd a bíróság dönt remélem jól s nekem adja a lehetőséget hogy megvehesem
szomszéd vételi ajánlatot tett a társtulajban s használatomban lévő földre amire rájelentkeztem s az enyém lett de a tulajdonos társ által megvásárolandó föld nem hiába ő nem földhasználó de helyben lakó de ez abszurd mert én már megvettem belőle több mint felét aztán a szomszéd tanyát s most már a tanyám mellől elviszik a helyben lakók a földet
Válasz Radocz #4641. hozzászólásáraSzia!
Mi ebben az ellentmondás?
Ha nem tulajdonostárs (azaz "külső", jogszabály szavai szerint "harmadik személy") ad vételi ajánlatot, akkor BÁRMELYIK tulajdonostárs élhet elővásárlási jogával (nyilván, ha többen jelentkeznek rá, akkor köztük is érvényesülni kell az elővásárlási sorrendnek).
Pontosan ez buzdít a "cselezésre", ezzel a szabállyal "kerüli meg" mindenki az ostoba jogszabályi előírást.
De, ha normálisan lenne megfogalmazva, akkor a "cselezésre" semmi szükség nem lenne. Az lenne a vevő, aki ténylegesen meg kívánja venni (tulajdonostárs), és ha van olyan tulajdonostárs, aki előrébb áll ez elővásárlási sorrendben, akkor az rájelentkezhetne.
Ennyi, csak azt nem értem, miért nem veszi észre a híres NAK-unk, hogy itt az "igazság bajnokaként" léphetne fel a helyi gazdák érdekében!
Válasz Büresz #4640. hozzászólásáraSzia!
Ha nem HELYBEN LAKÓ, vagy legalább 20 km-en (lakóhely, üzemközpont) belüli földműves, akkor a földhasználó is megy a levesbe.
Mindenki megelőzi a helyben lakók közül, nem csak a szomszéd! És egyáltalán nem kell, hogy a rájelentkező helyben lakó tulajdonostárs is legyen!
Nem "tulajdonostárs-barát" a földforgalmi törvény! Ehhez képest, ha "külső", ún. "harmadik személy" tesz vételi ajánlatot, akkor meg tök mindegy, hogy az ország másik végén él a tulajdonostárs, akkor is elővásárlási joga van!
Ez a szabályozási megoldás egyértelműen a csalásra buzdít, szinte kötelezővé teszi a jogkerülő magatartást!!
Ha ez volt a jogalkotó célja, akkor ez összejött!
Szerintem vagy egy elméleti jogász írta ezt a mondatot, akinek dunsztja sincs a jelen agrárium "szokásjogi" helyzetével vagy pedig egy konkrét személy (személyi kör) ellen akartak jogi megoldást találni. Lehet, hogy ez sikerült, de "a termálvízzel kiöntötték a gyereket is".
Válasz Büresz #4640. hozzászólásáraSzia!
Ha nem HELYBEN LAKÓ, vagy legalább 20 km-en (lakóhely, üzemközpont) belüli földműves, akkor a földhasználó is megy a levesbe.
Mindenki megelőzi a helyben lakók közül, nem csak a szomszéd! És egyáltalán nem kell, hogy a rájelentkező helyben lakó tulajdonostárs is legyen!
Nem "tulajdonostárs-barát" a földforgalmi törvény! Ehhez képest, ha "külső", ún. "harmadik személy" tesz vételi ajánlatot, akkor meg tök mindegy, hogy az ország másik végén él a tulajdonostárs, akkor is elővásárlási joga van!
Ez a szabályozási megoldás egyértelműen a csalásra buzdít, szinte kötelezővé teszi a jogkerülő magatartást!!
Ha ez volt a jogalkotó célja, akkor ez összejött!
Szerintem vagy egy elméleti jogász írta ezt a mondatot, akinek dunsztja sincs a jelen agrárium "szokásjogi" helyzetével vagy pedig egy konkrét személy (személyi kör) ellen akartak jogi megoldást találni. Lehet, hogy ez sikerült, de "a termálvízzel kiöntötték a gyereket is".
Válasz mtarka #4628. hozzászólásáraHa már ebből veszitek a tudást (mi a rendeletet próbáljuk értelmezni) az előtte levő 18 oldalon ez van.
"18
1.2.3. ELŐVÁSÁRLÁSI SORREND FÖLDVÁSÁRLÁS ESETÉN
Az érvényes elfogadó jognyilatkozatokat tett gazdálkodókat, valamint az eredeti
vevő vételi igényét az engedélyező megyei kormányhivatalnak a következő jogosulti
rangsor szerint kell sorrendbe állítani.
2. táblázat – Elővásárlási jogosulti sorrend földadásvétel esetén
Ranghely
Elővásárlásra jogosult
1. A Magyar Állam nevében eljáró
Nemzeti Földalapkezelő Szervezet
.
2. Közös tulajdon esetén a földműves tulajdonostárs, amennyiben egy nem tulajdonostárs földműves a meghirdetett szerződés szerinti vevő.
3. Legalább 3 éve az eladásra felkínált földrészleten gazdálkodó
földműves
, aki
a)
legalább
3 éve helyben lakó
szomszéd, vagy
b)
legalább 3 éve helyben lakó, vagy
c)
a földrészlet 20 km-es körzetben legalább 3 éve bejelentett
lakóhellyel vagy mezőgazdasági üzemközponttal rendelkezik.
Mondottam volt, hogy két ügyvéd háromféleképp értelmezi a jogot.
Ez van sajnos.
Válasz mtarka #4639. hozzászólásáraÉs olyan tultárs aki használja több mint 3 éve, azt is megelőzi a helyben lakó szomszéd?
Válasz Manfanatics #4636. hozzászólásáraEgyébként nincs igazad abban sem, hogy tulajdonostárs-tulajdonostárs szerződése esetében mindenki megelőzi a tulajdonostársat. Nem minden esetben.
NEM HELYBEN LAKÓ tulajdonostársnak valóban nem érdemes vásárolni (hacsak nem 3 évnél régebbi földhasználó is), mert az összes helyben lakó földműves (nem kell tulajdonostársnak sem lenni) megelőzi. Az ilyen személynél jön be a "fiktív külső vásárló" + rájelentkezés.
HELYBEN LAKÓ tulajdonostárs csak a szemellenzős jogszabály-értelmezéstől és a nem tulajdonostárs "Degecen született" szomszédtól retteghet.
HELYBEN LAKÓ, SZOMSZÉD tulajdonostárs viszont már majdnem nyugodtan hátradőlhet, őt már csak a Magyar Állam vagy a 3 évnél régebbi, helyben lakó földhasználó előzheti meg.
Válasz Manfanatics #4636. hozzászólásáraGondolod, hogy ezen akadtunk fenn, hogy a tulajdonostársnak a Ptk-ban (is) van biztosítva elővásárlási jog?
Gondolod, hogy nem tudjuk mi a viszony a földforgalmi törvényben biztosított elővásárlási jog és a Ptk-ban biztosított elővásárlási jog között?
Gondolod, hogy nem tudjuk azt, hogy a földforgalmi törvényben megfogalmazott bármelyik elővásárlási jog megelőzi a Ptk-ban biztosított elővásárlási jogot?
Szerinted ma Magyarországon képes egy jó értelemben vett "paraszt" felsőfokú jogi tudás nélkül létezni?
Szerinted ma Magyarországon képes egy jó értelemben vett "paraszt" minimum "cum laude" minősítésű jogi diploma nélkül területalapú támogatást igénybe venni?
Ez utóbbi két kérdés azért elég durva
Válasz Manfanatics #4636. hozzászólásáraNem ez a gond. Ezt tényleg mindenki tudja.
És nekem nincs is azzal problémám, hogy egy nem helyben lakó tulajdonostársat megelőz minden helyben lakó (akár tulajdonostárs, akár nem). Ez így helyes. Főleg, ha az a nem helyben lakó társtulajdonos mégcsak nem is földműves.
Az a gond, hogy egy helyben lakó, fiatal gazda földműves tulajdonostársat a bután megfogalmazott jogszabályszöveg miatt megelőzheti (nyilván csak nagyon "szemellenzős" jogértelmezés mellett) egy helyben lakó, szomszéd nem tulajdonostárs.
Na ez nem helyes, ez gond.
Juj mennyit vitatkoztam én itt kb 1 éve 1-2 személlyel ezügyben.
Nem akarták elhinni nekem, hogy ha társtulaj vesz társtulajtól földet, akkor szinte mindenki megelőzi :)
Jó reggelt mindenkinek! :)
A társtulajnak is van alapesetben elővásárlási joga, mégpedig a PTK alapján. Kár, hogy ezt az elővásárlási jogot, minden földtörvényen alapuló elővásárlási jog megelőzi.
Válasz polej #4632. hozzászólásáraKöszönöm, hogy megosztottad a véleményed.
Mindenesetre, nem veled fogok lopni menni...
Válasz polej #4631. hozzászólásáraTovábbolvastam (utasításod szerint) a 20. paragrafusig:
20. § Elővásárlási jog nem áll fenn
...
b) a tulajdonostársak közötti, a közös tulajdon megszüntetését eredményező adás-vétel,
...
Erre gondolsz?
Válasz polej #4632. hozzászólásáraEddig aludtál?
Gondold át még 1x.
egyszer és mindenkorra A TÁRSTULAJDONOST NEM ELŐZI MEG SENKI, MERT NINCS KÖZTÜK ELŐVÁSÁRLÁSI SORREND !!!!!!!!!!!!!!!
Válasz mtarka #4540. hozzászólásáraakkor olvas egy kicsit tovább egészen a 20. paragrafusig
Válasz mtarka #4628. hozzászólásáraEz ügyben kértünk állásfoglalást a kormányhivataltól,és sajnos ők is így kezelik.Valószínűleg azért nem hallani ilyen rájelentkezésekről,mert mindenki abban a hitben van,hogy a társtulajdonos Mindenkit megelőz......
Válasz ploko #4620. hozzászólásáraHonnan tudod, hogy nem jelentkezett rá senki?
Válasz .Szabi. #4623. hozzászólásáraAz általad behivatkozott NAK könyvet én is olvastam, még 2015. decemberben. Nem nyugtatott meg az, amit ott olvastam. Akkor láttam először ezt az őrültséget először (helyben lakó tulajdonostársat lenyomhatja a nem társtulajdonos helyben lakó szomszéd). A hideg futkosott a hátamon.
Aztán az ügyvéd ismerősök megnyugtattak, hogy rosszul értelmezem, nem előzi meg. Megnyugodtam, vásároltunk tovább. Megjegyzem, eddig nem is volt gond...
Aztán nemrégen tankolás után - sorban állás közben - beleolvastam a Kistermelők Lapjába, ahol megint ez az őrültséget nézett velem szembe.
Ezért érdekel annyira, hogy másnál előfordult-e ilyen.
Szerintem egyértelműen jogalkotói hiba.
Válasz .Szabi. #4626. hozzászólásáraÉrdekes.
Válasz Büresz #4624. hozzászólásáraAkkor igen
Válasz mtarka #4622. hozzászólásáraÉrdekes ez az egész, de akkor ez miatt nem vittem elfogadót mivel hogy társtulaj vett mondom előnye van.
Válasz .Szabi. #4623. hozzászólásáraItt elég érthetően le van írva, de azért ez bazi nagy hülyeség nem hogy fogyna az osztatlan közös inkább a szomszédé lesz??? És ha szomszéd vesz osztatlanba, akkor a társtulaj előrébb áll?
EZT ÉRDEMES OLVASGATNI
.
az osztatlan közösről a 19. oldalon van szó
Válasz Büresz #4621. hozzászólásáraSzia!
Nem tudtuk eldönteni ezt a kérdést 100%-os bizonysággal.
A jogszabályszöveget lehet úgy is értelmezni, hogy ez az "eredmény" jön ki belőle.
Abban egyébként mindannyian egyetértünk, hogy ez egy nagy baromság. Lehet (legalábbis nagyon reménykedünk benne), hogy a földhivatalok, a bíróságok észlelik ezt és nem "szó szerint" fogják alkalmazni, hanem a "céljának" megfelelően.
A kérdésedre a válasz: igen, elég földhasználónak lenni a "szomszéd" jogi minőség teljesítéséhez.
5.§ 10. pont: helyben lakó szomszéd: az a helyben lakó, akinek a tulajdonában vagy használatában lévő föld szomszédos az adás-vételi, a csere, illetve a haszonbérleti szerződés tárgyát képező földdel.
Jó sokat írtatok akkor leegyszerűsítve hogy ha társtulaj vesz földet akkor egy szomszéd előrébb áll? A szomszédnak nem kell tulajnak lenni hanem használó is lehet igaz?
Érdeklődni szeretnék, hogy tudj-e valaki hogyan lehet most az államtól földet bérelni vagy vásárolni? Egy olyan területről lenne szó amit eddig az állam kiadott bérbe, de 2017-től nincs rajta bérleti jog és benne volt az NFA-s hirdetményekben, de senki sem jelentkezett rá!
NFA már nem elérhető, MVH-nál nem tudtak semmit sem mondani.
Köszi
Válasz tri #4616. hozzászólására nem számítok értelmiséginek de a Bánk-bán-t én is láttam köszi értem is miért írtad már megett
em kenyerem javát
Válasz Papa951 #4617. hozzászólására sajnos nem értek én a jogszabályokhoz de azt tudom hogy nekem van egy osztatlan amit én használtam 2016 ig aztán előkerült egy társ tulaj aki elkezdte fölvásárolgatni az 1-2 ak kat rájelentkeztem s a földhivatal őneki adta a földet hiába használtam én eddig ezt támadtam meg bíróságon s várom a fejleményeket és ez a társ tulaj helyben lakó én nem
Válasz Mihály-963 #4612. hozzászólásáraNem hivatkozhatsz olyan jogcímre, amit a jogszabály nem ismer el. Márpedig egy adásvételi szerződésbe nem írhatod bele, hogy elővásárlási jogodat társtulajdonosi minőségedre alapozod. Ha kivennék a (3) bekezdésből, hogy: "harmadik személy javára" akkor lehetett volna az a szerződés szövege, hogy elővásárlási jogom közös tulajdonban lévő társtulajdonos földművesi minőségemen alapul.
Amúgy - tegnap rosszul írtam - csak helyben lakó lettem volna, ha én vagyok a vevő. Jó ezt a kis parcellát amúgy sem dongták, a kutyának nem kellett, de amúgy mutogathattak volna a rangsorban előttem lévők maguk mögé, hogy papám itt a sor vége. Remélem most már világos.
Válasz Mihály-963 #4615. hozzászólásáraEz esetben további jó kalapálást kívánok!
U.i.
A királynét megölni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem.
Válasz tri #4614. hozzászólására bocs ha neked a pontok jelentenek valamit nekem inkább a szavak de mindegy valószínű kalapálni jobban tudok mint a gombokat nyomogatni
Válasz Mihály-963 #4613. hozzászólásáraCélszerű lenne egy témát végigolvasni és utána válaszolni, nem pedig hozzászólásonként nyomogatni rá a válasz gombot, mert lehet, hogy már réges-régen megválaszolták ugyanazt...
Gondolom a billentyűzeteden vannak írásjelek, megtisztelnél vele mindenkit, ha használnád, sokkal könnyebb értelmezni egy magyar mondatot, mint így egybe fosva mindent...
Egyébként az a baj, hogy egyáltalán nem érted, miről beszéltünk, amiket írsz azon már rég túl vagyunk, vitára sem érdemes.
Válasz tri #4603. hozzászólására akkor fordulhat elő ha a társ tulajok nem helyben lakók mert akkor a helyben lakó szomszéd elviheti mert előrébb van mivel a társ tulajok kiesnek mert a18§ 1 b.) pontot nem veszi figyelembe a földhivatal
Válasz Papa951 #4604. hozzászólására ha a te gyermeked veszi meg neked nem kell rá jelentkezni mert kifüggesztés nélkül átadhatja ingyen bérmentve úgy hogy lehúzott az ügyvéded min a jelentkezés árával ügyesek nem mondom
Válasz tri #4601. hozzászólására ez akkor működik ha van olyan társtulajdonos aki nem helyben lakó mert az a vesztes fél ha három helyben lakó társtulaj van akkor jön az ökogazda előny szépen sorban ahogy a törvény leírja állattartó családigazda stb.
Válasz Papa951 #4609. hozzászólásáraGratulálok hozzá, szép terület!
Válasz mtarka #4608. hozzászólásáraNekem szűk 4 tized van ott (igen a Csonkatoronytól 1 km-re) a többit a kolhoz használja, 19-től a vett 6 tizedet is én. Nemzeti Parkkal, ellenőrrel nincs gond. Előírásokat betartjuk, kötelezőket elvégezzük, bár én naturás támogatást nem kérek rá. (szerintem nem is lehet, olyan kis terület, vagy nem tudom
)
Válasz Papa951 #4606. hozzászólásáraHNP Igazgatósággal milyen a viszonyotok?
Normális a természetvédelmi őr?
Nálunk mindenbe beleszólnak, alig hagynak gazdálkodni.