Na akor jó !!!! Látom csak belátod hogy 1 wts vagy w nem lehet a megával tukmiaszaral 1 lapon emliteni ehez nem kel nagy ész !!!!
A lekszional is csak fentartásal!!!! Én végigjártam a papirkombájnokat de elégvolt a ződ pirosbol 1 életre!!!!!!!
Látom sikerült fel ráznom a hangulatot Nem fizet egyetlen kereskedő sem, nekem ! Sajna !!! Egyszerűen már gyerekkorom óta kombájn (őrült) vagyok ! Már akkor is csúsztam másztam bennük és folyton csak kérdeztem és figyeltem !!! Persze amennyire csak lehetett bele is ástam magam szakmailag !!
Szerbtöviiis?
Azt kikell vegyszerezni belőle megfelelő időben, ezt minden kukoricakirály tudja hogyankell csinálni, kérdezd meg Grűn bátyádat majd mesél
Legtöbben egy rostával mennek kukoricában, tehát alsó nincs is betéve. A szórást pedig csakis a felső rosta szűkre állításával tudod megoldani legyen az akármilyen gép is. Kukoricát kifújatni is elég nehéz, tehát nem érzékeny a szélre nagyon, innentől kezdve nyissák ki azt a kuuva rostát é tolják neki amit az asztal bír, mert bizony a 2388-asokkal 8-12sorokkal is aratják a 100mázsás kukoricákat
ez most is így van a w nem jó búzába,de egy kis alakítással jó eredményt értünk el. a szalmarázó ládákra ráraktuk a magasítókat és a tavalyihoz képest sokkal jobb lett,de a jd t kombájnhoz képest még így is sokkal gyengébb!!
kukoricába mentünk 7-8km/h-val 6 soros geringhoff asztallal,nálunk az alsó rosta lyuk rosta, és az összes szerbtövis a magtartályba van búzába 4-5km/h-val tudnak menni pedig 1995 óta dolgoznak ih kombájnal.
Retekben jobb az egydobos technika az APS-től, de akinek volt mindkettő az tudja, hogy az APS-el arathatsz harmatosban is lágyabb szárúban is akár éjjel is az viszi, az egydobosok meg morognak zörögnek nem szeretik és lekell állni este.
Erre megintcsak azt tudom mondani, hogy egy kombájn van amiben ezt kitalálták rendesen, az pedig a Ferguson Beta!
3dobos mint az APS Claas olyan a rendszer, viszont ha nemkell akkor a hátsó kettő kosarát egyben fellehet hajtani a dobok fölé, magyarán egydobossá tudod alakítani egy kart meghúzva.
Erre varjatok gombot!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sok ződ vakmalac
claastra ajánlom figyelmedbe youtube videón nézd meg jd t550-claas lexion 540 videót és a jd t670-nh cx8090-es videót és azután legyél szíves ilyeneket írni!!!!!!!hogy a jd szar!!
ha ki van nyitva tisztességesen a rosta akkor nemtud szórni egyik kombájn sem kolega, ez csakis beállítás kérdése!!!
Itt ugye láda szórás sincsen csak a rostákról tud pergetni.
Persze ha a 2388-as a 7,5-ös asztalával 7-8-al megy a jó 6tonnás búzában és ráadásul nincsen jól beállítva és szór az nem meglepő.
Akivel én beszéltem még ők pl azt mondták napraforgóban is majdnem verhetetlen, egyszerűen csak eszi mint az állat és akárhogy lehet neki tolni. Pedig egy 3-4tonnás napraforgóból olyan kaszat mennyiség van ami talán a leg szórhatóbb dolog az aratásban, legalábbis pl a nyuszink ebben nagyon sokat szór még jó beállítás mellett is, mert egyszerűen jó termésben sok neki a 6 sor és kész. Mondjuk itt sincsen rendesen felnyitva a rosta mert a másik kombájn me arany tisztán képes dolgozni aztán nyitottal emez alól származó anyag meg felemás volna a magtárban összeöntve így megkell találni egy kompromisszumot.
Biztosan van ilyen IH-nál de tényleg búzában a rostán való szórást legjobban ez szabályozza nomeg a széllel is kll vigyázni egy 1100-s szellőcske már sokat kilök hátul én pl 950-el vágtam a búzákat pedig igen jó fajsúlyos nehéz az idei termés.
papa maci jól látod a dolgokat.vissza térve hogy a jd szar,tavaly sok olajretek volt mifelénk a claas mega 208-as,medion 340 lebőgtek mint az állat!!!!!!igaz a nh tx-66-os is.az is baromság hogy a jd nem jó búzába.az összes kombájn márkával össze merném állítani!!!amit mifelénk termelnek növényeket.
Azt nem érem még hogy hol látol enyi okoságot ????
!!!! Vagytekombájnöszehasonlitópapavagy amért az axiáltol pénzt kapsz????? !!!! Mert belőlük is kinézem!!!
Elgurult valami ????????
Nyugi nyugi tudom hogy a klaszosoknak ez fáj dehát ezek tények !!!!!!!!!!!!! A JOHN-DEERE A FÖLDEK KIRÁLYA és pont !!!!!
Nincs vita!!!!!!!!!
Válasz #8843. hozzászólásra
A S széria és a 600 lexi szinte majdnem fej fej mellett voltak !1-2 ha a claas javára a nap végén ! Ott kiegyenlitetnek mondható ! De lefelé már sajna van némi bibi ! A leg megalázóbb mikor a T széria mellé a 450-es tucanot állították !
Persze hisz örök dilemma a mag kiválasztása a szalmából úgy hogy az még "jól bálázható legyen". A két tipus között igen jól látszik hogy valójában melyik mire készült. De hát minden terményre nem lehet külön gépet venni !!! Itt lép színre a kompromisszum !!!
kicsit ismerem a 2388-as ih kombájnt,de sokkal többre tartom a claast,jd kombájnokat akármit vágtunk az ih val szórta a szemet mint a fene még a kukoricát is,pedig 7-8km/h sebességgel mentünk.mondjuk viszont olajretekbe magasan a legjobb.mert nem töri a magot.a jd-nél nincs jobb kukoricába.most már ismerem a jt t szériát és nagyon jó búzába,a w szériánál 1-3km/h-val gyorsabban megy a búzába.
Ami nekem lejött Axiáldobosoknál, hogy az újak búzában is mennek mint az ördög és nincsellenfél. Egy hajdúsági ürge mesélte, hogy az újabbfajta 8120-as Axialflow IH 8tonna feletti búzában 8km/h-kkal repűl a nagy 7,7 körüli asztalával. STS johnik vannak itt nem messze azok nem aratnak olyan gyorsan viszont 9,6 méteres asztalaik vannak. Ezek annyit mondtak, hogy a zöld szárú repcében kínlódnak STS-el, csak lassan mert nem nagyon eszi illetve bírja enni.
Viszont nedvesebb búzában, éjszakai aratáskor, napraforgó-kukorica olajretek ilyesmiben kegyetlenül mennek.
Én azért választanék CASE-t mert az STS-ek 10méteres asztala nagyon nagy, egy 2388Exclusive IH-t meg 6,6-ossal lehet venni vagy 7,2-essel de még 6méteressel is láttam meghirdetve. Ezekkel még földúton is jobban ellehet férni, plusz a nagy dombokon ódalgósokon nagy volna a 10körüli asztal, a jelenlegi 6,2-esem is határeset, igaz egy jó autoconturral sokat sgíthet az embernek maga a gép. de summa summa egy STS az 450lóerő nekem elégvolna a 300-as IH, erre még nem szégyen egy 6soros kukorica adapter igaz 8soros a nekivaló, az STS-re meg a 8as is nagyon alsóhatár
En azt mondom hogy a Case IH-t kukoricaban semmi nem veri meg, mondjuk nem tudom a JD STS szerias gepeit, azok bullet rotorosak, az alapelv ugyanaz ami a Case eseteben, mar tobb mint 30eve hasznaljak ezt a technologiat piros barataink es szerintem jol allnak ebbol a szempontbol
buzaban el kell ismerjem, hogy biztos van jobb a case-nel de en meg vagyok elegedve a kombajnom munkajanak a minosegevel, kivancsisagbol azert jo lenne tudni hogy egy ilyen STS szeries milyen munkat kepes vegezni....amugy ki mit gondol, melyik a jobb?
ervek es ellenervek, kivancsi lennek a velemenyetekre, tapasztalaitokra
Akkor meintcsak az jön ki, hogy a Cereás Ferguson vonal szájbaveri az összes itt vitatottat.
Nem is eszik sokat, van teljesítmény is dögivel és a szórásképe meg kimondottan jó!
Összességében ez az igazság, a nevető harmadik viszi a prímet!!!
Ne tom felfogni hogy lehet 1 klasz job mint 1 JOHN-DEERE mikor mindenben meg tudja verni még búzában is !!!!
A fogyasztásról meg anyit ahol teljesitmény van az gázolajba kerül legalábis nálunk!!!
Kukoricában tényleg jó volt ! De ennyi ! kicsit nedvesebb búzát már bálázta ! a (zöld száron érő szójától) bedugult ! Csak lesett a német is mikor ki jött és látta ! hogy az (öreg 20-22 es eszi ez meg barkácsol) Aztán volt ott minden féle okosság végül,az volt a válasz ez inkább kukoricás gép ! A partnerek majdnem lefordultak a székről !
A fogyaztás az mellékes volt egyszerűen nem tudott mit kezdeni a forgalmazó,és a gyártó képviselői sem a környékre jellemző körülményekkel ! De erről már hosszasan írtam korábban ! Megvitattuk és az esetek 99 százalékában egyeztek a tünetek-vélemények
Nekünk 208mega 2 napi búza vágásra fogyasztása 326liter z2266 ugyan így 480 liter nem hajtva szép takarosan.
Akkor melyik a jobb??Holnaptól plusz 4ft literenként!!
Nem, az a bibi hogy a JD olcsóbb lett volna csak Nem vált be a követelményeknek az adott tipus enyi ! Van ez így ! A gatyaletolásról meg annyit hogy még így is van rajta haszon bőven pláne ha pájázatos-beszámolós az üzlet !
Ja és az hogy kisöpörték a wts w szériát még nem jelenti azt hogy azok rosszabb gépek csak éppen a másik lehet olcsóbb volt... vagy más okból is dönthettek a váltás mellett...
Nem értem miért vagy ennyi felháborodva, van olyan hogy ár/érték. Ha axiál leadja gatyáját, a vevő jár jobban mert olcsóbban jut géphez. A kite leveszi rólad gatyát inkább, de nem enged...
25425 hozzászólás
Válasz #8876. hozzászólásra
http://www.agroinform.com/aprohirdetes/John-Deere-2850/20110623-1480155/# itt van ez 4 millióért
http://www.agroinform.com/aprohirdetes/John-deere-6400-as-elado/20091116-198787/ ez 4,5 millióért
http://www.agroinform.com/aprohirdetes/John-Deere-6110-SE-traktor/20100630-1596286/ vagy ez 5,3 millióért
mennyi pénzed lenne rá? ha van akkor érdemesebb a 10-es szériát választani, a 6310es 105 lóerős, és egy elég jól eltalált gép
egy 8-10 éves 90-110 lovas johni milyen árban van és ha van vkinek eladó akkor irjon már köszönöm!!
Válasz #8872. hozzászólásra
Ha érdekel tudok 1-et!
Válasz #8873. hozzászólásra
Na akor jó !!!! Látom csak belátod hogy 1 wts vagy w nem lehet a megával tukmiaszaral 1 lapon emliteni ehez nem kel nagy ész !!!!
A lekszional is csak fentartásal!!!! Én végigjártam a papirkombájnokat de elégvolt a ződ pirosbol 1 életre!!!!!!!
Nekem nincs problémám a JD-vel !!! Csak vannak adott tipusok, még más márkákon belül is, melyeknél vannak fentartásaim ! Ennyííí !
Sziasztok!
Véleményeteket szeretném kérni milyen a 7800Jd traktor ha van valakinek tapasztalata ossza meg velem
Előre is köszönöm az infókat.
Látom sikerült fel ráznom a hangulatot
Nem fizet egyetlen kereskedő sem, nekem ! Sajna !!!
Egyszerűen már gyerekkorom óta kombájn (őrült) vagyok ! Már akkor is csúsztam másztam bennük és folyton csak kérdeztem és figyeltem !!!
Persze amennyire csak lehetett bele is ástam magam szakmailag !!
Válasz #8868. hozzászólásra
Szerbtöviiis?
Azt kikell vegyszerezni belőle megfelelő időben, ezt minden kukoricakirály tudja hogyankell csinálni, kérdezd meg Grűn bátyádat majd mesél
Legtöbben egy rostával mennek kukoricában, tehát alsó nincs is betéve. A szórást pedig csakis a felső rosta szűkre állításával tudod megoldani legyen az akármilyen gép is. Kukoricát kifújatni is elég nehéz, tehát nem érzékeny a szélre nagyon, innentől kezdve nyissák ki azt a kuuva rostát é tolják neki amit az asztal bír, mert bizony a 2388-asokkal 8-12sorokkal is aratják a 100mázsás kukoricákat
ez most is így van a w nem jó búzába,de egy kis alakítással jó eredményt értünk el. a szalmarázó ládákra ráraktuk a magasítókat és a tavalyihoz képest sokkal jobb lett,de a jd t kombájnhoz képest még így is sokkal gyengébb!!
kukoricába mentünk 7-8km/h-val 6 soros geringhoff asztallal,nálunk az alsó rosta lyuk rosta, és az összes szerbtövis a magtartályba van búzába 4-5km/h-val tudnak menni pedig 1995 óta dolgoznak ih kombájnal.
Válasz #8863. hozzászólásra
Retekben jobb az egydobos technika az APS-től, de akinek volt mindkettő az tudja, hogy az APS-el arathatsz harmatosban is lágyabb szárúban is akár éjjel is az viszi, az egydobosok meg morognak zörögnek nem szeretik és lekell állni este.
Erre megintcsak azt tudom mondani, hogy egy kombájn van amiben ezt kitalálták rendesen, az pedig a Ferguson Beta!
3dobos mint az APS Claas olyan a rendszer, viszont ha nemkell akkor a hátsó kettő kosarát egyben fellehet hajtani a dobok fölé, magyarán egydobossá tudod alakítani egy kart meghúzva.
Erre varjatok gombot!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sok ződ vakmalac
Válasz #8863. hozzászólásra
A múltkor még arra panaszkodtál, hogy hátul egyenesen folyik ki a terményed a W-szériából, nem is szór hanem csurog...
és én meg abszolút pártatlan vagyok, nagyból az STS-t választanám, de egy W meg egy tucano közül az utóbbit
claastra ajánlom figyelmedbe youtube videón nézd meg jd t550-claas lexion 540 videót és a jd t670-nh cx8090-es videót és azután legyél szíves ilyeneket írni!!!!!!!hogy a jd szar!!
Válasz #8848. hozzászólásra
ha ki van nyitva tisztességesen a rosta akkor nemtud szórni egyik kombájn sem kolega, ez csakis beállítás kérdése!!!
Itt ugye láda szórás sincsen csak a rostákról tud pergetni.
Persze ha a 2388-as a 7,5-ös asztalával 7-8-al megy a jó 6tonnás búzában és ráadásul nincsen jól beállítva és szór az nem meglepő.
Akivel én beszéltem még ők pl azt mondták napraforgóban is majdnem verhetetlen, egyszerűen csak eszi mint az állat és akárhogy lehet neki tolni. Pedig egy 3-4tonnás napraforgóból olyan kaszat mennyiség van ami talán a leg szórhatóbb dolog az aratásban, legalábbis pl a nyuszink ebben nagyon sokat szór még jó beállítás mellett is, mert egyszerűen jó termésben sok neki a 6 sor és kész. Mondjuk itt sincsen rendesen felnyitva a rosta mert a másik kombájn me arany tisztán képes dolgozni aztán nyitottal emez alól származó anyag meg felemás volna a magtárban összeöntve így megkell találni egy kompromisszumot.
Biztosan van ilyen IH-nál de tényleg búzában a rostán való szórást legjobban ez szabályozza nomeg a széllel is kll vigyázni egy 1100-s szellőcske már sokat kilök hátul én pl 950-el vágtam a búzákat pedig igen jó fajsúlyos nehéz az idei termés.
papa maci jól látod a dolgokat.vissza térve hogy a jd szar,tavaly sok olajretek volt mifelénk a claas mega 208-as,medion 340 lebőgtek mint az állat!!!!!!igaz a nh tx-66-os is.az is baromság hogy a jd nem jó búzába.az összes kombájn márkával össze merném állítani!!!amit mifelénk termelnek növényeket.
Válasz #8856. hozzászólásra
Még mások is.
hát ez egy baromság hogy a jd szar.vannak hátrányai,de előnyei is.
Válasz #8852. hozzászólásra
Azt nem érem még hogy hol látol enyi okoságot ????
!!!! Vagytekombájnöszehasonlitópapavagy amért az axiáltol pénzt kapsz????? !!!! Mert belőlük is kinézem!!!
Válasz #8856. hozzászólásra
félszemmel
Válasz #8856. hozzászólásra
Csak egy kicsit.
Válasz #8852. hozzászólásra
és még a vakbalam is!!!
Mindenki itt van !!!!!!!!???????????
Válasz #8853. hozzászólásra
Elgurult valami ????????
Nyugi nyugi tudom hogy a klaszosoknak ez fáj dehát ezek tények !!!!!!!!!!!!! A JOHN-DEERE A FÖLDEK KIRÁLYA és pont !!!!!
Nincs vita!!!!!!!!!
Apa kezdődik..........!!!!!!
Válasz #8843. hozzászólásra
tényleg röhej amit irkálsz összevissza,higgy a szakembereknek a Jd szarrrrrrrrr
Válasz #8843. hozzászólásra
A S széria és a 600 lexi szinte majdnem fej fej mellett voltak !1-2 ha a claas javára a nap végén ! Ott kiegyenlitetnek mondható ! De lefelé már sajna van némi bibi ! A leg megalázóbb mikor a T széria mellé a 450-es tucanot állították !
Válasz #8850. hozzászólásra
Persze hisz örök dilemma a mag kiválasztása a szalmából úgy hogy az még "jól bálázható legyen". A két tipus között igen jól látszik hogy valójában melyik mire készült. De hát minden terményre nem lehet külön gépet venni !!! Itt lép színre a kompromisszum !!!
hát igen de jobban összetöri a szalmát mint a w kombájn.majd kiderül mit tud olajretekbe mert a w széria jól muzsikál.
Válasz #8848. hozzászólásra
Ugye ugye !!! Csak át kellett dolgozni azt a W szériát
kicsit ismerem a 2388-as ih kombájnt,de sokkal többre tartom a claast,jd kombájnokat akármit vágtunk az ih val szórta a szemet mint a fene még a kukoricát is,pedig 7-8km/h sebességgel mentünk.mondjuk viszont olajretekbe magasan a legjobb.mert nem töri a magot.a jd-nél nincs jobb kukoricába.most már ismerem a jt t szériát és nagyon jó búzába,a w szériánál 1-3km/h-val gyorsabban megy a búzába.
Válasz #8846. hozzászólásra
Ami nekem lejött Axiáldobosoknál, hogy az újak búzában is mennek mint az ördög és nincsellenfél. Egy hajdúsági ürge mesélte, hogy az újabbfajta 8120-as Axialflow IH 8tonna feletti búzában 8km/h-kkal repűl a nagy 7,7 körüli asztalával. STS johnik vannak itt nem messze azok nem aratnak olyan gyorsan viszont 9,6 méteres asztalaik vannak. Ezek annyit mondtak, hogy a zöld szárú repcében kínlódnak STS-el, csak lassan mert nem nagyon eszi illetve bírja enni.
Viszont nedvesebb búzában, éjszakai aratáskor, napraforgó-kukorica olajretek ilyesmiben kegyetlenül mennek.
Én azért választanék CASE-t mert az STS-ek 10méteres asztala nagyon nagy, egy 2388Exclusive IH-t meg 6,6-ossal lehet venni vagy 7,2-essel de még 6méteressel is láttam meghirdetve. Ezekkel még földúton is jobban ellehet férni, plusz a nagy dombokon ódalgósokon nagy volna a 10körüli asztal, a jelenlegi 6,2-esem is határeset, igaz egy jó autoconturral sokat sgíthet az embernek maga a gép. de summa summa egy STS az 450lóerő nekem elégvolna a 300-as IH, erre még nem szégyen egy 6soros kukorica adapter igaz 8soros a nekivaló, az STS-re meg a 8as is nagyon alsóhatár
En azt mondom hogy a Case IH-t kukoricaban semmi nem veri meg, mondjuk nem tudom a JD STS szerias gepeit, azok bullet rotorosak, az alapelv ugyanaz ami a Case eseteben, mar tobb mint 30eve hasznaljak ezt a technologiat piros barataink es szerintem jol allnak ebbol a szempontbol
buzaban el kell ismerjem, hogy biztos van jobb a case-nel de en meg vagyok elegedve a kombajnom munkajanak a minosegevel, kivancsisagbol azert jo lenne tudni hogy egy ilyen STS szeries milyen munkat kepes vegezni....amugy ki mit gondol, melyik a jobb?
ervek es ellenervek, kivancsi lennek a velemenyetekre, tapasztalaitokra
Válasz #8844. hozzászólásra
Aban 1 értűnk hogy a klasz a HARMADIK !!!!
Akkor meintcsak az jön ki, hogy a Cereás Ferguson vonal szájbaveri az összes itt vitatottat.
Nem is eszik sokat, van teljesítmény is dögivel és a szórásképe meg kimondottan jó!
Összességében ez az igazság, a nevető harmadik viszi a prímet!!!
Ne tom felfogni hogy lehet 1 klasz job mint 1 JOHN-DEERE mikor mindenben meg tudja verni még búzában is !!!!
A fogyasztásról meg anyit ahol teljesitmény van az gázolajba kerül legalábis nálunk!!!
Válasz #8839. hozzászólásra
Ez régi alapigazság, a JD-k kukoricában, a Claas meg búzában a jobb!
Válasz #8840. hozzászólásra
Változó de 7-8-8,5 t/ha anyagban nem igazán virított ! a tempó 2,5-3,2 km/h és szórt !
Válasz #8838. hozzászólásra
Milyen sebességgel memtek búzába???
Válasz #8838. hozzászólásra
Kukoricában tényleg jó volt ! De ennyi ! kicsit nedvesebb búzát már bálázta ! a (zöld száron érő szójától) bedugult ! Csak lesett a német is mikor ki jött és látta ! hogy az (öreg 20-22 es eszi ez meg barkácsol) Aztán volt ott minden féle okosság végül,az volt a válasz ez inkább kukoricás gép ! A partnerek majdnem lefordultak a székről !
Nem tudom hogy lehet a fogyasztása mellékes!!!
.
Ha tolod neki elszórja az összes szemet búzába.Kukba nem birod megtömni a gyomrát de búzába
Válasz #8833. hozzászólásra
A JD-vel nem kell finomkodni told neki és kevesebb lessz a fogyasztás!!!
Nem kell félni nem fog szétesni!!!
Válasz #8833. hozzászólásra
A fogyaztás az mellékes volt egyszerűen nem tudott mit kezdeni a forgalmazó,és a gyártó képviselői sem a környékre jellemző körülményekkel ! De erről már hosszasan írtam korábban ! Megvitattuk és az esetek 99 százalékában egyeztek a tünetek-vélemények
Válasz #8834. hozzászólásra
Hercegéknél nem számit,de te legalább bevállalod,és itt a hegyekben még szorzódik a külömbség 2-vel
Napi 40000ft minusz a claas javára.
Nekünk 208mega 2 napi búza vágásra fogyasztása 326liter z2266 ugyan így 480 liter nem hajtva szép takarosan.
Akkor melyik a jobb??Holnaptól plusz 4ft literenként!!
Válasz #8827. hozzászólásra
Nem, az a bibi hogy a JD olcsóbb lett volna csak Nem vált be a követelményeknek az adott tipus enyi ! Van ez így ! A gatyaletolásról meg annyit hogy még így is van rajta haszon bőven pláne ha pájázatos-beszámolós az üzlet !
Válasz #8830. hozzászólásra
Sok minden lehet, nem feltétlen h*lye az összes nagy cég ha eladja a jd kombájnját...
PL:!!!FOGYASZTÁS!!!
Válasz #8827. hozzászólásra
Ja és az hogy kisöpörték a wts w szériát még nem jelenti azt hogy azok rosszabb gépek csak éppen a másik lehet olcsóbb volt... vagy más okból is dönthettek a váltás mellett...
Válasz #8827. hozzászólásra
Nem értem miért vagy ennyi felháborodva, van olyan hogy ár/érték. Ha axiál leadja gatyáját, a vevő jár jobban mert olcsóbban jut géphez. A kite leveszi rólad gatyát inkább, de nem enged...