Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak601 FtBenzin árak594 FtEUR396.04 FtUSD369.82 FtCHF414.59 FtGBP468.6 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Először megválogatták neki a kérdéseket (valószínűleg ez követelmény, mióta Kósa az RTL-riportertől kérte, hogy olyan kérdéseket tegyenek fel neki, amire lehet pozitívan válaszolni), így maradt kettő:)
Sajnos ez nem riport volt, hanem a szokásos alákérdezés a betanult szöveg elé.
Ebben az országban ma minden politikus azt hazudik, azt mond, amit akar, ugyanis döntéseiknek, mondanivalójuknak semmi, de semmi alapja nincs. Egy törvénynek nincs előkészítése, hatásvizsgálata, az érintettekkel nincs konzultáció, maguk a törvények is olyan rosszul, érthetetlenül, és gyakran helyesírási hibáktól hemzsegve kerülnek ki, hogy a megértéséhez, betartásához előbb nyelvészt, jogászt kell fogadni, meg az illetékes szervtől állásfoglalásokat kell kérni, mert nem egyértelmű a szöveg, a válaszaikból kiderül, gyakran még nekik sem. (Pl. Ló szaporulat, ami az MVH szerint kanca-szaporulatot jelent, mént nem).
Ma reggel még az MVH oldala sem működött már, nem enged belépni, bár az eredményt sejtem.
Ez a 2 kérdéses,az interjúnak nevezhető?Egy 2 órás vitára kellene kihívni gyuriczát.
Egy internetes aláírás gyűlytést kellene szervezni,ki mennyit kapott,és azt az eredményt magyarázza meg.
Válasz Szabolcs80 #12665. hozzászólására
Szerintem ő ezzel a hangzatos "több tízmilló forint" dumával a köztévé agymosott nézőit akarta tovább ámítani, és úgy akarta mondani, hogy gazdánként több tízmillió forint. Mert ugye az agymosott köztévések azt hiszik, hogy a gazdáknak kitömték a zsebét ingyen pénzzel, és még többet fognak majd kapni, mert jobban teljesít az ország. Persze, a fele igaz csak, egyes gazdáknak kitömték a zsebét, egyes gazdák hamarosan újabb több tízmillióhoz fognak jutni.
Biztosan tudja Ön is, hogy uniós kötelezettség a támogatásokról nyilvántartást vezetni, és a transzparencia miatt ennek nyilvánosnak kell lennie. Namármost, ez a támogatáskereső az mvh.gov.hu oldalról így nem elérhető. Ha nem figerész az ember a google-ban, soha nem találná meg ezt a kereső menüt. A 2015. év szeptember 30-ig már fent van, hogy ki mennyit kapott. Jó keresgélést, lehet szűrni is a keresést, pl. névre, településre, vagy összegre. Kifejezetten érdekes és tanulságos.
Én ugyan ebben a cipőben járok... Pénz eddig sehol.... Felhívtam őket annyit tudtam meg ,hogy még nem került rám a sor az ellenőrzéssnél. Ha minden rendben akkor juni 30 ig kapok pénzt....
Egy tőlük szokásos, konkrétum nélküli általános bullshitet hallhattunk, így az egészet csak egy népmesének lehet betudni. "Több tízmillió forint", az ilyen konkrét számok fellövik a cukorszintet. Én ilyen választ adnék a munkahelyemen egy kérdésre, holnaptól mehetnék közmunkára. Akkor most 10 millió, vagy 90 millió?
"A Mezőgazdasági és Vidékfejlesztési Hivatal elnöke, Gyuricza Csaba elmondta: a korábbi években átlagosan 600 milliárd forint volt a kifizetett támogatások összege. Tájékoztatása szerint a kistermelők normatív támogatásának kifizetése tavaly december elején kezdődött, amire 50 ezer gazdálkodó jelentkezett. Mintegy 36 ezer vállalkozónak már kifizették a támogatást.
Közölte: a napokban 80 ezer gazdálkodónak indították el az alaptámogatás következő részének, több tízmillió forint előlegnek az átutalását. A zöldítési támogatás kifizetéséhez szükséges ellenőrzések februárban folytatódnak, 45 ezer gazdálkodónak már kifizették az előleget.
Terveik szerint, a június végi határidő előtt, 35 különböző jogcímen már május végére lezárják a kifizetéseket - mondta Gyuricza Csaba. Hozzátette: a hivatal megújította a honlapját, az új felhasználóbarát honlappal kívánják a gazdákat segíteni abban, hogy minél egyszerűbben intézhessék ügyeiket."
NVT -s jövedelempótlót kapott valaki? Állítólag dec. 15-től fizetik, de hogy kinek, azt senki nem tudja. Minden évben megkaptuk dec. 31.-ig 2006 óta. Most nem!
Válasz Gergo55 #12638. hozzászólására
Ez a fórum az egész ország véleményét tükrözi tehát jó légypapir , sokkal jobban figyelik Fazekasék mint gondolnátok ,és ennek alapján rögtön lépnek. De látjátok rögtön lemondta a fórumot várhatóan a neki nem kedvező kérdések miatt ,csak nézz rá a feje elárulja egy igazi kunparaszt ismerem a fajtáját itt élek közöttük , a szó mindíg fordítva jön ki belőlük . Egyszer az egyik kék kötős cájg nadrágos birgedli csizmás öregtől megkérdezték... melynek fültanúja voltam...hogy miért hordja a kék kötőt kedves bátyám az meg megpödörte a bajuszát oszt mondja ...azért kedves ecsém ha kinyalod a seggem legyen mihez megtörölni a pofád...szóval ebből a fajtából való a karcagi.
Az utolsó ellenőrzés is megvolt november végén (4) de az igényléshez nem nyúltak azóta sem, de van amihez csak októberben nyúltak,se pénz, se határozat, semmi egyáltalán.
Az intézménynek a költségvetést, kifizetések menetét nyilván meg kell tervezni. Miért nincs az ügyfelek számára is megismerhető, jogcímekre lebontott menetrend a kifizetések ütemezéséről, hogy mi is tervezhessünk?
Ha pedig valamit nagyon félreszámoltak, vagy elmarad egy várva várt bevétel... miért nem adnak ki közleményt? A bizonytalanságnál nincs rosszabb.
Ellenőrzés lehetett azon egyszerű módszerrel ,hogy lekérdezik a földhasználatunkat, és összevetik a beadottal , ezt nevezik admin ellenőrzésnek, a minap kaptam a natura határozatot így ,mert volt egy 0,25 ha-os táblám , de elkerülte figyelmemet , hogy nat-ban 0,3 as min határ , ezt levonták és jött a többi, az hogy ki mikor kap az szerintem a szomszédokon és a véletlenen múlik, mert pl nekünk van kb 25 parcellánk , aztán az a véletlen ,hogy ezekből melyikre rajzol rá a szomszéd vagy esetleg én kire rajzolok rá , na ezt mire kibogozzák, hát az idő , tapasztalatból írom a múlt évekből.
Sajnos az ok rövid, és drámai:
1. Nincs pénz.
2. Neki estek átalakítani az MVH-t, a teljes pályázati rendszert, de beletört a bicskájuk, rájuk szakadt a rendszer összes hiányossága, aminek a végeredménye az óriási csúszásban levő támogatásokban megfigyelhetünk.
Csak szólok a tisztelt MVH-nak, hogy 2016.01.14-e van, már kevesebb idő van a következő évi kérelmek benyújtására, mint amennyi idő eltelt az előző beadástól, pénz meg még sok mindenkinek nem jött.
És az előre, bank által meghitelezett támogatás fedezetű hitelek kamatát majd kifizeti az elnök úr zsebből?
Miért adták ki a 70%-os közleményt? Miért nem azt közölték a sajtóval, hogy az eddigi évekkel ellentétben még annyi pénz sincs a kasszában, hogy kifizessék év végéig az 50%-ot?
Miért harcolták ki az EU-nál, hogy 50% helyett 70% előleget fizethessenek, ha valójában nem akartak még 50%-ot sem fizetni?
Ténylegesen mennyi kifizetés történt meg december 31-ig?
Mi az oka, hogy a határozat megvan egy hónapja, és még egy fillér sincs... kistermelőként arról volt szó, hogy az egész összeg egyben érkezik decemberben, mégis a határozatban csak kevesebb szerepel és abból sem jött egy fillér sem.
Mi az oka,hogy a kifizetési határozat megjött 2 hónapja,pénz meg semmi?
Miért ilyen rendszertelenül,és tág határok közt utalnak?
Vagyis,van aki még semmit,pedig határozat van,van aki,meg már a második részletet kapta.
A termeléshez kötött pénzeket mikor utalják.
És a legfontosabb,csak az igazat szeretnénk hallani!!!!
Válasz Gergo55 #12638. hozzászólására
Mi az oka, hogy saps mindenkinél más összeg? Nem volt bejelentett ellenőrzés, nincs jegyzőkönyv, ha esetleg be nem jelentett volt, így elvileg minden ok, mégis 1-2500 Ft/ha különbségek vannak.
Sajna Fazekas et. nem ér rá, így a vácszenlászlói sajtótájékoztató elmarad! :-)
Délben lesz Gyuricza interjú, még lehet kérdezni és én továbbítom a szerkesztőnek!
Gyors felmérés:
ki, milyen jogcímen nem kapott semmit/keveset?
Ellenőrzések?
Adategyeztetés?
Ügyf.szolg. viselkedése?
Még valami?
Kérek "muníciót" a kérdezéshez! !
Nem baj, ha most gyorsan!
Kösz.
A családban a 3-ból 1 kistermelőnek kifizettek mindent, másiknak kb felét, a harmadiknak semmit, határozatok megvannak. Nálam nagyobb területnél se határozat se semmi, MVH-nál ránézettem semmi eljárás nincs, azt mondják várjunk, majd érkezik.
_fill_540x300_0.jpg)
31672 hozzászólás
Válasz Mf-es? #12681. hozzászólására
Először megválogatták neki a kérdéseket (valószínűleg ez követelmény, mióta Kósa az RTL-riportertől kérte, hogy olyan kérdéseket tegyenek fel neki, amire lehet pozitívan válaszolni), így maradt kettő:)
Sajnos ez nem riport volt, hanem a szokásos alákérdezés a betanult szöveg elé.
Ebben az országban ma minden politikus azt hazudik, azt mond, amit akar, ugyanis döntéseiknek, mondanivalójuknak semmi, de semmi alapja nincs. Egy törvénynek nincs előkészítése, hatásvizsgálata, az érintettekkel nincs konzultáció, maguk a törvények is olyan rosszul, érthetetlenül, és gyakran helyesírási hibáktól hemzsegve kerülnek ki, hogy a megértéséhez, betartásához előbb nyelvészt, jogászt kell fogadni, meg az illetékes szervtől állásfoglalásokat kell kérni, mert nem egyértelmű a szöveg, a válaszaikból kiderül, gyakran még nekik sem. (Pl. Ló szaporulat, ami az MVH szerint kanca-szaporulatot jelent, mént nem).
Ma reggel még az MVH oldala sem működött már, nem enged belépni, bár az eredményt sejtem.
Válasz Mf-es? #12681. hozzászólására
Jó reggelt Neked is
Csak szépen fogalmaztam...
Válasz Pintér Zoltán #12680. hozzászólására
Ez a 2 kérdéses,az interjúnak nevezhető?Egy 2 órás vitára kellene kihívni gyuriczát.
Egy internetes aláírás gyűlytést kellene szervezni,ki mennyit kapott,és azt az eredményt magyarázza meg.
Szép reggelt kívánok Mindenkinek
Szóval ez a rádió interjú, bennem hagyott némi hiányérzetet.
Engem az zavar hogy itt is sok a kamu.
A zöldség-, gyümölcs termeléshez kötött támogatásról hallott valaki valamit. Még mindig "feldolgozás alatt" van.
Válasz osztro.m #12663. hozzászólására
Szintén hasoló a szitu....Ellenőrzés, ellenőrzése aztán hitegetés....várakozás.... és semmi.....Hát ez kérem nem semmi!!!!
Válasz decsi #12676. hozzászólására
Nekem meg tegnap 11000/ha
Ma jött 16e ft/ha ez hogyan jött ki
Válasz LSZ75 #12673. hozzászólására
A cikk alatt 0 hozzászólás van. Szerintem felesleges is írni oda, valószínűleg egyik sem a nyomdafestéket.
Válasz LSZ75 #12673. hozzászólására
A cikk alatt 0 hozzászólás van. Szerintem felesleges is írni oda, valószínűleg egyik sem a nyomdafestéket.
http://www.agroinform.com/gazdasag/lezarult-a-800-milliardos-agrarkifizetes-25990-001
Válasz bobo77 #12669. hozzászólására
Már akinek kifizették,még a natura is hátra van,zöldités,területalapu,nem sorolom,mert csak az idegredszeremet örlöm.
Válasz bobo77 #12669. hozzászólására A 'befejeztéken' van a hangsúly!!!
Válasz Bartolini #12657. hozzászólására győrfibalázs most járja be az újonnan szerzett birtokot,nem ér rá ilyen pitlicsáré dolgokra.
(icza) elmondta a hírekben, hogy befejezték sikeresen az agrártámogatások kifizetését minden gazdának!!!!
Válasz Bartolini #12657. hozzászólására
Nem érnek rá, éppen állami földekre pályáznak a főurak, a mi földünket a mi pénzünkből.
Válasz Szabolcs80 #12665. hozzászólására
Szerintem ő ezzel a hangzatos "több tízmilló forint" dumával a köztévé agymosott nézőit akarta tovább ámítani, és úgy akarta mondani, hogy gazdánként több tízmillió forint. Mert ugye az agymosott köztévések azt hiszik, hogy a gazdáknak kitömték a zsebét ingyen pénzzel, és még többet fognak majd kapni, mert jobban teljesít az ország. Persze, a fele igaz csak, egyes gazdáknak kitömték a zsebét, egyes gazdák hamarosan újabb több tízmillióhoz fognak jutni.
Tisztelt elnök úr!
Hogy mennyire ügyfélbarát a honlapjuk? Mutatnám:
https://www.mvh.gov.hu/tamogataskereso
Biztosan tudja Ön is, hogy uniós kötelezettség a támogatásokról nyilvántartást vezetni, és a transzparencia miatt ennek nyilvánosnak kell lennie. Namármost, ez a támogatáskereső az mvh.gov.hu oldalról így nem elérhető. Ha nem figerész az ember a google-ban, soha nem találná meg ezt a kereső menüt. A 2015. év szeptember 30-ig már fent van, hogy ki mennyit kapott. Jó keresgélést, lehet szűrni is a keresést, pl. névre, településre, vagy összegre. Kifejezetten érdekes és tanulságos.
Válasz varadi.saca #12662. hozzászólására
Szerintem teljesen mindegy hogy 10 vagy 90 millió, ha azt szétlököd a beadott kérelmek számával jó esetben visz egy fagyit.
Most mi is az igaz ? A déli hírekben (M1 tv) mondta az MVH vezetője hogy lezárták a kifizetéseket.
Moderátor által módosítva: 2016-01-14 12:18:55
Válasz Manfanatics #12654. hozzászólására
Szia!
Én ugyan ebben a cipőben járok... Pénz eddig sehol.... Felhívtam őket annyit tudtam meg ,hogy még nem került rám a sor az ellenőrzéssnél. Ha minden rendben akkor juni 30 ig kapok pénzt....
Válasz Szabolcs80 #12656. hozzászólására
Egy tőlük szokásos, konkrétum nélküli általános bullshitet hallhattunk, így az egészet csak egy népmesének lehet betudni. "Több tízmillió forint", az ilyen konkrét számok fellövik a cukorszintet. Én ilyen választ adnék a munkahelyemen egy kérdésre, holnaptól mehetnék közmunkára. Akkor most 10 millió, vagy 90 millió?
Sziasztok!
Jelenleg mennyi támogatás jár egy hektár zöldborsó után?
Kaptam egy kis pénzt az MVH-tól de nem tudom hova tenni hogy mi után is jött!
ma kapot valaki pénzt vagy csak tegnap ?
Válasz Szabolcs80 #12656. hozzászólására
Tehát ha jól értem, nyugodjunk le, februárban folytatódik majd a zöldítés... ellenőrzése.
Elkészült a riport a Gyuriczával, holnap az 05:30-as hírek után meghallgatható a Kossuth rádió Hajnaltáj műsorában!
Hol van ilyenkor a mindenki által kötelező nagy hatalmú kamara?Vagy csak a tagdíjak kellenek?
"A Mezőgazdasági és Vidékfejlesztési Hivatal elnöke, Gyuricza Csaba elmondta: a korábbi években átlagosan 600 milliárd forint volt a kifizetett támogatások összege. Tájékoztatása szerint a kistermelők normatív támogatásának kifizetése tavaly december elején kezdődött, amire 50 ezer gazdálkodó jelentkezett. Mintegy 36 ezer vállalkozónak már kifizették a támogatást.
Közölte: a napokban 80 ezer gazdálkodónak indították el az alaptámogatás következő részének, több tízmillió forint előlegnek az átutalását. A zöldítési támogatás kifizetéséhez szükséges ellenőrzések februárban folytatódnak, 45 ezer gazdálkodónak már kifizették az előleget.
Terveik szerint, a június végi határidő előtt, 35 különböző jogcímen már május végére lezárják a kifizetéseket - mondta Gyuricza Csaba. Hozzátette: a hivatal megújította a honlapját, az új felhasználóbarát honlappal kívánják a gazdákat segíteni abban, hogy minél egyszerűbben intézhessék ügyeiket."
Itt a napi vicc...
http://www.agrarszektor.hu/agrarpenzugyek/ennyi_penzt_meg_soha_nem_fizettek_ki_egy_ev_alatt.5632.html
Sziasztok!
Nem tudjátok, hogy mikor kezdik végre utalni a pénzt?
Volt egy adategyeztetésem és egy földhasználat ellenőrzésem december hónapban, amit meg is csináltam, de pénzt én még egy forintot sem kaptam.
NVT -s jövedelempótlót kapott valaki? Állítólag dec. 15-től fizetik, de hogy kinek, azt senki nem tudja. Minden évben megkaptuk dec. 31.-ig 2006 óta. Most nem!
Válasz Gergo55 #12638. hozzászólására
Ez a fórum az egész ország véleményét tükrözi tehát jó légypapir , sokkal jobban figyelik Fazekasék mint gondolnátok ,és ennek alapján rögtön lépnek. De látjátok rögtön lemondta a fórumot várhatóan a neki nem kedvező kérdések miatt ,csak nézz rá a feje elárulja egy igazi kunparaszt ismerem a fajtáját itt élek közöttük , a szó mindíg fordítva jön ki belőlük . Egyszer az egyik kék kötős cájg nadrágos birgedli csizmás öregtől megkérdezték... melynek fültanúja voltam...hogy miért hordja a kék kötőt kedves bátyám az meg megpödörte a bajuszát oszt mondja ...azért kedves ecsém ha kinyalod a seggem legyen mihez megtörölni a pofád...szóval ebből a fajtából való a karcagi.
Nekem se a Kat ,se a Natura és a földalapúnak is csak a 30 % a jött meg.
Köszönöm a kérdéseket, most továbbítottam!
Fejleményekről beszámolok!
Válasz Gergo55 #12638. hozzászólására
Az utolsó ellenőrzés is megvolt november végén (4) de az igényléshez nem nyúltak azóta sem, de van amihez csak októberben nyúltak,se pénz, se határozat, semmi egyáltalán.
"Feldolgozás alatt."
Válasz kulakman #12645. hozzászólására
Több éve rajzolunk,gond nélkül.Nehogy már,most legyen gond a rá rajzolás!Ez csak mese.
Válasz Milou #12642. hozzászólására
Jah, és főleg:
Az intézménynek a költségvetést, kifizetések menetét nyilván meg kell tervezni. Miért nincs az ügyfelek számára is megismerhető, jogcímekre lebontott menetrend a kifizetések ütemezéséről, hogy mi is tervezhessünk?
Ha pedig valamit nagyon félreszámoltak, vagy elmarad egy várva várt bevétel... miért nem adnak ki közleményt? A bizonytalanságnál nincs rosszabb.
Látható vagy hallható ez az interjú valahol?
Válasz boncso #12639. hozzászólására
Ellenőrzés lehetett azon egyszerű módszerrel ,hogy lekérdezik a földhasználatunkat, és összevetik a beadottal , ezt nevezik admin ellenőrzésnek, a minap kaptam a natura határozatot így ,mert volt egy 0,25 ha-os táblám , de elkerülte figyelmemet , hogy nat-ban 0,3 as min határ , ezt levonták és jött a többi, az hogy ki mikor kap az szerintem a szomszédokon és a véletlenen múlik, mert pl nekünk van kb 25 parcellánk , aztán az a véletlen ,hogy ezekből melyikre rajzol rá a szomszéd vagy esetleg én kire rajzolok rá , na ezt mire kibogozzák, hát az idő , tapasztalatból írom a múlt évekből.
Válasz Milou #12642. hozzászólására
Nagy kérdés!
Kiegészíteném még azzal, hogy kinek mennyi!
Garantált, hogy a legnagyobb 10 már megkapta, ami a teljes támogatási keret negyede.
Válasz Mf-es? #12640. hozzászólására
Sajnos az ok rövid, és drámai:
1. Nincs pénz.
2. Neki estek átalakítani az MVH-t, a teljes pályázati rendszert, de beletört a bicskájuk, rájuk szakadt a rendszer összes hiányossága, aminek a végeredménye az óriási csúszásban levő támogatásokban megfigyelhetünk.
Csak szólok a tisztelt MVH-nak, hogy 2016.01.14-e van, már kevesebb idő van a következő évi kérelmek benyújtására, mint amennyi idő eltelt az előző beadástól, pénz meg még sok mindenkinek nem jött.
És az előre, bank által meghitelezett támogatás fedezetű hitelek kamatát majd kifizeti az elnök úr zsebből?
Válasz Gergo55 #12638. hozzászólására
Miért adták ki a 70%-os közleményt? Miért nem azt közölték a sajtóval, hogy az eddigi évekkel ellentétben még annyi pénz sincs a kasszában, hogy kifizessék év végéig az 50%-ot?
Miért harcolták ki az EU-nál, hogy 50% helyett 70% előleget fizethessenek, ha valójában nem akartak még 50%-ot sem fizetni?
Ténylegesen mennyi kifizetés történt meg december 31-ig?
Mi az oka, hogy a határozat megvan egy hónapja, és még egy fillér sincs... kistermelőként arról volt szó, hogy az egész összeg egyben érkezik decemberben, mégis a határozatban csak kevesebb szerepel és abból sem jött egy fillér sem.
Válasz Gergo55 #12638. hozzászólására
Mi az oka,hogy a kifizetési határozat megjött 2 hónapja,pénz meg semmi?
Miért ilyen rendszertelenül,és tág határok közt utalnak?
Vagyis,van aki még semmit,pedig határozat van,van aki,meg már a második részletet kapta.
A termeléshez kötött pénzeket mikor utalják.
És a legfontosabb,csak az igazat szeretnénk hallani!!!!
Válasz Gergo55 #12638. hozzászólására
Mi az oka, hogy saps mindenkinél más összeg? Nem volt bejelentett ellenőrzés, nincs jegyzőkönyv, ha esetleg be nem jelentett volt, így elvileg minden ok, mégis 1-2500 Ft/ha különbségek vannak.
Sajna Fazekas et. nem ér rá, így a vácszenlászlói sajtótájékoztató elmarad! :-)
Délben lesz Gyuricza interjú, még lehet kérdezni és én továbbítom a szerkesztőnek!
Gyors felmérés:
ki, milyen jogcímen nem kapott semmit/keveset?
Ellenőrzések?
Adategyeztetés?
Ügyf.szolg. viselkedése?
Még valami?
Kérek "muníciót" a kérdezéshez! !
Nem baj, ha most gyorsan!
Kösz.
A családban a 3-ból 1 kistermelőnek kifizettek mindent, másiknak kb felét, a harmadiknak semmit, határozatok megvannak. Nálam nagyobb területnél se határozat se semmi, MVH-nál ránézettem semmi eljárás nincs, azt mondják várjunk, majd érkezik.
Válasz Szőlős #12635. hozzászólására
Köszönöm.
Válasz endypapa #12634. hozzászólására
saps-nak a fennmaradó része
29xxx+12xxx=saps alaptámogatás
Válasz ratti #12632. hozzászólására
Nekem is ennyi jött. Vajon mi lehet ez?