Bejelentkeztem az ügyfél tájékoztatási rendszerbe és tényleg nincs az mvh hoz bejelentett email cím megadva "Önnek nincs bejelentett e-mail címe az MVH ügyfél-nyilvántartási rendszerében!" hogyan lehet megadni szemyélyesen postan vagy elaktronikusan? Melyik nyomtatványon?
" A Fideszhez közel álló Magosz Pest megyei alelnöke, Péter Mihály közölte azt, hogy az ő családi földjeikre jelentkezett rá a Világgazdaság “kormányellenes cikkeiről ismert” felelős szerkesztője. Amikor ezt jelezték neki, Újvári lejelentkezett a területről, ugyanakkor nem akart adatainak jogosulatlan kezelése miatt feljelentést tenni. Péter szerint Újvári, vagy pedig a nevében valaki, más Pest megyei területekre is támogatási kérelmet nyújtott be."
http://444.hu/2013/12/11/budai-gyula-gyanus-foldugyletekre-akadt-most-eppen-a-vilaggazdasag-felelos-szerkesztojenel/
Jah a link lemaradt, itt a nemzetközi lista, jobb fent a sarokba, ird be a nevedet vagy tetszöleges agrár cég nevét, és kidobja a címet és hogy eddig mennyi pénzt kapott: http://farmsubsidy.openspending.org/
A másik pedig az MVH oldalán is közzé van téve, de ott csak magyarországon gazdálkodó cégek magánemberek vannak közzé téve!
Ezt az összeget nem tudják másra használni, nagyon bonyolúlt lenne,ez a pénz nincsen a magyar állam tulajdonában, sem állam számláján! Ez egy lehívható unios keret, melyel vissza is kell igazolni az államnak a lehiváskor azt hogy x jakab megkapta, valójában annyit tudnak leemelni amit ki is fizetnek!
Ezt le tudod ellenőrizni van egy nemzetközi oldal ahol közzé teszik névvel ki mennyi támogatást kapott, ha pl x-jakab már szerepel a 2013 as támogatást kapók között, de valójában nem érkezett hozzá pénz, akkor lehet az az eset hogy másra használják:( De ez iszonyat kockázatos lenne állam részéről, hiszen abban a pillanatban megvonnának minden támogatást!
A szomszéd településen lévő földre is amit nem fedtek le a gazdák, mert nincs szerződés a tulajokkal egy nagyon messzi településről igényeltek támogatást, pedig semmi közük sincs a földhöz nem is művelik!!! Szerintem ezek miatt vannak a gondok, sok termelőnél!!! Amíg papíralapon volt a kérelem beadása esély sem volt arra hogy lenyúlják a pénzeket, mert mire feldolgozták a kérelmeket és felvitték a gépre addigra rég kifutottak az idő keretből hogy valamit be is lehessen adni az MVH felé!!
Válasz #7066. hozzászólásra
Nem valószínű, hogy az unió tudomást szerez arról, hogy másra használják a támogatási összeget, mert szerintem nincs olyan fórum, aki tájékoztatná. Egyébként nem lehetne másra használni, mert ezek céltámogatások.
Ezek ismeretében azt is megélhetjük, hogy átmenetileg nem fizetnek majd családipótlékot és gyest, mert majd átcsoportosítanak, amikor másra kell a pénz.
Én már semmin sem csodálkoznék...
Mi sem kaptunk még előleget. A státuszunk ellenőrzés alatt.
A napokban hívott a falugazdász, és azt mondta, hogy azért nem kaptunk pénzt, mert a Földhivatal nem küldte meg az MVH-nak a földhasználati adatokat. A Földhivatal-tól igazolást kell kérnünk a földhasználatról, amit aztán el kell juttatnunk az MVH-nak. Ha ez megvan, talán utalnak majd valamikor. De hogy ezt miért nem jelezték eddig?!
7200-an nem kaptak előleget. Halhassátok vissza Kossuth rádió Hajnaltáj című műsorát 3/4 6-kor foglalkoztak a témával. Palkovics nevű államtitkár nyilatkozott, azt mondta lesznek gazdálkodok akik még az idén megkapják a teljes összeget. Január közepétől kezdik fizetni a második felét.
Kafka le volna nyűgözve az MVH ügyintézésétől.
Telefont kivárni képtelenség, emailre, levélre nem válaszolnak, ezért bementem az ügyfélszolgálatra, miért is van ellenőrzés alatt a SAPS október 1 óta.
Válasz: nem tudhatom meg, mert folyamatban lévő ügyekről nem nyilatkozhatnak és júniusig legyek türelmes.
Mindegy mit mondtam, ez volt a végeredmény.
Ez nonszensz.
Drajkóéknak benyelik a 75o milliós kamutámogatást, én pedig a jogost sem kapom meg.
Sejtettük hogy nem ennyi összeg járna mint amit kiutaltak, de hallgattunk a falu gazdászra, meg a MG hivatalban is mondták ha határozat van róla akkor a miénk a pénz. Persze bennünk volt h vissza akarnak venni belőle, de reménykedtünk h megvárják vele a 2014-es évet, nem pont a betakarításra időzítenek mikor egy fillérje sincs az embernek.
Amikor az ellenőrzés megtörtént akkor a valós adatokat szolgáltattuk be...
Nem érezzük magunkat hibásnak. Annyi jó volt ebben hogy megelőlegeztek pár dolgot amire létszükséglet volt.
Nem lenne akkor sem problémánk ha a területalapúnak az előlegét kifizették volna novemberben, meg az AKG-t is utalták volna a tavalyi időponthoz hasonlóan.
Zoli.Érdemes ezért a nagy összegért kitölteni,mert ha nem igényeled meg ez anyajuhtámogatást,akkor a Deminimist nem kapod meg ami a jelen esetben ez a több.
miért kellett visszafizetni a 2/3-t? ott vmi nagy baj lehetett..
Nálam csak olyan ember van közelemben aki kapott értesítést, hogy bár kifizetik neki az összeget amit megítéltek, mégsem annyit kap, levonják tőle, köztartozás (például egészségügyi hozzájárulás, szociális hozzájárulási adó, Nemzeti agrárkárenyhítésirendszer, NAV Nyugdíjbiztosítási Alapot megillető bevételek magánszemélyektől levont járuléka) visszatartása címszó alatt.
semmit nem szólna hozzá, ugyanis a területalapú támogatás kifizetésére megállapított időpont határa az jövő év júniusa..
hogy adnak előleg és a teljes összeget januárig kifizetik egy plusz-kedvező opció a kifizető ügynökség részéről
Ezért érdemes kérelmet kitölteni ? ---------- "az anyajuhok utáni egyedenkénti támogatás legfeljebb 26 forint lehet. Amennyiben a mezőgazdasági termelő juhtejet vagy juhtej-terméket értékesít, úgy a támogatás mértéke anyajuh egyedenként legfeljebb 20 forint. "
csak megjegyzem határozat alapján megítéltek x összeget és jött pár hónap múlva az újabb határozat h mégsem az az összeg jár szóval a 2/3-át fizessük vissza kb tegnapra...
Annyira jó szívűek voltak h adtak egy 5 hónapos részlet fizetést amit mi rendesen ütem szerűen teljesítünk, de ami meg ki van írva a tájékoztatási rendszerben azt meg nem utalják ki...
Megjegyzem nem csaltunk még soha semmilyen pályázatban mindig a valós adatokat írtuk be.
Most lenne az utolsó részlet fizetés amit fedezne a terület alapú, de nem küldik és már nem tudunk hova tekeredni. az AKG-ról meg még semmi hír.
Ráadásul a kifizetett összeg kézhez kapása után érdeklődtünk a falu gazdászoknál h tényleg ennyi-e ott azt mondták ha határozat van róla akkor igen....
Szerintem meg ha kiderül, hogy más berajzolása miatt nem kapják meg a jogos pénz, akkor egy magánvádas eljárasban kell perelni a bíróságon azt az embert vagy céget aki miatt maradt el a kifizetés!! Szerintem a "nagy " lenyúlási dolog lehet a háttérben!!
Sajnos "gumijogszabályt" hoztak. A végső kifizetési határidő június 30. Az előleg pedig adható, de nem kötelezően előírt. Szerintem semmilyen kamatot nem fizetnének.
Bezzeg, ha mi tartoznánk nekik...
na idézzél már valami okosságot amit nem helyesen irtam esetleg,ami van esetleg nagy betű kihagyás stb.azt csak lustaságból hagyom ki.
de neked annyi eszed lehet mint a 2.-os fiadnak.
hülye fideszes
én meg nem tudom kit választok de nem fidesz lesz az biztos
az egész ország tele van focipályával,meg nemzeti dohánnyal.
Én legalább vállalom a hovatartozásomat Okos Tóni! Tanulj meg helyesen írni előbb, mielőtt nagy arccal osztod itt az észt. A fiam 2.-os korában különben fogalmazott és helyesebben írt mint te.
Válasz #7051. hozzászólásra
itt már minden állami lesz te vak légy!
a szociban volt ilyen ugy hogy egy fideszes se szocizzon itt nekem mert most van csak szocializmus.illetve diktatúra.
ugy látom csak kóstolgatsz te fidesz zseni,annyi agyad mint egy légynek.
de mond meg a pártodnak ne a focira bassza el a lóvét ha nem fizesse ki a támogatásokat.
Pártmentes, olyan kategória nincs. Ha ilyen k.va nagy szájjal osztod itt az észt a politikáról, hogy ez is sz.r, meg az is sz.r, akkor kell hogy legyen véleményed, csak nem mered vállalni. Ismered azt a kifejezést, hogy populista? Nem? nézd meg a neten.... .... na az vagy te.
Csak azért, hogy lássuk, más államok kifizetőügynökségei hogyan is működnek. Ehhez, amennyiben valós hír, nem igazán lehet mit hozzáfűzni
Játéktehenek után kaptak százmilliós támogatást
NAK - 2013. december 08. vasárnap
1860 tehén után három év alatt 145 millió forintnyi támogatást vett fel nyolc ember Romániában. Az állatok csak a FarmVille-ben léteztek.
A nagy-britanniai Metro számolt be róla, hogy Romániában egy csapat FarmVille-rajongó több mint 145 millió forintnak megfelelő támogatást hívott le szarvasmarháikra. Körülbelül 36 ezer forintnyi támogatást kaptak minden egyes tehén után évente.
Miután az állam leállította az 1860 tehén után három éven át folyósított támogatást, a FarmVille-tehenészek arra készülnek, hogy perre viszik a dolgot. Azt mondják, nem tudták, hogy valódiaknak kell lenniük a farmoknak.
Szerintem itt most olyan forró a talaj,hogy ne akarj "táncra perdülni".Nagyon sokan még az első utaláson sincsenek túl,nem igen fognak foglalkozni a második utalással...
34940 hozzászólás
Válasz #7095. hozzászólásra
Bejelentkeztem az ügyfél tájékoztatási rendszerbe és tényleg nincs az mvh hoz bejelentett email cím megadva "Önnek nincs bejelentett e-mail címe az MVH ügyfél-nyilvántartási rendszerében!" hogyan lehet megadni szemyélyesen postan vagy elaktronikusan? Melyik nyomtatványon?
Válasz #7093. hozzászólásra
Lehet nem adtál meg email címet.
MA kiírták h státusz jóváhagyott AKG-ban, de összeget nem írtak eddig mindig kiírták az összeget is.
Mikorra várható így a pénz?
Azt hogyan kell megoldani hogy ne papír formába hozza a postás az MVH határozatot hanem ügyfélkapus tárhelyemre küldjék? Köszi!
" A Fideszhez közel álló Magosz Pest megyei alelnöke, Péter Mihály közölte azt, hogy az ő családi földjeikre jelentkezett rá a Világgazdaság “kormányellenes cikkeiről ismert” felelős szerkesztője. Amikor ezt jelezték neki, Újvári lejelentkezett a területről, ugyanakkor nem akart adatainak jogosulatlan kezelése miatt feljelentést tenni. Péter szerint Újvári, vagy pedig a nevében valaki, más Pest megyei területekre is támogatási kérelmet nyújtott be."
http://444.hu/2013/12/11/budai-gyula-gyanus-foldugyletekre-akadt-most-eppen-a-vilaggazdasag-felelos-szerkesztojenel/
Válasz #7090. hozzászólásra
Jah a link lemaradt, itt a nemzetközi lista, jobb fent a sarokba, ird be a nevedet vagy tetszöleges agrár cég nevét, és kidobja a címet és hogy eddig mennyi pénzt kapott: http://farmsubsidy.openspending.org/
A másik pedig az MVH oldalán is közzé van téve, de ott csak magyarországon gazdálkodó cégek magánemberek vannak közzé téve!
Válasz #7087. hozzászólásra
Ezt az összeget nem tudják másra használni, nagyon bonyolúlt lenne,ez a pénz nincsen a magyar állam tulajdonában, sem állam számláján! Ez egy lehívható unios keret, melyel vissza is kell igazolni az államnak a lehiváskor azt hogy x jakab megkapta, valójában annyit tudnak leemelni amit ki is fizetnek!
Ezt le tudod ellenőrizni van egy nemzetközi oldal ahol közzé teszik névvel ki mennyi támogatást kapott, ha pl x-jakab már szerepel a 2013 as támogatást kapók között, de valójában nem érkezett hozzá pénz, akkor lehet az az eset hogy másra használják:( De ez iszonyat kockázatos lenne állam részéről, hiszen abban a pillanatban megvonnának minden támogatást!
Válasz #7088. hozzászólásra
A szomszéd településen lévő földre is amit nem fedtek le a gazdák, mert nincs szerződés a tulajokkal egy nagyon messzi településről igényeltek támogatást, pedig semmi közük sincs a földhöz nem is művelik!!! Szerintem ezek miatt vannak a gondok, sok termelőnél!!! Amíg papíralapon volt a kérelem beadása esély sem volt arra hogy lenyúlják a pénzeket, mert mire feldolgozták a kérelmeket és felvitték a gépre addigra rég kifutottak az idő keretből hogy valamit be is lehessen adni az MVH felé!!
Válasz #7084. hozzászólásra
Feltétlen el kell olvasni , a komcsik mindenre képesek ,azokat szidjátok, ne az mvh-t!!!!
Válasz #7066. hozzászólásra
Nem valószínű, hogy az unió tudomást szerez arról, hogy másra használják a támogatási összeget, mert szerintem nincs olyan fórum, aki tájékoztatná. Egyébként nem lehetne másra használni, mert ezek céltámogatások.
Ezek ismeretében azt is megélhetjük, hogy átmenetileg nem fizetnek majd családipótlékot és gyest, mert majd átcsoportosítanak, amikor másra kell a pénz.
Én már semmin sem csodálkoznék...
Mi sem kaptunk még előleget. A státuszunk ellenőrzés alatt.
A Földhivatal-tól igazolást kell kérnünk a földhasználatról, amit aztán el kell juttatnunk az MVH-nak. Ha ez megvan, talán utalnak majd valamikor. De hogy ezt miért nem jelezték eddig?! 
A napokban hívott a falugazdász, és azt mondta, hogy azért nem kaptunk pénzt, mert a Földhivatal nem küldte meg az MVH-nak a földhasználati adatokat.
Válasz #7079. hozzászólásra
Az anyajuh támogatásnak hol tudok utánanézni?
http://mno.hu/magyar_nemzet_gazdasagi_hirei/a-csalok-miatt-akadhattak-el-a-tamogatasok-1199986 csalók miatt akadt el a pénz
7200-an nem kaptak előleget. Halhassátok vissza Kossuth rádió Hajnaltáj című műsorát 3/4 6-kor foglalkoztak a témával. Palkovics nevű államtitkár nyilatkozott, azt mondta lesznek gazdálkodok akik még az idén megkapják a teljes összeget. Január közepétől kezdik fizetni a második felét.
Kafka le volna nyűgözve az MVH ügyintézésétől.
Telefont kivárni képtelenség, emailre, levélre nem válaszolnak, ezért bementem az ügyfélszolgálatra, miért is van ellenőrzés alatt a SAPS október 1 óta.
Válasz: nem tudhatom meg, mert folyamatban lévő ügyekről nem nyilatkozhatnak és júniusig legyek türelmes.
Mindegy mit mondtam, ez volt a végeredmény.
Ez nonszensz.
Drajkóéknak benyelik a 75o milliós kamutámogatást, én pedig a jogost sem kapom meg.
Válasz #7077. hozzászólásra
Sejtettük hogy nem ennyi összeg járna mint amit kiutaltak, de hallgattunk a falu gazdászra, meg a MG hivatalban is mondták ha határozat van róla akkor a miénk a pénz. Persze bennünk volt h vissza akarnak venni belőle, de reménykedtünk h megvárják vele a 2014-es évet, nem pont a betakarításra időzítenek mikor egy fillérje sincs az embernek.
Amikor az ellenőrzés megtörtént akkor a valós adatokat szolgáltattuk be...
Nem érezzük magunkat hibásnak. Annyi jó volt ebben hogy megelőlegeztek pár dolgot amire létszükséglet volt.
Nem lenne akkor sem problémánk ha a területalapúnak az előlegét kifizették volna novemberben, meg az AKG-t is utalták volna a tavalyi időponthoz hasonlóan.
Válasz #7079. hozzászólásra
Köszi a választ, nem tartok állatokat, csak röhejesnek találtam az összeget /kb 1 családi ebédre elég 3-400db -nál / .
Zoli.Érdemes ezért a nagy összegért kitölteni,mert ha nem igényeled meg ez anyajuhtámogatást,akkor a Deminimist nem kapod meg ami a jelen esetben ez a több.
Válasz #7075. hozzászólásra Többe kerül a papír meg a toll mint amennyit kiutalnának.
Válasz #7073. hozzászólásra
miért kellett visszafizetni a 2/3-t? ott vmi nagy baj lehetett..
Nálam csak olyan ember van közelemben aki kapott értesítést, hogy bár kifizetik neki az összeget amit megítéltek, mégsem annyit kap, levonják tőle, köztartozás (például egészségügyi hozzájárulás, szociális hozzájárulási adó, Nemzeti agrárkárenyhítésirendszer, NAV Nyugdíjbiztosítási Alapot megillető bevételek magánszemélyektől levont járuléka) visszatartása címszó alatt.
Válasz #7066. hozzászólásra
semmit nem szólna hozzá, ugyanis a területalapú támogatás kifizetésére megállapított időpont határa az jövő év júniusa..
hogy adnak előleg és a teljes összeget januárig kifizetik egy plusz-kedvező opció a kifizető ügynökség részéről
Válasz #7074. hozzászólásra
Ezért érdemes kérelmet kitölteni ? ---------- "az anyajuhok utáni egyedenkénti támogatás legfeljebb 26 forint lehet. Amennyiben a mezőgazdasági termelő juhtejet vagy juhtej-terméket értékesít, úgy a támogatás mértéke anyajuh egyedenként legfeljebb 20 forint. "
Megjelent a rendelet az átmeneti nemzeti támogatási összegekről
Válasz #7061. hozzászólásra
csak megjegyzem határozat alapján megítéltek x összeget és jött pár hónap múlva az újabb határozat h mégsem az az összeg jár szóval a 2/3-át fizessük vissza kb tegnapra...
Annyira jó szívűek voltak h adtak egy 5 hónapos részlet fizetést amit mi rendesen ütem szerűen teljesítünk, de ami meg ki van írva a tájékoztatási rendszerben azt meg nem utalják ki...
Megjegyzem nem csaltunk még soha semmilyen pályázatban mindig a valós adatokat írtuk be.
Most lenne az utolsó részlet fizetés amit fedezne a terület alapú, de nem küldik és már nem tudunk hova tekeredni. az AKG-ról meg még semmi hír.
Ráadásul a kifizetett összeg kézhez kapása után érdeklődtünk a falu gazdászoknál h tényleg ennyi-e ott azt mondták ha határozat van róla akkor igen....
Válasz #7069. hozzászólásra
Az egy nagyon jó szerszám, fent van állandóan a lazítómon azzal szoktam leverni a "gyökereket"!!!
Ez a forum nem a kifizetésről szól hanem egymás mocskolásáról. Sajnos.
Válasz #7069. hozzászólásra
igazad van.
Válasz #7064. hozzászólásra
szerintem te menj be egy kertészeti boltba és vegyél egy ásót.
aztán ásd el magad
Válasz #7066. hozzászólásra
már igy is kibasztak minket párszor
még jó hogy itt a választás a nyakukon
Kiváncsi lennék mit szólna az unió ha tudomására jutna hogy az elkért pénzt nem adták oda mindenkinek , biztos dícséretet kapnának.
Válasz #7063. hozzászólásra
Szerintem előleggel kapcsolatosan így sem állná meg a helyét. Esetleg ha már mindent kifizettek januárban majd akkor.
Válasz #7061. hozzászólásra
Szerintem meg az a "zőőőőőőd kombányos", egy nagy szarkeverő libás!
Válasz #7060. hozzászólásra
Szerintem meg ha kiderül, hogy más berajzolása miatt nem kapják meg a jogos pénz, akkor egy magánvádas eljárasban kell perelni a bíróságon azt az embert vagy céget aki miatt maradt el a kifizetés!! Szerintem a "nagy " lenyúlási dolog lehet a háttérben!!
Válasz #7060. hozzászólásra
igaz azt kellene de az ilyen w féléknek biztos természetes dolog ez,mellesleg remélem megvan még a pénzünk.
Válasz #7060. hozzászólásra
Sajnos "gumijogszabályt" hoztak. A végső kifizetési határidő június 30. Az előleg pedig adható, de nem kötelezően előírt. Szerintem semmilyen kamatot nem fizetnének.
Bezzeg, ha mi tartoznánk nekik...
Azonn gondolkodok jogos lenne e a késedelmi kamat kérése?
Válasz #7058. hozzászólásra
Ok, igazad van! Részemről lezártam!
Bocsi!
Gyerekek ezt privátban intézzétek már vagy menjetek át az aktuális agrár politikára.
Válasz #7056. hozzászólásra
Együgyű.
Csak röhögni tudok rajtad.
Válasz #7055. hozzászólásra
na idézzél már valami okosságot amit nem helyesen irtam esetleg,ami van esetleg nagy betű kihagyás stb.azt csak lustaságból hagyom ki.
de neked annyi eszed lehet mint a 2.-os fiadnak.
hülye fideszes
én meg nem tudom kit választok de nem fidesz lesz az biztos
az egész ország tele van focipályával,meg nemzeti dohánnyal.
Válasz #7052. hozzászólásra
Én legalább vállalom a hovatartozásomat Okos Tóni! Tanulj meg helyesen írni előbb, mielőtt nagy arccal osztod itt az észt. A fiam 2.-os korában különben fogalmazott és helyesebben írt mint te.
Válasz #7051. hozzászólásra
itt már minden állami lesz te vak légy!
a szociban volt ilyen ugy hogy egy fideszes se szocizzon itt nekem mert most van csak szocializmus.illetve diktatúra.
Válasz #7051. hozzászólásra
Válasz #7051. hozzászólásra
ugy látom csak kóstolgatsz te fidesz zseni,annyi agyad mint egy légynek.
de mond meg a pártodnak ne a focira bassza el a lóvét ha nem fizesse ki a támogatásokat.
Válasz #7033. hozzászólásra
Pártmentes, olyan kategória nincs. Ha ilyen k.va nagy szájjal osztod itt az észt a politikáról, hogy ez is sz.r, meg az is sz.r, akkor kell hogy legyen véleményed, csak nem mered vállalni. Ismered azt a kifejezést, hogy populista? Nem? nézd meg a neten.... .... na az vagy te.
Agrárszektor.hu Katt:Érdekes.
nagyon király hogy jan 16 előtt már nem kapok semmi területalapú pénzt...
jól megszervezték ezt
Csak azért, hogy lássuk, más államok kifizetőügynökségei hogyan is működnek. Ehhez, amennyiben valós hír, nem igazán lehet mit hozzáfűzni
Játéktehenek után kaptak százmilliós támogatást
NAK - 2013. december 08. vasárnap
1860 tehén után három év alatt 145 millió forintnyi támogatást vett fel nyolc ember Romániában. Az állatok csak a FarmVille-ben léteztek.
A nagy-britanniai Metro számolt be róla, hogy Romániában egy csapat FarmVille-rajongó több mint 145 millió forintnak megfelelő támogatást hívott le szarvasmarháikra. Körülbelül 36 ezer forintnyi támogatást kaptak minden egyes tehén után évente.
Miután az állam leállította az 1860 tehén után három éven át folyósított támogatást, a FarmVille-tehenészek arra készülnek, hogy perre viszik a dolgot. Azt mondják, nem tudták, hogy valódiaknak kell lenniük a farmoknak.
(mandiner.hu; agrarunio.hu)
Válasz #7046. hozzászólásra
Szerintem itt most olyan forró a talaj,hogy ne akarj "táncra perdülni".Nagyon sokan még az első utaláson sincsenek túl,nem igen fognak foglalkozni a második utalással...