Válasz #1768. hozzászólásra
Én is jártam így,hasonló hőmérséklet volt infra meg fűtőlap de hiába.Nekem az 50%-a ment el reggelre.
Nálad lehet hogy hozzátársult a nagy alomlétszám,ilyenkor még ettől magasabb istálló hőmérséklet mellett is könnyebben elhullanak.
Ezen felül legalább még 100 oka lehet.
Szevasztok nekem van egy olyan bajom hogy malacozott az utolsó 2 hónapban 3 anyadisznóm éss az 1-iknek 18 a másiknak 15 aharmadiknak meg 3 lett és mikor megszülettek ottvoltam minden infralápa alá egyből egészségesnek szép malacoknak tűntek és nem akartak szopni sem ha odatettem csöcsre és másnap reggelre elpusztult mind ez mind a 3 anyánál így történt
valami gondolatotok hogy mitől lehet ? a kannal volt e baj? vagy az anyákkal de mind a3? vagy vírus?
Kívánom minden sertéstenyésztőnek, hogy legyen megfelelő számú rakható süldője. Sok telepen tapasztalható hogy ez nincs így. Jó módszer, ha a Nagyfehér és Lapály keresztezésekből származó F1 lány utódokat visszakeresztezzük Nagyfehérrel. Jobb eredmény érhető el, így mintha a végtermék utódokból válogatjuk vissza a tenyészsüldőnek valót, de tűzoltásnak az is megteszi. Ahol van rá mód és lehetőség ott a 3. alomból válogassunk vissza tenyészsüldőket, mert az első két fialásnál kiderül, hogy milyen lesz tenyészsüldőink anyja, milyen termelést várhatunk tőle. Célszerű az első két termékenyítést végtermék kan spermájával végezni.
A mesterséges termékenyítés alkalmazásának előnyei
Elsődlegesen a tenyésztés veszi hasznát a mesterséges termékenyítésnek. Rövid idő alatt egy-egy kiváló apaállattól nagyon sok utódot tudunk nyerni. Így a nagy szelekciós lehetőség miatt sokkal gyorsabb előrehaladás érhető el a profitot alapvetően meghatározó tulajdonságokban. További előny hogy a keresztezési programok nagyon olcsón lebonyolíthatók drága kanok vásárlása nélkül. Állategészségügyi szempontból is előnyös a mesterséges termékenyítés alkalmazása, mert megakadályozza a búgatás útján terjedő betegségek átjutását így vagy egyáltalán nincs, vagy jóval ritkább a méhfertőzés. A kevesebb kan használata, de még inkább a szállított spermával történő termékenyítés zárttá teszi a tenyészetet, így a fertőző betegségek behurcolásának veszélye jóval kisebb.
A kanok kihasználása is egyenletes, mert használatuk nem függ a búgatási csúcsoktól a nehéz kanokat, se kell selejtezni, mert a koca nem bírja el.
A csökkent termékenyítőképességű vagy termékenyítésre alkalmatlan kanok kiszűrése is könnyebb a sperma folyamatos vizsgálatával, ellenőrzésével.
Az egyszerre ivarzó kocacsoportok termékenyítése jó minőségű spermával történik, az inszeminálás során több minőségi időt lehet eltölteni. Nagyon sok időt vesz igénybe a búgatásnál a kanok és kocák egymáshoz hajtása, a kan ügyetlenkedik, vagy a koca nem hajlandó párosodni a számára kijelölt kannal. Itt meg kell jegyeznem, hogy ha van kontroll (vakcinázva, folyamatos spermavizsgálat) alatt álló megfelelő libidójú kanunk akkor a visszaivarzóknál alkalmazhatjuk, ha megint visszabúg, akkor selejt! Persze ezt a módszert a szakma vegyes érzelmekkel fogadja, de ez az én saját véleményem.
A mesterséges termékenyítés nagy felelősséget ró az emberre, mivel sok hibalehetőséget hordoz magába, a spermavétel pillanatától kezdve.
A termékenyítés végrehajtása
Alapvető szempont, hogy a katétert a szennyezéstől (főleg bélsártól) mentesen jutassuk a méh-nyakcsatornába. A hüvelynyílást és a péra ajkakat erősebb szennyezettség esetén le kell mosni, majd szárazra kell törölni. Enyhébb szennyezettség esetén elég, ha szétnyitjuk a páraajkakat, és a katéter elülső végét kellő óvatossággal, érintés nélkül juttatjuk a hüvelybe. A katéter végét a bejuttatás előtt a flakonban vagy sperma-zazskóban lévő hígított spermával vékonyan benedvesítjük. Árulnak már sokféle „síkosító” anyagot, de a spermánál „természetesebb” és biztonságosabb „kenőanyag” nincs. A behatolás során ügyelni kell arra, hogy a katéter végét a hüvely felső fala mentén toljuk előre. A húgycső nyílás ugyan is a hüvely alsó felén található, s ha ezt irritáljuk akkor ez a kocát vizeletürítésre készteti. A vizelet bejut a katéterbe, szennyezi azt, és ez erősen leronthatja, a bejutatott sperma termékenyítő képességét.
A nyakcsatornához közel érve a csavaros végű katétert elkezdjük balra csavarni, és továbbra is előre toljuk egészen addig, amíg a nyakcsatornába nem jutunk. Ezt onnan tudjuk, hogy a katéter „visszarugózik”, tovább nem csavarható, nem csúszik ki a pérarésből és nem is, tudjuk simán kihúzni. Esetenként előfordul, hogy még nem értük el a nyakcsatornát, mégis tapasztaljuk a visszarugózást. Ha a katéter vége a nyakcsatornában van, akkor annak másik vége kocánál csak 5-10 cm-re, kocasüldőnél 15-20 cm-re lóg ki a hüvelynyílásból. Ha ennél nagyobb a kinn maradó rész, akkor még nem értük el a nyakcsatornát. Ilyenkor a katétert kissé vissza kell húzni, és újra kell próbálkozni. A „gömb-” vagy szivacs végű katétereknél nehezebb meggyőződni arról, hogy a katéter megfelelő helyen van e.
Amikor a katétert a megfelelő helyre jutattuk, csatlakoztatjuk hozzá a flakont, és enyhe nyomással megkezdjük a hígított sperma bejuttatását. A jól ivarzó, illetve az ivarzás megfelelő stádiumában lévő koca szinte „kiszívja” a flakon tartalmát, a termékenyítést végzőnek csupán csekély ellennyomást kell gyakorolni a flakonra. Jól ivarzó kocánál is előfordulhat, hogy a spermát nehéz bejuttatni, illetve, hogy a bejutatott sperma, azonnal visszafolyik. Ilyenkor a katéter nincs a megfelelő helyen, ezért meg kell mozgatni, egészen addig, míg a sperma bejuttatása maradéktalanul megtörténik. A sperma bejuttatását nem szabad elkapkodni, vagy annak ütemét a flakon erőteljes nyomásával siettetni. A termékenyítés befejeztével a katétert óvatosan jobbra csavarva hátrafelé húzzuk, így távolíthatjuk el a kocából.
Eltérőek a vélemények attól, hogy a 16 Co – on eltartott spermát melegítéssel vagy anélkül juttassuk a kocába. Egyesek szerint ugyanis a nagy hőmérséklet különbség miatt (testhőmérséklet: 38, 5-39, 5 Co) a méh izomzat hirtelen összerándul és kilöki a termékenyítő anyagot. Tapasztalatom szerint szakszerű és megfelelő ütemű inszeminálás esetén ez a veszély nem áll fenn.
Nem mindegy, hogy az inszeminálást milyen körülmények között végezzük. Termékenyítésnél a kocát kell „becsapni”. Vagyis, ha nem is tudunk búgatáspotló teljes illúziót nyújtani, törekedni kell arra, hogy a rendelkezésünkre álló eszközökkel „emlékeztessük” az ivarzó kocát arra, hogy „miről is van szó”.
A legjobb „pótszer” maga a kan! Termékenyítéskor tartsunk a koca előtt, hogy összeszagolhassanak. Ez az erős inger legtöbbször elegendő arra, hogy kiváltsa a kocánál az ivarzás tüneteit. Tulajdonképpen nem is a külső tünetek kiváltása a legfontosabb, hanem az hogy a kan jelenléte növeli a koca oxitocin termelését, ez pedig jelentősen megnöveli a méh-és petevezető perisztaltikáljának ütemét. Ahol nem megoldott a kan a koca elé hajtása ott használhatunk kanszag sprayét is.
Tovább fokozhatjuk az illúziót, ha termékenyítéskor kezünkkel a koca hátára folyamatosan nyomást gyakorolunk, vagy éppen rá is ülünk. Ha valakinek ez nem megfelelő, vásárolhat és alkalmazhat egy kispárnaszerű homokzsákot, melyet a koca hátára kell helyezni.
Forgalomban lévő katéterek:
Az 1. ábrán lévő csavaros végű gumi katétereket (Melrose-katéter) többször használják, katétersterilizálóban kezelik a termékenyítés után, de bevett módszer hogy forró vízzel elmossák, és csak ritkán sterilizálják. Itt használhatnak toldót, amihez flakont vagy sperma-zacskót csatlakoztatnak. Toldó nélkül is használják és akkor a flakont, vagy a sperma-zacskót nyomják a sperma mielőbbi bejuttatásához, ami rossz módszer. Az a jó, ha használunk katéter toldót a koca kiszívja a flakonból vagy a sperma-zacskóból a spermát, a flakon tetejét ki kell lyukasztani lehetőleg steril tűvel, hogy ki bírja szívni a spermát, a sperma-zacskóból ki bírja szívni a koca a spermát. A toldós megoldásoknál a flakont vagy a sperma-zacskót fel kell akasztani az erre a célra készített állványra
SHAPE \* MERGEFORMAT
A 2. ábrán látható katéter is csavaros végű ez egyszer használatos és ezt is toldóval célszerű használni. A végén zárókupak van, amit inszeminálás végén be lehet dugni, hogy a sperma, amit már beszívott a koca ne folyjon vissza. A katéter eltávolítása előtt a zárókupakot nyissuk ki, hogy ne keletkezzen vákuum, ami a már nehezen bejutott spermát kiszívná a méhnyak-csatornából.
A 3. ábrán szivacsos végű katéter látható záródugóval ellátva, süldők részére kifejlesztve a fej kisebb, de bevezetése nehezebb, mert kevésbé lehet érzékelni, hogy jó helyen van-e. Kivételnél spermavisszafolyás tapasztalható, mert a méhnyak-csatorna nem szakaszosan záródik össze, hanem hírtelen. Javasolt toldóval használni. Flakont vagy sperma-zacskót csatlakoztatni a toldóra.
A 4. ábrán is szivacsos végű katéter van záródugóval ellátva kocák részére. Javasolt toldóval használni. Flakont vagy sperma-zacskót csatlakoztatni a toldóra.
Az 5. ábrán katéter toldó látható. A sárga része a katéterhez a másik vége a flakonhoz vagy a sperma-zacskóhoz csatlakozik.
A 6. ábrán a flakon látható, amiből a spermát juttatjuk a méhnyak-csatornába.
A 7. ábrán termékenyítő kengyel látható.
A 8. ábrán termékenyítő zsák látható.
A postcervikális katéter segítségével a sperma közvetlenül a méhbe jut. A hagyományos katétert „becsavarják” a méh-nyakcsatornába s ezután a mandrinszerű vékony katétert előretolják a méhbe. A belső katéterhez pedig spermazacskót csatlakoztatnak.
Bárhogy is döntünk a katéterek használatánál a lényeg, hogy az eredményeink jók legyenek.
Több telepen használnak termékenyítő állványokat melyek funkciója kettős: a koca hátára egy kengyelszerű tárgyat vagy övet helyeznek, és ehhez rögzítik a termékenyítő katétert és a flakont. Így a koca hátára nyomást gyakorolunk, és a flakon tartalmát ténylegesen a kocának kell kiszívnia.
Leggyakrabban elkövetett hibák termékenyítésnél:
- rossz ivarzáselbírálás
- a termékenyítésnél nem használunk kant vagy kanszag sprayt
- a tűrési reflex kiváltása elmarad
- szennyezett katéter (a kocát nem a katéterrel kell felállítani)
- nedves pératájék
- elsietett, elkapkodott termékenyítés
- spermavisszafolyás
- a termékenyítési időpont nem megfelelő kiválasztása
(túl korai vagy túl kései)
- túl gyakori termékenyítés (4-5- ször)
Felhasznált irodalom:
Prof. Wekerle L (2003): A sertés szaporodása és szaporítása. Nedvet Bt. Budapest
Képek: Greenker Kft katalógusa
Következő részben szó lesz a spermavételről, spermavizsgálatról st
Mész- és foszfortartalma a csontképződést segíti elő. A zabban lévő avenin és E-vitamin pedig növeli az apaállatok tenyészképességét. Kanadában, ahol nagy mennyiségben termesztenek zabot, elsősorban a baromfi- és a sertéstápokban a szójadarát – részben, vagy egészben – zabdarával helyettesítik és az ilyen abrakkal etetett állatoknál jobb súlygyarapodást értek el. Minden lehetőségünk adott arra, hogy a takarmányozási célra importált szójadara egy részét zabdarával váltsuk fel Magyarországon is. A pelyvás zabdarát szívesen fogyasztják a kérődző állatok, a csupasz zab pedig akár szemként, akár darálva kitűnő abraktakarmánya a baromfiféléknek. A zabszalma időben learatva közepes szénaértékű szálastakarmánya a juhoknak és a szarvasmarháknak. Így a zab föld feletti biomassza termése teljes egészében hasznosítható takarmányozásra.
Kosz a választ, akkor lehet hogy a fehér mellett dontok,de azt is lehet szabadon tartani vagy csak megcsukva? Nekem csak olyan 7-8 nm fuves,sáros kifutóm lenne!?
Ringó 18 nekünk volt szabod tartásban mangalica 2 szer. Sokkal többt eszik mint 1 fehér sertés és mégegyszer annyi idő kell hogy kifejlődjön,ha meg berekeszted akkor nagyon zsíros lessz.Nekünk jó 1 év kellet hogy megnőjjön 150-160 kilóra,független attól hogy szőke vörös vagy fecskehasú. Nálunk azóta csak fehér van-Lapály, pietrain, nagyfehér vagy durok...
Hát ilyen drága oltóanyaggal a "paraszt" akár tönkre is menne.Én azt vallom, h ha 1 koca a választás után az 5.nap környékén nem ivarzik , akkor ott elég nagy bibi van......Néha van olyan , de az szinte ritkaság , persze, h ha már 7-8 fialása volt , akkor nyilván selejtezés a vége....
Szia Ringó 18 én is kezdő vagyok,apámmal csináljuk nálunk is ilyen állatok vannak plussz liba és sertés.
Azt mondják 4 mázsa körül eszik 1db 120kg-os koráig szerintem fajtától függ,mi adunk koncentrátumot nekik igy a 4 mázsával eléri a 2 mázsát a sertés.
Sziasztok! Új vagyok ezen a forumon, nyulakat,kacsákat meg tyúkokat tenyésztek, de most a sertésben gondolkodom!
Én csak kis tételben szeretném tenyészteni otthoni céltra! Menyi ennivalót eszik meg egy sertés míg eléri a vágósúlyt(kg ban) és mit eszik?
"A sertéstenyésztés egyik legnagyobb buktatója, hogy nem áll rendelkezésre megfelelő számú ivarzó koca, vagy kocasüldő" ---- Az nagyobb buktatója, h nincs biztonságos haszonnal való értékesitése a végterméknek !!!
A sertéstenyésztés egyik legnagyobb buktatója, hogy nem áll rendelkezésre megfelelő számú ivarzó koca, vagy kocasüldő. A következő módszerekkel remélem, hozzájárulok az Önök sikereihez.
Normális esetben választás után 4-5 napra az ivarzások zöme lezajlik, de 10. napig fertilis ivarzásunk lehet. Ha az ivarzás nem következik be a 10. napig akkor nagyüzemekben bevált módszer hormoninjekciót adni a választás utáni 10. napon. Az ivarzás az injeció beadása után a 4., 5. napon jelentkezik legkésőbb 1 hét múlva, ha nincs ivarzás, akkor selejtezzük ki ezeket, a kocákat .Ezért szükséges megfelelő süldőutánpótlásról gondoskodni. Ezeknek, az injekcióknak a hatóanyaga általában ugyanaz HCG (humán chorion gonadotropin) és PMSG (vemhes kanca szérum gonadotropin) Gyakrabban használt készítmények: Gestavet, Fertipig, PG-600,
Adhatunk a leválasztott kocánknak a választást követő napon a kora reggeli órákban ezekből, a készítményekből a használati útmutató által előírt adagot, hogy minél több koca mutassa az ivarzás jeleit, a választást követő 4., 5. napon.
A megfelelő választással is jó eredményeket érhetünk el. Lehetőleg drasztikusan válasszunk, a választás napján a kora reggeli órákban 6 óra tájban vigyük el a kocákat a fiaztatóból és utána, már ne adjunk lehetőséget a szoptatásra. Választás előtti napon 10ml/koca vitamin injekcióval is segíthetjük az ivarzás kiváltását.
21-28 napos szoptatásnál:
A takarmány és a víz teljes elvonása a szoptatás 18. napján vagy a 25. napján.
1kg takarmány +2l víz a szoptatás 19. napján vagy a 26. napján.
1kg takarmány +2l víz a szoptatás 20. napján vagy a 27. napján.
A takarmány és a víz teljes elvonása a szoptatás 21.napján vagy a 28. napján.
35 napos szoptatásnál:
A takarmány teljes elvonása a szoptatás 32. napján
1, 5 kg takarmány +3l víz a szoptatás 33. napján
1, 5 kg takarmány +3l víz a szoptatás 34. napján
1, 5 kg takarmány +3l víz a szoptatás 35. napján
Tehát az első módszernél a választás napján teljes takarmány és víz megvonás, a második módszernél a választás napján kevés víz és takarmány adható.
Ezeknél, a módszereknél csak a takarmány mennyiségi változtatását hajtottuk végre.
Minőségi takarmányváltoztatással is jó eredményeket érhetünk el. A szoptatós kocatápot és kukoricadarát 50-50% összekeverünk és ezzel a keverékkel, etetjük a kocáinkat a választás előtti 4. – 5. naptól kezdve az addig elfogyasztott napi takarmány adag felének megfelelő adagban. Választás napján teljes takarmány és vízmegvonás majd ennek a keveréknek az etetése az ivarzásig napi 2-3kg adagban vagy étvágy szerint. A lezsarolt kocákra nehezebben jön rá a búgás ezért a szoptatás alatt, törekedjünk kocáink megfelelő takarmány ellátásáról.
Lehetőség szerint a választott kocák istállójában legyen kan, amivel tudnak érintkezni a kocák a kutrica választórácsán keresztül. Így van testi és szaginger is, ami stimulálja az ivarzást.
15 kocánál egy kutricába ne rakjunk többet. Választás után minden nap engedjük be a keresőkant a választott kocák közé így is elősgítve a búgás bekövetkeztét. Ha naponta kétszer kerestetünk akkor is jó eredmények várhatók.
Nem ivarzó kocasüldőknél és kocáknál jó eredménnyel alkalmazható a következő módszer:
A módszer első napján teljes takarmány és vízelvonás.
A második napon az eddig etettet napi takarmány adag fele, víz pedig ad libitum (korlátozás nélkül)
A harmadik napon ismét teljes ivóvíz és takarmány megvonás.
A negyedik naptól kezdve folyamatos napi takarmányadag emelés mellett ad libitum vízellátásról is gondoskodva az ivarzás jó eséllyel bekövetkezik.
Ezt a módszert, ha szükséges egy hónapon belül 2-3-szor is meg lehet ismételni.
Cukor használata: nagyüzemekben a kristályos dextrózt használják jó eredménnyel akár kocáknál akár kocasüldőknél 30dkg/nap adagban. Bármely ivarzást kiváltó módszernél, amikor takarmányt is kap az állat akkor ezt a cukor készítményt, még hozzálehet keverni a takarmányhoz.
Ha ezeket, a módszereket helyváltoztatással vagy falkásítással is párosítjuk akkor az eredményünk még jobb lehet. Gyakori takarmányváltás is kiválthat ivarzást, pl.: 1 hétig szoptatós-, 1 hétig vemhes- vagy hízótáp etetésének a váltogatásával.
Ivarzás szinkronizálásra kocasüldőknél még használnak Regumate vagy Virbageszt készítmény.
Mind a két készítmény hatóanyaga altrenogeszt ami, nem állítja meg a petefészek működését a sárgatest fázis közben, hanem meggátolja a ciklus folytatódását a tüsző fázisban. Az altrenogeszt meggátolja a tüszőérést, anélkül hogy észrevehető hatása lenne a sárgatest élettartamára, amennyiben az állatokat az előírt 20mg adaggal kezdjük.
18 napos kezelés után a kocasüldők a kezelés végét követő 4-6 napon ivarzani fognak és ivari ciklusuk tökéletesen szinkronba lesz. Ezzel a készítménnyel a már egyszer ivarzott süldőknél lehet jó eredményt elérni.
Idős kocasüldők ivarzás kiváltására még alkalmazható módszer:
- Idős nem búgó koca oltása PGF2 hatóanyaggal (PGFVeyx) csütörtökön 2 ml.
- 24 órára rá 1000 NE PMSG oltása (péntek).
- 72 óra múlva (hétfő) ha nem búg még Gonavet oltása (ha már búg nincs Gonavet oltás csak rakás).
az olaj miért lenne jobb mint a zsir? csatlakozom az elöttem szolohoz hogy olcsobban beszerezhetö és semmi extra nincs benne amire azt mondanám hogy megérné! amugy meg szinte ugyanezt megkapjuk ha a használt étolajat tesszük a kajába amit ingyen is szoktak adni amikor nem volt zsirpor akkor ezzel volt helyettesitve!
a sertésnek ez egy kicsit drága. véleményem szerint nincs szükség ilyesmire. ha még valami komoly aminosav lenne pl.: lizin, treonin. a zsír, energia olcsón beszerezhető
800Ft körül / kg. Nem átbaszás, miért lenne? Nyilván azért nem teljesen publikus, mert nem lehet kapni itteni kereskedésben. Zsírportól azért komolyabb :)
5122 hozzászólás
Válasz #1770. hozzászólásra
Szépek!
Válasz #1768. hozzászólásra
Én is jártam így,hasonló hőmérséklet volt infra meg fűtőlap de hiába.Nekem az 50%-a ment el reggelre.
Nálad lehet hogy hozzátársult a nagy alomlétszám,ilyenkor még ettől magasabb istálló hőmérséklet mellett is könnyebben elhullanak.
Ezen felül legalább még 100 oka lehet.
Válasz #1768. hozzászólásra
(mert én nem kocáztam még, fater meg igen, de én nem akarok kérdezgetni tőle, mert tv-t néz. 
)
Akkor más lehet.
Majd a szakik megmondják!
lámpa alatt 28 fok volt
Válasz #1766. hozzászólásra
Akkor hideg volt. Lehet, hogy elhűltek, ha nem lámpázol(infralámpával).
25-30 fok körül kell lennie.
10-13 körül
Válasz #1764. hozzászólásra
Hány fok volt az istálóban?
Szevasztok nekem van egy olyan bajom hogy malacozott az utolsó 2 hónapban 3 anyadisznóm éss az 1-iknek 18 a másiknak 15 aharmadiknak meg 3 lett és mikor megszülettek ottvoltam minden infralápa alá egyből egészségesnek szép malacoknak tűntek és nem akartak szopni sem ha odatettem csöcsre és másnap reggelre elpusztult mind ez mind a 3 anyánál így történt
valami gondolatotok hogy mitől lehet ? a kannal volt e baj? vagy az anyákkal de mind a3? vagy vírus?
Válasz #1761. hozzászólásra
Szép vaskos malackák.
A kép lemaradt.
1 hetes malackáink
Válasz #1758. hozzászólásra
A sertés mesterséges termékenyítése
Kívánom minden sertéstenyésztőnek, hogy legyen megfelelő számú rakható süldője. Sok telepen tapasztalható hogy ez nincs így. Jó módszer, ha a Nagyfehér és Lapály keresztezésekből származó F1 lány utódokat visszakeresztezzük Nagyfehérrel. Jobb eredmény érhető el, így mintha a végtermék utódokból válogatjuk vissza a tenyészsüldőnek valót, de tűzoltásnak az is megteszi. Ahol van rá mód és lehetőség ott a 3. alomból válogassunk vissza tenyészsüldőket, mert az első két fialásnál kiderül, hogy milyen lesz tenyészsüldőink anyja, milyen termelést várhatunk tőle. Célszerű az első két termékenyítést végtermék kan spermájával végezni.
A mesterséges termékenyítés alkalmazásának előnyei
Elsődlegesen a tenyésztés veszi hasznát a mesterséges termékenyítésnek. Rövid idő alatt egy-egy kiváló apaállattól nagyon sok utódot tudunk nyerni. Így a nagy szelekciós lehetőség miatt sokkal gyorsabb előrehaladás érhető el a profitot alapvetően meghatározó tulajdonságokban. További előny hogy a keresztezési programok nagyon olcsón lebonyolíthatók drága kanok vásárlása nélkül. Állategészségügyi szempontból is előnyös a mesterséges termékenyítés alkalmazása, mert megakadályozza a búgatás útján terjedő betegségek átjutását így vagy egyáltalán nincs, vagy jóval ritkább a méhfertőzés. A kevesebb kan használata, de még inkább a szállított spermával történő termékenyítés zárttá teszi a tenyészetet, így a fertőző betegségek behurcolásának veszélye jóval kisebb.
A kanok kihasználása is egyenletes, mert használatuk nem függ a búgatási csúcsoktól a nehéz kanokat, se kell selejtezni, mert a koca nem bírja el.
A csökkent termékenyítőképességű vagy termékenyítésre alkalmatlan kanok kiszűrése is könnyebb a sperma folyamatos vizsgálatával, ellenőrzésével.
Az egyszerre ivarzó kocacsoportok termékenyítése jó minőségű spermával történik, az inszeminálás során több minőségi időt lehet eltölteni. Nagyon sok időt vesz igénybe a búgatásnál a kanok és kocák egymáshoz hajtása, a kan ügyetlenkedik, vagy a koca nem hajlandó párosodni a számára kijelölt kannal. Itt meg kell jegyeznem, hogy ha van kontroll (vakcinázva, folyamatos spermavizsgálat) alatt álló megfelelő libidójú kanunk akkor a visszaivarzóknál alkalmazhatjuk, ha megint visszabúg, akkor selejt! Persze ezt a módszert a szakma vegyes érzelmekkel fogadja, de ez az én saját véleményem.
A mesterséges termékenyítés nagy felelősséget ró az emberre, mivel sok hibalehetőséget hordoz magába, a spermavétel pillanatától kezdve.
A termékenyítés végrehajtása
Alapvető szempont, hogy a katétert a szennyezéstől (főleg bélsártól) mentesen jutassuk a méh-nyakcsatornába. A hüvelynyílást és a péra ajkakat erősebb szennyezettség esetén le kell mosni, majd szárazra kell törölni. Enyhébb szennyezettség esetén elég, ha szétnyitjuk a páraajkakat, és a katéter elülső végét kellő óvatossággal, érintés nélkül juttatjuk a hüvelybe. A katéter végét a bejuttatás előtt a flakonban vagy sperma-zazskóban lévő hígított spermával vékonyan benedvesítjük. Árulnak már sokféle „síkosító” anyagot, de a spermánál „természetesebb” és biztonságosabb „kenőanyag” nincs. A behatolás során ügyelni kell arra, hogy a katéter végét a hüvely felső fala mentén toljuk előre. A húgycső nyílás ugyan is a hüvely alsó felén található, s ha ezt irritáljuk akkor ez a kocát vizeletürítésre készteti. A vizelet bejut a katéterbe, szennyezi azt, és ez erősen leronthatja, a bejutatott sperma termékenyítő képességét.
A nyakcsatornához közel érve a csavaros végű katétert elkezdjük balra csavarni, és továbbra is előre toljuk egészen addig, amíg a nyakcsatornába nem jutunk. Ezt onnan tudjuk, hogy a katéter „visszarugózik”, tovább nem csavarható, nem csúszik ki a pérarésből és nem is, tudjuk simán kihúzni. Esetenként előfordul, hogy még nem értük el a nyakcsatornát, mégis tapasztaljuk a visszarugózást. Ha a katéter vége a nyakcsatornában van, akkor annak másik vége kocánál csak 5-10 cm-re, kocasüldőnél 15-20 cm-re lóg ki a hüvelynyílásból. Ha ennél nagyobb a kinn maradó rész, akkor még nem értük el a nyakcsatornát. Ilyenkor a katétert kissé vissza kell húzni, és újra kell próbálkozni. A „gömb-” vagy szivacs végű katétereknél nehezebb meggyőződni arról, hogy a katéter megfelelő helyen van e.
Amikor a katétert a megfelelő helyre jutattuk, csatlakoztatjuk hozzá a flakont, és enyhe nyomással megkezdjük a hígított sperma bejuttatását. A jól ivarzó, illetve az ivarzás megfelelő stádiumában lévő koca szinte „kiszívja” a flakon tartalmát, a termékenyítést végzőnek csupán csekély ellennyomást kell gyakorolni a flakonra. Jól ivarzó kocánál is előfordulhat, hogy a spermát nehéz bejuttatni, illetve, hogy a bejutatott sperma, azonnal visszafolyik. Ilyenkor a katéter nincs a megfelelő helyen, ezért meg kell mozgatni, egészen addig, míg a sperma bejuttatása maradéktalanul megtörténik. A sperma bejuttatását nem szabad elkapkodni, vagy annak ütemét a flakon erőteljes nyomásával siettetni. A termékenyítés befejeztével a katétert óvatosan jobbra csavarva hátrafelé húzzuk, így távolíthatjuk el a kocából.
Eltérőek a vélemények attól, hogy a 16 Co – on eltartott spermát melegítéssel vagy anélkül juttassuk a kocába. Egyesek szerint ugyanis a nagy hőmérséklet különbség miatt (testhőmérséklet: 38, 5-39, 5 Co) a méh izomzat hirtelen összerándul és kilöki a termékenyítő anyagot. Tapasztalatom szerint szakszerű és megfelelő ütemű inszeminálás esetén ez a veszély nem áll fenn.
Nem mindegy, hogy az inszeminálást milyen körülmények között végezzük. Termékenyítésnél a kocát kell „becsapni”. Vagyis, ha nem is tudunk búgatáspotló teljes illúziót nyújtani, törekedni kell arra, hogy a rendelkezésünkre álló eszközökkel „emlékeztessük” az ivarzó kocát arra, hogy „miről is van szó”.
A legjobb „pótszer” maga a kan! Termékenyítéskor tartsunk a koca előtt, hogy összeszagolhassanak. Ez az erős inger legtöbbször elegendő arra, hogy kiváltsa a kocánál az ivarzás tüneteit. Tulajdonképpen nem is a külső tünetek kiváltása a legfontosabb, hanem az hogy a kan jelenléte növeli a koca oxitocin termelését, ez pedig jelentősen megnöveli a méh-és petevezető perisztaltikáljának ütemét. Ahol nem megoldott a kan a koca elé hajtása ott használhatunk kanszag sprayét is.
Tovább fokozhatjuk az illúziót, ha termékenyítéskor kezünkkel a koca hátára folyamatosan nyomást gyakorolunk, vagy éppen rá is ülünk. Ha valakinek ez nem megfelelő, vásárolhat és alkalmazhat egy kispárnaszerű homokzsákot, melyet a koca hátára kell helyezni.
Forgalomban lévő katéterek:
Az 1. ábrán lévő csavaros végű gumi katétereket (Melrose-katéter) többször használják, katétersterilizálóban kezelik a termékenyítés után, de bevett módszer hogy forró vízzel elmossák, és csak ritkán sterilizálják. Itt használhatnak toldót, amihez flakont vagy sperma-zacskót csatlakoztatnak. Toldó nélkül is használják és akkor a flakont, vagy a sperma-zacskót nyomják a sperma mielőbbi bejuttatásához, ami rossz módszer. Az a jó, ha használunk katéter toldót a koca kiszívja a flakonból vagy a sperma-zacskóból a spermát, a flakon tetejét ki kell lyukasztani lehetőleg steril tűvel, hogy ki bírja szívni a spermát, a sperma-zacskóból ki bírja szívni a koca a spermát. A toldós megoldásoknál a flakont vagy a sperma-zacskót fel kell akasztani az erre a célra készített állványra
SHAPE \* MERGEFORMAT
A 2. ábrán látható katéter is csavaros végű ez egyszer használatos és ezt is toldóval célszerű használni. A végén zárókupak van, amit inszeminálás végén be lehet dugni, hogy a sperma, amit már beszívott a koca ne folyjon vissza. A katéter eltávolítása előtt a zárókupakot nyissuk ki, hogy ne keletkezzen vákuum, ami a már nehezen bejutott spermát kiszívná a méhnyak-csatornából.
A 3. ábrán szivacsos végű katéter látható záródugóval ellátva, süldők részére kifejlesztve a fej kisebb, de bevezetése nehezebb, mert kevésbé lehet érzékelni, hogy jó helyen van-e. Kivételnél spermavisszafolyás tapasztalható, mert a méhnyak-csatorna nem szakaszosan záródik össze, hanem hírtelen. Javasolt toldóval használni. Flakont vagy sperma-zacskót csatlakoztatni a toldóra.
A 4. ábrán is szivacsos végű katéter van záródugóval ellátva kocák részére. Javasolt toldóval használni. Flakont vagy sperma-zacskót csatlakoztatni a toldóra.
Az 5. ábrán katéter toldó látható. A sárga része a katéterhez a másik vége a flakonhoz vagy a sperma-zacskóhoz csatlakozik.
A 6. ábrán a flakon látható, amiből a spermát juttatjuk a méhnyak-csatornába.
A 7. ábrán termékenyítő kengyel látható.
A 8. ábrán termékenyítő zsák látható.
A postcervikális katéter segítségével a sperma közvetlenül a méhbe jut. A hagyományos katétert „becsavarják” a méh-nyakcsatornába s ezután a mandrinszerű vékony katétert előretolják a méhbe. A belső katéterhez pedig spermazacskót csatlakoztatnak.
Bárhogy is döntünk a katéterek használatánál a lényeg, hogy az eredményeink jók legyenek.
Több telepen használnak termékenyítő állványokat melyek funkciója kettős: a koca hátára egy kengyelszerű tárgyat vagy övet helyeznek, és ehhez rögzítik a termékenyítő katétert és a flakont. Így a koca hátára nyomást gyakorolunk, és a flakon tartalmát ténylegesen a kocának kell kiszívnia.
Leggyakrabban elkövetett hibák termékenyítésnél:
- rossz ivarzáselbírálás
- a termékenyítésnél nem használunk kant vagy kanszag sprayt
- a tűrési reflex kiváltása elmarad
- szennyezett katéter (a kocát nem a katéterrel kell felállítani)
- nedves pératájék
- elsietett, elkapkodott termékenyítés
- spermavisszafolyás
- a termékenyítési időpont nem megfelelő kiválasztása
(túl korai vagy túl kései)
- túl gyakori termékenyítés (4-5- ször)
Felhasznált irodalom:
Prof. Wekerle L (2003): A sertés szaporodása és szaporítása. Nedvet Bt. Budapest
Képek: Greenker Kft katalógusa
Következő részben szó lesz a spermavételről, spermavizsgálatról st
Nincs mindenütt rááásszizmus, csak simán elfogadása a más bőrszinűeknek !
Üdv mindenkinek..
Tud valaki valamit a bonafarm koca integráciojával kapcsolatban?
Atv-ben most megy, mi kerül a kolbász és töltelék áruba !
Válasz #1753. hozzászólásra
, ezt a kitartó és kezdő kanászoknak hoztam, h csökkenthessék a szójára költött kiadást .
Tele , friss tavaszi levegővel
Válasz #1752. hozzászólásra
tele vannak már az ólak?
Mész- és foszfortartalma a csontképződést segíti elő. A zabban lévő avenin és E-vitamin pedig növeli az apaállatok tenyészképességét. Kanadában, ahol nagy mennyiségben termesztenek zabot, elsősorban a baromfi- és a sertéstápokban a szójadarát – részben, vagy egészben – zabdarával helyettesítik és az ilyen abrakkal etetett állatoknál jobb súlygyarapodást értek el. Minden lehetőségünk adott arra, hogy a takarmányozási célra importált szójadara egy részét zabdarával váltsuk fel Magyarországon is. A pelyvás zabdarát szívesen fogyasztják a kérődző állatok, a csupasz zab pedig akár szemként, akár darálva kitűnő abraktakarmánya a baromfiféléknek. A zabszalma időben learatva közepes szénaértékű szálastakarmánya a juhoknak és a szarvasmarháknak. Így a zab föld feletti biomassza termése teljes egészében hasznosítható takarmányozásra.
VÉGÜLIS LEHET DE ODA AZÉRT JOBB A MANGALICA,MERT HA A FEHÉR NINCS BECSUKVA AZIS CSAK UGY NŐ MINT A MANGALICA,mert lefutja magát.
Kosz a választ, akkor lehet hogy a fehér mellett dontok,de azt is lehet szabadon tartani vagy csak megcsukva? Nekem csak olyan 7-8 nm fuves,sáros kifutóm lenne!?
Ha te termeled a gabonát akkor talán megéri de a mangalica szerintem biztos hogy nem éri meg.
Ringó 18 nekünk volt szabod tartásban mangalica 2 szer. Sokkal többt eszik mint 1 fehér sertés és mégegyszer annyi idő kell hogy kifejlődjön,ha meg berekeszted akkor nagyon zsíros lessz.Nekünk jó 1 év kellet hogy megnőjjön 150-160 kilóra,független attól hogy szőke vörös vagy fecskehasú. Nálunk azóta csak fehér van-Lapály, pietrain, nagyfehér vagy durok...
Válasz #1746. hozzászólásra
hát még ha leverik az áfat
Válasz #1744. hozzászólásra
hallottam 360 és 380-at is
szerencsére nekem már csak 1db van saját részre, ami vashiányos és nemsokára megkapja a vasat
Válasz #1744. hozzászólásra
Na mi van WAZZEEEEE? A csodakormányod még meg akarja duplázni az állományt. Meg majd ha lesz olyan idióta, aki növeli az állományt....
Válasz #1743. hozzászólásra
Ez biztos, hát ennyiért csinálja a k.... anja!!! Nem hiszem el, nagyon karcsú!!!
hú de nagyon zuhan a desznyó ára! hallottam, hogy a nagyüzemi már 400 alatt van
Válasz #1739. hozzászólásra
És megéri ez amúgy árban?(tudom hogy friss hús meg hogy mit eszika sertés),én mangalicában gondolkodom! ez azt mondják,hogy tobb ideig nol meg!
Válasz #1739. hozzászólásra
És megéri ez amúgy árban?(tudom hogy friss hús meg hogy mit eszika sertés),én mangalicában gondolkodom! ez azt mondják,hogy tobb ideig nol meg!
Válasz #1730. hozzászólásra
Hát ilyen drága oltóanyaggal a "paraszt" akár tönkre is menne.Én azt vallom, h ha 1 koca a választás után az 5.nap környékén nem ivarzik , akkor ott elég nagy bibi van......Néha van olyan , de az szinte ritkaság , persze, h ha már 7-8 fialása volt , akkor nyilván selejtezés a vége....
Szia Ringó 18 én is kezdő vagyok,apámmal csináljuk nálunk is ilyen állatok vannak plussz liba és sertés.
Azt mondják 4 mázsa körül eszik 1db 120kg-os koráig szerintem fajtától függ,mi adunk koncentrátumot nekik igy a 4 mázsával eléri a 2 mázsát a sertés.
Sziasztok! Új vagyok ezen a forumon, nyulakat,kacsákat meg tyúkokat tenyésztek, de most a sertésben gondolkodom!
Én csak kis tételben szeretném tenyészteni otthoni céltra! Menyi ennivalót eszik meg egy sertés míg eléri a vágósúlyt(kg ban) és mit eszik?
Válasz #1736. hozzászólásra
Na akkor a 2 millió disznó megtartása is kihivás lesz, nemhogy 6m-ra feltórnászni.
Szabolcsban azt hallani, hogy állítólag a románok vásárolják fel a malacokat 1000/kg körüli áron. Hallottatok erről valamit?
Válasz #1734. hozzászólásra
), meg sok embernek nincsen annyi pénzük húst venni, stb... 
meg sok gyerekek beszállnak a "Vegetáriánusok Országába"(
Válasz #1731. hozzászólásra
Sajnos így van...
De azért sokan megvásárolják olcsóbban(és talán rosszabb minőségű) disznót, hogy legyen több haszna a vágóhídnak...
Válasz #1731. hozzászólásra
Sajna ez már lassan rosszabb , mint a játékgépezés volt, mert ott még nyerhettél vna........ , he-he
Válasz #1731. hozzászólásra
Ez a tuti!!!!!!!!!!
Válasz #1730. hozzászólásra
"A sertéstenyésztés egyik legnagyobb buktatója, hogy nem áll rendelkezésre megfelelő számú ivarzó koca, vagy kocasüldő" ---- Az nagyobb buktatója, h nincs biztonságos haszonnal való értékesitése a végterméknek !!!
A sertéstenyésztés egyik legnagyobb buktatója, hogy nem áll rendelkezésre megfelelő számú ivarzó koca, vagy kocasüldő. A következő módszerekkel remélem, hozzájárulok az Önök sikereihez.
Normális esetben választás után 4-5 napra az ivarzások zöme lezajlik, de 10. napig fertilis ivarzásunk lehet. Ha az ivarzás nem következik be a 10. napig akkor nagyüzemekben bevált módszer hormoninjekciót adni a választás utáni 10. napon. Az ivarzás az injeció beadása után a 4., 5. napon jelentkezik legkésőbb 1 hét múlva, ha nincs ivarzás, akkor selejtezzük ki ezeket, a kocákat .Ezért szükséges megfelelő süldőutánpótlásról gondoskodni. Ezeknek, az injekcióknak a hatóanyaga általában ugyanaz HCG (humán chorion gonadotropin) és PMSG (vemhes kanca szérum gonadotropin) Gyakrabban használt készítmények: Gestavet, Fertipig, PG-600,
Adhatunk a leválasztott kocánknak a választást követő napon a kora reggeli órákban ezekből, a készítményekből a használati útmutató által előírt adagot, hogy minél több koca mutassa az ivarzás jeleit, a választást követő 4., 5. napon.
Maprelin (szintetikus Gonadotropin-Releasing-hormon),
Gonavet (szintetikus GnrH)
Kocák 1. variáció: 28 napos választásnál
- Fialásszinkronizálás: 113., 114. nap Enzaprost 2 ml nyakizomba.
- Választás után 24 órával 2 ml Maprelin nyakizomba (választás csütörtök reggel 7-9 óra között)
- 78-80 órára rá Gonavet Veyx (hétfő délután 3 óra)
- Termékenyítések
o Első termékenyítés (24 óra): kedd délután 3 órakor
o Második termékenyítés (18 óra): szerda reggel 9 órakor
- Gonavet Depherelin 2 ml nyakizomba a vemhesség 14. napján.
Kocák 2. variáció:
- Választás: csütörtök reggel 7 órakor,
- MAPRELIN oltása: péntek reggel 7 órakor (24 órára a választáshoz). Adagolás: 2ml/koca, 0, 5-1 ml egyszer fialt koca részére.
- GONAVET oltása: hétfő 15 órakor (80 órára a MAPRELIN-hez képest).
- Első rakás: kedd délután 3 órakor (24 órára a GONAVET-hez képest).
- Második rakás: szerda reggel 8 órakor (18 órára az első rakáshoz képest).
- GONAVET oltása a vemhesség 14. napján a vemhesség fenntartásának simulálása érdekében.
Kocák 3. variáció:
- Választás: Csütörtök 13-14 óra között
- 1000 NE PMSG (vemhes kanca szérum) oltása: Péntek du.: 3 órakor.
- Gonavet oltása 1 ml hétfő 15 órakor.
- Első rakás kedd du.: 3-4 óra között.
- Második rakás szerda reggel 6: 30 órakor.
A megfelelő választással is jó eredményeket érhetünk el. Lehetőleg drasztikusan válasszunk, a választás napján a kora reggeli órákban 6 óra tájban vigyük el a kocákat a fiaztatóból és utána, már ne adjunk lehetőséget a szoptatásra. Választás előtti napon 10ml/koca vitamin injekcióval is segíthetjük az ivarzás kiváltását.
21-28 napos szoptatásnál:
A takarmány és a víz teljes elvonása a szoptatás 18. napján vagy a 25. napján.
1kg takarmány +2l víz a szoptatás 19. napján vagy a 26. napján.
1kg takarmány +2l víz a szoptatás 20. napján vagy a 27. napján.
A takarmány és a víz teljes elvonása a szoptatás 21.napján vagy a 28. napján.
35 napos szoptatásnál:
A takarmány teljes elvonása a szoptatás 32. napján
1, 5 kg takarmány +3l víz a szoptatás 33. napján
1, 5 kg takarmány +3l víz a szoptatás 34. napján
1, 5 kg takarmány +3l víz a szoptatás 35. napján
Tehát az első módszernél a választás napján teljes takarmány és víz megvonás, a második módszernél a választás napján kevés víz és takarmány adható.
Ezeknél, a módszereknél csak a takarmány mennyiségi változtatását hajtottuk végre.
Minőségi takarmányváltoztatással is jó eredményeket érhetünk el. A szoptatós kocatápot és kukoricadarát 50-50% összekeverünk és ezzel a keverékkel, etetjük a kocáinkat a választás előtti 4. – 5. naptól kezdve az addig elfogyasztott napi takarmány adag felének megfelelő adagban. Választás napján teljes takarmány és vízmegvonás majd ennek a keveréknek az etetése az ivarzásig napi 2-3kg adagban vagy étvágy szerint. A lezsarolt kocákra nehezebben jön rá a búgás ezért a szoptatás alatt, törekedjünk kocáink megfelelő takarmány ellátásáról.
Lehetőség szerint a választott kocák istállójában legyen kan, amivel tudnak érintkezni a kocák a kutrica választórácsán keresztül. Így van testi és szaginger is, ami stimulálja az ivarzást.
15 kocánál egy kutricába ne rakjunk többet. Választás után minden nap engedjük be a keresőkant a választott kocák közé így is elősgítve a búgás bekövetkeztét. Ha naponta kétszer kerestetünk akkor is jó eredmények várhatók.
Nem ivarzó kocasüldőknél és kocáknál jó eredménnyel alkalmazható a következő módszer:
A módszer első napján teljes takarmány és vízelvonás.
A második napon az eddig etettet napi takarmány adag fele, víz pedig ad libitum (korlátozás nélkül)
A harmadik napon ismét teljes ivóvíz és takarmány megvonás.
A negyedik naptól kezdve folyamatos napi takarmányadag emelés mellett ad libitum vízellátásról is gondoskodva az ivarzás jó eséllyel bekövetkezik.
Ezt a módszert, ha szükséges egy hónapon belül 2-3-szor is meg lehet ismételni.
Cukor használata: nagyüzemekben a kristályos dextrózt használják jó eredménnyel akár kocáknál akár kocasüldőknél 30dkg/nap adagban. Bármely ivarzást kiváltó módszernél, amikor takarmányt is kap az állat akkor ezt a cukor készítményt, még hozzálehet keverni a takarmányhoz.
Ha ezeket, a módszereket helyváltoztatással vagy falkásítással is párosítjuk akkor az eredményünk még jobb lehet. Gyakori takarmányváltás is kiválthat ivarzást, pl.: 1 hétig szoptatós-, 1 hétig vemhes- vagy hízótáp etetésének a váltogatásával.
Ivarzás szinkronizálásra kocasüldőknél még használnak Regumate vagy Virbageszt készítmény.
Mind a két készítmény hatóanyaga altrenogeszt ami, nem állítja meg a petefészek működését a sárgatest fázis közben, hanem meggátolja a ciklus folytatódását a tüsző fázisban. Az altrenogeszt meggátolja a tüszőérést, anélkül hogy észrevehető hatása lenne a sárgatest élettartamára, amennyiben az állatokat az előírt 20mg adaggal kezdjük.
18 napos kezelés után a kocasüldők a kezelés végét követő 4-6 napon ivarzani fognak és ivari ciklusuk tökéletesen szinkronba lesz. Ezzel a készítménnyel a már egyszer ivarzott süldőknél lehet jó eredményt elérni.
Idős kocasüldők ivarzás kiváltására még alkalmazható módszer:
- Idős nem búgó koca oltása PGF2 hatóanyaggal (PGFVeyx) csütörtökön 2 ml.
- 24 órára rá 1000 NE PMSG oltása (péntek).
- 72 óra múlva (hétfő) ha nem búg még Gonavet oltása (ha már búg nincs Gonavet oltás csak rakás).
Aktuális felvásárlási árakat tud valaki??????????
Válasz #1727. hozzászólásra
valaki jol kioktatott
Válasz #1726. hozzászólásra
Fain a dumád "Mester" .......
Válasz #1724. hozzászólásra
csatlakozom az elöttem szolohoz hogy olcsobban beszerezhetö és semmi extra nincs benne amire azt mondanám hogy megérné! amugy meg szinte ugyanezt megkapjuk ha a használt étolajat tesszük a kajába amit ingyen is szoktak adni 
amikor nem volt zsirpor akkor ezzel volt helyettesitve!
az olaj miért lenne jobb mint a zsir?
Válasz #1724. hozzászólásra
a sertésnek ez egy kicsit drága. véleményem szerint nincs szükség ilyesmire. ha még valami komoly aminosav lenne pl.: lizin, treonin. a zsír, energia olcsón beszerezhető
800Ft körül / kg. Nem átbaszás, miért lenne? Nyilván azért nem teljesen publikus, mert nem lehet kapni itteni kereskedésben. Zsírportól azért komolyabb :)
Válasz #1722. hozzászólásra
így van.