Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak607 FtBenzin árak616 FtEUR387.3 FtUSD359.2 FtCHF396.2 FtGBP450.05 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
"de aki leis kötötte 5100-ért a forint kb 12 százalékos gyengülése miatt(mivel forintba szerződte ill kapja készhez) igazából 4500 adta el csak ill aki megvette annak igazából csak 4500-ba kerül VAGYIS HA CSAK ANNYIVAL ADJA EL(DE TÖBB AZ ÁM)AMENNYIÉRT TÖLED LESZERZŐDTE AKKOR IS 600 Ft HASZNA VAN RAJTA(D)"
ekkora hülyeséget
Szóval:
I.
lekötötte 51.000 Ft-on májusban októberi szállítással, HUF fizetéssel>>>>> ma, megkapja kézbe az 51.000 Ft-ot
II.
lekötötte 189 EUR-on (51.000 Ft-on 189*270=51.000) májusban októberi szállítással, EUR elszámolás>>>> ma megkapja a 189 EUR-t.
Ha ma bemegy a bankba és átváltja, akkor 189 EUR=189*296=56.000 Ft!!!!!!
Ha EUR az elszámolás alapja, akkor 56.000 lett az 51.000-ből, ha HUF-ban kapja, akkor tök mindegy mennyi az EUR/HUF árfolyam.
Régen úgy mondták
1 termés a földön
1 a góréban
1 a bankban..
ezekre fogták később, hogy kulák, mert tudtak gazdálkodni.Több lábon álltak, belterjes gazdaság.
A mai világ meg kiszámíthatatlan
1 lehet aszály, víz,
1 nem fizet ahová vitted,
1 összeomolhat a forint, az euró, /ez nem valószínű/ de nagy az inflálódás veszélye.
Mindenki a belátása szerint, erre mondják az adjon tanácsot, aki ha baj lesz ad majd kalácsot.
Sikereségeidnek további kulcsa meg abban áll ,hogy "NEM ADOD" el a kukoricát 4500 alatt semmivel,még egy fillérrel sem olcsóbban,mint most ahogy suggallni akarji itt mindeki,hogy ad ám oda 3900-ért(inkább a nem kell vetni jővőre és kész,lesz rá idő leveztni ezt a gondot),de aki leis kötötte 5100-ért a forint kb 12 százalékos gyengülése miatt(mivel forintba szerződte ill kapja készhez) igazából 4500 adta el csak ill aki megvette annak igazából csak 4500-ba kerül VAGYIS HA CSAK ANNYIVAL ADJA EL(DE TÖBB AZ ÁM)AMENNYIÉRT TÖLED LESZERZŐDTE AKKOR IS 600 Ft HASZNA VAN RAJTA(D) ...Apukádnak meg megint igaza van az igazi kincs a készpénz
"
És akkor még hozzájön az, hogy ha télen van kp-m, akkor olcsóbban veszek mtrágyát, vetőmagot, gépeket, stb... "
Ez így igaz.
Viszont az is igaz, hogy
Egy év termése a bankban, egy év termése a megtárba és egy kint a határban.
Édesapád még fiatal, de szerintem ő is ezt akarta neked tanítani.
Jön a tél és olvasgass Mikszáth könyveket. A dzsentrikről sokat írt.
Édesanyám mondta sokat, hogy gazdag paraszt sose volt. És ez is igaz.
Akik most gazdagok, az egy sem paraszt.
"Parasztból lett úrtól ments meg uram minket." Mondogatta sokat TSZ-csés kollegám.
Biztos ezt tapasztalta. De nem is IDE kellett volna ezeket írnom.
tegnap pont erről beszéltünk apámmal... Azt mondja tartalékoljunk kp-t, mert akkor nagyobb a mozgásterünk... Szerinte biztonsgi tartaléknak legalább egy év költségvetését le kellene tenni...
Hát szerintem az a vállalkozás, ami ilyen elképesztő összegeket tartalékol nagyságrendekkel lemarad, és rövid idő alatt megeszik a versenytársai!
Kell biztonsági tartalék, de nem évek költségvetése!
Másrészt van egy olyan, hogy pénz időértéke. Ha ma kaphatok X összeget, az több, mint ha a jövőben kaphatnék ugyanazt az X összeget. Ha ma adnak a kukoricáért 4500-at, az kb. annyi, mintha tavasszal kapnék 5000-et (mg akkor is, ha magam tárolom), de ha máshol tároltatom, akkor már 5200-5500 körül kellene kapni, hogy ugyanott legyek!
És akkor még hozzájön az, hogy ha télen van kp-m, akkor olcsóbban veszek mtrágyát, vetőmagot, gépeket, stb...
Ha vásárló lennék én is valami hasonlót mondanék.
Mivel nekem is van eladó így mást mondok.
A felét, mint mindig leszerződtük.
A másik felét majd eladjuk.
Épp az este lapátoltunk be még 80 mázsát a kombájntól 11 % nedvességtartalommal.
Amikor kell a pénz, vagy 6 000 Ft/q lesz az ára, akkor eladásra kerül.
Az benne a jó, hogy nem kér enni.
Ha a kormány úgy dönt, beállítok egy pár kocát, és megetetem.
"....bármelyik termelő megteheti anyagilag azt,hogy bármeddig tarthatja az árúját a legjobb ill ahoz közeli áron értékesítse."
Mi lesz 2011-ben a legjobb termelői ár?
Ja!
Majd 2012.01.01-kor-tól megtudjuk.
De addig, honnan is tudná bárki, hogy a legjobb vagy melyik áron adott el?
ja.
Oké, hogy legyen 3 évnyi tartalék az adott évvel, de nehogy már lényegtelen legyen, hogy 4-5-6 ezerért vagy 3-ért adod el a legfrissebb árút!
Az meg megint paraszt vakítás, hogy tartsad, mert akkor van időd kivárni a magasabb árat.
Mintha az csak neked dolgozna... Ellened soha, csak várni kell és jobb lesz az ára, ja.
Pl ma már nagyon sokan bánják, hogy nem adták el a kukoricát 5.xxx-ért. Lehet várnak, és pár hónap múlva 6.xxx Ft-ért megy el. De az is lehet, hogy csak 3.xxx lesz. Ki tudja? Senki. Vagyis azok, akik a tippet adják és mindig megmondják a tutit.
Na kérem, láthatjátok milyen indulatokat ébreszt a "józan paraszti ész" ...Meg kénne tanulni végre tanulni minden szereplőnek,hogy a termelő gondolkozhat a régi törvény szerint is (ha erre készteti(te)k) egy termés a mezőn,egy termés a raktárban,egy termés a bankban...De mondok durvábbat, elég egy -két év az idei év pl a többségnek ha sikerül akkor az nagyot lök majd abba az írányba,hogy bármelyik termelő megteheti anygagilag azt,hogy bármeddig tarthatja az árúját a legjobb ill ahoz közeli áron értékesítse ...Ha meg úgy érzi ill látja saját maga is ,hogy valamelyik árúból sok van akkor egész egyszerüen nem vet abból egy dekát sem jővőre,mert már van neki és majd szezon előtt szépen előveszi és elrakja a NÁLA KÉPZŐDŐ PROFITOTT a fejlesztéseire...Így szépen lassan össze áll a kép ami igazán kívánatos ill természtes lenne,na de tudjuk nem "mindekinek",mert ebbe a "képbe ők nem férhetnek bele"(még a közelébe sem...)...NA és beszéljünk egy q.rva egyszerű tényről,mennyiért tudják a mai napon eladni a legközelebbi mondjuk Ljubjanai termelők a kukoricát???160 euro a legalacsonyabb ár,akkor hová sülyedne ill süllyedhet a kukorica ára??Miről is beszél(tek)ünk???
Mit jelent az, hogy olcsón?
Mikor van az olcsón?
És mennyivel olcsóbban?
Milyen érdekes, hogy az itt hozzászóló gazdák, meg úgy általában az összes ugyanolyan spekuláns mint Én:)
Csak míg Ti a terményárakkal spekuláltok, addig Én tőzsdén.
Nagyon durva, az itteni spekulálás semmivel sem különb mint aki az OTP-vel vagy olajjal, EURCHF-el, DOW határidővel, vagy akármilyen más instrumentummal spekulálál.
Lassan de biztosan, meggyőződésem, hogy a magyar gazdák mégse azon veszítenek a legtöbbet, hogy rossz technológiával vagy nem elég hatékonyan termelnek, hanem azon, hogy rosszul spekulálnak!
Nem is azon megy el a legtöbb, hogy nem elég mennyiségű műtrágyát juttatnak ki, rosszul permeteznek, kétes minőségű vetőmaggal vetnek és sorolhatnánk, hanem azon, hogy rosszul adnak el!!
Hogy mondhat bárki olyat hogy 2-4-6 hónap múlva 3-4-5-6.000 Ft lesz a kukorica, mert Ő azt hallotta vagy úgy tudja, vagy úgy LÁTJA hogy...
De nem is ez a legdurvább, hogy vannak emberek akik "megjósolják" az árakat hanem az, hogy nagyon sokan hallgatnak a jósokra és velük együtt buknak
Pont mint pl a portfolio.hu-n az OTP részvényesek topicja vagy akármelyik más tőzsde fórum, ott is mindig tudja mindenki merre mennek az árak:))
Kostolany:
"Ha mindenki arra fogad, hogy emelkednek az árak, akkor Én azonnal tudom, hogy eladnom kell."
Pár hónapja követem ezt a fórumot, mást se lehet olvasni, hogy Ne add el, tartsad, mert az ára emelkedni fog! És az ára folyamatosan esik.
Nah de meddig?
Eshet még?
Ha nem, akkor meddig emelkedhet?
Vagy meddig marad ezen a szinten?
stb....
Oktober 18-ra kész az aratás Baranyaban(kb2-3százalék ami marad)...Ja, meg kellene tanulni már ha véletlenül
rosszul döntesz és pl most nem kötötted le időben akkor elrakod és csak jővőre veszed elő ,de ilyen szinte nincs is!!! Nagyon kevés ez nem tétel a termelő időben kötöttek ez bátran ki lehet mondani az olcsón bevásárlás meg csak illúzió a feldolgozoknak is...Ha meg ilyenkor pénz kell akkor max 3 nap és megvan a közraktár hitel,kell ennél több???(vagy gyorsabb pénz??) De olcsón senkinek óda nem adni ,még ha különben bele is döglenél
13725 hozzászólás
Válasz #1623. hozzászólásra
Kalkulálni azt lehet. Tekints vissza a búzára.
Jelenleg olcsóbban lehet eladni, mint szezonba lehetett.
UTÓLAG ÁM NAGYON KÖNNYŰ BÖLCSNEK LENNI!
Vagy még nincs utólag?
Válasz #1623. hozzászólásra
ne oszd má az észt ennyire haver!!!!
Válasz #1621. hozzászólásra
"de aki leis kötötte 5100-ért a forint kb 12 százalékos gyengülése miatt(mivel forintba szerződte ill kapja készhez) igazából 4500 adta el csak ill aki megvette annak igazából csak 4500-ba kerül VAGYIS HA CSAK ANNYIVAL ADJA EL(DE TÖBB AZ ÁM)AMENNYIÉRT TÖLED LESZERZŐDTE AKKOR IS 600 Ft HASZNA VAN RAJTA(D)"
ekkora hülyeséget
Szóval:
I.
lekötötte 51.000 Ft-on májusban októberi szállítással, HUF fizetéssel>>>>> ma, megkapja kézbe az 51.000 Ft-ot
II.
lekötötte 189 EUR-on (51.000 Ft-on 189*270=51.000) májusban októberi szállítással, EUR elszámolás>>>> ma megkapja a 189 EUR-t.
Ha ma bemegy a bankba és átváltja, akkor 189 EUR=189*296=56.000 Ft!!!!!!
Ha EUR az elszámolás alapja, akkor 56.000 lett az 51.000-ből, ha HUF-ban kapja, akkor tök mindegy mennyi az EUR/HUF árfolyam.
Válasz #1617. hozzászólásra
Régen úgy mondták
1 termés a földön
1 a góréban
1 a bankban..
ezekre fogták később, hogy kulák, mert tudtak gazdálkodni.Több lábon álltak, belterjes gazdaság.
A mai világ meg kiszámíthatatlan
1 lehet aszály, víz,
1 nem fizet ahová vitted,
1 összeomolhat a forint, az euró, /ez nem valószínű/ de nagy az inflálódás veszélye.
Mindenki a belátása szerint, erre mondják az adjon tanácsot, aki ha baj lesz ad majd kalácsot.
Válasz #1620. hozzászólásra
Sikereségeidnek további kulcsa meg abban áll ,hogy "NEM ADOD" el a kukoricát 4500 alatt semmivel,még egy fillérrel sem olcsóbban,mint most ahogy suggallni akarji itt mindeki,hogy ad ám oda 3900-ért(inkább a nem kell vetni jővőre és kész,lesz rá idő leveztni ezt a gondot),de aki leis kötötte 5100-ért a forint kb 12 százalékos gyengülése miatt(mivel forintba szerződte ill kapja készhez) igazából 4500 adta el csak ill aki megvette annak igazából csak 4500-ba kerül VAGYIS HA CSAK ANNYIVAL ADJA EL(DE TÖBB AZ ÁM)AMENNYIÉRT TÖLED LESZERZŐDTE AKKOR IS 600 Ft HASZNA VAN RAJTA(D) ...Apukádnak meg megint igaza van az igazi kincs a készpénz
Válasz #1618. hozzászólásra
Az eddigi sikereim 99%-a abban áll, hogy nem hallgatok a régi "bölcsességekre", hanem új utakat keresek...
Válasz #1617. hozzászólásra
"
És akkor még hozzájön az, hogy ha télen van kp-m, akkor olcsóbban veszek mtrágyát, vetőmagot, gépeket, stb... "
Ez így igaz.
Viszont az is igaz, hogy
Egy év termése a bankban, egy év termése a megtárba és egy kint a határban.
Édesapád még fiatal, de szerintem ő is ezt akarta neked tanítani.
Jön a tél és olvasgass Mikszáth könyveket. A dzsentrikről sokat írt.
Édesanyám mondta sokat, hogy gazdag paraszt sose volt. És ez is igaz.
Akik most gazdagok, az egy sem paraszt.
"Parasztból lett úrtól ments meg uram minket." Mondogatta sokat TSZ-csés kollegám.
Biztos ezt tapasztalta. De nem is IDE kellett volna ezeket írnom.
Válasz #1617. hozzászólásra
pedig lehet,hogy jobb lenne néha az idősebbekre is halgatni
Válasz #1613. hozzászólásra
tegnap pont erről beszéltünk apámmal... Azt mondja tartalékoljunk kp-t, mert akkor nagyobb a mozgásterünk... Szerinte biztonsgi tartaléknak legalább egy év költségvetését le kellene tenni...
Hát szerintem az a vállalkozás, ami ilyen elképesztő összegeket tartalékol nagyságrendekkel lemarad, és rövid idő alatt megeszik a versenytársai!
Kell biztonsági tartalék, de nem évek költségvetése!
Másrészt van egy olyan, hogy pénz időértéke. Ha ma kaphatok X összeget, az több, mint ha a jövőben kaphatnék ugyanazt az X összeget. Ha ma adnak a kukoricáért 4500-at, az kb. annyi, mintha tavasszal kapnék 5000-et (mg akkor is, ha magam tárolom), de ha máshol tároltatom, akkor már 5200-5500 körül kellene kapni, hogy ugyanott legyek!
És akkor még hozzájön az, hogy ha télen van kp-m, akkor olcsóbban veszek mtrágyát, vetőmagot, gépeket, stb...
Válasz #1615. hozzászólásra
Ha vásárló lennék én is valami hasonlót mondanék.
Mivel nekem is van eladó így mást mondok.
A felét, mint mindig leszerződtük.
A másik felét majd eladjuk.
Épp az este lapátoltunk be még 80 mázsát a kombájntól 11 % nedvességtartalommal.
Amikor kell a pénz, vagy 6 000 Ft/q lesz az ára, akkor eladásra kerül.
Az benne a jó, hogy nem kér enni.
Ha a kormány úgy dönt, beállítok egy pár kocát, és megetetem.
decemberig valószinüleg nem fog változni nagy mértékben a kukorica ára.a mai napi ár persze ez függ kilométertől kb 39000 forint nettó telephelyi ár.
Válasz #1613. hozzászólásra
"....bármelyik termelő megteheti anyagilag azt,hogy bármeddig tarthatja az árúját a legjobb ill ahoz közeli áron értékesítse."
Mi lesz 2011-ben a legjobb termelői ár?
Ja!
Majd 2012.01.01-kor-tól megtudjuk.
De addig, honnan is tudná bárki, hogy a legjobb vagy melyik áron adott el?
ja.
Oké, hogy legyen 3 évnyi tartalék az adott évvel, de nehogy már lényegtelen legyen, hogy 4-5-6 ezerért vagy 3-ért adod el a legfrissebb árút!
Az meg megint paraszt vakítás, hogy tartsad, mert akkor van időd kivárni a magasabb árat.
Mintha az csak neked dolgozna... Ellened soha, csak várni kell és jobb lesz az ára, ja.
Pl ma már nagyon sokan bánják, hogy nem adták el a kukoricát 5.xxx-ért. Lehet várnak, és pár hónap múlva 6.xxx Ft-ért megy el. De az is lehet, hogy csak 3.xxx lesz. Ki tudja? Senki. Vagyis azok, akik a tippet adják és mindig megmondják a tutit.
Válasz #1610. hozzászólásra
...Meg kénne tanulni végre tanulni minden szereplőnek,hogy a termelő gondolkozhat a régi törvény szerint is (ha erre készteti(te)k) egy termés a mezőn,egy termés a raktárban,egy termés a bankban
...De mondok durvábbat, elég egy -két év az idei év pl a többségnek ha sikerül akkor az nagyot lök majd abba az írányba,hogy bármelyik termelő megteheti anygagilag azt,hogy bármeddig tarthatja az árúját a legjobb ill ahoz közeli áron értékesítse ...Ha meg úgy érzi ill látja saját maga is ,hogy valamelyik árúból sok van akkor egész egyszerüen nem vet abból egy dekát sem jővőre,mert már van neki és majd szezon előtt szépen előveszi és elrakja a NÁLA KÉPZŐDŐ PROFITOTT a fejlesztéseire...Így szépen lassan össze áll a kép ami igazán kívánatos ill természtes lenne,na de tudjuk nem "mindekinek"
,mert ebbe a "képbe ők nem férhetnek bele"(még a közelébe sem...)...NA és beszéljünk egy q.rva egyszerű tényről,mennyiért tudják a mai napon eladni a legközelebbi mondjuk Ljubjanai termelők a kukoricát???160 euro a legalacsonyabb ár,akkor hová sülyedne ill süllyedhet a kukorica ára??Miről is beszél(tek)ünk???
Na kérem, láthatjátok milyen indulatokat ébreszt a "józan paraszti ész"
Válasz #1611. hozzászólásra
42-43
Mai árakt tudtok mondani?
Válasz #1608. hozzászólásra
Mit jelent az, hogy olcsón?
Mikor van az olcsón?
És mennyivel olcsóbban?
Milyen érdekes, hogy az itt hozzászóló gazdák, meg úgy általában az összes ugyanolyan spekuláns mint Én:)
Csak míg Ti a terményárakkal spekuláltok, addig Én tőzsdén.
Nagyon durva, az itteni spekulálás semmivel sem különb mint aki az OTP-vel vagy olajjal, EURCHF-el, DOW határidővel, vagy akármilyen más instrumentummal spekulálál.
Lassan de biztosan, meggyőződésem, hogy a magyar gazdák mégse azon veszítenek a legtöbbet, hogy rossz technológiával vagy nem elég hatékonyan termelnek, hanem azon, hogy rosszul spekulálnak!
Nem is azon megy el a legtöbb, hogy nem elég mennyiségű műtrágyát juttatnak ki, rosszul permeteznek, kétes minőségű vetőmaggal vetnek és sorolhatnánk, hanem azon, hogy rosszul adnak el!!
Hogy mondhat bárki olyat hogy 2-4-6 hónap múlva 3-4-5-6.000 Ft lesz a kukorica, mert Ő azt hallotta vagy úgy tudja, vagy úgy LÁTJA hogy...
De nem is ez a legdurvább, hogy vannak emberek akik "megjósolják" az árakat hanem az, hogy nagyon sokan hallgatnak a jósokra és velük együtt buknak
Pont mint pl a portfolio.hu-n az OTP részvényesek topicja vagy akármelyik más tőzsde fórum, ott is mindig tudja mindenki merre mennek az árak:))
Kostolany:
"Ha mindenki arra fogad, hogy emelkednek az árak, akkor Én azonnal tudom, hogy eladnom kell."
Pár hónapja követem ezt a fórumot, mást se lehet olvasni, hogy Ne add el, tartsad, mert az ára emelkedni fog! És az ára folyamatosan esik.
Nah de meddig?
Eshet még?
Ha nem, akkor meddig emelkedhet?
Vagy meddig marad ezen a szinten?
stb....
2%-al emelkedett chicago...
Oktober 18-ra kész az aratás Baranyaban(kb2-3százalék ami marad)...Ja, meg kellene tanulni már ha véletlenül
rosszul döntesz és pl most nem kötötted le időben akkor elrakod és csak jővőre veszed elő ,de ilyen szinte nincs is!!! Nagyon kevés ez nem tétel a termelő időben kötöttek ez bátran ki lehet mondani az olcsón bevásárlás meg csak illúzió a feldolgozoknak is...Ha meg ilyenkor pénz kell akkor max 3 nap és megvan a közraktár hitel,kell ennél több???(vagy gyorsabb pénz??) De olcsón senkinek óda nem adni ,még ha különben bele is döglenél
Válasz #1579. hozzászólásra
Üdv
Maguk milyen áron szeretnék értékesíteni a kukoricát?
Válasz #1604. hozzászólásra
szerintem ha meg is áll az árcsökkenés akkor sem kell számitani hirtelen emelkedésre
majd májusban fog emelkedni......legalábbis merem remélni
Válasz #1604. hozzászólásra
Ha még lefelé megy akkor le sem vágod ??????????
üdv.
érdemes kezdeni a kukorica vágást vagy esetleg december fele nő az ára?
Válasz #1602. hozzászólásra
jaja, így van.
aki a-t mond, az mondjon b-t is!!
Válasz #1590. hozzászólásra
írd már,le hogy mennyi az a sokkal kevesebb,és kinél?
Válasz #1600. hozzászólásra
igen
Válasz #1599. hozzászólásra
Nettó???
Válasz #1598. hozzászólásra
70
Válasz #1597. hozzászólásra
Mennyi vóóóóót??
Válasz #1596. hozzászólásra
nem lett kléber. olcsó indiait vettem
Válasz #1595. hozzászólásra
Kléber van ??? Abba nem szabad annyit tolni, 1,6-1,7 elég!!! Gumis tolt bele annyit????
Válasz #1594. hozzászólásra
lett. megyek a gumishoz. már fel volt szerelve, mondom, hogy kibaxott bénán néz ki. kiderült belenyomtak 3.5 bárt
Válasz #1593. hozzászólásra
Lett gumi??????
Válasz #1590. hozzászólásra
tegnap még 8000-ről hantáztál
Válasz #1590. hozzászólásra
őőőőő, én is aláírnék, fizetnék oda, nem lehetne?
Válasz #1589. hozzászólásra
Mivan itt, mit látok!!!!!!
Válasz #1589. hozzászólásra
Én is..........jóval kevesebbről......aláírva, fizetve
Válasz #1588. hozzászólásra
ma kaptam ajánlatot 27-re 7100
Válasz #1585. hozzászólásra
Jahhhhhh...."mezei leltárban" raktár készleten............
Válasz #1585. hozzászólásra
A gázolajé apukám a gázolajé
én meg biztos helyről hallottam hogy semmi nem biztos
Válasz #1580. hozzászólásra
én meg biztos helyről hallottam, hogy 6ossal fog kezdődni az ár decemberben
Megbizhato forrásból.
Válasz #1582. hozzászólásra
Mennyire megbizgató helyről hallottad?
Okt-vége.-Nov-eleje!
Válasz #1580. hozzászólásra
mikor lesz az? és hol?
Biztos helyről hallottam-hogy 3-al is fog kezdődni az ár!!!!
Meredeken ível fölfelé az ár,a tőzsdén ma q-ként 2 forintot emelkedett...
Válasz #1577. hozzászólásra
Az jó ár,itt csak 4100.
Válasz #1567. hozzászólásra
Markovich a német cég 4700-et ad már csak érte.
Válasz #1575. hozzászólásra
Kuruc Jani faxa csóka !!!