Hirdetés
Fórum
| Becenév: | jappofan |
|---|---|
| Csatlakozott: | 2016-09-02 23:56:10 |
| Utolsó belépés: | 2016-09-03 10:57:03 |
| Fórum hozzászólás: | 23 |
Fórumhozzászólásai
- Epertermelés új
- Napraforgó-termesztés új
- Permetezés új
- Körbálázót, de milyet? új
- Bodza ára új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Kinek milyen a repce, illetve a búza? új
- Permetezéstechnika - fúvókák új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- AÖP-Agrár Ökológiai Program új
Cikkajánló
Előzmény: mukiyoe #911 hozzászólása
"maga a fogyasztói szokás sem engedi meg, hogy bármivel labdába rúgj, amíg van hazai."
---------
Ez a lényeg ... a többi csak kifogás.
Azonban a magyar hazai alma zöme itthon sem bolt képes, hiába akarna magyart venni a bolt.
A méretes, jól kinéző hazai almát itthon is megveszik, még akkor is ha ízre nem az igazi lásd: gála pl.
Ha ízre is rendben van akkor meg simán.
A szemmel láthatóan nem az igazi hazai, nyomi "tömeg" alma viszont viccnek is gyenge már. Mégis ebből van sok termelve...
Sokszor szégyen az, ami boltokban "magyar alma" táblázással kapható!
Előzmény: mukiyoe #899 hozzászólása
" A belföldi piac nulla.
A városlakó inkább a háromszorannyiba kerülő külföldi almát veszi le a polcról,"
----
Íme a lényeg...
Tegyük hozzá a külföldi tömegárú piac sem igazán elérhető már számunkra több okból sem!
1.
Mert ők is telepítetek a KGST világ végével és ugye lett EU is közben az áruk szabad áramlásával
2.
Mert a termelt a fajtáink zömükben nem BOLT KÉPESEK! Épp ezért nem a hazait veszi a fogyasztó sem :-)
Hanem a tetszetőset!
Ehhez képest az igazi bónusz, ha ízletes is.
---------
Tehát,
- el kell kezdeni a fajta váltást a BOLT KÉPES azaz tetszetős+ízletes almára
- amit intenzív termesztésben, jó hatásfokkal kell csinálni azaz legalább 30 tonna/hektár I. osztályút kihozva
- mégpedig úgy szervezni, hogy a szezonban (aug. >> máj.) végig legyen is elérhető a boltláncok számára a homogén, minőségi árú !
Aki a fentieket tudja annak meg van/lesz piaca, mert versenyképes árút tud produkálni és sokat.
Az "aki" alatt a gyümölcsös és bothálózat közötti részre már leginkább egy "szervezet" értendő, ami integrálja a kis termelőket.
Szóval, aki almából akar élni kis termelőként, annak
- el kell határoznia, hogy boltképes áru termel és lépni ennek érdekében
- ezután lepaktálnia egy megbízható szervezettel (vagy sokadmagával létrehozni)
Azok, akik ezt időben (mielőbb!) meglépik >> túlélők és jól élők lesznek :-)
Akik csak sodródnak tovább, azok szépen-sorban tönkre fognak menni, pár év alatt.
Mert nem alkalmazkodnak...
---
Aki már most látja, hogy nem tud alkalmazkodni, tőke és/vagy akarat híján.
Annak egyetlen tanács adható csak!
Minél előbb számolja fel, amit most csinál.
Most még jobb áron tudja pénzzé tenni a gazdaságát, mint később a tömeges bedőlések során...
Pláne, hogy most (még?) éppen kereslet van a földre, ami hamarosan múlni fog a támogatások csökkenésével.
(szerintem most a támogatások által gerjesztett túlkereslet van a földre, ami egy földár lufit fújt fel, de ki fog pukkanni, nem sokára)
-----
Úgy gondolom, hogy a mezőgazdaságban pár év múlva csak a tényleg jók maradnak életben.
Alma esetén a jelenlegi termő ültetvények talán 20%-a lehet túlélő, mert eleve alkalmas vagy azzá tehető a boltképes áru termelésére.
A többiekre nehéz évek jönnek :-)
A zöm kénytelen lesz abbahagyni...
Tőke és/vagy általa elérhető piac híján.
Még valami: az un. keleti piacot is nyugodtan lehet elfelejteni... délibáb.
----
A hazai piacon viszont kilehet szorítani az import jókora részét !!! alkalmas áruval és szervezettel.
Ha ez sikerül, akkor lehet majd egy kis exporton is tűnődni... ismét.
Ebben a folyamatban az állam két módon tud segíteni.
- támogatást ad az ültetvény/fajta cserére
- gátolja az "importált szemét áru" piacra jutását, minőségi előírásokkal
(a jó áru mozgását nyilván nem tudja gátolni, hisz EU van!!! azaz szabad áru áramlás, aminek előnye, hogy a mi árunk "export"-ja/mozgása sem gátolható)
Csak jobb árút kell termelni...
A Ft/kg előny MÉG!!! nálunk van az alacsonyabb munkabérek okán :-)
A németekhez képest pl. úgy saccolom, hogy van ~20-25 Ft/kg előnyünk.
Csak éppen a termelt almánk (megjelenés, íz,szezon) nem versenyképes (tipikusan) a boltjaikban :-(
Előzmény: Attikaa #897 hozzászólása
Bizony a várható termés és várható vevői igény felmérését NEM MOST kéne csinálni.
Hanem valamikor a nyáron kellett volna.
----
A léalma azonban nem lehet termelési cél.
Csak keletkező mellékes árú.
Így annak az ára igazából csak a szedés+szállítás díját kell, hogy fedezze.
Azt meg fedezi a mosatni ár is...
-----
Az ültetvény gazdaságos működést és hasznát az ÁRU almának kell(ene) biztosítania!
Aki csak a léalmára alapoz, az megszívta.
Mert a "csak léalmát termelek" elképzelés támogatás nélkül életképtelen.
A támogatás viszont olyasmi, amire semmi szükség nincs.
Persze lázongással-hangoskodással meglehet erőszakolni a kormányt és ezzel az adófizetőket, hogy: legyen támogatás.
Csak éppen ez egy rossz megoldása a helyzetnek.
A jó megoldás kétféle lehet.
- módosítani kell a piaci célját az ültetvénynek, azaz elegendő áru almát kell termelni rajta és a léalma bevétel csak ez mellé jön be
- ha nem módosítható, akkor pedig fel kell számolni és vagy újra telepíteni mással vagy abbahagyni az egészet...
A jövő ugyanis az, hogy a támogatásokat lassan de biztosan felszámolják az adózók!
Nem akarják már, hogy az adójuk jókora részét egy 4-5%-nyi kisebbség eltartására herdálják el !!!
-----
Szóval, aki nem képes az ültetvényén
- 30 tonna/hektár fölötti termést elérni
- legalább 80%-ban I. osztályú almát
termelni és
- max 50 Ft/kg önköltségi áron
Az kezdjen el már most komolyan gondolkodni a jövőjén, szerintem.
Mert csak páréve van már, rá, hogy életképessé tegye az almását, vagy kezdhet másba.
A magyar alma aranykora ugyanis véget ért, márt évekkel ezelőtt.
Azóta a gazdasági a környezet megváltozott!!! erősen.
Versenytárs lett ez egész EU sőt még mások is és ehhez kell alkalmazkodni.
Ha nem megy az alkalmazkodás, akkor pedig még időben kell abbahagyni, addig amíg még nagy bukta nélkül lehet kiszállni.
Mert csak az biztos, hogy jobb nem lesz a piac a jövőben sem... ezért csak a profik maradnak talpon.
Előzmény: kelemen81 #950 hozzászólása
Miért is irreális?
Az 5% az 50 eFt/év az 1 millió/ha árszintnél...
----
A biztosnak tekinthető bankbetét/állampapír reálban ~2% fölé nem igazán megy.
A likvidebb ingatlan piacon (5)-6-7% a jellemző.
A kockázatos részvény piacon már 15% körüli.
A vállalkozási piacon mínusz végtelen és plusz végtelen.... között bármi megesik.
----
Az 5% a bérlő számára nem komoly teher és a bérbeadó számára is jóval magasabb hozam a banknál.
A föld ára hosszú távon egyelőre még emelkedik, mert véges mennyiség van belőle az emberiség pedig szaporodik, mint a nyúl.
A magyar földé pedig biztosan, amint az EU eléri, hogy a mostani forgalmi korlátokat töröljék... és eléri hamarosan.
Előzmény: kelemen81 #948 hozzászólása
Föld BÉRLETI díjról volt szó és nem megtérülésről.
---
HA a vállalkozásod abból él, hogy földet ad bérbe akkor sem csak a bérleti díj adja a megtérülést, hanem a föld reál árának a növekedése is...
---
Szóval nem értem miről is írtál pontosan?
Előzmény: kelemen81 #946 hozzászólása
A 15 év (100/15=6-7%) az már közelít a pénzügyileg "normális"-hoz.
Föld bérletnél a pénzpiaci szempontból normális érték nagyjából az 5% környéke.
Azaz, ha cirka 20 évi díj adja ki a föld árát.
(a jelenlegi hozam, adózási és kockázati környezetben)
Előzmény: endypapa #1218 hozzászólása
Ettől még a végén nekik lesz sokba... nekik fog fájni.
Épp azért húzzák, hátha megunod és feladod.
Előzmény: kelemen81 #944 hozzászólása
A tágabb környék adatai alapján, azért elég jól látható az, ha JELENTŐSEN a "szokásos" díjszint alatt/fölött lenne az új díj az emeléssel.
Egyébként ~20% eltéréssel pedig még nem fog érdemben foglalkozni a bíróság. Csak ennyit panaszolva nem érdemes perre menni sem.
----
Egyébként felétek hány évi bérleti díj adja ki a föld árát tipikusan?
Előzmény: MarkF #324 hozzászólása
Internet :-)
Könyvtár.
Ha 3-4 este alatt nem tudod megszerezni az internetről a neked szükséges alap infókat, akkor alighanem felejtős számodra az egész buli, mert gyenge vagy nagyon ... az önképzéshez.
Előzmény: kelemen81 #939 hozzászólása
Az nem is baj, ha a piaci szintre tudja emelni... ez jogos érdeke a tulajnak.
A piaci szint fölé meg nem nagyon tudja.
Mert vagy perre megy a bérlő, vagy ott hagyja.
Előzmény: Matyi50. #531 hozzászólása
Már írtam a termelő helyett senki nem fog érdeket védeni!
A különböző "hivatalos" szervezetek max megígérik és látszatnak csinálnak valamit.
Élvezve a jól fizetett állásukat...
De igazából hótmindegy nekik a termelő baja.
Gyermeteg gondolkodású, aki ezektől vár érdemi megoldást...
-----
A megoldást a termelői csoportoknak maguknak kell létrehozni, nincs más út!
Az imént elmeséltem egy már évek óta működő rendszert.
Sajnos annál is az tartott a legtovább, amíg végre meggyőzték magukat és egymást, hogy nincs más út... a többi már gyorsan ment.
Hogy miért tartott sokáig az előzmény időszak?!
Mert kb. mindenki
- bizalmatlan volt a másikkal szemben, mivel ő maga is
- próbálta a saját kis külön pecsenyéjét is sütögetni a közös tűznél
Sok-sok időbe telt mire mindenki belátta, hogy egy ilyen szervezet csak becsületesen és nyíltan tud jól működni!!!!
Előzmény: Matyi50. #531 hozzászólása
Elmesélem hogyan csinálták ezt itt a kis városomban... a szőlő termelők.
1.
Felismerték, hogy CSAK akkor vannak biztonságban, ha bort adnak el!
Mégpedig érdemi mennyiségben, egységes minőségben, azaz a nagy üzletláncok számára is érdekessé válnak partnerként.
Elfogadták, hogy nem az kihívás, hogy megtermeljenek szőlőt... az nem nagy dolog.
A szőlőből bort se igazán kihívás.
A kihívás a kész a bor eladása!!!!
Mert ekkor van a lehető legtöbb pénz/haszon a kasszában
A borban ráadásul az a jó, hogy a szőlővel szemben egész hosszú ideig tárolható is :-)
Szóval: többévi egyeztetés alapján eldöntötték, hogy akkor: pince kell.
Mégpedig komoly pincészet, jelentős mennyiségre.
A szőlővidékre tekintettel középső polcokat tudták megcélozni:a 400-1000 Ft/palack kiskerár szintet.
2.
Létrejött egy miniszervezet (2 fő) a szervezésre, ügyvitelre.
Elindultak piacot kutatni/szervezni.
Nagyjából féléves munkával tudtak előszerződéseket kötni a multikkal.
a majdani árura...
(TESCO, AUCHAN és mások)
3.
Közben elkészültek tervezetek a működésre és fejlesztésre a konkrét beruházási tervekig. Összeállt az üzleti terv!
A leendő tagok megkötötték az előzetes tagi megállapodásokat és elkötelezték magukat a szükséges tőke önrész biztosítására.
(banki letétbe került a pénz)
Így már tudtak házalni a bankoknál és pályázni a fejlesztésekre.
2 év alatt elkészült a komplett európai szintű és nem kicsi pincészet.
Beindult a dolog, mára egész jó nevük lett!
És sok boltban megtalálod a boraikat az alsó-közép és a közép kategóriában.
------
A tagok pontosan tudják kinek mennyi és milyen szőlője van, kizárólag a saját pincének adják le mindet.(gyenge évben vásárolnak külsősöktől is)
A szőlőt az "átlagos önköltségen" fizetik ki.
A bor aztán tartályokban várja, hogy palackba kerüljön és pénzzé változzon:-)
A befolyó árbevételből kapnak aztán még pénzt a termés+minőség arányosan a tagok.
A cirka 70 tag jól ismeri egymás gazdaságát és a gyártási eladási folyamat is nyilvános a tagok számára.
Mindent infót láthatnak az otthoni számítógépükön, bármikor!
Ez a nyilvánosság biztosítja, hogy nem marad mód a sunnyogásra sem a tagok, sem a vezetés részéről.
-------
A megoldásuk működik.
Biztos piacuk van és tisztes jövedelmük !
Még úgy is, hogy a multi vevők azért nem szégyenlősek az alku során.
Az, hogy nem rájuk romló szőlőt árulnak, hanem a kannásnál jobb bort >> meghozta a biztonságot és a jókora függetlenséget számukra...
------------------
A helyszín az alföldi borvidék, aranyháromszöge, egyébként.
Előzmény: Matyi50. #524 hozzászólása
Csak látom termelői bajok-panaszok okát....
A szervezetlenséget, széthúzást, egyénieskedést.
Ezért próbálom megmutatni miként megy az ott, ahol jobban működik.
Előzmény: Matyi50. #523 hozzászólása
...és hol is van ebben, hogy
- felvásárolja a tagok szőlőjét
- aztán eladja a feldolgozónak
He?
Előzmény: Matyi50. #520 hozzászólása
A hegyközségnek PONT NEM feladata az ilyesmi!
Nem bótos/ügynök...
Előzmény: medikus #519 hozzászólása
A szövetkezet maguk a termelők... így eldönthető mennyit költ a szervezet működésére.
Ha olyan bugyuták, hogy hagynak a fejükre nőni egy vezetőséget az az ő bajuk!
Akkor NEM egy nekik jó alapszabályt fogadtak el!!!
Hanem olyat amivel csak pár embernek jó.
Azaz hagyták magukat átkúrni.
Tudod az szép egy szövetkezetben, hogy DEMOKRATIKUS a működése, mindenki egyenlő benne, ha a tagok úgy AKARJÁK és ennek megfelelő alapszabállyal működnek!
Mint pl. nyugaton...már régóta és sokan.
----
Az nem a szövetkezeti forma jellemzője, hogy pár okos létrehoz valami szövetkezetnek látszót és lenyúlja többiket!
Még akkor sem, ha errefelé ez a divat :-(
Az ilyenbe nem kell belépni és kész...
Csinálni egy kell saját, jót!
Megfelelő kontroll rendszerrel.
Előzmény: Titti #932 hozzászólása
Halastóra a földforgalmi szívatás nem vonatkozik...
Előzmény: N.. Tamás #860 hozzászólása
Ne kutyuld a dolgokat!!!
A kamarának nem az a dolga, hogy adja-vegye a termést!!! a termelők helyett.
Az sem dolga, hogy a termelők+feldolgozók helyett döntsön az árról.
Ami a dolga azt megtette elmondta mi lenne a jó ár szerinte, azaz mondott irányárat.
---
A kamara elsődlegesen az ÁLLAM szerve, olyasmit lát el, amit egyébként az állam látna el.
Regisztrál, adatot gyűjt, törvényeket véleményez-javasol, érdeket véd az állammal szemben!
De PONT NEM dolga egy értékesítési szövetkezetet csinálni a béna termelők helyett!
Nem dolga árat DIKTÁLNI sem a kapitalizmus szabad gazdaságában.
NEEEM állhat oda egyik oldal mellé sem!
termelő kontra feldolgozó
Max összehozhatja őket egy asztalhoz és próbálhat közös nevezőt kialakíttatni velük.
Azonban miként veszi rá akár a termelőt akár feldolgozót, hogy tartsa is be?!
----
Nincs mese a termelők érdekeit a termelőknek KELL védeniük!!!
Nekik kell összeállni AKKORA tömegben, hogy az már ne legyen megkerülhető, mert náluk van az árualap...
A szervezetbe tartozó termelőknek kell megoldani azt is, hogy NE ÉRJE MEG megszegni a tag termelőnek a megállapodást.
Igen! szankció kell az ügyeskedő ellen. Mégpedig olyan amibe bele rokkan anyagilag, ha alátesz a szervezetének... azaz sunyiban elad.
Viszont szervezet mindenkinek garantálnia kell, hogy lesz érdemi bevétele a szervezeten át.
Ennek is megvannak kialakult működési megoldásai, főleg az USA-ban.
Koncentrált árualap >> arányosan elosztott bevétel.
A feldolgozó is jól jár, mert számára sem lesznek kiugró árak
- sem túltermeléskor
- sem termés hiánykor
Mindkét fél tud tervezni évekre előre.
A léalmára is igaz, hogy...
A megoldás a termelők értékesítési szervezete/szövetkezete.
Ahová mindenki leadja a termést és a feldolgozó onnan tud venni a szervezet által megállapított (reális >> azaz hasznot is tartalmazó) áron.
A működés feltétele, hogy a termelő se bassza át a saját szervezetét az éppen jobb szabadpiaci ár esetén se!!!
----
Az árak kiszámíthatatlanságának a fő oka ugyanis a termelő maga, aki önös érdekből azonnal felrúgja a szerződését... ha úgy látja gazdaságosabbnak az adott pillanatban.
Itt a nyugat-balkánon persze a másik fél sem szent, az is hajlamos szerződést szegni.
Ezért is halt ki már szinte teljesen a szerződéses rendszer... a felek megölték.
De felkéne már ismerni (újra), hogy
- mindkét fél hosszabb távú érdeke és biztonsága
- a szerződéses termeltetési-felvásárlási rendszer léte
A szerződést azonban NEM az egyes termelőknek kell megkötni a feldolgozóval!
Mert a termelők zöme túl kicsi a nyomás gyakorláshoz...
Hanem a termelői szervezetnek!!! ami az árú alapot egyben kezeli a feldolgozókkal szemben. Ezért alku és nyomásgyakorlás képesebb.
Az a termelők butasága, hogy nincs ilyen szervezetük és ezért szívnak.
Mert így egyenként/kicsiben lenyomhatók, eltaposhatók...
-----
Szóval, nem körbezárni/tüntetni,államilépéseket sürgetni kell, mert ez nem ad tartós megoldást! a gond újra és újra előjön.
Hanem szervezkedni-szövetkezni.
A közös érdek alapján és olyan módon, hogy senki ne járjon rosszul, senkit ne lehessen kigolyózni.
Vannak jól működő példák a Lajtától nyugatra... lehet lemásolni.
Persze ehhez előbb kell egy "rendszerváltás" a termelői fejekben.
Anélkül nem fog menni...
Előzmény: medikus #512 hozzászólása
A megoldás a termelők értékesítési szervezete/szövetkezete.
Ahová mindenki leadja a termést és a feldolgozó onnan tud venni a szervezet által megállapított (reális >> azaz hasznot is tartalmazó) áron.
A működés feltétele, hogy a termelő se bassza át a saját szervezetét az éppen jobb szabadpiaci ár esetén se!!!
----
Az árak kiszámíthatatlanságának a fő oka ugyanis a termelő maga, aki önös érdekből azonnal felrúgja a szerződését... ha úgy látja gazdaságosabbnak az adott pillanatban.
Itt a nyugat-balkánon persze a másik fél sem szent, az is hajlamos szerződést szegni.
De felkéne már ismerni (újra), hogy
- mindkét hosszabb távú érdeke és biztonsága
- a szerződéses termeltetési-felvásárlási rendszer
A szerződést azonban NEM az egyes termelőnek kell megkötni a feldolgozóval!
Mert a termelők zöme túl kicsi a nyomás gyakorláshoz...
Hanem a termelői szervezetnek!!! ami az árú alapot egyben kezeli a feldolgozókkal szemben. Ezért alku és nyomásgyakorlás képesebb.
Az a termelők butasága, hogy nincs ilyen szervezetük és ezért szívnak.
Egyenként/kicsiben lenyomhatók, eltaposhatók...
Előzmény: magyartarkás #1186 hozzászólása
A villanypásztor lényeg, hogy KORLÁTOZOTT az energia amit egy áramütésre ad!!! és mivel impulzus üzemű el is tudja hagyni az áldozat a drótot.
A villanypásztor...
- kis áramerősség mellett
- 40-50 impulzus/perc ütemben
- max. 6 Joule energia
Ilyen készüléket lehet forgalmazni, üzemeltetni, mert ez még biztonságos.
Az invertered ezzel szemben
- erőseb áramra is képes
- nem impulzus üzemű >> bénít és így ölhet!
- jóval a 6 Joule fölé mehet >> életveszélyes
-----
Tömören egy agyatlan, hülye aki invertert használ és ajánl másoknak villanypásztor helyett.
Kockáztatva ezzel mások életét hisz hozzáérhet ember is vagy akár egy sétáló gyerek is!!!
Aki aztán nem bírj elengedni, mert nem impulzus üzemű a cucc!!!!!!
Ezért hosszan szenved vagy netán ott hal meg...
Ki lesz ezért felelős?
Ki fog börtönbe menni miatta?
Ne légy hülye, nem légy barom agyú tudatlan.
Felejtsd el az invertered...
Használj rendes villanypásztort!
Előzmény: kelemen81 #917 hozzászólása
Ha a TANYA szó NEM szerepel a tulajdoni lapon, akkor a CSAK (művelésből)KIVETT területből álló ingatlan valóban nem tartozik a földforgalmi szívatás hatálya alá.
Előzmény: kelemen81 #905 hozzászólása
A tanya MINDIG kifüggesztős, lásd a törvényben!
"3. § (1) Ha e törvény másként nem rendelkezik, a tanyára !!!!
a földre vonatkozó rendelkezéseket kell alkalmazni."
...és
"25. tanya: ... az olyan földrészlet, amely az ingatlan-nyilvántartásban tanyaként!!!! szerepel;"
Vagyis, ha a tanya szó előfordul a tulajdoni lapon akkor >>> kifüggesztés!
Akkor is, ha (művelésből)kivett tanyaként.
-----
Érthetőbben pedig ebben olvashatsz a földügyekről: http://www.nak.hu/kiadvanyok/kiadvanyok/126-foldforgalmi-szabalyozas-gazdalkodoi-kezikonyv/file
Olvasd el, mert ebben a szádba rágnak mindent ahhoz, hogy ne írkálj butaságokat...