De azért az is hozzátartozik hogy Te valószínűleg ebben nőttél fel. Ha most én vennék egy rábát hogy azzal dolgozok majd és mindent rendbe kellene raknom. Teljes tipusismeretlenségemmel, alkatrész források nélkü... hát nem kívánok senkinek se ilyen szitut. :)
Válasz #1708. hozzászólásra
Ez így van, van zöldborsó, csemegekuki, meg mák. És mind ennek a magágyát hagyományos eszközökkel csináljuk, Körnnyei simító, Ráb-8.4-es vázból alkotott berenasimító, Rau-8.4-es függesztett kombinátor, Rau Unimat 8.4-es kombinátor, Synchrohgerm. Nincs csoda technika, talajművelő eszköz.
Kérem! Szóra se érdemes! És még az is hozzátartozik a történethet hogy te a rábákkal sokkal intenzívebb termesztésű növényeket csinálsz ahol sokkal nagyobb jelentősége van a precizitásnak a pontosságnak. Nem csak gabona meg szemeskukorica alá karistolsz velük hanem ha jólemlékszem van ott csemegekuki meg zölborsó is amiknél nagyon képben kell lenni. Bár ezekhez a talajadottságok is olyanok gondolom...
Kis megtérülés számolás:
1 ha tárcsázás bérmunka költsége 4000 Ft
egy rába vételára 3 mill Ft
egy 250 lovas korszerü univerzális traktor 30 mill Ft
Egy ha tárcsázás önköltsége a könnyebb számolás végett 2000 Ft.
egy rába egy nagyüzembe egy év alatt megkeresi az árát
a nyugati 10 év alatt. Persze nem teljesen mivel az 1500 ha ra 400üh megy le. A nyugati mire megkeresi az árát addigra lassan beleér a motorfelújításba. Ezt az eredményt rontja még továbbá a többlet fogyasztás mely tény, többlet szervíz költség mely tény, meghibásodás esetén alkatrész ellátásból fakadó állásidő 24 órától-2 hét mely tény, az alkatrészek horror ára mely tény.
Egy kis érv a rába mellett:
Fogyasztásba biztos nem veri meg a CASE a Rábát!
A CASE 30 millája áll szemben 3 millával és persze 30 év :)
Az új CASE úgy van összerakva hogy 7-8000 üh nál el kell adni vagy fel kell újítani
A szervíz,alkatrész,javítás szintén töredéke..
Szerintem talajmunkába sem tud nagyobb területet lejárni ugyan azzal a munkaeszközzel.
Az új gépnek igen nagy szégyene hogy csak ennyit tud!
akkor miért is jó a CASE? Új, kényelmesebb....
De egy rába 2-3 motort elszaggat és dolgozik 30 éve, a CASE mire hozza be a 30 mill vételárat? Elöbb szétesik, mint hogy megtermelje az árát, nem hogy plusszot termelje.
ui: Ha sáros a föld nem is kell szántani, mert többet ártasz mint használsz. De valóban a sárt nem szereti, főleg az ikerkerekes.
Az hogy az oldalas helyeken nem jó azt szintén cáfolom. Zalában gazdálkodunk sok esetben 12-17%-os lejtőkön!
SZJ nem baxakodsból tettem fel, csak hogy lássuk van vonóerő nhézuniverzális traktornál is.
Teljesen igazad van, de azért a törzscsuklósok elméletileg verhetetlensége akkor sem annyira egyértelmű, látod ez is 250lovas, súlyban sem lehet sokkal több mint a rába(ami 125mázsa az itteni traktorosok szerint) mindkettő duplakerekes és kész.
Ha szimpla papucsokal lenne az IH a rába megverte volna minden bizonnyal, de mivel azon is ez volt így fer a játszma.
Fan azért itt majdnem semmi nemvolt magasságkülönbségben vonórúdnál, viszont a Magnum hátrányból indúlt mert már húzták és ilyenkor ez számít a legtöbbet, ki indítj meg hamarabb, ki fogatja meg előbb, mégisvisszavolt képes húzni a sima traktor.
Ettől nagyobb nehézuniverzlisoknak már szerintem is majdnem felesleges lenni kivéve ha hatalmas kardánmunkát akarnak, met nem fogja bírni leadni a teljesítményét 12tonnájával 300-as tengelytávjával, de azért még a 250-es lópacit meglehet fogatni a fődön én így érzem.
Egyébként ezt gépforgalmazók is mondták akik demóztatnak hogy néha hiába van 300feletti motorerővel rendelkező traktor, amikor egy helyszínel arrébb a közel ugyanolyanra súlyozott 200középi kisebb gép ugyanúgy dolgozik azzal az eszközzel.
Rába nagyobb motort is elbírna teljesítmény leadás szempontjából kicsivel jobban súlyozva, de sárban meg ódalgóson dombokon tehetetlen.
Ezt meg a szomszéd mondta, akinek rábája is van meg 6495ös fergája. Ősszel ezért a sárban rábával le is álltak a szátással.
mint mindig ,most is a vonórudat nézzétek,a Rábán lentebb van kötve,tehát emeli a s....t,a Rába verhetetlen amúgy,de ha ....... betudják vontatni a műhelybe,a gömbölyű Magnum meg hetekig áll a földön mire rájönnek mi a baja,meg se közeliti minőségileg a régebbi kocka tipust,az még az áhitozott ződ-sárgánál is sokkal jobb
Van egy ismerősöm itt velünk szembe van egy Rábája.Azt mondja hogy akármelyik hentes boltba tud a Rábához venni alkatrészt.A nyugati gépekhez csak az gyári cuccok a jók .
Egy harmincéves konstrukciójú géphez egy 30éves IH-t kellene kötni ugyanabban lóerő tartományban aztán úgy nézni. Nézzétek Biga Imit mit művel a rábáival. Szerintem egy nyugati traki költségének töredékén nagyon komoly termelő munkát végez velük. Ismerősömnek van egy 300lovas rába és nemrég vett egy 8470es fergát mellé. elmondása szerint hektárra vetítve jobban jön ki a rába fogyasztása talajmunkáknál mint a ferga. Szervízköltségekről nem is beszlve... Termelékenységbe már a ferga viszi a prímet. Szóval azért nem kell lenézni a rábát se szerintem. És aki veri a mellét hogy csak az ő gépe a király az majd előbb utóbb rájön hogy az se király.
Valaki ismerős Komádi,Berettyóújfalu, Biharnagybajom felé? Mindegyik helyen van egy-egy 1980.01 kiadású Rába 250. Tud valaki segíteni, hogy mely cégeknél lehet?
Hát amiért csak azt az év járatot mondtam, annak erősebb amire a híd fel van fogatva, az enyém meg van erősítve csomó ponti lemezekkel. Az alkatrészekkel meg sajnos ez így van. A diffizárral meg ha ballon kerekes lesz akkor lehet bele rakni el nem rontod vele, szántáskor jól jön. A Wyxabo nál tudod be szerezni.
Ha jó az olajnyomásod, akkor szerintem ne cserélj csapágyakat! Ill. nem illdomos egy "kopott" csapra új csapágyat tenni, köszörülés azaz felújítás nélkül!
Én a gyűrűzéstől is tartózkodnék. Ez nem IFA..
Főleg egy horonybővítéssel, új, erős gyűrű egy kopott,ovál hüvelybe..!
Könnyen szorulás, gyürütörés, rosszabb esetbe hajtokar törés lehet a vége.
De kíváncsi vagyok egy szaki mit szól az ilyen szükség megoldásokhoz!?
A hagyományos és az újabb "gömbölyű" híd között van ill. tud valaki valami lényegi különbséget mondani?
Nálunk van egy 245-ös rába 76-os kiadás és máig megy, és még kopás nyomot sem látni a differenciálmű fogaskerekein!
A differenciál zárról kinek milyen tapasztalata van? Kell az bele?
Miért pont az 1988-as évjárat utániakat ajánlod? Valami fontos módosítás van rajtuk? Anyagra ugyanolyan jók mint az elődök?
A mostani "új" utángyártott alkatrészekről nem sok jót hallani. Azaz közel sem bírnak annyit mint az eredeti Rába alkatrészek.
Válasz #1671. hozzászólásra
Ha Rába kell, akkor egy 1988 utáni évjáratú 250es legyen. Ne 300as. Ha nagyobb lóerő kell akkor a 250es váz és váltóba bele tudsz sajtolni 280 csikót.
Hello.
A motort igazábol csak gyürüzni kellene, de ha meg van bontva kicserélném a csapágyakat is.Nyugvó sehol sincs , hajtokar talán lessz és gyürügarnitúra is egy kis modositással.Átméröre jo, de szélesebbek mint a dugattyun lévö hornyok,igy a dugót kell megesztergálni.
A 300-as mellett most is dolgozik 2 db 250-es.A hidak tipustábla alapján megeggyeznek,az osztómű szintén.A dereka szerencsére nem lóg, a zsirt beveszi igy azzal nem foglalkozok.
Valahogy én is ettől féltem mikor gondolkodtam a 300-as rábán. Még tőledis kérdeztem talán, hogy utánnakérdeztél e az alkatrész utánpótlásnak.
De állítólag a híddal ill. a derekával is ez a helyzet, mert az is módosított.
Eyébként mi ment tönkre a motorba? Elötte rábáztál 250-el?
Hello.
Megállt a 300-asban a D 11-es motor.Sajnos az előzetes megkeresésre hogy van-e a D 11 hez alkatrész(azt mondták mindent lehet kapni), nem BESZEREZHETŐ , vagy csak Dél-Koreából kb fél év alatt.
Sajnos ott tart az ügy,hogy motort keresek bele.
Szia ildomos vele használni bár milyen függesztet munka eszközt használni csak jobban nyírja a derekát, mi általában két évente szét húzzuk őket. Így van lazítózunk, meg van két RAU-8.4-es, az egyik berenás épp azzal dolgozok mostanság, a másik rúgóskapás. Meg még a 6 méteres Syncrohgerm is szenvedteti a derekát.
Válasz #1663. hozzászólásra
Szia nekünk nincs 300-as, de emailre küldök egy számot ahol érdeklődhetsz a 300-asról volt nekik 250-es is. Adj egy emailt.
Dolgozol ill. dolgoztok a rába 300-as gépetekkel? Szánj egy kis időt arra hogy írsz pár gondolatot a d11-es motorról. Mi a vélemény? Összehasonlítva a hagyományos rába 250 motorhoz!
3159 hozzászólás
Válasz #1709. hozzászólásra
De azért az is hozzátartozik hogy Te valószínűleg ebben nőttél fel. Ha most én vennék egy rábát hogy azzal dolgozok majd és mindent rendbe kellene raknom. Teljes tipusismeretlenségemmel, alkatrész források nélkü... hát nem kívánok senkinek se ilyen szitut. :)
Már ha Rábánál járunk, ő a hatodik.
Válasz #1708. hozzászólásra
Ez így van, van zöldborsó, csemegekuki, meg mák. És mind ennek a magágyát hagyományos eszközökkel csináljuk, Körnnyei simító, Ráb-8.4-es vázból alkotott berenasimító, Rau-8.4-es függesztett kombinátor, Rau Unimat 8.4-es kombinátor, Synchrohgerm. Nincs csoda technika, talajművelő eszköz.
Válasz #1707. hozzászólásra
És még az is hozzátartozik a történethet hogy te a rábákkal sokkal intenzívebb termesztésű növényeket csinálsz ahol sokkal nagyobb jelentősége van a precizitásnak a pontosságnak. Nem csak gabona meg szemeskukorica alá karistolsz velük hanem ha jólemlékszem van ott csemegekuki meg zölborsó is amiknél nagyon képben kell lenni. Bár ezekhez a talajadottságok is olyanok gondolom...
Kérem! Szóra se érdemes!
Válasz #1692. hozzászólásra
Köszönöm hogy említesz az írásodban és amit írtál az így van.
Válasz #1686. hozzászólásra
Na igen, ez van. Itt ő a jobb.
Válasz #1703. hozzászólásra
Mink 7000Ft tárcsázunk.
Válasz #1702. hozzászólásra
Csak az üzemanyag kötsége 2500-3000ft hektáronként a tárcsázásnak.
4000ért jöhetnének ide is tárcsázni!
Válasz #1702. hozzászólásra
nem tudom hol tárcsáznak 4000ért de erre nem az biztos.
Kis megtérülés számolás:
1 ha tárcsázás bérmunka költsége 4000 Ft
egy rába vételára 3 mill Ft
egy 250 lovas korszerü univerzális traktor 30 mill Ft
Egy ha tárcsázás önköltsége a könnyebb számolás végett 2000 Ft.
egy rába egy nagyüzembe egy év alatt megkeresi az árát
a nyugati 10 év alatt. Persze nem teljesen mivel az 1500 ha ra 400üh megy le. A nyugati mire megkeresi az árát addigra lassan beleér a motorfelújításba. Ezt az eredményt rontja még továbbá a többlet fogyasztás mely tény, többlet szervíz költség mely tény, meghibásodás esetén alkatrész ellátásból fakadó állásidő 24 órától-2 hét mely tény, az alkatrészek horror ára mely tény.
ez a magyar valóság
Válasz #1697. hozzászólásra
Egy kis érv a rába mellett:
Fogyasztásba biztos nem veri meg a CASE a Rábát!
A CASE 30 millája áll szemben 3 millával és persze 30 év :)
Az új CASE úgy van összerakva hogy 7-8000 üh nál el kell adni vagy fel kell újítani
A szervíz,alkatrész,javítás szintén töredéke..
Szerintem talajmunkába sem tud nagyobb területet lejárni ugyan azzal a munkaeszközzel.
Az új gépnek igen nagy szégyene hogy csak ennyit tud!
akkor miért is jó a CASE? Új, kényelmesebb....
De egy rába 2-3 motort elszaggat és dolgozik 30 éve, a CASE mire hozza be a 30 mill vételárat? Elöbb szétesik, mint hogy megtermelje az árát, nem hogy plusszot termelje.
ui: Ha sáros a föld nem is kell szántani, mert többet ártasz mint használsz. De valóban a sárt nem szereti, főleg az ikerkerekes.
Az hogy az oldalas helyeken nem jó azt szintén cáfolom. Zalában gazdálkodunk sok esetben 12-17%-os lejtőkön!
Válasz #1697. hozzászólásra
Ha-ha a rába megeszi keresztbe a legnagyobb fergát is,ovódában mesélhetsz talán elhiszik
Válasz #1697. hozzászólásra
Szia. Ha freemail címedre írnék azt más is látja vagy csak te szoktad elolvasni?
Vajon mennyi gázolaj volt a RÁBÁBA?
Válasz #1692. hozzászólásra
SZJ nem baxakodsból tettem fel, csak hogy lássuk van vonóerő nhézuniverzális traktornál is.
Teljesen igazad van, de azért a törzscsuklósok elméletileg verhetetlensége akkor sem annyira egyértelmű, látod ez is 250lovas, súlyban sem lehet sokkal több mint a rába(ami 125mázsa az itteni traktorosok szerint) mindkettő duplakerekes és kész.
Ha szimpla papucsokal lenne az IH a rába megverte volna minden bizonnyal, de mivel azon is ez volt így fer a játszma.
Fan azért itt majdnem semmi nemvolt magasságkülönbségben vonórúdnál, viszont a Magnum hátrányból indúlt mert már húzták és ilyenkor ez számít a legtöbbet, ki indítj meg hamarabb, ki fogatja meg előbb, mégisvisszavolt képes húzni a sima traktor.
Ettől nagyobb nehézuniverzlisoknak már szerintem is majdnem felesleges lenni kivéve ha hatalmas kardánmunkát akarnak, met nem fogja bírni leadni a teljesítményét 12tonnájával 300-as tengelytávjával, de azért még a 250-es lópacit meglehet fogatni a fődön én így érzem.
Egyébként ezt gépforgalmazók is mondták akik demóztatnak hogy néha hiába van 300feletti motorerővel rendelkező traktor, amikor egy helyszínel arrébb a közel ugyanolyanra súlyozott 200középi kisebb gép ugyanúgy dolgozik azzal az eszközzel.
Rába nagyobb motort is elbírna teljesítmény leadás szempontjából kicsivel jobban súlyozva, de sárban meg ódalgóson dombokon tehetetlen.
Ezt meg a szomszéd mondta, akinek rábája is van meg 6495ös fergája. Ősszel ezért a sárban rábával le is álltak a szátással.
Válasz #1695. hozzászólásra
Jessz!!!
mint mindig ,most is a vonórudat nézzétek,a Rábán lentebb van kötve,tehát emeli a s....t,a Rába verhetetlen amúgy,de ha ....... betudják vontatni a műhelybe,a gömbölyű Magnum meg hetekig áll a földön mire rájönnek mi a baja,meg se közeliti minőségileg a régebbi kocka tipust,az még az áhitozott ződ-sárgánál is sokkal jobb
Moderálta: (575) 2011-04-17 19:30:12
Kicsit sárgább,kicsit savanyúbb,DE A MIÉNK....!!
Ha a Rábát és a Csepelt annak idején fejlesztik ,ugyan ott lenne ma mint a jd vagy fend class
Válasz #1692. hozzászólásra
Van egy ismerősöm itt velünk szembe van egy Rábája.Azt mondja hogy akármelyik hentes boltba tud a Rábához venni alkatrészt.A nyugati gépekhez csak az gyári cuccok a jók .
Válasz #1686. hozzászólásra
Egy harmincéves konstrukciójú géphez egy 30éves IH-t kellene kötni ugyanabban lóerő tartományban aztán úgy nézni. Nézzétek Biga Imit mit művel a rábáival. Szerintem egy nyugati traki költségének töredékén nagyon komoly termelő munkát végez velük. Ismerősömnek van egy 300lovas rába és nemrég vett egy 8470es fergát mellé. elmondása szerint hektárra vetítve jobban jön ki a rába fogyasztása talajmunkáknál mint a ferga. Szervízköltségekről nem is beszlve... Termelékenységbe már a ferga viszi a prímet. Szóval azért nem kell lenézni a rábát se szerintem. És aki veri a mellét hogy csak az ő gépe a király az majd előbb utóbb rájön hogy az se király.
Válasz #1688. hozzászólásra
Egyébbként olvasdd végig a kommenteket alatta, a másikon sem volt bekapcsolva a diffizár!
Válasz #1688. hozzászólásra
Hidd el akkor se, a Rába méreteihez képest könnyű és gyenge. Ettől független megváltás volt a mezőgazdaság számára mikor megérkezett.
Válasz #1688. hozzászólásra
ha lett volna....
és akkor pedig elszaggatta volna a kardánkeresztjeit
Válasz #1686. hozzászólásra
Erre azt tudom mondani akik csinálták hogy a traktor nem erre való.Ha a rábán lett volna difi akkor vitte volna mint a ------.
Moderálta: (575) 2011-04-17 12:41:38
Válasz #1686. hozzászólásra
Nem lehet egy napon sem említeni a kettőt!
No rábások erre varrjatok gombot!!!!
Rába verés
Válasz #1684. hozzászólásra
milyen motor katalógusod van?
Válasz #1680. hozzászólásra
A hidakról itt találsz valamit
.http://www.bigtractorparts.com/catalog/RabaAxles.pdf
Van ott a váltóról is.
Motor katalógusom van, ha kell valakinek.
Kedves Fórumozók!
Valaki ismerős Komádi,Berettyóújfalu, Biharnagybajom felé? Mindegyik helyen van egy-egy 1980.01 kiadású Rába 250. Tud valaki segíteni, hogy mely cégeknél lehet?
Köszi
Válasz #1680. hozzászólásra
A fülke ajtó is attól változott.
Válasz #1680. hozzászólásra
Igen. A gömbölyű híd 1984-től van.
Válasz #1679. hozzászólásra
És ez az erősítés az 1988 utáni szériáknál van?
Az 1986 utániak mind gömbölyű hiddal lettek szerelve?
Válasz #1676. hozzászólásra
Hát amiért csak azt az év járatot mondtam, annak erősebb amire a híd fel van fogatva, az enyém meg van erősítve csomó ponti lemezekkel. Az alkatrészekkel meg sajnos ez így van. A diffizárral meg ha ballon kerekes lesz akkor lehet bele rakni el nem rontod vele, szántáskor jól jön. A Wyxabo nál tudod be szerezni.
Válasz #1672. hozzászólásra
Ha jó az olajnyomásod, akkor szerintem ne cserélj csapágyakat! Ill. nem illdomos egy "kopott" csapra új csapágyat tenni, köszörülés azaz felújítás nélkül!
Én a gyűrűzéstől is tartózkodnék. Ez nem IFA..
Főleg egy horonybővítéssel, új, erős gyűrű egy kopott,ovál hüvelybe..!
Könnyen szorulás, gyürütörés, rosszabb esetbe hajtokar törés lehet a vége.
De kíváncsi vagyok egy szaki mit szól az ilyen szükség megoldásokhoz!?
A hagyományos és az újabb "gömbölyű" híd között van ill. tud valaki valami lényegi különbséget mondani?
Nálunk van egy 245-ös rába 76-os kiadás és máig megy, és még kopás nyomot sem látni a differenciálmű fogaskerekein!
A differenciál zárról kinek milyen tapasztalata van? Kell az bele?
Válasz #1673. hozzászólásra
Miért pont az 1988-as évjárat utániakat ajánlod? Valami fontos módosítás van rajtuk? Anyagra ugyanolyan jók mint az elődök?
A mostani "új" utángyártott alkatrészekről nem sok jót hallani. Azaz közel sem bírnak annyit mint az eredeti Rába alkatrészek.
Válasz #1672. hozzászólásra
Szia!
Hány hektárt műveltek ennyi nagygéppel???
Válasz #1672. hozzászólásra
A D-11-et tesztelték a Rába-280-ban ami olyan volt mint a 250-es.
Válasz #1671. hozzászólásra
Ha Rába kell, akkor egy 1988 utáni évjáratú 250es legyen. Ne 300as. Ha nagyobb lóerő kell akkor a 250es váz és váltóba bele tudsz sajtolni 280 csikót.
Válasz #1671. hozzászólásra
Hello.
A motort igazábol csak gyürüzni kellene, de ha meg van bontva kicserélném a csapágyakat is.Nyugvó sehol sincs , hajtokar talán lessz és gyürügarnitúra is egy kis modositással.Átméröre jo, de szélesebbek mint a dugattyun lévö hornyok,igy a dugót kell megesztergálni.
A 300-as mellett most is dolgozik 2 db 250-es.A hidak tipustábla alapján megeggyeznek,az osztómű szintén.A dereka szerencsére nem lóg, a zsirt beveszi igy azzal nem foglalkozok.
Válasz #1670. hozzászólásra
Szia!
Valahogy én is ettől féltem mikor gondolkodtam a 300-as rábán. Még tőledis kérdeztem talán, hogy utánnakérdeztél e az alkatrész utánpótlásnak.
De állítólag a híddal ill. a derekával is ez a helyzet, mert az is módosított.
Eyébként mi ment tönkre a motorba? Elötte rábáztál 250-el?
Válasz #1669. hozzászólásra
Hello.
Megállt a 300-asban a D 11-es motor.Sajnos az előzetes megkeresésre hogy van-e a D 11 hez alkatrész(azt mondták mindent lehet kapni), nem BESZEREZHETŐ , vagy csak Dél-Koreából kb fél év alatt.
Sajnos ott tart az ügy,hogy motort keresek bele.
Válasz #1666. hozzászólásra
Köszi.
alkotmany@citromail.hu erre írhatsz nyugodtan.
Válasz #1658. hozzászólásra
Szia ildomos vele használni bár milyen függesztet munka eszközt használni csak jobban nyírja a derekát, mi általában két évente szét húzzuk őket. Így van lazítózunk, meg van két RAU-8.4-es, az egyik berenás épp azzal dolgozok mostanság, a másik rúgóskapás. Meg még a 6 méteres Syncrohgerm is szenvedteti a derekát.
Válasz #1665. hozzászólásra
Szia valamikor az elején használtam távtartót. De nem mindig volt előnyös, így hát én állítom be kézzel és tartatom.
Válasz #1663. hozzászólásra
Szia nekünk nincs 300-as, de emailre küldök egy számot ahol érdeklődhetsz a 300-asról volt nekik 250-es is. Adj egy emailt.
Válasz #1662. hozzászólásra
Imi!
Ti hogyan oldjátok meg függesztett munkagép mélységtartását? Távtartóval?
Válasz #1656. hozzászólásra
Hadd vagizzak, mi a Kondort 4 fejjel is húzzuk, nem viszi mindenhol az 5öt. Pedig jd motoros a Rába. Így nem is igazán erőltetjük a szántást.
Biga Imi!
Dolgozol ill. dolgoztok a rába 300-as gépetekkel? Szánj egy kis időt arra hogy írsz pár gondolatot a d11-es motorról. Mi a vélemény? Összehasonlítva a hagyományos rába 250 motorhoz!
Válasz #1659. hozzászólásra
Így van én azzal is kínzom a verdát.