Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak601 FtBenzin árak604 FtEUR388.05 FtUSD356.13 FtCHF391.85 FtGBP452.28 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Szia nem muszáj teljesen ősze rakni a motort hogy lásd jön e olaj a hinbakhoz hinbakat felse rakjad és anélkül tekerj a motoron kulbrival ha jó tiszta akkor 5 6 tekerés után mutatkozik az olaj fontos hogy mikor majd rakjátok ősze megyen a két hinba bakra papír pakolás az egyiken 3rom lyukvan azt teszed oda most nemtudom pontosan ha tétel oda pokolast neme fordítva hogy ép takarta a lyukat
Üdv. Van egy fékszelep rajta ami egyik oldalára fékolaj megy és az működteti a levegős részét. Aláfekszel megtalálod kb. a váltókar alatt van én gumiztam a levegős részét úgy jobb lett.
Lemaradt. Kutyafej porvédo sapkája benyomja egy picit a visszacsaposzelepet. Az meg sziszereg. He elforditom a porvédőt meg vissza akkor már a levegőleküzdi a kupakot aztán nem ereszt.
Vagy fékszelep vagy hátul a levegőcsatlakozo kutyafej enged. Nagyobb hirtelen nyomáson zrva marad. Mtz igy szopatott meg. Gondoltam a fejben a szelep. Majdnem szétszedterm a kompresszort mire rá jöttem'hogy a kutyafej.
Sziasztok, adott egy Zetor 7341. Többször előfordul, hogy indítás után nem termeli fel a levegőt. Máskor meg simán gond nélkül. Hol lehet a probléma? Ha benyomva tartom a féket elkezdi termelni, feltermel és egész nap ok. Gond hogy míg nincs levegő addig nem kapcsol szét az első hajtás. Van valami ötlete valakinek?
A váltószűrők berakása után jelentkező hidraulika probléma összegzése. Rendeltem a Nekvindától hidraulika szivattyút, a rajta lévő lebontása előtt, amit meg is kaptam. Leszereltem a gyári (1989-es) szivattyút aminek ép bordái voltak, és a hajtó bordás hüvely is jó állapotban volt. A kapcsoló mechanizmus is jól működött, ezért beszereltem az új szivattyút. Indítás után tökéletesen működik a hidraulika, nyomásmérés 190 bár. A régi szivattyún pici érezhető kottyanás volt a két fogaskerék között. Köszönöm mindenkinek aki tanácsokkal segített!
Ezekben az öreg K 25-ökben elég fura tömítések vannak. Ez egy meglehetősen öreg motor. Szerintem olyanhoz kell vinni, aki ért hozzá. Egyszer láttam egyet egy Zetor forgalmazónál mint reklámhordozót de abból orrán szájján folyt az olaj.
Olajnyomás jo ??
Láttam már sok bakit/ hülyeséget
Konkrétan ezt a motort nem szereltem még pontos felépitést igy nem tudom
Látni kéne pontosabb diagnózishoz
Volt olyan hogy bepasztázták a hengerfej tömitést persze jo vastagon az leszárta az olajfuratot
Vagy forditva felrakva tömités lezarta ott is
Vagy himbatengely középen kapja az olajat egy kis csövön be kell dugni egy furatba a hengerfejbe
Az a kis cső az felfelé volt forditva
Vagy csak szimplán kevés az olajnyomás mert kimaradt egy vakcsavar a blokkbol
Átmegy a levegő. Milyen tömítés zárhat le? Milyen szerelési hibára gondolsz? Meg lett főzve a motor (elviekben) most lett új dugó, gyűrű is. Ott lehet a gond? Elindul, járattuk hogy hát ha de sajnos nem szeretne megmutatkozni nekünk az olaj
Himbát le kell venni megfújni levegővel
Ha belehet fújni akkor jonak kéne lenni
Ha vakra megy akkor vagy szerelési hiba vagy lezar a tömités igy látatlanba
Párom már egy jó ideje szerencsétlenkedik a Zetor K25 géppel, melyet szét kellett kapni, mert megfőzte a motort. Viszont most, hogy összerakná, a himbatengelynél nem jön fel olaj. Ahol az olajtartó poharak vannak szembe állva a jobb kéz felöli száraz volt, pedig járatta egy kicsit, hogy biztosan legyen mindenhol olaj, de a himba tengelynél nem jelenik meg. Hogyan tudnánk ezt megoldani úgy, hogy ne keljen szét szedni ismét darabjaira? Az olaj furatok át lettek mosva, sterimozva, fújkálva kompresszorral, mindent csináltunk vele és sajnos semmi. Köszönöm a gyors választ! Szép napot!
Egyetértek, de ami teljesen bekavart az a szűrők közvetlen cserélye után jelentkező hiba. Pont akkor halt be a szivattyú? Ezért nem gondoltam volna, hogy azzal van a gond! Nyomásmérőm meg nincs, azt kölcsön kellett kérjek. De legalább már tudom, hogy merre induljak. Nagyon frusztráló volt, hogy mit csesztem el a szűrőcserével, amitől megált a rendszer.
Jó volt a megérzésed! Mértem nyomást, az eredmény 0 bár, meglazítottam a szivattyútól jövő nyomócső csatlakozást, majd szétvettem teljesen, és abból semmi nem jön. Ezután beszéltem T.f. kollégával, szerinte is a szivattyú lebontásával kezdjem a hibafeltárást. Majd referálok ha eljutok oda, hogy lesz időm foglalkozni vele, mert nyakamon a vetés. Még jó hogy tavaly vettük a 150-es MTZ-t így nem ál le a munka a javítás miatt!
Pláne hogy nem csak egyszer elromlott munka közbe, és tovább nem működött a hidraulika, hanem működő hidraulikával lett leállítva, és szűrőcserék után indítást követően már nem működött. Utána kivettem a papírszűrőt úgy is indítottam de semmi, a fémszűrőt is megnéztem de nem láttam semmi hibát, olajjal mindkét szűrő tele volt! Megpróbálom a levegőztetést, hátha! DE már cseréltem szűrőket akkor semmi probléma nem volt, működött rendesen tovább!
Első körön azért én meg lazítanék egy két csavart a rendszerben hátha csak meg szorult a levegő és azért nem megy a hidraulika .
A szivattyú és a szűrőház előtt .
Sziasztok, nem teljesen ide vágó téma de hátha valaki volt már ebben a helyzetben.. vagy ismeri a folyamatát. Adott egy traktor ami eredetileg V2 diesel léhűtés. jelenleg itthon már egy rs09 V4 diesel léghűtéses motorral került forgalomba. jelenleg is forgalomban van műszakival rendelkezi.
A kérdésem az volna hogy ha én egy soros 4 hengeres vízhűtéses multicar motort akarok belerakni LEGÁLISAN annak mi lenne a folyamata? ugye közdarab nem kell mert egy az egyben passzol. csak a lenderék más.. legálisan ezt hogy tudom megtenni? illetve kb mennyi a pénzügyi vonzata?
Amíg nem jelentkezett a hiba hozzá sem nyúltam, hogy tud az letörni? De érdekes mert járó motornál ellenállás nélkül lehet kapcsolgatni ki be, de leállított motornál kikapcsolás után ha eltekerem a főtengelyt, és úgy kapcsolnám be megakad félúton (ahol járó motornál kicsit kerreg de inkább érezhető mint halható) majd a bekapcsoló kart bekapcsolás irányba húzva, a főtengely fordítására egyszer csak bekapcsol a helyére. Ezek szerint a kapcsoló mechanizmus jó, de miért lehet járó motornál lazán bekapcsolni? Nem kellene ott hangosan darálnia a fogakat mint az MTZ?
Üdv, a Crystal a 10645-ös hozzászólásban említett motorolaj nyomás problémára, kapott új szivattyút meg nyomástartó szelepet, rendesen összerakva 1 bárt emelkedett a nyomás munka közben. Nagy boldogság, egyenlőre nem kell nagy generál! De a Nekvindától rendelt alkatrészekkel együtt rendeltem váltószűrőket, most azokat is beszereltem, indítás után nyomaték váltó, kardán működik váltónyomás 12 bár, de a hidraulika nem csinál semmit . A kihelyezett kör kapcsoló kar végálláson, és nem fogja a motort, mintha nem menne a hidr. szivattyú. A szivattyú kapcsolókarját kikapcsolt állásból járó motornál simán be tudom bekapcsolni, vagy legalábbis oda tolni ahol elvileg be van kapcsolva, félúton egy pici halk kerregő hang kíséretében. Soha nem kapcsolgattam a szivattyút, de gondolom ilyen könnyen nem lehetne kapcsolni (ellenállás nélkül). A szivattyú meghajtásnál lehet a hiba?
Nálatok hogy van a behozott traktorra a műszaki vizsga? Ha ervényessel megy be, akkor automatikusan megkapja a lejáratig vagy mindenképp vizsgaztatni kell?
Január vége óta pecázni se jutok el.
Regebben hétvégén lazán megcsináltam, amit kell, most hét közbe kéne lóhalálában. Amihez a lehuzott 8 óra után vagy van kedvem vagy nincs.
Nincs különösebb tőkém...
(meg aztán lehet választani: vagy a zasszonnyal együtt jövünk megyünk, eldegélünk, élvezzük az életet, amíg lehet...
vagy egyedül nyomhatom mikulásig a melót a főállás mellett...
Egyedül megrohadni meg akar a fene)
Jelen felállásban nincs időm semmire...
2018ban basztak rá.
Idén majd kiderül. Muszáj lesz teljesen a hivatalos utat követni.
Majd megkérem őket az első levélben, hogy tessenek írásban kommunikalni(emil v levél), mert a szó elszáll...(bár lehet benyögöm, hogy a hivast rögzítem, úgy dumaljon)
Válasz Nyomasek Bobo #10715. hozzászólására
És ha nem számolsz fel mindent hanem 5 év múlva neki futsz újra hátha addig változik valami , esetleg addig hátha tudsz venni megfelelő gépeket is .
11414 hozzászólás
Válasz *** HM *** #9376. hozzászólására
120-45 adagoló beállításra adnál infokat..pl valami táblázat félének tudnák örülni..tök jó hecc lenne
Válasz mogyi9668 #10747. hozzászólására
remélem tudtam segíteni szép napot mindenkinek
Válasz mogyi9668 #10747. hozzászólására
Szia nem muszáj teljesen ősze rakni a motort hogy lásd jön e olaj a hinbakhoz hinbakat felse rakjad és anélkül tekerj a motoron kulbrival ha jó tiszta akkor 5 6 tekerés után mutatkozik az olaj fontos hogy mikor majd rakjátok ősze megyen a két hinba bakra papír pakolás az egyiken 3rom lyukvan azt teszed oda most nemtudom pontosan ha tétel oda pokolast neme fordítva hogy ép takarta a lyukat
Válasz erik18 #10761. hozzászólására
GL 4 - es PP80 vagy PP90 - és. Én PARAMOL GIROL UTTO 80-sat használok semmi gondom nincs vele.
Üdv 16045-ös zetorba milyen viszkozitású váltóolalj való?
Szervusztok!
Zetor 5748 traktorhoz keresek magyar nyelvű kezelési utasítást/kézikönyvet PDF formátumban.
Tudna valaki küldeni?
Köszönettel,
Krisztián
Válasz sirhanzoltan #10757. hozzászólására
Üdv. Van egy fékszelep rajta ami egyik oldalára fékolaj megy és az működteti a levegős részét. Aláfekszel megtalálod kb. a váltókar alatt van én gumiztam a levegős részét úgy jobb lett.
Válasz sirhanzoltan #10757. hozzászólására
Ha benyomott féknél termel, akkor pedig csak ez a kettő maradt...
Válasz .Richard. #10756. hozzászólására
Sajnos nem ezeket már megnéztük és kitakarítottuk.
Válasz .Richard. #10755. hozzászólására
Lemaradt. Kutyafej porvédo sapkája benyomja egy picit a visszacsaposzelepet. Az meg sziszereg. He elforditom a porvédőt meg vissza akkor már a levegőleküzdi a kupakot aztán nem ereszt.
Válasz sirhanzoltan #10754. hozzászólására
Vagy fékszelep vagy hátul a levegőcsatlakozo kutyafej enged. Nagyobb hirtelen nyomáson zrva marad. Mtz igy szopatott meg. Gondoltam a fejben a szelep. Majdnem szétszedterm a kompresszort mire rá jöttem'hogy a kutyafej.
Sziasztok, adott egy Zetor 7341. Többször előfordul, hogy indítás után nem termeli fel a levegőt. Máskor meg simán gond nélkül. Hol lehet a probléma? Ha benyomva tartom a féket elkezdi termelni, feltermel és egész nap ok. Gond hogy míg nincs levegő addig nem kapcsol szét az első hajtás. Van valami ötlete valakinek?
Válasz Gabi 07 #10726. hozzászólására
nyomásmérés 190 bár. A régi szivattyún pici érezhető kottyanás volt a két fogaskerék között. Köszönöm mindenkinek aki tanácsokkal segített!
A váltószűrők berakása után jelentkező hidraulika probléma összegzése. Rendeltem a Nekvindától hidraulika szivattyút, a rajta lévő lebontása előtt, amit meg is kaptam. Leszereltem a gyári (1989-es) szivattyút aminek ép bordái voltak, és a hajtó bordás hüvely is jó állapotban volt. A kapcsoló mechanizmus is jól működött, ezért beszereltem az új szivattyút. Indítás után tökéletesen működik a hidraulika,
Válasz Dzsanosi #10751. hozzászólására
Ezekben az öreg K 25-ökben elég fura tömítések vannak. Ez egy meglehetősen öreg motor. Szerintem olyanhoz kell vinni, aki ért hozzá. Egyszer láttam egyet egy Zetor forgalmazónál mint reklámhordozót de abból orrán szájján folyt az olaj.
Válasz mogyi9668 #10750. hozzászólására
Olajnyomás jo ??
Láttam már sok bakit/ hülyeséget
Konkrétan ezt a motort nem szereltem még pontos felépitést igy nem tudom
Látni kéne pontosabb diagnózishoz
Volt olyan hogy bepasztázták a hengerfej tömitést persze jo vastagon az leszárta az olajfuratot
Vagy forditva felrakva tömités lezarta ott is
Vagy himbatengely középen kapja az olajat egy kis csövön be kell dugni egy furatba a hengerfejbe
Az a kis cső az felfelé volt forditva
Vagy csak szimplán kevés az olajnyomás mert kimaradt egy vakcsavar a blokkbol
Stb
Válasz Dzsanosi #10749. hozzászólására
Átmegy a levegő. Milyen tömítés zárhat le? Milyen szerelési hibára gondolsz? Meg lett főzve a motor (elviekben) most lett új dugó, gyűrű is. Ott lehet a gond? Elindul, járattuk hogy hát ha de sajnos nem szeretne megmutatkozni nekünk az olaj
Válasz mogyi9668 #10748. hozzászólására
Himbát le kell venni megfújni levegővel
Ha belehet fújni akkor jonak kéne lenni
Ha vakra megy akkor vagy szerelési hiba vagy lezar a tömités igy látatlanba
Sziasztok!
Köszönöm a gyors választ! Szép napot! 
Párom már egy jó ideje szerencsétlenkedik a Zetor K25 géppel, melyet szét kellett kapni, mert megfőzte a motort. Viszont most, hogy összerakná, a himbatengelynél nem jön fel olaj. Ahol az olajtartó poharak vannak szembe állva a jobb kéz felöli száraz volt, pedig járatta egy kicsit, hogy biztosan legyen mindenhol olaj, de a himba tengelynél nem jelenik meg. Hogyan tudnánk ezt megoldani úgy, hogy ne keljen szét szedni ismét darabjaira? Az olaj furatok át lettek mosva, sterimozva, fújkálva kompresszorral, mindent csináltunk vele és sajnos semmi.
Válasz Dzsanosi #10746. hozzászólására
OK!
Válasz vén cigány #10743. hozzászólására
Nem az igazi de lehet kapni direkt rövid függesztő toldót az mtzhez is
Válasz vén cigány #10743. hozzászólására
Ha nem kapsz választ holnapig akkor megnézem
Válasz vén cigány #10743. hozzászólására
Sajna nem tudom neked lepróbázni. Az enyemet valami jótét lélek belehegesztette...
Szakik!
MTZ-hez ez passzolhat, pont ilyen rövid kellen a Big-Bag zsákemelőhöz?
https://www.agrotools.hu/details/249/171229/traktor-alkatreszek/zetor-alkatreszek/zetor-ur-ii-8011-16245/fuggeszto-es-vonoszerkezet/toldat-bal-38mm-88-450-090.html
Válasz kajszi_71823 #10741. hozzászólására
Egyetértek, de ami teljesen bekavart az a szűrők közvetlen cserélye után jelentkező hiba. Pont akkor halt be a szivattyú? Ezért nem gondoltam volna, hogy azzal van a gond! Nyomásmérőm meg nincs, azt kölcsön kellett kérjek. De legalább már tudom, hogy merre induljak. Nagyon frusztráló volt, hogy mit csesztem el a szűrőcserével, amitől megált a rendszer.
Válasz Gabi 07 #10740. hozzászólására
mindig ezzel kell kezdeni.
Válasz kajszi_71823 #10738. hozzászólására
Jó volt a megérzésed! Mértem nyomást, az eredmény 0 bár, meglazítottam a szivattyútól jövő nyomócső csatlakozást, majd szétvettem teljesen, és abból semmi nem jön. Ezután beszéltem T.f. kollégával, szerinte is a szivattyú lebontásával kezdjem a hibafeltárást. Majd referálok ha eljutok oda, hogy lesz időm foglalkozni vele, mert nyakamon a vetés. Még jó hogy tavaly vettük a 150-es MTZ-t így nem ál le a munka a javítás miatt!
Válasz Gabi 07 #10734. hozzászólására
Hívj fel , küldtem számot .
Válasz Gabi 07 #10734. hozzászólására
Mérj egy nyomást a kivezeto koron, hatha a szivattyu.
Sziasztok! 7341-nél brutálisan fognak az első fékek. Honnan lehet szabályozni az első kerekek fékerejét?
Válasz vinchi #10729. hozzászólására
Műszaki vizsga állomáson tudnak erről hivatalosan mondani valamit . De írásban kérd ,nehogy aztán mást mondjanak .
Válasz Gabi 07 #10734. hozzászólására
a 8011-es krisztállal jártam úgy hogy billenteni billentett de nem emelt a hátulja akkor a difi fedélben ugrott szét a rudazat a vezértömb mellett
Válasz Hús Futár #10733. hozzászólására
Sajnos nem emel, semmi nem működik a hidraulika rendszerben. Mem tudom mi lett vele
Válasz Gabi 07 #10732. hozzászólására
De ha van olaj a szűrőben csere után akkor elméletileg megy a szivattyúja . Emel a hidraulika csak nem billent ?
Válasz Hús Futár #10731. hozzászólására
Megpróbálom a levegőztetést, hátha! DE már cseréltem szűrőket akkor semmi probléma nem volt, működött rendesen tovább!
Pláne hogy nem csak egyszer elromlott munka közbe, és tovább nem működött a hidraulika, hanem működő hidraulikával lett leállítva, és szűrőcserék után indítást követően már nem működött. Utána kivettem a papírszűrőt úgy is indítottam de semmi, a fémszűrőt is megnéztem de nem láttam semmi hibát, olajjal mindkét szűrő tele volt!
Válasz Gabi 07 #10728. hozzászólására
Első körön azért én meg lazítanék egy két csavart a rendszerben hátha csak meg szorult a levegő és azért nem megy a hidraulika .
A szivattyú és a szűrőház előtt .
Válasz Gabi 07 #10728. hozzászólására
Ott egy kormos kapcsolo van , a hegesztesnel szok torni a villa, ki kell kapni a szivattyt es ugy probalni hajtani es kapcsolni
Sziasztok, nem teljesen ide vágó téma de hátha valaki volt már ebben a helyzetben.. vagy ismeri a folyamatát. Adott egy traktor ami eredetileg V2 diesel léhűtés. jelenleg itthon már egy rs09 V4 diesel léghűtéses motorral került forgalomba. jelenleg is forgalomban van műszakival rendelkezi.
A kérdésem az volna hogy ha én egy soros 4 hengeres vízhűtéses multicar motort akarok belerakni LEGÁLISAN annak mi lenne a folyamata? ugye közdarab nem kell mert egy az egyben passzol. csak a lenderék más.. legálisan ezt hogy tudom megtenni? illetve kb mennyi a pénzügyi vonzata?
Válasz lorant90 #10727. hozzászólására
Amíg nem jelentkezett a hiba hozzá sem nyúltam, hogy tud az letörni? De érdekes mert járó motornál ellenállás nélkül lehet kapcsolgatni ki be, de leállított motornál kikapcsolás után ha eltekerem a főtengelyt, és úgy kapcsolnám be megakad félúton (ahol járó motornál kicsit kerreg de inkább érezhető mint halható) majd a bekapcsoló kart bekapcsolás irányba húzva, a főtengely fordítására egyszer csak bekapcsol a helyére. Ezek szerint a kapcsoló mechanizmus jó, de miért lehet járó motornál lazán bekapcsolni? Nem kellene ott hangosan darálnia a fogakat mint az MTZ?
Válasz Gabi 07 #10726. hozzászólására
Gyakran letorik a kapcsolo villa
Üdv, a Crystal a 10645-ös hozzászólásban említett motorolaj nyomás problémára, kapott új szivattyút meg nyomástartó szelepet, rendesen összerakva 1 bárt emelkedett a nyomás munka közben. Nagy boldogság, egyenlőre nem kell nagy generál! De a Nekvindától rendelt alkatrészekkel együtt rendeltem váltószűrőket, most azokat is beszereltem, indítás után nyomaték váltó, kardán működik váltónyomás 12 bár, de a hidraulika nem csinál semmit
. A kihelyezett kör kapcsoló kar végálláson, és nem fogja a motort, mintha nem menne a hidr. szivattyú. A szivattyú kapcsolókarját kikapcsolt állásból járó motornál simán be tudom bekapcsolni, vagy legalábbis oda tolni ahol elvileg be van kapcsolva, félúton egy pici halk kerregő hang kíséretében. Soha nem kapcsolgattam a szivattyút, de gondolom ilyen könnyen nem lehetne kapcsolni (ellenállás nélkül). A szivattyú meghajtásnál lehet a hiba?
Válasz Nyomasek Bobo #10719. hozzászólására
Megértem , és igazad is van .
Válasz Nyomasek Bobo #10723. hozzászólására
Messengeren irtam.
Válasz lorant90 #10722. hozzászólására
Írj rám viberen, mennyit adnál a gépért...
Válasz Nyomasek Bobo #10721. hozzászólására
Huha , nem vagyok benne a temaban , utana kell jarnom .
Válasz lorant90 #10698. hozzászólására
Nálatok hogy van a behozott traktorra a műszaki vizsga? Ha ervényessel megy be, akkor automatikusan megkapja a lejáratig vagy mindenképp vizsgaztatni kell?
Válasz Nyomasek Bobo #10719. hozzászólására
Január vége óta pecázni se jutok el.
Regebben hétvégén lazán megcsináltam, amit kell, most hét közbe kéne lóhalálában. Amihez a lehuzott 8 óra után vagy van kedvem vagy nincs.
Válasz Hús Futár #10717. hozzászólására
)
Nincs különösebb tőkém...
(meg aztán lehet választani: vagy a zasszonnyal együtt jövünk megyünk, eldegélünk, élvezzük az életet, amíg lehet...
vagy egyedül nyomhatom mikulásig a melót a főállás mellett...
Egyedül megrohadni meg akar a fene
Jelen felállásban nincs időm semmire...
Válasz .Richard. #10716. hozzászólására
2018ban basztak rá.
Idén majd kiderül. Muszáj lesz teljesen a hivatalos utat követni.
Majd megkérem őket az első levélben, hogy tessenek írásban kommunikalni(emil v levél), mert a szó elszáll...(bár lehet benyögöm, hogy a hivast rögzítem, úgy dumaljon)
Válasz Nyomasek Bobo #10715. hozzászólására
És ha nem számolsz fel mindent hanem 5 év múlva neki futsz újra hátha addig változik valami , esetleg addig hátha tudsz venni megfelelő gépeket is .
Válasz Nyomasek Bobo #10714. hozzászólására
Na ja. Viz nélkül nix. Vezeték miatt a vadászokkal nem lehet egyezkedni?