Szerintem új nyertest addig nem mernek hirdetni, amig ennek a jogi procedúrája le nem zárul.
Ami Feco hozzászólását illeti, kb pont erre gondoltam, Te jobban ismered a hivatali menetet. A Brian nagyon találó, alapmű.
valójában nem. Ha egy ügyintéző lepontozta, azt egy bizottság elfogadta, és az aláírási jogkörrel rendelkező vezető aláírta, majd ezt követően jogerőre emelkedett, a hivatalnak NINCS joga a saját döntését megmásítani. Max az aláíró személyt vonhatja felelőségre a hibás döntéséért. Amiben egyedül változtathat az ténylegesen az egzakt pontozások, pl. egy becsatolt melléklet, vagy annak hiánya miatt. Olyan nincs, hogy bocs rosszul értékeltem, és szerintem mégsem olyan jó az az üzleti terv...
jah, és mi az, hogy jövőre? pont ugyanazokon az asztalokon vannak az NDP, kertészet-korszerűsítés, vagy Öntözés meliorációs pályázatok is...
én sem mondtam, hogy korrekt, de a jog meg a korrektség az nem ugyan az.Azon kívűl ujj nyertesek is vannak , nem csak ujj vesztesek
Ha joguk van felülbírálni magukat, akkor a pontot csökkenteni is van joguk. Ha nincs joguk felülbirálni, akkor csökkenteni sincs joguk, erre éertettem azt hogy a jogászaik biztos tudják mihez van joguk.
Például attól.hogy amikor először bírált, akkor még senki nem tudott ponthatárt, ergo nem lehetett semmihez sem igazítani az adandó pontokat. Most meg azt csinálja, hogy a 65 pontos szöveges üzleti tervből, aminek az értékelése jelentős szubjektív hányadot tartalmaz lecsíp 2-3 pontokat és ezzel ponthatár alá viszi a pályázatokat, mondván "tévedtünk" Na ha egy igazolást, amire a rendeletben le van írva, hogy mennyi pont jár, ad pontot úgy, hogy nincs ott az igazolás az tévedés, de az hogy a szöveges üzleti tervet újrapontozza úgy, hogy ott most épp olyan kedve van hogy a termelés fül júliusban 3 ponttal kevesebbet ér, mint márciusban, na ez nem tévedés és a legkevésbé sem korrekt eljárás. De ez nyilván jogászok asztala, az is érdekes, hogy a központban ülő jogász másképp látja a helyzetet, mint aki a helyi hivatalban van...
Egyébként meg szerintem ütni kell a vasat, mert ha most sem ütjük, lehet, hogy jövőre másik támogatással játszák el ugyanezt.
A nagy felülvizsgálatuk nem hogy további nyerteseket hozott volna hanem még veszteseket. Ilyen a mesébe nincs h 1x kiküldi a határozatot h nyertél utána meg vissza vonja... ezt csak magyarországon lehet megtenni....szégyen gyalázat...mocskok
Mitől ne lenne jogszerű, joga van felülbírálni magát, nem igen hiszem, hogy frissdiplomás szüzlányka jogászok ülnek a hivatalba.Ettől függetlenül igen xar annak aki nyert aztán most mégse
Ha évekig tart, akkor úgy lesz, de többen úgy nyilatkoztak, hogy jelen esetben nem biztos, hogy jogszerű az MVH eljárása, aki meg most nem lép, végleg lemond a pénzről.
Valóban, most a héten postázták ki mindenhol ezeket a "felülvizsgálat" utáni határozatokat, az egészet pesten kreálták, csak leadták a határozatot postázásra a megyékre. Még annyi tisztesség sincs bennük, hogy ott pesten aláírja az, aki ezt kitalálta. Be kell adni a keresetlevelet, az alapján az MVH még egyszer felülbírálhatja önmagát, utána megy csak bíróságra az ügy.
Ángyán azt nyilatkozta nem rég, hogy még az idén kiírják.
Egyébként most cirkusz van, a nyertesnek hirdetettek közül sokan most kapnak ujj határozatott és mivel az ujjra értékelés során kevesebb pontjuk lett, visszavonják tőlük a támogató határozatot és elutasítót kapnak.
Huh, nem is gondoltam volna hogy ilyen hamar kapok válaszokat, köszönöm!
Pont elutaztam a kérdésem után, de most már koncentrálok maximálisan. Skype-om sajnos nincs, de van e-mail címem, MSNem, facebookom, iwiwem, szóval elég sok helyen elérhető vagyok. :)
Ha valaki vállalná hogy valamelyik helyen felkeres, annak tényleg mérhetetlenül hálás lennék.
Előre is köszönöm, üdv,
Molnár Miklós (colinn@freemail.hu - MSN ; azajohanekedjo@gmail.com - e-mail )
Miklós vagyok, 20 éves, Debreceni lakos. (Te JóIsten, ezt most úgy kezdtem, mintha valami játékban lennék..) Családunk szarvasmarha-tenyésztéssel foglalkozik, és nemrég hallottam csak erről a pályázatról, sajnos csak félinformációkat, olyasmit hogy ez bizony 10.000.000 Ft vissza nem térítendő támogatás.
Keresgélek napok óta az interneten, de nem sokat találok erről a pályázatról.. Pl. hogy Egyetem mellett ki lehet-e váltani, mi kell hozzá, mik a feltételek, beadási határidő, szóval ilyesmi.
Ha valakinek van ilyen jellegű információja az kérem ossza meg velem itt, ha pedig valaki még azt is megtenné, hogy felveszi velem a kapcsolatot interneten (pl a sportfogadasra@gmail.com címen), az már csodás lenne. Rám férne egy kis segítség.
Előre is Köszönöm,
Üdv.
Az AKG sem volt kizáró ok, utólag derült ki, a Fiatal Gazda pályázattal egy időben be lehetett adni, azokat a pénzeket is ugyanazokba a zsebekbe. Új Magyarország.
Aki közel ül a tűzhöz az melegszik.
Hali.Én úgy tudom hogy csak úgy lehet fiatal gazda ha semmi féle támogatást még nem vett fel.?(föld alapút)se????????????????
mert én tudok több ilyen nyert pályázót aki már vett fel támogatást és mégis nyert..........????????hogy lehet??
Üdv mindenkinek.
A minap olvastam (Haszon Agrár Magazin), hogy a fiatal gazda támogatás a 2010-es éveben is meg lehet majd pályázni mert kiírják
Remélem tudtam segíteni sorstársaimnak ezzel az infóval.
Csákesz
Szarügy ma fiatalnak lenni.......
Szarügy ma agrárvállalkozni........
Szarügy ma indulni.......
Szarügy ma támogatásra szorulni........
Szarügy ma pályázni......
Ez az egész ügy - már ne is haragudjanak meg - de 1 BIG rakat
Általában nyomon követem az eseményeket, az MVH oldalát gyakrabban látogatom mint az FVM-ét, ezért is maradt ki az info. Viszont ma tették ki, így hiába néztem volna napi rendszerességgel.
Kérdezem én mi van azzal aki ma benyújtotta a kifizetési kérelmet? Ugyanis a rendelet még nincs módosítva a júli 1 van érvényben.
B.Miki, nem kötekedés képpen, de én a helyedbe azért naponta egyszer benéznék az FVM, azaz most már VM, és az MVH honlapjára, van pár ismerősöm, aki nyert, meg olyan is aki nem, de sose tudnak semmiről, pedig minden nap a neten lógnak, lehet kevesebb meglepetés érne, bár ezt tényleg nem lehetett előre sejteni, igy meg elég kibaxás.
Azért marhajó, hogy 2x elbuktam a pályázatot, sosem lázadoztam, harmadszorra a vesztesek sz*patnak le.
Ha ez így van akkor mi a ...-nak rohantam kiváltani a vállalkozóit, bankszámlát nyitni stb???
3-4 hónapig fizessem a járulékaimat ahogy tudom.
Szeptember 1-jétől indul a fiatal gazda támogatások kifizetése, addig az MVH felülvizsgálja a beérkezett támogatási kérelmeket PDF Nyomtatás E-mail
2010. július 01. csütörtök, 15:22
MVH új elnöke állampolgári bejelentésre megvizsgálta a fiatal gazdák támogatására kiírt jogcímet és kezdeményezte az Irányítási Hatóság (IH) vezetőnél, hogy a 90%-os kifizetési kérelmek benyújtásának határidejét 2010. július 1-jéről szeptember 1-jére módosítsa. Az IH vezetője a kérésnek helyt adott.
A támogatási lehetőséget 2009-ben kiemelt figyelem övezte, ugyanakkor a kérelmek benyújtása és elbírálása nem volt problémáktól mentes. A kiírásnál nem állt rendelkezésre az összes dokumentum, többször módosították a pályázatot a kihirdetési, a kérelmezési és az elbírálási folyamatban.
2009. szeptember 15. és október 31. között nyújthatták be támogatási kérelmeiket a fiatal gazdák. A másfél hónap alatt 6 146 kérelem érkezett az MVH kirendeltségekre, mintegy 64 milliárd forint forrásigénnyel, ami többszörösen meghaladta a rendelkezésre álló keretet.
A hivatal 2010. május 7-én, majd 2010. május 19-én két lépésben alakította ki végleges rangsorát. 906 fiatal gazdát hirdetett ki győztesnek, a kötelezettségvállalás teljes összege: 9 756 753 600 Ft. volt
Az idén májusban a hivatal forráshiány miatt elutasított több mint 5000 pályázatot és kiküldte az elutasító határozatokat is, amelyek ellen fellebbezni nem lehetett. A gazdák a hivatalhoz fordultak kérve a pályázat felülvizsgálatát. Az MVH elnöke úgy döntött, hogy kezdeményezi a kifizetési kérelmek benyújtási határidejének módosítását. A rendelkezésre álló idő alatt az MVH felülvizsgálja a támogatási kérelmeket.
A hivatal a felülvizsgálat során továbbra is a hatályos jogszabályok alapján jár el, ám a beérkezett jelzések alapján különös figyelmet fordít a felmerült, vélt vagy valós hibákra.
Engem is nagyon érdekelne, hogy idén mikor lesz a támogatás kiírva és, hogy milyen feltételek változtak meg benne ha egyáltalán valami változott.
Ha valaki tud valami érdemre valót akkor az ossza már meg velünk.
Köszi
13487 hozzászólás
Válasz #985. hozzászólásra
Szerintem új nyertest addig nem mernek hirdetni, amig ennek a jogi procedúrája le nem zárul.
Ami Feco hozzászólását illeti, kb pont erre gondoltam, Te jobban ismered a hivatali menetet. A Brian nagyon találó, alapmű.
Válasz #984. hozzászólásra
valójában nem. Ha egy ügyintéző lepontozta, azt egy bizottság elfogadta, és az aláírási jogkörrel rendelkező vezető aláírta, majd ezt követően jogerőre emelkedett, a hivatalnak NINCS joga a saját döntését megmásítani. Max az aláíró személyt vonhatja felelőségre a hibás döntéséért. Amiben egyedül változtathat az ténylegesen az egzakt pontozások, pl. egy becsatolt melléklet, vagy annak hiánya miatt. Olyan nincs, hogy bocs rosszul értékeltem, és szerintem mégsem olyan jó az az üzleti terv...
jah, és mi az, hogy jövőre? pont ugyanazokon az asztalokon vannak az NDP, kertészet-korszerűsítés, vagy Öntözés meliorációs pályázatok is...
amúgy ez jutott most eszembe erről:
Válasz #984. hozzászólásra
én sem mondtam, hogy korrekt, de a jog meg a korrektség az nem ugyan az.Azon kívűl ujj nyertesek is vannak , nem csak ujj vesztesek
Ha joguk van felülbírálni magukat, akkor a pontot csökkenteni is van joguk. Ha nincs joguk felülbirálni, akkor csökkenteni sincs joguk, erre éertettem azt hogy a jogászaik biztos tudják mihez van joguk.
Válasz #982. hozzászólásra
Például attól.hogy amikor először bírált, akkor még senki nem tudott ponthatárt, ergo nem lehetett semmihez sem igazítani az adandó pontokat. Most meg azt csinálja, hogy a 65 pontos szöveges üzleti tervből, aminek az értékelése jelentős szubjektív hányadot tartalmaz lecsíp 2-3 pontokat és ezzel ponthatár alá viszi a pályázatokat, mondván "tévedtünk" Na ha egy igazolást, amire a rendeletben le van írva, hogy mennyi pont jár, ad pontot úgy, hogy nincs ott az igazolás az tévedés, de az hogy a szöveges üzleti tervet újrapontozza úgy, hogy ott most épp olyan kedve van hogy a termelés fül júliusban 3 ponttal kevesebbet ér, mint márciusban, na ez nem tévedés és a legkevésbé sem korrekt eljárás. De ez nyilván jogászok asztala, az is érdekes, hogy a központban ülő jogász másképp látja a helyzetet, mint aki a helyi hivatalban van...
Egyébként meg szerintem ütni kell a vasat, mert ha most sem ütjük, lehet, hogy jövőre másik támogatással játszák el ugyanezt.
A nagy felülvizsgálatuk nem hogy további nyerteseket hozott volna hanem még veszteseket. Ilyen a mesébe nincs h 1x kiküldi a határozatot h nyertél utána meg vissza vonja... ezt csak magyarországon lehet megtenni....szégyen gyalázat...mocskok
Válasz #981. hozzászólásra
Mitől ne lenne jogszerű, joga van felülbírálni magát, nem igen hiszem, hogy frissdiplomás szüzlányka jogászok ülnek a hivatalba.Ettől függetlenül igen xar annak aki nyert aztán most mégse
Válasz #980. hozzászólásra
Ha évekig tart, akkor úgy lesz, de többen úgy nyilatkoztak, hogy jelen esetben nem biztos, hogy jogszerű az MVH eljárása, aki meg most nem lép, végleg lemond a pénzről.
Nem hiszem, hogy még egyszer felülbírálja magát, majd megy a bíróságra, az meg évekig eltart majd....
Válasz #975. hozzászólásra
Valóban, most a héten postázták ki mindenhol ezeket a "felülvizsgálat" utáni határozatokat, az egészet pesten kreálták, csak leadták a határozatot postázásra a megyékre. Még annyi tisztesség sincs bennük, hogy ott pesten aláírja az, aki ezt kitalálta. Be kell adni a keresetlevelet, az alapján az MVH még egyszer felülbírálhatja önmagát, utána megy csak bíróságra az ügy.
Válasz #975. hozzászólásra
emva.hu-n van egy fórum, ott vannak páran, akik igy jártak, állítólag 78-an, napokban kapják az elutasítókat.
Válasz #975. hozzászólásra
Elvileg 78 pályázó kapott elutasító határozatot.
Válasz #974. hozzászólásra
Pályázatíróm szerint évente azért kötelező,hogy a később végző főiskolások,vagy egyébb úton támogatásra jogosultak is lehetőséget kaphassanak.
Válasz #970. hozzászólásra
Kiskertész
Honnan az az infó, hogy a nyertesek most kapnak új határozatot, hogy mégsem nyertek.
Kapott már ilyet valaki??
Válasz #971. hozzászólásra
2013-ig kiirható, addihg adott rá pénzt az EU, da a keretet már az első kiirásnál kinyomták, és most máshonnan kell pénzt összekaparni rá.
Válasz #972. hozzászólásra
Én 2008-ban adtam be,és a pályázatíróm azt mondta,uniós előírás ez.
Válasz #971. hozzászólásra
nem kötelező, ha nincs rá keret, nem fogják. Vagy nevetséges feltételekkel, vagy pedig azt mondják, hogy 150 pályázó nyerhet, vagy ilyesmi...
elvileg a gépes, állatos, szárítós, stb. pályázatokat is ki kellene írni, mégsem tették az első két év kivételével..
Uniós rendelet szerint kötelező 2013-ig évenként kiírni.Ezeket nem a kormány dönti,hogy mikor írják ki.
Ángyán azt nyilatkozta nem rég, hogy még az idén kiírják.
Egyébként most cirkusz van, a nyertesnek hirdetettek közül sokan most kapnak ujj határozatott és mivel az ujjra értékelés során kevesebb pontjuk lett, visszavonják tőlük a támogató határozatot és elutasítót kapnak.
Ma azt az infot kaptam egy sikeres pályázatíró-segítőtől , hogy NEM LESZ kiírva új.
Azért nem , mert túlköltekezték rendesen az uniós forrásokat.
Ha lesz is valamikor , akkor az is csak qrvára átalakítva . Pláne a főtevékenységet illetően.
Ezzel szemben még nem olvastam a Haszon Agrár Magazin cikkét amiben állítólag
épp az ellenkezőét , tehát a kiírást valószínűsítik...
Rendben, ez esetben letöltöm. Köszi! :)
Válasz #966. hozzászólásra
Skype a leggyorsabb,tölzsd le. www.skype.hu
Huh, nem is gondoltam volna hogy ilyen hamar kapok válaszokat, köszönöm!
Pont elutaztam a kérdésem után, de most már koncentrálok maximálisan. Skype-om sajnos nincs, de van e-mail címem, MSNem, facebookom, iwiwem, szóval elég sok helyen elérhető vagyok. :)
Ha valaki vállalná hogy valamelyik helyen felkeres, annak tényleg mérhetetlenül hálás lennék.
Előre is köszönöm, üdv,
Molnár Miklós (colinn@freemail.hu - MSN ; azajohanekedjo@gmail.com - e-mail )
Szép estét!
Válasz #963. hozzászólásra
Van skype címed?Írj Laci&Zsófi néven megtalálsz.
Válasz #963. hozzászólásra
113/2009. (VIII. 29.) FVM rendelet , ezt keresd meg az FVM honlapján, de egyenlőre kicsit elkéstél, mert nem tudni hogy ki írják e újra.
Üdv Mindenkinek!
Rám férne egy kis segítség.
Miklós vagyok, 20 éves, Debreceni lakos. (Te JóIsten, ezt most úgy kezdtem, mintha valami játékban lennék..) Családunk szarvasmarha-tenyésztéssel foglalkozik, és nemrég hallottam csak erről a pályázatról, sajnos csak félinformációkat, olyasmit hogy ez bizony 10.000.000 Ft vissza nem térítendő támogatás.
Keresgélek napok óta az interneten, de nem sokat találok erről a pályázatról.. Pl. hogy Egyetem mellett ki lehet-e váltani, mi kell hozzá, mik a feltételek, beadási határidő, szóval ilyesmi.
Ha valakinek van ilyen jellegű információja az kérem ossza meg velem itt, ha pedig valaki még azt is megtenné, hogy felveszi velem a kapcsolatot interneten (pl a sportfogadasra@gmail.com címen), az már csodás lenne.
Előre is Köszönöm,
Üdv.
Az AKG sem volt kizáró ok, utólag derült ki, a Fiatal Gazda pályázattal egy időben be lehetett adni, azokat a pénzeket is ugyanazokba a zsebekbe. Új Magyarország.
Aki közel ül a tűzhöz az melegszik.
Válasz #960. hozzászólásra
Ezen én nem lepődök meg, gondolom rajtam kívűl még sokan vannak így!!!!!!!!
Hali.Én úgy tudom hogy csak úgy lehet fiatal gazda ha semmi féle támogatást még nem vett fel.?(föld alapút)se????????????????
mert én tudok több ilyen nyert pályázót aki már vett fel támogatást és mégis nyert..........????????hogy lehet??
Üdv mindenkinek.
A minap olvastam (Haszon Agrár Magazin), hogy a fiatal gazda támogatás a 2010-es éveben is meg lehet majd pályázni mert kiírják
Remélem tudtam segíteni sorstársaimnak ezzel az infóval.
Csákesz
Szarügy ma fiatalnak lenni.......
Szarügy ma agrárvállalkozni........
Szarügy ma indulni.......
Szarügy ma támogatásra szorulni........
Szarügy ma pályázni......
Ez az egész ügy - már ne is haragudjanak meg - de 1 BIG rakat
Válasz #956. hozzászólásra
Biztos visszamenőleg módosítják majd,a vállalkozói tevékenységet szüneteltetheted, addig nem kell fizetni
Válasz #953. hozzászólásra
Általában nyomon követem az eseményeket, az MVH oldalát gyakrabban látogatom mint az FVM-ét, ezért is maradt ki az info. Viszont ma tették ki, így hiába néztem volna napi rendszerességgel.
Kérdezem én mi van azzal aki ma benyújtotta a kifizetési kérelmet? Ugyanis a rendelet még nincs módosítva a júli 1 van érvényben.
Válasz #954. hozzászólásra
Remélem igen, nem nem lehet még tudni.Ha lesz, akkor szerintem erősen átdolgozzák az egész pályázati kiírást.
Válasz #953. hozzászólásra
Lessz új kiírás?Ha igen ,mikor?
B.Miki, nem kötekedés képpen, de én a helyedbe azért naponta egyszer benéznék az FVM, azaz most már VM, és az MVH honlapjára, van pár ismerősöm, aki nyert, meg olyan is aki nem, de sose tudnak semmiről, pedig minden nap a neten lógnak, lehet kevesebb meglepetés érne, bár ezt tényleg nem lehetett előre sejteni, igy meg elég kibaxás.
Ezt hol tették közzé???
Azért marhajó, hogy 2x elbuktam a pályázatot, sosem lázadoztam, harmadszorra a vesztesek sz*patnak le.
Ha ez így van akkor mi a ...-nak rohantam kiváltani a vállalkozóit, bankszámlát nyitni stb???
3-4 hónapig fizessem a járulékaimat ahogy tudom.
Szeptember 1-jétől indul a fiatal gazda támogatások kifizetése, addig az MVH felülvizsgálja a beérkezett támogatási kérelmeket PDF Nyomtatás E-mail
2010. július 01. csütörtök, 15:22
MVH új elnöke állampolgári bejelentésre megvizsgálta a fiatal gazdák támogatására kiírt jogcímet és kezdeményezte az Irányítási Hatóság (IH) vezetőnél, hogy a 90%-os kifizetési kérelmek benyújtásának határidejét 2010. július 1-jéről szeptember 1-jére módosítsa. Az IH vezetője a kérésnek helyt adott.
A támogatási lehetőséget 2009-ben kiemelt figyelem övezte, ugyanakkor a kérelmek benyújtása és elbírálása nem volt problémáktól mentes. A kiírásnál nem állt rendelkezésre az összes dokumentum, többször módosították a pályázatot a kihirdetési, a kérelmezési és az elbírálási folyamatban.
2009. szeptember 15. és október 31. között nyújthatták be támogatási kérelmeiket a fiatal gazdák. A másfél hónap alatt 6 146 kérelem érkezett az MVH kirendeltségekre, mintegy 64 milliárd forint forrásigénnyel, ami többszörösen meghaladta a rendelkezésre álló keretet.
A hivatal 2010. május 7-én, majd 2010. május 19-én két lépésben alakította ki végleges rangsorát. 906 fiatal gazdát hirdetett ki győztesnek, a kötelezettségvállalás teljes összege: 9 756 753 600 Ft. volt
Az idén májusban a hivatal forráshiány miatt elutasított több mint 5000 pályázatot és kiküldte az elutasító határozatokat is, amelyek ellen fellebbezni nem lehetett. A gazdák a hivatalhoz fordultak kérve a pályázat felülvizsgálatát. Az MVH elnöke úgy döntött, hogy kezdeményezi a kifizetési kérelmek benyújtási határidejének módosítását. A rendelkezésre álló idő alatt az MVH felülvizsgálja a támogatási kérelmeket.
A hivatal a felülvizsgálat során továbbra is a hatályos jogszabályok alapján jár el, ám a beérkezett jelzések alapján különös figyelmet fordít a felmerült, vélt vagy valós hibákra.
Válasz #944. hozzászólásra
Kitöltöttem, remélem segíthettem....
Köszi a kitöltőknek!
szintén zenész:)
Válasz #944. hozzászólásra
Kérésed teljesítve!
Tisztelt Fórumozók!
Pályázatírót keresek Sz-Sz-B, Hajdú, Borsod megyéből.
Várom ajánlataikat!
Előre is köszönöm!
http://spreadsheets0.google.com/viewform?formkey=dFMyaUZBeU5QZ1V3WFFRZy1paGJjenc6MQ
Kérem töltsék ki unióval kapcsolatos kérdőívem, amely teljesen anonim. Nagy segítség lenne.
Engem is nagyon érdekelne, hogy idén mikor lesz a támogatás kiírva és, hogy milyen feltételek változtak meg benne ha egyáltalán valami változott.
Ha valaki tud valami érdemre valót akkor az ossza már meg velünk.
Köszi
Válasz #941. hozzászólásra
Mennyi lesz a lé , és miben változnak az eddigi feltételek , elvárások ?
Várható beadási határidő ?
Válasz #940. hozzászólásra
Lessz!
helló
senki-sem tudja hogy 2010ben lessz-e fiatal
gazda pályázat?
Válasz #937. hozzászólásra
fiatalok bevonása lenne a cél csak ugye sokan visszaélnek vele.
Laci úgy tudom N.rédén is nyert valaki