Válasz Mtz 550E #1534. hozzászólásáraAlrészlet,egy helyrajzi számon belül maga a fasor,vagy kivett terület,szikfolt egyéb lehet.... Ez a földhivatali nyilvántartásban,tulajdoni lapon,térképen is rajta van.
A két tizedes pontosságon meg mit nem lehet érteni? :D 0,27 hektár ,de ha leírod,hogy 0,2739 azért se fogják a fejed levenni :)
Válasz ermike #1532. hozzászólásáracsak példa volt az akác.
0.15-0.2 es állományban meg 5 fő általában 15-18 köb közt tud termelni mtz vel. aztán iparifát azokse nagyon szedték ki.
ha nem vékonyakácról van szó hanem mondjuk egy JÓ nemesnyárról akkor persze lkt brigád 4 fővel is tud 60 körül átlagban.
a 30 bér 20 anyag 50% meg ott van azért nagyon optimista elképzelés. kapj egy defektet, na akkor is 30 a bér, de a termelés meg lehet nulla. majd a következő nap behozzák. máris 2 nap csak azért megy el hogy 0 legyen a vége.
vagy most itt a hideg, kimennek és nemtudják életre verni a traktort.
vagy napközben elered az eső.
még ha azt is mondod hogy akkor időarányos a bér, járulékot akkor is fizetned kell 5 főre. hamar kiderül hogy akácot 3500 ért csak úgy vágnak hogy van "mellékes" bevétel.
ha már számolsz, eleve ne úgy nézd hogy 1 fő napi 6 ezret keres, hanem számolj bejelentett melóssal, ne feketével. aztán kiderül gyorsan hogy 5 fő napi bérköltsége nem 30 ezer kapásból.
ha mindenestül 6 ezret számolsz egy főre, az 20 munkanapon 120 ezer forint egy hónapra. ha ennyit szánsz munkáltatói oldalon egy főre, az netto 63 ezer forint. az a melósnak napi 3200 pénz kb. gondolhatod hogy találnál rá így embert.
ha netto 6 ezret akarsz adni neki egy napra, tehát annyit kapjon kézbe, akkor az neked egy hónapra 230 körül állna meg. szóval ha 20 napra nézed akkor napi szinten 11500 / koponya. aztán akkor már ki is derül hogy az az 5 főre 30 a bér máris 5 főre majdnem a duplája.
mielőtt dobnál egy hátast, megmondom őszintén vagyonvédelemben 1200 a minimális vállalási órabér / koponya/óra.
a fakitermelés pedig nehezebb meló és több a költsége is.
ezt a 3000-3500 at véletlen sem lehet komolyan venni. falopás és/vagy adócsalás, feketemunka, nincsen erre szükség.
nemesnyárba kijönnek 3000 ből, meg persze bükk/cser ben is, de tényleg csak akkor ha azt az átlag 60 köböt lehet is hozni köbméterben. 150-180 ezer forint közt kell egy nap 5 főnek bevételt hoznia ahhoz hogy a vállalkozás eredményes lehessen csalás/lopás nélkül.
aztán hogy erdő függvényében ezt napi 10 köbből, vagy 100 köbből kell kihozni, az más kérdés.
Válasz a2457 #1531. hozzászólásáranem feltetlen akacrol voltszo,
de akacban 5 emberes mtz s felallas 30 m3 per nap x 3500 az 105000 ft abbol 30 ber 20 energia es az 50 % meg ott van
de ha bukk vagy cser lkt 6 ember 60-110 m3/nap 3000 is meglehetosen jo piz, a harveszteres egeszeves foglalkoztatashoz is eleg 4000.
Válasz Matyi50 #1530. hozzászólásáraaz sem mindenható. erősen villás állománnyal nehezen bírkózik meg az is..
azt pedig hogy kiszedje az oszlopot is az erdőből, nemigen kell várni.
méteres tüzifát sem fog aprítani mert egyszerűen nem hatékony.
tuskót sem tud olyan alacsonyra hagyni, a bodzát sem nagyon vágja ki vele senki mert lehetetlenül drága mutatvány.
általában ilyen géppel hosszú választékban dolgoznak.
viszont olyan választékkal nem mindíg marad le a motorfűrész tempóban.
én ezt úgy.. szoktam hogy mindenki megy bozótot levágni, fát ledönteni, ágazni.
aztán a komplett fát viszem ki nekik forwarderrel.
elsőre nem hat túl intelligensnek, csakhogy 4 fő hamar leborítja az erdőt. a forwarder meg fel tud magára lapátolni rengeteg fát így. mondjuk 1 kanyarban 10 köböt simán.
na amikor az egész erdő gyakorlatilag ki van hordva kezdődik a darabolás, kezelhető mennyiségben teszem a fiúk elé, és segítek elpakolni is daruval. sokat lendít.
a hátulütője hogy 6 hektár alatt (netto 90 köb / heltár valós letermelt mennyiség esetén) nem éri meg felvonulni így. mivel ezt a gépet csak kamionnal érdemes szállítani.
ha fixen méterre kell darabolni akkor egy elmés szerkezettel a hosztoló embert is ki tudom váltani, szószerint 4 en darabolnak, 4 fűrész megy folyamatosan leszámítva ameddig összedobáljáka fát daruzható mennyiségre és amit sarangba rakok azt el nem igazítják.
ha ezt hosszú választékkal csinálhatom akkor fej-fej mellett vagyok egy harvesterrel.
Válasz Matyi50 #1527. hozzászólásárajár a pont.
a helyzet az hogy becsületesen letermelni egy véknyabb akácost nemigen lehet 4000 alatt.
ha csak egy "alap" felállást veszünk, 1 döntő, 1 traktoros, 1 daraboló, 1 hosztoló/rakodó, és egy csak rakodó embert..
az önmagában 5 fő, brutto 140 ezerrel számolva (ami nettó 100 körül van) , az munkáltató oldalon 180 ezer körül van / koponya. 5 főre egy hónapban 900 ezer pénz.
22 munkanappal osztva önmagában napi 40 ezer pénz. vesz még napi ~ 6 ezer forintért gázolajat, lánckenő olaj meg beznin meg 2ütemű olaj legyen ugyanennyi. 52 ezernél járunk, és nem számoltunk azzal hogy oda is kell jutni, haza is kell jutni, motorfűrészre lánc és lap sem 2 forint.kopik a motorfűrész is.
valamit a vállalkozásnak is kell keresnie, azt ne gondolja senki hogy létezik olyan ember aki vesz egy traktort, és legalább 2 nagyértékű motorfűrészt ( 2 értelmes fűrész önmagában közel félmilió, egy használható traktor is minimum 1 milió, egy csörlő legyen használtan félmilió) és azt mondja hogy a cirka 2 miliós befektetést azért vállal magára hogy poénból dolgozzon. (nem említem itt a huszonezer forintos munkavédelmi sisakot, a vágásbiztos ruhát, és még sok apróságot.)
járunk 52 ezernél, feltesszük hogy a banda főnöke is kinnt van egésznap, azért nyilván akar keresni legalább naponta egy tizest hogy legyen miből javítani a gépeket. fizeti a könyvelőt is, a gépjármű biztosítást is (mivel valamivel ki kell menni terepre, ugye) sújadót, iparűzésit, stb.. jó indulattal talán kijön valamire napi 80 ezerből.
most ha vissza számoljuk a brigád tagjai kapnak napi 4500 at kézbe. tekintettel arra hogy ennyiért segédmunkást sem találni igazából és mélyen alá lőttünk, nagy munkát sem lehet elvárni. ilyen 3000 forintos árakon napi 25 köbmétert kéne kinyesniük, az meg ilyen 0.2 tizedes fából sok fáradtság lenne. a döntőnek 125 fát kéne kidönteni és leágazni, ha betartjuk a 8 órás munkarendet és a kötelező pihenő időket marad rá vagy nettó 7 órája. alig 3 és fél perce van egy fára. a traktorosnak is sürgölődnie kéne, egyszerre 4-5 fánál többet vontatni nehézkes mert könnyen leakad, a munkapadon meg akadályozza a hosztolást. 25 ször fordulna egy nap, átlag 250 méterrel számolva (mivel egy húzás után vissza is kell mennie így a teljes út egy vontatásra 500 méter) 2,5 km et kéne megtennie, és még közben csörlőzni, és fel/le akasztani a fát. az 50 kiszállás.
a rakodók se vehetnék félvállról a melót, 25 köbméter akác az akárhonnan nézzük 25 tonna. 12-13 tonnát megmozgatni, felrakásolni akár csak egy méter magasra megkívánja a kalóriát. és nyilván a daraboló fűrészes is leízzadná magát keményen. főleg ha még oszlopot is kell válogatni.
lássuk be ha emberünk egyszerűen elmegy bérbe dolgozni a traktorkájával sokkal jobban jár, és nem kell bajlódnia 4 alkalmazottal. és akárhonnan nézzük a döntőnek kéne rendelkeznie fakitermelő végzettséggel, a darabolónak meg motorfűrészkezelő papírral. a traktorosnak meg viszgával. olyat azért ne álmodjunk hogy 4500 ért eldolgozgatnak inuk szakadtából egész nap.
3000-3500 közt falopással lehet kijönni meg gány munkával. aki ilyen ajánlatot tesz az már önmagában ki is zárta magát a tisztességes vállalkozói körből.
Köszi az eddigi válaszokat.
A következő jogi lehetőség jutott még eszembe. Tehát valahol olvastam, hogy a zárt kerti erdők szabadrendelkezésűnek minősülnek.
A mi erdőnk területe valamikor, zárt kerti volt a 70-es években lett külterületivé minősítve.
Hogy lehet külterületet, zárt kertivé minősíttetni?
Válasz docsi #1522. hozzászólásárafügg a vágandó fafajtától,állománytól,választéktól.
ha gyengébb akác és sokféle ipari fát kell kiszedni akkor 4-6 ezer közt van korrektül megcsinálva +áfa pl.
mondjuk ilyen 0.15-0.2 átlag köbös fák bodzával jól benőve, 250 méter közelítési átlag távval és 4 féle iparifa + tüzifa választékkel, egy helyre felstokizva korrektül.
legalábbis én spec. ilyen árakon dolgozom.
Válasz docsi #1522. hozzászólásáratarvágásban biztos tő mellé akarsz termeltetni? Jobban járnál ha út mellé termeltetnél! A Vonszolás általában a költségek 1/3! Tehát országos átlagban 3500-3000 Ft /m3 kitermelési árat szorozd 0,66-tal! de ettől eltérhetsz!
Válasz Matyi50 #1516. hozzászólásáraA munka elvégeztetése annak megrendelése a gazdálkodó feladata!!!! Szakirányító szakmai útmutatást ad, szükséges dokumentumok elküldését, ill engedélyek beszerzését kell végeznie,
Fakitermelésnél sem mindig az erdőgazdálkodó a felelős, hanem pl. engedély nélküli fakitermelésnél a Fakitermelő!
szerintem a hatóságot fölösleges nyaggatni! meg kell oldani házon belül, a kommunikáció megoldás lehet!
Üdv nektek!
Tudnátok segíteni a fásításból fakitermelés nyomtatványt kitölteni? A nyomtatványhoz mit kell csatolni? Esetleg egy kitöltött mintát tudna valaki ide feltenni? Köszönöm!
Válasz Gabesz2 #1515. hozzászólásáraSajnos nem jól közelíted meg a dolgot, a munkák elvégeztetése az erdőgazdálkodó feladata ez nem szakirányítói feladat, neki a munkákhoz szükséges engedélyek beszerzése munkaterület átadása és átvétele a feladata!
Annak hatósági bejelentése,
Nem kell kétségbe esni a probléma pontos ismeret nélkül nem tudok segíteni de szerintem minden megoldható!
Válasz Gabesz2 #1515. hozzászólásáraJa és a felelős szakirányítót minden esetben be kell jegyeznie az erdészeti hatóságnak az erdőgazdálkodó adatai mellé! Ha ilyen emberke,akiről szó van,sokkal egyszerűbb,mint ha csak valakivel Te papíron magánúton megegyeztél.
Válasz Gabesz2 #1515. hozzászólásáraUtólag semmit se tudsz bejegyeztetni,max átadni az erdőgazdálkodást,de azt meg ha valami nem jó,pont ő nem fogja bevállalni...a törvény erdőgazdálkodóról "beszél",nem arról,aki elvégzi a munkákat. Jelen esetben ha a munkavégző nem volt megfelelően felügyelve és nem ő az erdőgazdálkodó,nem is őt fogja csesztetni a hatóság,hanem azt aki be van jegyezve.
Fakitermelésk után sem a favágó brigádot cseszteti a felügyelő,hanem az erdőgazdálkodót.
Viszont ha szakirányító,és valóban van szakirányítói nyilvántartási száma is,és a szerződésben is benne van,akkor meg kell kérdezni a hatóságot,hogy ugyan mi van ilyenkor a szakirányító felelősségével!?
Egy jogi kérdésem lenne, ha egy erdész-szakirányító szerződésben vállalja az erdő műszaki átadásáig a felújítási, ápolási munkák elvégzését és a területet az erdő műszaki átadása után adja át.
Viszont a szerződést megszegi nem végzi el a munkákat, mit lehet ilyenkor tenni? Be lehet jegyeztetni erdőgazdálkodónak a szerződés tartalma alapján? Vagy kártérítést lehet kérni, bírósági úton?
Válasz a2457 #1511. hozzászólásáraAhhh...köszönöm, nem úgy értettem, de azért 2x is meg kell gondolni valamit....nem akarok én mindenhez érteni....csak egy ötlet volt...hogy kontrolláljam a szakszemélyzetemet, ha már a tul. én vagyok...
Válasz Radocz #1509. hozzászólásáraismerem a szótári értelmezését.
akkor hogy egyszerűbb legyen, inkább leszek a szótár szerinti szakbarbár 1 adott szakmában, semmint kókler 2-3 szakmában.
Válasz rongyos #1510. hozzászólásáranem eltánotrítani akarlak, csak ne legyenek nagy reményeid. amiről józan ésszel gondolnád hogy fontos volna egy erdésznek hogy tudja, arra a lehető legminimálisabb időt szánják csak.
Válasz a2457 #1492. hozzászólásáraKöszönöm szépen!!! akkor felejtős a dolog...mert belerakni egy felnőttképzésbe közel 1 misit a 2 év alatt, az rengeteg...és jobban járok, ha területet, ezáltal szavazatot vásárolok ebből az ebt-ben....oszt majd valahogy kigazdálkodom a szakirányító éves díját..és nem nekem kell tartanom mindenért a hátam....akkor ez részemről felejtős.
Válasz csontii #1506. hozzászólásárammm annyira nem.
ha nem tudnék köbözni, kitermelni, ültetni és nevelni fát, készletet becsülni, akkor már inkább érezném magam slamasztikában.
a szakbarbár énszerintem mondjuk az az autószerelő aki ugyan szépen szavalja a verseket és 8 hangszeren játszik, de a kocsimat még mindíg nemtudja megcsinálni.
nincsen bajom vele hogy kúltur lélek, csak elébb a kocsimat tudja megcsinálni, utána művelődjön.
Sziasztok! lenne egy kérdésem és látom itt vannak tájékozott emberek. Szeretnék megvenni egy zártkertnek minősülő területet és kivonatni mezőgazdasági művelési ágból. A kérdés: ha a terület egy része papíron és a valóságban is erdő(nem erdőtervezett-ha ez a jó szakkifejezés), akkor milyen előírások vonatkoznak rám. a területet a szépségéért venném, nem azért, hogy fát termeljek ki. Köszi!
Válasz ermike #1496. hozzászólásáraegyütt kell hogy működjenek, de egybe venni a két szakmát anyagidegen.
én erdőkkel foglalkozom, nem akarok semmiféle állatot felnevelni benne. a vadász meg a vadgazdálkodó sem ugyanaz.
ezen az alapon legyen a köműves és a villanyszerelő meg víz/gáz/fűtés szerelő is egybevonva, mert csak egybe lehet nézni a házat.
mindegyik szakmának megvan a maga helye, és külön-külön is egész embert kíván. persze ettől még együtt kéne működniük, ez kétségtelen. az sem árt ha valamennyit tud az ember a másik dolgáról, de egybe venni mérhetetlen nagy hiba volt.
Válasz ermike #1498. hozzászólásáramm úgyértem hogy nemigen akarják felfogni hogy egy 20 méter hosszu , 1.7 méter magas sarang méteres tüzifából, az pontosan ugyanaz mint egy 10 méter hosszú, 1.7 méter magas sarang 2 méteres tüzifából.
daruval rakom -egy fő igazítja, szóval nem csak rádobom aztán jolvan- 1.75 re szoktam ha egyenesebb -pl. nyárfa- és 1.8 ra ha nem klafa anyag, szóval görbe. nincsen ebben semmi becsapás.
viszont a fuvaros örül, mert daruval pont 2x jobb kétméterest rakni mint méterest. ott ahol tászoktattam már a népet rájöttek hogy trakipótra is jobb rakni, mert keresztbe pont kitölti nem kell kétlábra pakolni. sőt, arra is rájöttek mán egy-két helyen, hogy feladni kézzel jobb a kétméterest, mivel nem kell magasra emelni ahhoz hogy a pajtás elérje a végét és fel tudja húzni.
méterfának a gyakorlatban egyedül akácban van értelme ha kiad legalább 35-40% ipari fát.
2 méteres jobb logisztikai szempontból, jobb vagyonvédelmi szempontból mivel személyautóval nemigen tudják lopni. el kell hozzá vágni, az meg idő, befektetés, és kell hozzá fűrész. méterest bevágja a csomiba aztán GYÁÁ.
feldolgozni is jobb, és olcsóbb termelni is. mivel pont fele annyi darabolást jelent motorfűrésszel.
sőt ha nagy eretnekséget akarsz hallani, a sarangnak csak az egyik felét karózom ki.
és ha kell belőle kimérni szállításra akkor a ferde végével mérek párhuzamost. ugyanis nincsen ember a világon aki karó nélkül függőlegesre ki tud szedni sarangot, ha valakit be lehet csapni, akkor az a kétvégén karózott sarangnál van, ha nem viszik el az egészet.
ha kicsit vizuálisabb típus vagy akkor hamar át fogod látni miért :D
egy kis segítséget szeretnék kérni. van egy területem, ami 3,4 ha, amiből 1 ha legelő és 2.4 ha erdő. az 1 ha legelőt kivonattam véglegesen művelés alól, oda építem a telephelyemet. az erdő része lenne az érdekes, ami kb 100*240 méteres. a hosszanti oldala mellett volt egy nyárfa erdő és kivágás után a tuskókat, földdel együtt betúrták az én "erdőmbe", ami igazából nem is igazi erdő, hanem a tsz idő alatt elfásult terület. mivel a régi tsz telep mellett van, a régi rendszerben kb. 3 méteres kacskaringós árkok vannak ásva benne, mert régen oda folyatták a trutyit. a lényeg az, hogy van egy szar erdőm, ami árkos, dombos és fák nőttek rajta, többségében akác, de összességében nem ér semmit. na ezt szeretném rendbe rakni. kivágnám a fákat, kituskóznám, terepet rendezném és újra telepíteném akáccal. papírilag mi lenne a módja?
Válasz a2457 #1492. hozzászólásáraez hulyeseg, igenis egyutt kell kezelni az erdogazdalkodast es a vadgazdalkodast sot meg a mg is ide tartozik igy erteklheto egynen ihazan a rendszer,
Válasz a2457 #1492. hozzászólásárakimaradt a 6. pont.
tüzifát csak méteres hoszba lehetséges előállítani, és csak kézzel szabad rakásolni.
és persze csak akkor jó ha 1.7 magas és 1 méter hosszú mert az 1 erdei köbméter. az már nem 1 erdei köbméter ha 1 méter magas, és 1.7 hosszú és méterfából van.
az meg teljesen kizárt hogy 2 méteresre vágott fából lehessen ilyet :D
amúgy gyakorlatban, életben is látom hogy TÉNYLEG nemtudja köbözni az erdész ha mondjuk 1.5 magas, és 2 méteres hosszúságú fából van a rakat :D meghaladja a kapacitást.
Válasz rongyos #1491. hozzászólásárafognak érni csalódások :D
én megpróbáltam de szerencsére nem voltam rászorítva hogy végig seggeljem.
amivel felforralták az agyvizem az a következő:
1. a vadgazdálkodás vadászatot meg dög preparációt jelent
2. ha nem hegyen nő akkor csak rigolekével lehet fásítani (szokásom az ilyet aranyrigolekedíjasnak hívni)
3. a drendológia a növények latin nevének memorizálásával kezdődik, és véget is ér.
4. aki tud háromszögekkel számolni az már földmérésben egy zseni.
5. ami fejlettebb eszköz a logarlécnél az már eretnekség és az inkvizíció le fog csapni a birtoklóra.
eleve hiba a vad és az edőgazdálkodást egy kalap alá venni. úgyszolván csak a munkahelyük azonos, amúgy a világon semmi.
Válasz a2457 #1488. hozzászólásáraVén 4o éves fejjel most fogok beiratkozni az erdészeti és vadgazdálkodási szakra....de csak azért, hogy megtörjem egyes pöffeszkedő nagyképűek egyeduralmát...
Hallott itt már valaki olyan erdőbirtokossági társulatról, aki csak azért nem pályázik EU pénzekre, mert a szakszemélyzet azt mondta, hogy ..háááá az bonyolult...nem érdemes keveregni....:o
Válasz Matyi50 #1489. hozzászólásáraés milyen jó is bemenni egy tölgyesbe amit már "gyérintettek" aztán olyan jó lett hogy hozza szépen az oldalhajtásokat aztán döglik is bele mert kiszárad. s még azt mondja a jóembör hogy kén még gyérinteni rajt mert kevés a víz aztán szárad az erdő :D
végülis...lábonszáradt tüzifa a legjobb..
meghán így könnyű engedélyt kapni egy kis száradékolásra, nem ?
fene se vára meg míg megnő rendesen..
megmá nehogymá makkról magától újulni tudjon, akkor a rigolekésnek nem marad meló :D
4536 hozzászólás
Válasz Manfanatics #1537. hozzászólásáraA kézikönyvben minden benne van róla
http://www.nak.hu/hu/egyseges-kerelem-gazdalkodoi-kezikonyvek/3128--50/file
Sziasztok!
A márciusban pályázható agrár-erdészeti rendszerekről tud valaki valami okosat?
Az újonnan alakuló gyepgazdálkodással vegyes agrár erdészeti rendszer és a meglévő gyep esetében történő fatelepítés érdekelne.
Köszi
Sziasztok!
Erdő szántóvá minősítésének mi a menete?
Ilyenkor ezt a nyomtatványt kell kitöltenem?
Bejelentés szabad rendelkezésű erdő mg-i művelésbe vonásáról.
Válasz Mtz 550E #1534. hozzászólásáraAlrészlet,egy helyrajzi számon belül maga a fasor,vagy kivett terület,szikfolt egyéb lehet.... Ez a földhivatali nyilvántartásban,tulajdoni lapon,térképen is rajta van.
A két tizedes pontosságon meg mit nem lehet érteni? :D 0,27 hektár ,de ha leírod,hogy 0,2739 azért se fogják a fejed levenni :)
Üdv!
Aki töltött már ki fásításból fakitermeléshez nyomtatványt ahhoz lenne pár kérdésem!
A nyomtatványon mit jelent mit kell oda írni:
Alrészlet:
A terület adatot ,00 pontossággal kell megadni:
Szántó terület 2739 m2 és annak a végében lévő fasor lenne ritkítva!
Válasz ermike #1532. hozzászólásáracsak példa volt az akác.
0.15-0.2 es állományban meg 5 fő általában 15-18 köb közt tud termelni mtz vel. aztán iparifát azokse nagyon szedték ki.
ha nem vékonyakácról van szó hanem mondjuk egy JÓ nemesnyárról akkor persze lkt brigád 4 fővel is tud 60 körül átlagban.
a 30 bér 20 anyag 50% meg ott van azért nagyon optimista elképzelés. kapj egy defektet, na akkor is 30 a bér, de a termelés meg lehet nulla. majd a következő nap behozzák. máris 2 nap csak azért megy el hogy 0 legyen a vége.
vagy most itt a hideg, kimennek és nemtudják életre verni a traktort.
vagy napközben elered az eső.
még ha azt is mondod hogy akkor időarányos a bér, járulékot akkor is fizetned kell 5 főre. hamar kiderül hogy akácot 3500 ért csak úgy vágnak hogy van "mellékes" bevétel.
ha már számolsz, eleve ne úgy nézd hogy 1 fő napi 6 ezret keres, hanem számolj bejelentett melóssal, ne feketével. aztán kiderül gyorsan hogy 5 fő napi bérköltsége nem 30 ezer kapásból.
ha mindenestül 6 ezret számolsz egy főre, az 20 munkanapon 120 ezer forint egy hónapra. ha ennyit szánsz munkáltatói oldalon egy főre, az netto 63 ezer forint. az a melósnak napi 3200 pénz kb. gondolhatod hogy találnál rá így embert.
ha netto 6 ezret akarsz adni neki egy napra, tehát annyit kapjon kézbe, akkor az neked egy hónapra 230 körül állna meg. szóval ha 20 napra nézed akkor napi szinten 11500 / koponya. aztán akkor már ki is derül hogy az az 5 főre 30 a bér máris 5 főre majdnem a duplája.
mielőtt dobnál egy hátast, megmondom őszintén vagyonvédelemben 1200 a minimális vállalási órabér / koponya/óra.
a fakitermelés pedig nehezebb meló és több a költsége is.
ezt a 3000-3500 at véletlen sem lehet komolyan venni. falopás és/vagy adócsalás, feketemunka, nincsen erre szükség.
nemesnyárba kijönnek 3000 ből, meg persze bükk/cser ben is, de tényleg csak akkor ha azt az átlag 60 köböt lehet is hozni köbméterben. 150-180 ezer forint közt kell egy nap 5 főnek bevételt hoznia ahhoz hogy a vállalkozás eredményes lehessen csalás/lopás nélkül.
aztán hogy erdő függvényében ezt napi 10 köbből, vagy 100 köbből kell kihozni, az más kérdés.
Válasz a2457 #1531. hozzászólásáranem feltetlen akacrol voltszo,
de akacban 5 emberes mtz s felallas 30 m3 per nap x 3500 az 105000 ft abbol 30 ber 20 energia es az 50 % meg ott van
de ha bukk vagy cser lkt 6 ember 60-110 m3/nap 3000 is meglehetosen jo piz, a harveszteres egeszeves foglalkoztatashoz is eleg 4000.
Válasz Matyi50 #1530. hozzászólásáraaz sem mindenható. erősen villás állománnyal nehezen bírkózik meg az is..
azt pedig hogy kiszedje az oszlopot is az erdőből, nemigen kell várni.
méteres tüzifát sem fog aprítani mert egyszerűen nem hatékony.
tuskót sem tud olyan alacsonyra hagyni, a bodzát sem nagyon vágja ki vele senki mert lehetetlenül drága mutatvány.
általában ilyen géppel hosszú választékban dolgoznak.
viszont olyan választékkal nem mindíg marad le a motorfűrész tempóban.
én ezt úgy.. szoktam hogy mindenki megy bozótot levágni, fát ledönteni, ágazni.
aztán a komplett fát viszem ki nekik forwarderrel.
elsőre nem hat túl intelligensnek, csakhogy 4 fő hamar leborítja az erdőt. a forwarder meg fel tud magára lapátolni rengeteg fát így. mondjuk 1 kanyarban 10 köböt simán.
na amikor az egész erdő gyakorlatilag ki van hordva kezdődik a darabolás, kezelhető mennyiségben teszem a fiúk elé, és segítek elpakolni is daruval. sokat lendít.
a hátulütője hogy 6 hektár alatt (netto 90 köb / heltár valós letermelt mennyiség esetén) nem éri meg felvonulni így. mivel ezt a gépet csak kamionnal érdemes szállítani.
ha fixen méterre kell darabolni akkor egy elmés szerkezettel a hosztoló embert is ki tudom váltani, szószerint 4 en darabolnak, 4 fűrész megy folyamatosan leszámítva ameddig összedobáljáka fát daruzható mennyiségre és amit sarangba rakok azt el nem igazítják.
ha ezt hosszú választékkal csinálhatom akkor fej-fej mellett vagyok egy harvesterrel.
Válasz a2457 #1529. hozzászólásáraNa ilyenre kell hívni bérbe harvesztert!
Válasz Matyi50 #1527. hozzászólásárajár a pont.
a helyzet az hogy becsületesen letermelni egy véknyabb akácost nemigen lehet 4000 alatt.
ha csak egy "alap" felállást veszünk, 1 döntő, 1 traktoros, 1 daraboló, 1 hosztoló/rakodó, és egy csak rakodó embert..
az önmagában 5 fő, brutto 140 ezerrel számolva (ami nettó 100 körül van) , az munkáltató oldalon 180 ezer körül van / koponya. 5 főre egy hónapban 900 ezer pénz.
22 munkanappal osztva önmagában napi 40 ezer pénz. vesz még napi ~ 6 ezer forintért gázolajat, lánckenő olaj meg beznin meg 2ütemű olaj legyen ugyanennyi. 52 ezernél járunk, és nem számoltunk azzal hogy oda is kell jutni, haza is kell jutni, motorfűrészre lánc és lap sem 2 forint.kopik a motorfűrész is.
valamit a vállalkozásnak is kell keresnie, azt ne gondolja senki hogy létezik olyan ember aki vesz egy traktort, és legalább 2 nagyértékű motorfűrészt ( 2 értelmes fűrész önmagában közel félmilió, egy használható traktor is minimum 1 milió, egy csörlő legyen használtan félmilió) és azt mondja hogy a cirka 2 miliós befektetést azért vállal magára hogy poénból dolgozzon. (nem említem itt a huszonezer forintos munkavédelmi sisakot, a vágásbiztos ruhát, és még sok apróságot.)
járunk 52 ezernél, feltesszük hogy a banda főnöke is kinnt van egésznap, azért nyilván akar keresni legalább naponta egy tizest hogy legyen miből javítani a gépeket. fizeti a könyvelőt is, a gépjármű biztosítást is (mivel valamivel ki kell menni terepre, ugye) sújadót, iparűzésit, stb.. jó indulattal talán kijön valamire napi 80 ezerből.
most ha vissza számoljuk a brigád tagjai kapnak napi 4500 at kézbe. tekintettel arra hogy ennyiért segédmunkást sem találni igazából és mélyen alá lőttünk, nagy munkát sem lehet elvárni. ilyen 3000 forintos árakon napi 25 köbmétert kéne kinyesniük, az meg ilyen 0.2 tizedes fából sok fáradtság lenne. a döntőnek 125 fát kéne kidönteni és leágazni, ha betartjuk a 8 órás munkarendet és a kötelező pihenő időket marad rá vagy nettó 7 órája. alig 3 és fél perce van egy fára. a traktorosnak is sürgölődnie kéne, egyszerre 4-5 fánál többet vontatni nehézkes mert könnyen leakad, a munkapadon meg akadályozza a hosztolást. 25 ször fordulna egy nap, átlag 250 méterrel számolva (mivel egy húzás után vissza is kell mennie így a teljes út egy vontatásra 500 méter) 2,5 km et kéne megtennie, és még közben csörlőzni, és fel/le akasztani a fát. az 50 kiszállás.
a rakodók se vehetnék félvállról a melót, 25 köbméter akác az akárhonnan nézzük 25 tonna. 12-13 tonnát megmozgatni, felrakásolni akár csak egy méter magasra megkívánja a kalóriát. és nyilván a daraboló fűrészes is leízzadná magát keményen. főleg ha még oszlopot is kell válogatni.
lássuk be ha emberünk egyszerűen elmegy bérbe dolgozni a traktorkájával sokkal jobban jár, és nem kell bajlódnia 4 alkalmazottal. és akárhonnan nézzük a döntőnek kéne rendelkeznie fakitermelő végzettséggel, a darabolónak meg motorfűrészkezelő papírral. a traktorosnak meg viszgával. olyat azért ne álmodjunk hogy 4500 ért eldolgozgatnak inuk szakadtából egész nap.
3000-3500 közt falopással lehet kijönni meg gány munkával. aki ilyen ajánlatot tesz az már önmagában ki is zárta magát a tisztességes vállalkozói körből.
Válasz Gabesz2 #1526. hozzászólásáraNem kell! Ez rád vonatkozik! Feltéve,ha "Kivett" területként van nyilvántartva nincs rajta az erdőtérképen!?
Válasz a2457 #1525. hozzászólásáraA terepi adottságokat ne hagyd ki!
Köszi az eddigi válaszokat.
A következő jogi lehetőség jutott még eszembe. Tehát valahol olvastam, hogy a zárt kerti erdők szabadrendelkezésűnek minősülnek.
A mi erdőnk területe valamikor, zárt kerti volt a 70-es években lett külterületivé minősítve.
Hogy lehet külterületet, zárt kertivé minősíttetni?
Válasz docsi #1522. hozzászólásárafügg a vágandó fafajtától,állománytól,választéktól.
ha gyengébb akác és sokféle ipari fát kell kiszedni akkor 4-6 ezer közt van korrektül megcsinálva +áfa pl.
mondjuk ilyen 0.15-0.2 átlag köbös fák bodzával jól benőve, 250 méter közelítési átlag távval és 4 féle iparifa + tüzifa választékkel, egy helyre felstokizva korrektül.
legalábbis én spec. ilyen árakon dolgozom.
Válasz ermike #1523. hozzászólásáraÉrtem,köszönöm.
Válasz docsi #1522. hozzászólásáratarvágásban biztos tő mellé akarsz termeltetni? Jobban járnál ha út mellé termeltetnél! A Vonszolás általában a költségek 1/3! Tehát országos átlagban 3500-3000 Ft /m3 kitermelési árat szorozd 0,66-tal! de ettől eltérhetsz!
Árak Áfa Nélkül!
Sziasztok!
Mennyibe kerül manapság a fakitermelés ára,tö mellé tarvágásban?
Válasz Mtz 550E #1519. hozzászólásáraFásításból jogszerű földhasználó kérheti a fakitermelés engedélyezését!
ha 1/1 ben te vagy a jogszerű földhasználó a hrsz-en
ekkor nem kell semmi melléklet!
Válasz Matyi50 #1516. hozzászólásáraA munka elvégeztetése annak megrendelése a gazdálkodó feladata!!!! Szakirányító szakmai útmutatást ad, szükséges dokumentumok elküldését, ill engedélyek beszerzését kell végeznie,
Fakitermelésnél sem mindig az erdőgazdálkodó a felelős, hanem pl. engedély nélküli fakitermelésnél a Fakitermelő!
szerintem a hatóságot fölösleges nyaggatni! meg kell oldani házon belül, a kommunikáció megoldás lehet!
Üdv nektek!
Tudnátok segíteni a fásításból fakitermelés nyomtatványt kitölteni? A nyomtatványhoz mit kell csatolni? Esetleg egy kitöltött mintát tudna valaki ide feltenni? Köszönöm!
Válasz Gabesz2 #1515. hozzászólásáraSajnos nem jól közelíted meg a dolgot, a munkák elvégeztetése az erdőgazdálkodó feladata ez nem szakirányítói feladat, neki a munkákhoz szükséges engedélyek beszerzése munkaterület átadása és átvétele a feladata!
Annak hatósági bejelentése,
Nem kell kétségbe esni a probléma pontos ismeret nélkül nem tudok segíteni de szerintem minden megoldható!
Meg kell keresni a megoldást! Ne pánikolj!
Válasz Gabesz2 #1515. hozzászólásáraJa és a felelős szakirányítót minden esetben be kell jegyeznie az erdészeti hatóságnak az erdőgazdálkodó adatai mellé! Ha ilyen emberke,akiről szó van,sokkal egyszerűbb,mint ha csak valakivel Te papíron magánúton megegyeztél.
Válasz Gabesz2 #1515. hozzászólásáraUtólag semmit se tudsz bejegyeztetni,max átadni az erdőgazdálkodást,de azt meg ha valami nem jó,pont ő nem fogja bevállalni...a törvény erdőgazdálkodóról "beszél",nem arról,aki elvégzi a munkákat. Jelen esetben ha a munkavégző nem volt megfelelően felügyelve és nem ő az erdőgazdálkodó,nem is őt fogja csesztetni a hatóság,hanem azt aki be van jegyezve.
Fakitermelésk után sem a favágó brigádot cseszteti a felügyelő,hanem az erdőgazdálkodót.
Viszont ha szakirányító,és valóban van szakirányítói nyilvántartási száma is,és a szerződésben is benne van,akkor meg kell kérdezni a hatóságot,hogy ugyan mi van ilyenkor a szakirányító felelősségével!?
Egy jogi kérdésem lenne, ha egy erdész-szakirányító szerződésben vállalja az erdő műszaki átadásáig a felújítási, ápolási munkák elvégzését és a területet az erdő műszaki átadása után adja át.
Viszont a szerződést megszegi nem végzi el a munkákat, mit lehet ilyenkor tenni? Be lehet jegyeztetni erdőgazdálkodónak a szerződés tartalma alapján? Vagy kártérítést lehet kérni, bírósági úton?
Válasz a2457 #1511. hozzászólásáraAhhh...köszönöm, nem úgy értettem, de azért 2x is meg kell gondolni valamit....nem akarok én mindenhez érteni....csak egy ötlet volt...hogy kontrolláljam a szakszemélyzetemet, ha már a tul. én vagyok...
Válasz Matyi50 #1504. hozzászólásáraAkkor nem vészes a dolog, már ha jól értem. Köszi a válaszokat.
Válasz Radocz #1509. hozzászólásáraismerem a szótári értelmezését.
akkor hogy egyszerűbb legyen, inkább leszek a szótár szerinti szakbarbár 1 adott szakmában, semmint kókler 2-3 szakmában.
Válasz rongyos #1510. hozzászólásáranem eltánotrítani akarlak, csak ne legyenek nagy reményeid. amiről józan ésszel gondolnád hogy fontos volna egy erdésznek hogy tudja, arra a lehető legminimálisabb időt szánják csak.
Válasz a2457 #1492. hozzászólásáraKöszönöm szépen!!! akkor felejtős a dolog...mert belerakni egy felnőttképzésbe közel 1 misit a 2 év alatt, az rengeteg...és jobban járok, ha területet, ezáltal szavazatot vásárolok ebből az ebt-ben....oszt majd valahogy kigazdálkodom a szakirányító éves díját..és nem nekem kell tartanom mindenért a hátam....akkor ez részemről felejtős.
https://www.google.hu/search?q=szakbarb%C3%A1r&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=ft6aVtvpF4ueaLL0mOAN
https://www.google.hu/search?q=szakbarb%C3%A1r&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=ft6aVtvpF4ueaLL0mOAN
A barbár autószerelő, az nem szakbarbár, ahogy én tudom.
Válasz csontii #1506. hozzászólásárammm annyira nem.
ha nem tudnék köbözni, kitermelni, ültetni és nevelni fát, készletet becsülni, akkor már inkább érezném magam slamasztikában.
a szakbarbár énszerintem mondjuk az az autószerelő aki ugyan szépen szavalja a verseket és 8 hangszeren játszik, de a kocsimat még mindíg nemtudja megcsinálni.
nincsen bajom vele hogy kúltur lélek, csak elébb a kocsimat tudja megcsinálni, utána művelődjön.
Válasz ermike #1505. hozzászólásáraA zártkerti erdő Szabadrendelkezésű erdőnek minősül területi korlát nélkül tavaly decembertől.
Válasz a2457 #1502. hozzászólásáraAz fel sem merült benned,hogy véletlenül kicsit szakbarbár vagy?
Válasz csizmás kandúr #1503. hozzászólásárafasitasbol fakitermeles, nincs szabadrendelkezes kivett teruleten, aztan azt csinalsz amit akarsz
Válasz csizmás kandúr #1503. hozzászólásáraSzabadrendelkezésű erdő és arra vonatkozó előírások fognak rád vonatkozni.
Sziasztok! lenne egy kérdésem és látom itt vannak tájékozott emberek. Szeretnék megvenni egy zártkertnek minősülő területet és kivonatni mezőgazdasági művelési ágból. A kérdés: ha a terület egy része papíron és a valóságban is erdő(nem erdőtervezett-ha ez a jó szakkifejezés), akkor milyen előírások vonatkoznak rám. a területet a szépségéért venném, nem azért, hogy fát termeljek ki. Köszi!
Válasz ermike #1496. hozzászólásáraegyütt kell hogy működjenek, de egybe venni a két szakmát anyagidegen.
én erdőkkel foglalkozom, nem akarok semmiféle állatot felnevelni benne. a vadász meg a vadgazdálkodó sem ugyanaz.
ezen az alapon legyen a köműves és a villanyszerelő meg víz/gáz/fűtés szerelő is egybevonva, mert csak egybe lehet nézni a házat.
mindegyik szakmának megvan a maga helye, és külön-külön is egész embert kíván. persze ettől még együtt kéne működniük, ez kétségtelen. az sem árt ha valamennyit tud az ember a másik dolgáról, de egybe venni mérhetetlen nagy hiba volt.
Válasz ermike #1498. hozzászólásáramm úgyértem hogy nemigen akarják felfogni hogy egy 20 méter hosszu , 1.7 méter magas sarang méteres tüzifából, az pontosan ugyanaz mint egy 10 méter hosszú, 1.7 méter magas sarang 2 méteres tüzifából.
daruval rakom -egy fő igazítja, szóval nem csak rádobom aztán jolvan- 1.75 re szoktam ha egyenesebb -pl. nyárfa- és 1.8 ra ha nem klafa anyag, szóval görbe. nincsen ebben semmi becsapás.
viszont a fuvaros örül, mert daruval pont 2x jobb kétméterest rakni mint méterest. ott ahol tászoktattam már a népet rájöttek hogy trakipótra is jobb rakni, mert keresztbe pont kitölti nem kell kétlábra pakolni. sőt, arra is rájöttek mán egy-két helyen, hogy feladni kézzel jobb a kétméterest, mivel nem kell magasra emelni ahhoz hogy a pajtás elérje a végét és fel tudja húzni.
méterfának a gyakorlatban egyedül akácban van értelme ha kiad legalább 35-40% ipari fát.
2 méteres jobb logisztikai szempontból, jobb vagyonvédelmi szempontból mivel személyautóval nemigen tudják lopni. el kell hozzá vágni, az meg idő, befektetés, és kell hozzá fűrész. méterest bevágja a csomiba aztán GYÁÁ.
feldolgozni is jobb, és olcsóbb termelni is. mivel pont fele annyi darabolást jelent motorfűrésszel.
sőt ha nagy eretnekséget akarsz hallani, a sarangnak csak az egyik felét karózom ki.
és ha kell belőle kimérni szállításra akkor a ferde végével mérek párhuzamost. ugyanis nincsen ember a világon aki karó nélkül függőlegesre ki tud szedni sarangot, ha valakit be lehet csapni, akkor az a kétvégén karózott sarangnál van, ha nem viszik el az egészet.
ha kicsit vizuálisabb típus vagy akkor hamar át fogod látni miért :D
egy kis segítséget szeretnék kérni. van egy területem, ami 3,4 ha, amiből 1 ha legelő és 2.4 ha erdő. az 1 ha legelőt kivonattam véglegesen művelés alól, oda építem a telephelyemet. az erdő része lenne az érdekes, ami kb 100*240 méteres. a hosszanti oldala mellett volt egy nyárfa erdő és kivágás után a tuskókat, földdel együtt betúrták az én "erdőmbe", ami igazából nem is igazi erdő, hanem a tsz idő alatt elfásult terület. mivel a régi tsz telep mellett van, a régi rendszerben kb. 3 méteres kacskaringós árkok vannak ásva benne, mert régen oda folyatták a trutyit. a lényeg az, hogy van egy szar erdőm, ami árkos, dombos és fák nőttek rajta, többségében akác, de összességében nem ér semmit. na ezt szeretném rendbe rakni. kivágnám a fákat, kituskóznám, terepet rendezném és újra telepíteném akáccal. papírilag mi lenne a módja?
Válasz rongyos #1491. hozzászólásáraSzia rongyos
Hová iratkozol mert nekem is ez a tervem
Válasz a2457 #1493. hozzászólásáralehet kobozni valtozo hosszusagu sarangolt valasztekot de valakit becsapasz, az tuti,
kar hogy nem jottok forumtalalkozora szivesen dumalnek veletek, a2457 matyi50
Válasz Pöttinger #1495. hozzászólásárafèl aron rendben van, max 60 %
Válasz a2457 #1492. hozzászólásáraez hulyeseg, igenis egyutt kell kezelni az erdogazdalkodast es a vadgazdalkodast sot meg a mg is ide tartozik igy erteklheto egynen ihazan a rendszer,
"Ermike!
szerintem megveheted ha jó áron adja!
husi vagy stihl mindegy mert mindkettő jó!"
használt árát nem is kérdeztem, mert úgy tudtam, hogy inkább újat vegyek.
Szerintem a félárnál többet ér, de nem adnék érte többet.
Szerintetek?
Ez ügye nem a poén topik?
Válasz a2457 #1492. hozzászólásárakimaradt a 6. pont.
tüzifát csak méteres hoszba lehetséges előállítani, és csak kézzel szabad rakásolni.
és persze csak akkor jó ha 1.7 magas és 1 méter hosszú mert az 1 erdei köbméter. az már nem 1 erdei köbméter ha 1 méter magas, és 1.7 hosszú és méterfából van.
az meg teljesen kizárt hogy 2 méteresre vágott fából lehessen ilyet :D
amúgy gyakorlatban, életben is látom hogy TÉNYLEG nemtudja köbözni az erdész ha mondjuk 1.5 magas, és 2 méteres hosszúságú fából van a rakat :D meghaladja a kapacitást.
Válasz rongyos #1491. hozzászólásárafognak érni csalódások :D
én megpróbáltam de szerencsére nem voltam rászorítva hogy végig seggeljem.
amivel felforralták az agyvizem az a következő:
1. a vadgazdálkodás vadászatot meg dög preparációt jelent
2. ha nem hegyen nő akkor csak rigolekével lehet fásítani (szokásom az ilyet aranyrigolekedíjasnak hívni)
3. a drendológia a növények latin nevének memorizálásával kezdődik, és véget is ér.
4. aki tud háromszögekkel számolni az már földmérésben egy zseni.
5. ami fejlettebb eszköz a logarlécnél az már eretnekség és az inkvizíció le fog csapni a birtoklóra.
eleve hiba a vad és az edőgazdálkodást egy kalap alá venni. úgyszolván csak a munkahelyük azonos, amúgy a világon semmi.
Válasz a2457 #1488. hozzászólásáraVén 4o éves fejjel most fogok beiratkozni az erdészeti és vadgazdálkodási szakra....de csak azért, hogy megtörjem egyes pöffeszkedő nagyképűek egyeduralmát...
Hallott itt már valaki olyan erdőbirtokossági társulatról, aki csak azért nem pályázik EU pénzekre, mert a szakszemélyzet azt mondta, hogy ..háááá az bonyolult...nem érdemes keveregni....:o
Válasz Matyi50 #1489. hozzászólásáraés milyen jó is bemenni egy tölgyesbe amit már "gyérintettek" aztán olyan jó lett hogy hozza szépen az oldalhajtásokat aztán döglik is bele mert kiszárad. s még azt mondja a jóembör hogy kén még gyérinteni rajt mert kevés a víz aztán szárad az erdő :D
végülis...lábonszáradt tüzifa a legjobb..
meghán így könnyű engedélyt kapni egy kis száradékolásra, nem ?
fene se vára meg míg megnő rendesen..
megmá nehogymá makkról magától újulni tudjon, akkor a rigolekésnek nem marad meló :D
Válasz a2457 #1488. hozzászólásáraSimán jól jelöl egy jó favágó,vagy az asszony is ha melletted jár együtt pásztába ;)