Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak633 FtBenzin árak647 FtEUR392.31 FtUSD366.84 FtCHF401.12 FtGBP458.3 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Egyrészt gépek is, másrészt az odafigyelés. Ha túl száraz törik, lehullik a levele, csak szárat báláz, ha túl nedves, akkor meg befüllik, összerohad. Ha beerjed a bála közepe, azt igencsak szereti a marha, de ha levegőt kap, abból csak penészes sz..r lesz.
Igen olyan is van, persze ha bérbe csináltatod akkor már a jövedelmezőség csökken, akinek 20ha van nem tud venni rá egy gépsort. A jó minőséghez gondolom minőségi gépek is kellenek.
Dehogynem! Viszont többen is vannak, akik csak lezúzzák, nem foglalkoznak vele, hogy hasznot is hozhat, ha jó szénát csinálnak. Nekik csak a támogatás kell, semmi más.
Nekem is szűkebb lett a mért terület, mint a tavalyi 0,05 hektárral, mégis engedi a rendszer az előző évi rajz megadását. Talán azért, mert még mindig feldolgozás alatt van az AKG pályázatom?
Érdekes, vannak eberek akik lucernát termelnek, haszonnal. (10eFt volt egy 120as lucerna bála).
Arról nem is beszélve, hogy mehet zöldítésbe, és fehérje növénynek.
Bár én mint szarvasmarhatartó már dörzsölöm a tenyerem, mivel a lucerna ára le fog esni akkora túltermelés lesz.
Bocs, de ez egy költői kérdés volt! Nem a nem nyert feliraton sírunk, hanem a félretájékoztatás, ködösítés, megvezetés, időhúzás bosszantja az embert. Ha vártál és nem vetettél, mert várod az eredményt, most kapkodsz. Ha betartottad és számodra gazdaságtalan "zöld ugart, lucerna..." csináltál, kidobtál egy csomó pénzt és egy éved ki esett. Az adott földterületed talán még bevételt is hozott volna
Hagyjuk mar, hogy a NAK meg a Magosz kinek az oldalán áll! Te hol éltél az elmúlt 6 évben?'mikor tapasztaltad, hogy ez nem igy működik?
Az előző AKG-nal is mindenki sírt aki nem nyert, meg puffogott. Ez ugyan igy megy minden pályázatnál, legyen az Földbérlet, beruházási pályázat vagy barmi más. Tudomásuk kell venni, hogy van aki kimarad, es kész. 6 éve egyetlen pályázat nem volt, ahol nem ugy bíráltak volna, hogy a csókosok mindenki felszedte amit bírt es a maradékot odadobtak koncnak a többi pályázónak had marhák egymást! Volt ember, aki elhitte hogy nem igy lesz? Volt aki meg nem látta milyen gazdabarat ez a kormány? Hány éves vagy herceg?
Amit buktam az hogy a falugazdász az mvh felületén a terület alapú igénylésekor a földhasználatin szereplő méreteket nem lehetett bevinni mert az akg-be bevinni kívánt terület mérése bent van a rendszerükbe, az viszont kevesebb a hülye mérési szabályuk miatt (út mögötti rész kisseb mint 0,3ha ezért az le esett) így kevesebb földalapút kapok.
Jó reggelt! Eltaláltad Az időzítésükkel van az egyik legnagyobb probléma! Vártunk, vártunk, Hogy helyesen csináljuk, most meg sokan elmehetünk a pics... Nekik jó mert a földvásárlási hiteleket finanszírozni kell! Nekünk marad a bukfenc! Ezt még a vörös ingesek sem merték ilyen látványosan, szemtelenül megcsinálni! Hol az érdekképviseletünk? NAK MAGOSZ. Ki oldalán állnak? Szőlők miért nem nyertek?
Egyébként, ha ennyire örülsz, hogy nem kell betartani az előírásokat, akkor minek pályáztál? Megspórolhattad volna a mostani sok-sok felesleges károgást.
Válasz Radocz #3364. hozzászólására
Nem értünk egyet, nálam nem gigantikus táblákról van szó, kényelmesen megosztom, de a lényeg nem ez az írásaimban. Az időzítés.
Meg tudod magadnak is.
Előtte fusd át a kitöltési útmutatót.
Menj be a falugazdászhoz, hogy mutasson végig egyet. A rajzolást, területre vágást különösen, mert azon áll vagy bukik a gyorsaság.
Ez enyémet egy óra alatt beadta, úgy hogy mások ügyében telefonált közben fél órát.
Ja és egy gond az enyémnél is felmerült, mert a FÖMI újra rajzolta a MEPART közben.
Ez volt az első szűrő, hogy ne pályázzanak olyan sokat. Most viszont a sima SAPS-os területek felmérése is erősen javasolt lesz. Tehát ezt nem igazán buktad. Valamint felmérhetted magad is, csak területmérési jegyzőkönyvet nem biztos, hogy tudsz olyat, ami átmegy egy ellenőrzésen.
"Az azért te sem gondolod komolyan, hogy amíg nincs támogatói okirat, amíg nem kompenzálják a plusz költségeket, addig valaki így szétcseszi a tábláit."
Aki úgy gondolta, hogy ezt bevállalja, az szerintem meg is érdemli. Ezt ősszel talán úgy beszéltük itt a Fórumon hogy hüle.
"juhászat, nitrátérzékenység, minden szirszar bevállalva."
Akik ott voltunk az első tájékoztatón, amit az XY tartott Nádudvaron azt elmondták, hogy aki mindent bevállal nem fog nyerni.
Na jó lehet, hogy a kocsmában a vége után értelmeztük még egy kicsikét az elhangzottakat. Sebaj csak egészség legyen.
Szombaton megyek a Mihály napi vásárra, és veszek egy utánfutóval.
"A kis gazdaságoknak egy mentőövet jelentett volna a támogatás."
A neve támogatás, de ez a kimaradt jövedelem pótlása. Legalábbis 6 évvel ezelőtt ezt mondták. Talán most nem hangsúlyozták, vagy nem figyeltem mert öregszem. (fiatal szem).
Most már én megyek pihenni látom mással is
beszélgetel, nem zavarok tovább.
A lényeg szerintem mindig az kellene, hogy legyen ÉLNI ÉS ÉLNI HAGYNI, de valahogy
sosem erre haladunk. Remélem még beszélünk
ugyhogy jó egészséget és eredményes gazdálkodást kívánok így ismeretlenül is.
Már lassan igen. Nem azon az úton vagyunk amin bárkit is érdekel a véleményünk.
Ennek az egésznek is ez volt a kezdete lásd a sok módosítást, rögtön az elején rengeteg kérdésre nem lehetett választ kapni senkitől, persze előtte semmi egyeztetés senkivel, bedobtak egy félkész kidolgozatlan anyagot.
pont ezért küldtem a linket, a Figlmuller a leghíresebb echte bécsi bécsiszeletező, amiben sorban állnak a helyiek és a külföldiek és ott bizony karajból csinálják! Csakúgy mint a magyar háziasszonyok, szóval nem kell irigykedni a sógorokra...
igen de ha jól emlékszem a különbség az hogy borjúból van, a rántotthús meg csak bécsies szelet disznóhúsból.
Ma én is azt ettem, remélem meg lesz a pontom is az akg nyertes milliárdosok közé
Szóval rengeteg kibeszéletlen dolog van ebben az ágazatban is , véleményem szerint a teljes
agrárium érdekképviseletének is a csódje az hogy itt esnek egymásnak emberek.
Ráadásul azért mert ugy döntenek rólunk hogy a kutya meg nem kérdez minket pedig láthatóan
értelmes diskurzust is lehetne folytatni.
Jó lenne már a népet felvilágosítani, hogy amit vasárnap elkövet a konyhában, az pontosan a híres nevezetes Bécsi szelet. Elvégre mégis szinte egy ország voltunk Béccsel párszáz évig..
Persze elöttem is világos hogy az igazi termelési produktum ezeknél a tulajoknál van
én is tudok olyan mamutot aki a kicsiket segíti integrálja ekkor van a szokásos de,
Szerény véleményem szerint az a bizonyos agrár olló tud még szerinted tovább nyílni vagy kell neki egyáltalán nyílni
Hirtelen ez jut eszembe .
Én nem ellenzem a nagyobb gazdaságokat, bizonyos szintet el kell érni a fejlődés lehetőségéhez, bár ez az AKG biztos nem nekik kellene hogy szóljon. De amit leírtál amiatt úgysem lehetne kiszűrni őket.
Én nem sajnálom tőlük, mivel nem tudom mi áll mögötte, 300-600... xha földért keményen meg(is) kellett dolgozni, persze nem mindenkinek, de én ezt nem tudom eldönteni ki mit tett érte. Sok olyat is ismerek aki a 10ha földet sem érdemelné meg és mégis alapból a kicsiknek adná mindenki. Ha nem lenne ez se meg saps se letisztulna ki a gazda ki meg csak a.kalászos. Ennyi ember között nem lehet semmit elosztani igazságosan, de nem is akarják:)
És az ültetvénynél is.
Nem ez a legnagyobb baj, hogy nem február van hanem május 5, ha akkor hozza ki ezt az eredményt könnyebben veszi mindenki, nem nyert, nem nyert. Eddig se mi éltünk belőlük. És ez így volt, van, és lesz is.
Akkor ha megengeded itt térek vissza a 300 hekisek táborára.
Azt mondod családon belül teljesen normális, hogy mindenki nyer, és akkor van egy kft-jük zrt-jük stb stb és ezek a vállalatok persze
az összes terület fölött diszponálnak és gazdálkodnak akkor ki a 300 fölötti....
5644 hozzászólás
Az előző AKG-ból van 2,5 ha lucernám.
Most lett először becsomagoltatva.
Közel hozzá a BIO búza után tavasszal, (ősszel) lesz vetve BIO lucerna.
De azt inkább a lucernás topikba kellene, mert köze nem sok van az AKG-hoz.
Ha nincs vevő, akkor valóban csak a támogatás marad, de ilyen feltételekkel azért az sem rossz. ÖKO átállás 242 EU két évig, majd .....
Válasz p.e.n.g.e #3394. hozzászólására
Egyrészt gépek is, másrészt az odafigyelés. Ha túl száraz törik, lehullik a levele, csak szárat báláz, ha túl nedves, akkor meg befüllik, összerohad. Ha beerjed a bála közepe, azt igencsak szereti a marha, de ha levegőt kap, abból csak penészes sz..r lesz.
Válasz Aslan #3393. hozzászólására
Igen olyan is van, persze ha bérbe csináltatod akkor már a jövedelmezőség csökken, akinek 20ha van nem tud venni rá egy gépsort. A jó minőséghez gondolom minőségi gépek is kellenek.
Válasz p.e.n.g.e #3391. hozzászólására
Dehogynem! Viszont többen is vannak, akik csak lezúzzák, nem foglalkoznak vele, hogy hasznot is hozhat, ha jó szénát csinálnak. Nekik csak a támogatás kell, semmi más.
Válasz Varga László_37163 #3389. hozzászólására
Így van!
Válasz Aslan #3388. hozzászólására
Az AKG feltételekkel nem lehet jó lucernát csinálni?
Válasz Varga László_37163 #3389. hozzászólására
Sajnos az állattenyésztés jövedelmezőségét nézve még duplán se sok lehet.
Válasz Aslan #3388. hozzászólására
szerintem sem lesz,én például veszek annyi bocit ami megeszi és máris dupla haszon.
Válasz MrPoke #3380. hozzászólására
Nem lesz túltermelés, mert aki csak AKG miatt veti, nem a minőséget célozza. Ha nem mindegy mivel eteted a marhát, a szart nem veszed meg neki.
Válasz p.e.n.g.e #3384. hozzászólására
A helyzet az hogy próbáltam úgy csinálni feltöltéskor az ügyfeleimnek, hogy jó legyen.
Tudod "sok beszéd szegénység".
Eddig egy jelzett vissza, hogy nyert, de az Ő területét földmérő mérte.
A saját négyünkből egynél "alaki" hiba csúszott be.
Majd látjuk a határozaton és döntünk a továbbiakról.
Még mindig jobb, mintha egy nyert volna.
ÖKO-ban háromból három nyert.
Az viszont nem újdonság, mert beadáskor várható volt, hogy jut elegendő pénz.
Válasz Radocz #3368. hozzászólására
Köszi az infót.
Én még nem intéztem.
Szüleim intézték eddig, de aki csinálta ismerős falugazdász idéntől már nyugdíjba megy. Majd megkérem, hogy mutassa meg.
Válasz msi74 #3376. hozzászólására
Nekem is szűkebb lett a mért terület, mint a tavalyi 0,05 hektárral, mégis engedi a rendszer az előző évi rajz megadását. Talán azért, mert még mindig feldolgozás alatt van az AKG pályázatom?
Válasz Radocz #3362. hozzászólására
És továbbadtad ezt a hihető információt?
Válasz .Feco. #3377. hozzászólására
Azt nem tudom hogy kinek az oldalán állnak de hogy az érdekeinket nem tudják védeni az biztos.
Válasz Radocz #3364. hozzászólására
Akkor a 3337-3339 re is tudtál volna szaktanácsot adni?
Válasz SzFefe #3372. hozzászólására
"Nem értünk egyet, nálam nem gigantikus táblákról van szó, kényelmesen megosztom, de a lényeg nem ez az írásaimban. Az időzítés."
Teljes mértékben egyetértek
Válasz Gerki #3379. hozzászólására
Érdekes, vannak eberek akik lucernát termelnek, haszonnal. (10eFt volt egy 120as lucerna bála).
Arról nem is beszélve, hogy mehet zöldítésbe, és fehérje növénynek.
Bár én mint szarvasmarhatartó már dörzsölöm a tenyerem, mivel a lucerna ára le fog esni akkora túltermelés lesz.
Válasz .Feco. #3377. hozzászólására
Bocs, de ez egy költői kérdés volt! Nem a nem nyert feliraton sírunk, hanem a félretájékoztatás, ködösítés, megvezetés, időhúzás bosszantja az embert. Ha vártál és nem vetettél, mert várod az eredményt, most kapkodsz. Ha betartottad és számodra gazdaságtalan "zöld ugart, lucerna..." csináltál, kidobtál egy csomó pénzt és egy éved ki esett. Az adott földterületed talán még bevételt is hozott volna
Válasz .Feco. #3377. hozzászólására
Az negondolja senki hogy ez sírás ez dűh
Válasz Gerki #3375. hozzászólására
Hagyjuk mar, hogy a NAK meg a Magosz kinek az oldalán áll! Te hol éltél az elmúlt 6 évben?'mikor tapasztaltad, hogy ez nem igy működik?
Az előző AKG-nal is mindenki sírt aki nem nyert, meg puffogott. Ez ugyan igy megy minden pályázatnál, legyen az Földbérlet, beruházási pályázat vagy barmi más. Tudomásuk kell venni, hogy van aki kimarad, es kész. 6 éve egyetlen pályázat nem volt, ahol nem ugy bíráltak volna, hogy a csókosok mindenki felszedte amit bírt es a maradékot odadobtak koncnak a többi pályázónak had marhák egymást! Volt ember, aki elhitte hogy nem igy lesz? Volt aki meg nem látta milyen gazdabarat ez a kormány? Hány éves vagy herceg?
Válasz Radocz #3367. hozzászólására
Amit buktam az hogy a falugazdász az mvh felületén a terület alapú igénylésekor a földhasználatin szereplő méreteket nem lehetett bevinni mert az akg-be bevinni kívánt terület mérése bent van a rendszerükbe, az viszont kevesebb a hülye mérési szabályuk miatt (út mögötti rész kisseb mint 0,3ha ezért az le esett) így kevesebb földalapút kapok.
Válasz SzFefe #3372. hozzászólására
Jó reggelt! Eltaláltad Az időzítésükkel van az egyik legnagyobb probléma! Vártunk, vártunk, Hogy helyesen csináljuk, most meg sokan elmehetünk a pics... Nekik jó mert a földvásárlási hiteleket finanszírozni kell! Nekünk marad a bukfenc! Ezt még a vörös ingesek sem merték ilyen látványosan, szemtelenül megcsinálni! Hol az érdekképviseletünk? NAK MAGOSZ. Ki oldalán állnak? Szőlők miért nem nyertek?
Válasz Csarli 1 #3341. hozzászólására
Egyébként, ha ennyire örülsz, hogy nem kell betartani az előírásokat, akkor minek pályáztál? Megspórolhattad volna a mostani sok-sok felesleges károgást.
Válasz Radocz #3363. hozzászólására
MVH-t írásban kérdeztem, kétszer is, jogszabályi hivatkozás, bla-bla.
Válasz Radocz #3364. hozzászólására
Nem értünk egyet, nálam nem gigantikus táblákról van szó, kényelmesen megosztom, de a lényeg nem ez az írásaimban. Az időzítés.
Válasz Csarli 1 #3341. hozzászólására
,és vigyázni fogok...puszipacsi
Örülök,hogy van rajtad ing
két óra penge váltás után. egy kis egyhangúság.
Kimaradt:
Május 15. Kérik Brüsszeltől, hogy egy héttel meg lehessen hosszabbítani.
Mi amúgy is május 31 ig szoktuk beadni, de most beadjuk május 15-ig.
Hogy miért? ez már a fizetős szaktanácsadáshoz tartozik.
kérdezd azt, aki 4 pontért aláírta neked.
Válasz Sanyee #3338. hozzászólására
Meg tudod magadnak is.
Előtte fusd át a kitöltési útmutatót.
Menj be a falugazdászhoz, hogy mutasson végig egyet. A rajzolást, területre vágást különösen, mert azon áll vagy bukik a gyorsaság.
Ez enyémet egy óra alatt beadta, úgy hogy mások ügyében telefonált közben fél órát.
Ja és egy gond az enyémnél is felmerült, mert a FÖMI újra rajzolta a MEPART közben.
E miatt már csókoltattuk a gazdabarát MVH-ánkat.
Beírtam mégegyszer mert a .....
Válasz msi74 #3323. hozzászólására
Ez volt az első szűrő, hogy ne pályázzanak olyan sokat. Most viszont a sima SAPS-os területek felmérése is erősen javasolt lesz. Tehát ezt nem igazán buktad. Valamint felmérhetted magad is, csak területmérési jegyzőkönyvet nem biztos, hogy tudsz olyat, ami átmegy egy ellenőrzésen.
Válasz .krisz. #3315. hozzászólására
2005-ben voltunk fent. És mi nem vertük szét Pestet, csak megfogalmaztuk, hogy mi a véleményünk.
Válasz Varga László_37163 #3306. hozzászólására
mi egynél vállatunk forgatás nélkülit.
Ott várjuk a határozatot, miért is utasították el?
Válasz SzFefe #3291. hozzászólására
"Az azért te sem gondolod komolyan, hogy amíg nincs támogatói okirat, amíg nem kompenzálják a plusz költségeket, addig valaki így szétcseszi a tábláit."
Aki úgy gondolta, hogy ezt bevállalja, az szerintem meg is érdemli. Ezt ősszel talán úgy beszéltük itt a Fórumon hogy hüle.
Válasz SzFefe #3275. hozzászólására
Olvass figyelmesen és kérdezd az MVH-t az esetleges szankció mértékéről.
Javaslom Debrecenben Papp Zsoltot. Ja és hivatkozz rám.
Ha nem értesz egyet a hallottakkal, akkor hívj fel! 70/453-6883
Válasz tomor.zoltan1 #3272. hozzászólására
"juhászat, nitrátérzékenység, minden szirszar bevállalva."
Akik ott voltunk az első tájékoztatón, amit az XY tartott Nádudvaron azt elmondták, hogy aki mindent bevállal nem fog nyerni.
Na jó lehet, hogy a kocsmában a vége után értelmeztük még egy kicsikét az elhangzottakat. Sebaj csak egészség legyen.
Szombaton megyek a Mihály napi vásárra, és veszek egy utánfutóval.
Válasz Gerki #3231. hozzászólására
"A kis gazdaságoknak egy mentőövet jelentett volna a támogatás."
A neve támogatás, de ez a kimaradt jövedelem pótlása. Legalábbis 6 évvel ezelőtt ezt mondták. Talán most nem hangsúlyozták, vagy nem figyeltem mert öregszem. (fiatal szem).
Válasz cyclo-400 #3359. hozzászólására
Jó éjt! Igy van. Viszont kívánok neked is.
Válasz p.e.n.g.e #3357. hozzászólására
Most már én megyek pihenni látom mással is
beszélgetel, nem zavarok tovább.
A lényeg szerintem mindig az kellene, hogy legyen ÉLNI ÉS ÉLNI HAGYNI, de valahogy
sosem erre haladunk. Remélem még beszélünk
ugyhogy jó egészséget és eredményes gazdálkodást kívánok így ismeretlenül is.
Válasz Scipio #3356. hozzászólására
nekem valamiért nem nyílt meg
Válasz cyclo-400 #3354. hozzászólására
Már lassan igen. Nem azon az úton vagyunk amin bárkit is érdekel a véleményünk.
Ennek az egésznek is ez volt a kezdete lásd a sok módosítást, rögtön az elején rengeteg kérdésre nem lehetett választ kapni senkitől, persze előtte semmi egyeztetés senkivel, bedobtak egy félkész kidolgozatlan anyagot.
Válasz p.e.n.g.e #3355. hozzászólására
pont ezért küldtem a linket, a Figlmuller a leghíresebb echte bécsi bécsiszeletező, amiben sorban állnak a helyiek és a külföldiek és ott bizony karajból csinálják! Csakúgy mint a magyar háziasszonyok, szóval nem kell irigykedni a sógorokra...
Válasz Scipio #3352. hozzászólására
igen de ha jól emlékszem a különbség az hogy borjúból van, a rántotthús meg csak bécsies szelet disznóhúsból.
Ma én is azt ettem, remélem meg lesz a pontom is az akg nyertes milliárdosok közé
Válasz p.e.n.g.e #3353. hozzászólására
Azt hittem már alszol.
Szóval rengeteg kibeszéletlen dolog van ebben az ágazatban is , véleményem szerint a teljes
agrárium érdekképviseletének is a csódje az hogy itt esnek egymásnak emberek.
Ráadásul azért mert ugy döntenek rólunk hogy a kutya meg nem kérdez minket pedig láthatóan
értelmes diskurzust is lehetne folytatni.
Válasz cyclo-400 #3351. hozzászólására
Nem hiszem hogy ebben a történetben ezekről a mamutokról lenne szó, vagy igen?
Nem kellene hogy nyíljon, tudni tud csak kérdés mi lesz az eredménye.
Válasz p.e.n.g.e #3346. hozzászólására
Közkeletű tévedés, sokáig voltam én is ebben.
Jó lenne már a népet felvilágosítani, hogy amit vasárnap elkövet a konyhában, az pontosan a híres nevezetes Bécsi szelet. Elvégre mégis szinte egy ország voltunk Béccsel párszáz évig..
https://www.figlmueller.at/en/figlmuellerschnitzel.html
Válasz p.e.n.g.e #3349. hozzászólására
Persze elöttem is világos hogy az igazi termelési produktum ezeknél a tulajoknál van
én is tudok olyan mamutot aki a kicsiket segíti integrálja ekkor van a szokásos de,
Szerény véleményem szerint az a bizonyos agrár olló tud még szerinted tovább nyílni vagy kell neki egyáltalán nyílni
Hirtelen ez jut eszembe .
Válasz cyclo-400 #3347. hozzászólására
Én nem ellenzem a nagyobb gazdaságokat, bizonyos szintet el kell érni a fejlődés lehetőségéhez, bár ez az AKG biztos nem nekik kellene hogy szóljon. De amit leírtál amiatt úgysem lehetne kiszűrni őket.
Válasz cyclo-400 #3347. hozzászólására
Én nem sajnálom tőlük, mivel nem tudom mi áll mögötte, 300-600... xha földért keményen meg(is) kellett dolgozni, persze nem mindenkinek, de én ezt nem tudom eldönteni ki mit tett érte. Sok olyat is ismerek aki a 10ha földet sem érdemelné meg és mégis alapból a kicsiknek adná mindenki. Ha nem lenne ez se meg saps se letisztulna ki a gazda ki meg csak a.kalászos. Ennyi ember között nem lehet semmit elosztani igazságosan, de nem is akarják:)
Válasz Scipio #3345. hozzászólására
És az ültetvénynél is.
Nem ez a legnagyobb baj, hogy nem február van hanem május 5, ha akkor hozza ki ezt az eredményt könnyebben veszi mindenki, nem nyert, nem nyert. Eddig se mi éltünk belőlük. És ez így volt, van, és lesz is.
Válasz p.e.n.g.e #3346. hozzászólására
Akkor ha megengeded itt térek vissza a 300 hekisek táborára.
Azt mondod családon belül teljesen normális, hogy mindenki nyer, és akkor van egy kft-jük zrt-jük stb stb és ezek a vállalatok persze
az összes terület fölött diszponálnak és gazdálkodnak akkor ki a 300 fölötti....