Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak633 FtBenzin árak647 FtEUR392.31 FtUSD366.84 FtCHF401.12 FtGBP458.3 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Gázolaj szintjelző elméletileg úgy működik hogy mind a kettő tankot mutatja a mutató csak mikor át vált alsó tankar világít egy kis sárga lámpa az órában .
Azt ne vedd le onnan . Vedd fel a 3 lemez csavart a porvédő lefogató lemezével és alatta egy 10-egy csavar biztosítja a váltókart azt vedd ki és úgy cseréld a porvédőt .
Gyárilag 4 befújó van menyezetben a műszerfal felett .
Lényegében a 12045-öst hogy használtad a nyúl békát meg a 12011-ben hogy használod mert ez ugyan az csak 20 ével fiatalabb de műszakilag ugyan az szinte .
Nagyon szépen köszönöm ezt a leírást és Húsfutárnak is a hozzászólást. Ha jól értelmezem akkor a béka visszajelző lámpa a piros a falon az a nyomást ellenőrzi és ha nincs meg a megfelelő nyomás akkor vissza kell váltani békába mert nem elegendő a nyúl használatához. A piros béka nekem eddig indítás előtt világít mikor beindul elalszik, ez gondolom csak a rendszer megfelelő működése miatt van mint például az olajnyomás lámpa és a töltés lámpa is így csinál. Az a kérdésem lenne még, hogy gázolaj szintjelző hogy működik? Mert nekem úgy tűnik mintha a felső tartályt mérné az alsó pedig csak egy visszajelző lámpa lenne. A másik kérdésem, hogy nekem fent van a klíma és egy IFA fűtőt szereltek be. Fent nem fér el a kettő? Holnap teszek fel képet mert 6 befúvó nyílásom van ebből kettő eredetinek nézek 4ben csak lyuk van középen. Eredetileg mennyi van?
Válasz csoppika #5804. hozzászólására
A váltóban két csapágyhely ,a nyomatékváltó bolygóműve,a véglehajtás kúpkerék párja kap kényszerkenést.Ebből csak kúpkerék pár kenése kielégítő kényszerkenés nélkül is,a többi szinte nem kap olajat,tehát jó eséllyel hiányos kenéssel tönkre megy.
Ha jól értem, ez azt jelenti, hogy ha valaki jó ideje nem használja a nyulat, mert gyenge a rendszer(és nem javítja meg), az jó eséllyel kinyírja a váltót is???
Válasz Filler #5801. hozzászólására
Szia.Egy kis elmélet a válasz előtt.
A Zetor váltóhidraulika egy részben hidraulikus kapcsolású bolygóműves fordulatszám csökkentő (nyomaték növelő).
Kapcsolása "nyúl" állásban hidraulikus(a dobban levő lamellás kuplunggal)ekkor a hajtás direkt,a bolygómű "áll","béka" állásban mechanikus(a szalag féket feszítő rugóval)ekkor a hajtás fordulatszám csökkentőként bekapcsolva.Ennek alapján a "nyúl" állásban való használat ismerete a fontos("békában" olajnyomás nélkül is van stabil hajtás-átvitel). A stabil "nyúl" használathoz szükséges olajnyomás (10 bar) több dologtól függ:
-a teljes hidraulika kör állapota
-motorfordulat
-váltóolaj hőmérséklete,minősége
-bekapcsolt kuplungok száma(első hajtás,TLT)
A fentiekből adódóan lényeges az aktuális nyomás meglétének kijelzése(visszajelző lámpa a műszer falon),ennek alapján lehet eldönteni a kapcsolás állását.
Saját használati módom: mindig"nyúlban",ha nyomás és a motor terhelés engedi(így a legkisebb a kopás a bolygóműben),de rögtön "béka",ha bejelez a visszajelző.Vissza kapcsolás "nyúlra"a helyzet szerint.
A problémát az átmeneti nyomás érték okozza,ugyanis bizonyos értéknél (7-8 bár)mind a két hajtás egyszerre van részlegesen bekapcsolva,így egymást fogják és tönkre teszik a bolygóművet,fékszalagot.
Még egy kis elmélet:a váltóhidraulika nyomás szabályzó szelepének a visszafolyó ágáról megy az olaj hűtése,majd a kényszerkenésű pontok kenése,így ha gyenge a rendszer megszűnhet az olaj hűtése(még jobban melegszik-még jobban csökken az olajnyomás),evvel egyszerre a kényszerkenés is megszűnik(többek közt a bolygóművé is),tehát ez esetben,mivel az alacsony nyomás miatt "békában" vagy és kérdéses annak kenése.
Mellékelem a rendszer vázrajzát,ismerete sokszor jól jön.
Megvettük a Zetor 16245-öst. Olyan kérdésem lenne még, hogy a nyomatékváltót, hogy érdemes használni? Hallottam olyat hogy békában csak ha bírja akkor kell nyúlban használni és akkor is csak 1500 fordulat felett. Én arra gondoltam, hogy nyúlban használom és ha nem bírja akkor nyomom csak vissza békába, vagy nyúlban könnyebben elromolhat, megcsúszhat a szalag? Ki hogy használja?
Szerintem az a legolcsóbb megoldás a baj megfigyelésére , ha a hűtő folyadék szintje emelkedik a hűtőben és buborékol is közben , akkor biztosan a hengerfej pakolásának a hibájára lehet gyanakodni , vagy rosszabbik esetben hengerfej repedés okozza a bajt.
Meg klíma fent van elől de fűtés ilyen ifa szerű van lent az ajtónál. Azt nem tudom hogy eredetileg azt mondja hogy az volt fent csak a klíma ment a helyére. Igaz ez? Nem lehet valahogy felpaszírozni mind a kettőt oda? :D
Áh 12045 volt de eladtuk mert az ára ment a CD 106-ba és most 12011 van de kéne már talajmunkára valami nagyon és erre gondoltunk. Megnéztünk most 2őt és az egyiken minden ment olajfolyás mentes 4,5 olajnyomása volt szépen járt a motorja még 500 fordulaton is váltó reccsenés mentesen váltott, csak ez a hűtővíz zavar meg én szeretném majd feltölteni fagyállóval is, de így nem lehet ezért kérdezem mi lehet ennek az oka esetleg milyen költséggel járhat a felújítása.
Válasz Gergely Péter #5780. hozzászólására
ilyen tipus nem létezik de a hirdetések közti 110-40-esnek hirdetett 10540-esre gondolsz hívj fel holnap tudok róla mondani infót nekem 9540-esem van .
most hogyha nem vagy benne biztos,
akkor kérdezz körbe hátha valakinek van a környéken hengerfej tesztere.
ezt a cuccot felteszed a hűtősapka helyére, járatod a motort, és a teszt folyadék elszineződik ha CO van a vízbe. ergó elárulja hogy belepofázik e a henger a hűtővízbe.
Megmondom őszintén most vásárolnánk a gépet. Szombaton voltunk megnézni pénteken még tárcsáztak és nem látszódott benne víz 4l öntöttünk rá és akkor majdnem tele lett és azt láttuk hogy mintha levegőt dolgozna ki magából néha, de a fűtést szerintem nem az eredeti helyéről vitték el.
Válasz Filler #5770. hozzászólására
A ZETOR-nál a hűtő felső része a kiegyenlítő tér,ezért 1/3-1/2 részéig szabad csak tölteni.
Termosztát nélkül ne menj,nincs üzemi hőfokod,ez a motorban mindennek árt,hiánya, (nálam egyszer néhány napig ment így,ez idő alatt szép lassan kidolgozta a hűtő vizet)okozhatja a jelenséget.
Egyébként nem írtad,hogy csak a felesleget nyomja el,vagy szint alá is megy?
Hengerfejtömítés hibánál,ha kicsi az átégés ,nem veszed észre a motor járásán-hangján,de már bedolgozhat a vízbe.
Azt tudom, csak ha teleöntöttük akkor olyan mintha levegős lenne a rendszer bugyborékolt. Az lehet attól hogy a hűtő esetleg nem engedné át rendesen a vizet, vagy a rendszerben lehet valami dugulás? Ha a hengerfej dolgozna bele akkor gondolom nem járna szépen sem a motor és folyamatosan levegőzne a hűtőnél esetleg gőzölne is nem?
Válasz Filler #5768. hozzászólására
A váltótól hátrafelé UR II helyett UR IV sorozatú egységek vannak beépítve,kiv. a hidraulika fedél benne a szelepekkel,az változatlan.
Lényeges különbség:
-hidraulikusan zárható lamellás difizár
-olajfürdős rézlamellás fékrendszer
-erősített véglehajtás
-erősített külső segéd munkahenger
-erősített emelő és vonókarok
-erősített elsőhajtás kapcsoló lamellás kuplung
(a ZTS 18345 hátuljával azonos)
Szerintem akkor célszerű használni mikor szükség van rá. Ha például szántásban jón egy kötöttebb rész vagy egy domb és nagyon kezdi lefojtani a motort akkor áthúzod békába és erőt szed magán, majd ha szerinted nincs szükség rá akkor visszakapcsolod nyúlba. Ugyan ez vontatásnál is ha terményt szállítasz és jön egy domb nem jól méred fel és fojtaná a motort akkor nem kell kuplungolni hanem csak átrakod békába és kimész vele a tetőre. Minél kevesebbet használod annál tovább tart szóval ne kell vele játszadozni és akkor teszi a dolgát.
Szia!
Köszi a felajánlást. Jó látni, hogy azért itt még mindíg segítökész gazdatársak vannak. Nekem ami szóba jöhet:
80xx, 81xx, 82xx, 100xx, 101xx, 102xx, 120xx, 121xx, 122xx, 160xx, 161xx, 162xx. Az xx-ek a 11 és 45 jelölést helyettesítik. Ezenkívül még az LKT 80, LKT 81 és LKT 120-as motorokból is jó a nyugvó csapágytartó.
11407 hozzászólás
Válasz s z e k k a #5811. hozzászólására
12011-es esetleg? Dobsz majd alá egy hidat. :)
Üdv!
12045-öst vennék lehetőleg piros rendszámost nem csillagászati áron. Tudtok eladót? Köszi!
Válasz Filler #5807. hozzászólására
Gázolaj szintjelző elméletileg úgy működik hogy mind a kettő tankot mutatja a mutató csak mikor át vált alsó tankar világít egy kis sárga lámpa az órában .
Válasz Filler #5808. hozzászólására
Azt ne vedd le onnan . Vedd fel a 3 lemez csavart a porvédő lefogató lemezével és alatta egy 10-egy csavar biztosítja a váltókart azt vedd ki és úgy cseréld a porvédőt .
Gyárilag 4 befújó van menyezetben a műszerfal felett .
Lényegében a 12045-öst hogy használtad a nyúl békát meg a 12011-ben hogy használod mert ez ugyan az csak 20 ével fiatalabb de műszakilag ugyan az szinte .
Még egy kérdés. A váltókarról a gombot, hogy lehet leszedni? porvédőt akarok cserélni rajta. Van benne egy kis stift azt kell kiütni?
Válasz T.f. #5803. hozzászólására
Nagyon szépen köszönöm ezt a leírást és Húsfutárnak is a hozzászólást. Ha jól értelmezem akkor a béka visszajelző lámpa a piros a falon az a nyomást ellenőrzi és ha nincs meg a megfelelő nyomás akkor vissza kell váltani békába mert nem elegendő a nyúl használatához. A piros béka nekem eddig indítás előtt világít mikor beindul elalszik, ez gondolom csak a rendszer megfelelő működése miatt van mint például az olajnyomás lámpa és a töltés lámpa is így csinál. Az a kérdésem lenne még, hogy gázolaj szintjelző hogy működik? Mert nekem úgy tűnik mintha a felső tartályt mérné az alsó pedig csak egy visszajelző lámpa lenne. A másik kérdésem, hogy nekem fent van a klíma és egy IFA fűtőt szereltek be. Fent nem fér el a kettő? Holnap teszek fel képet mert 6 befúvó nyílásom van ebből kettő eredetinek nézek 4ben csak lyuk van középen. Eredetileg mennyi van?
Előre is köszönöm a fáradozásaitokat.
Sziasztok!
Zetor 6340, vagy 6245, kuplungbeállítási paramétereket valaki ismeri? Köszönöm! Szép estét!
Válasz csoppika #5804. hozzászólására
A váltóban két csapágyhely ,a nyomatékváltó bolygóműve,a véglehajtás kúpkerék párja kap kényszerkenést.Ebből csak kúpkerék pár kenése kielégítő kényszerkenés nélkül is,a többi szinte nem kap olajat,tehát jó eséllyel hiányos kenéssel tönkre megy.
Válasz T.f. #5803. hozzászólására
Ha jól értem, ez azt jelenti, hogy ha valaki jó ideje nem használja a nyulat, mert gyenge a rendszer(és nem javítja meg), az jó eséllyel kinyírja a váltót is???
Válasz Filler #5801. hozzászólására
Szia.Egy kis elmélet a válasz előtt.
A Zetor váltóhidraulika egy részben hidraulikus kapcsolású bolygóműves fordulatszám csökkentő (nyomaték növelő).
Kapcsolása "nyúl" állásban hidraulikus(a dobban levő lamellás kuplunggal)ekkor a hajtás direkt,a bolygómű "áll","béka" állásban mechanikus(a szalag féket feszítő rugóval)ekkor a hajtás fordulatszám csökkentőként bekapcsolva.Ennek alapján a "nyúl" állásban való használat ismerete a fontos("békában" olajnyomás nélkül is van stabil hajtás-átvitel). A stabil "nyúl" használathoz szükséges olajnyomás (10 bar) több dologtól függ:
-a teljes hidraulika kör állapota
-motorfordulat
-váltóolaj hőmérséklete,minősége
-bekapcsolt kuplungok száma(első hajtás,TLT)
A fentiekből adódóan lényeges az aktuális nyomás meglétének kijelzése(visszajelző lámpa a műszer falon),ennek alapján lehet eldönteni a kapcsolás állását.
Saját használati módom: mindig"nyúlban",ha nyomás és a motor terhelés engedi(így a legkisebb a kopás a bolygóműben),de rögtön "béka",ha bejelez a visszajelző.Vissza kapcsolás "nyúlra"a helyzet szerint.
A problémát az átmeneti nyomás érték okozza,ugyanis bizonyos értéknél (7-8 bár)mind a két hajtás egyszerre van részlegesen bekapcsolva,így egymást fogják és tönkre teszik a bolygóművet,fékszalagot.
Még egy kis elmélet:a váltóhidraulika nyomás szabályzó szelepének a visszafolyó ágáról megy az olaj hűtése,majd a kényszerkenésű pontok kenése,így ha gyenge a rendszer megszűnhet az olaj hűtése(még jobban melegszik-még jobban csökken az olajnyomás),evvel egyszerre a kényszerkenés is megszűnik(többek közt a bolygóművé is),tehát ez esetben,mivel az alacsony nyomás miatt "békában" vagy és kérdéses annak kenése.
Mellékelem a rendszer vázrajzát,ismerete sokszor jól jön.
Válasz Filler #5801. hozzászólására
Gratulálok hozzá , én mindig békában használom és vigyázok arra hogy 1200 felett legyen a fordulat .
Sziasztok!
Megvettük a Zetor 16245-öst. Olyan kérdésem lenne még, hogy a nyomatékváltót, hogy érdemes használni? Hallottam olyat hogy békában csak ha bírja akkor kell nyúlban használni és akkor is csak 1500 fordulat felett. Én arra gondoltam, hogy nyúlban használom és ha nem bírja akkor nyomom csak vissza békába, vagy nyúlban könnyebben elromolhat, megcsúszhat a szalag? Ki hogy használja?
Előre is köszönöm a válaszokat.
Válasz T.f. #5799. hozzászólására
Isten király vagy hálám üldözni fog
http://www.cals.cz/zetorservice/files/1/UR_%20II_%208011-12045_GB.pdf
Válasz polonkaibence94 #5797. hozzászólására
Adj privátba E-mail címet,megpróbálom átküldeni,vagy próbáld meg ezt:http://www.cals.cz/zetorservice/mapa.asp?cmd=load&status=login&link=navody
Válasz T.f. #5796. hozzászólására
kösszi szépen
A kezelésire vevő lennék valamilyen formban
Válasz polonkaibence94 #5795. hozzászólására
Alkatrész katalógus:http://www.kubikzetor.cz/produkt/ur-ii-crystal/katalog-8011-12045.html
Témakörönként tudod megnézni.
Kezelésim van,ha kell.
Lenne egy olyan kérdésem hogy valakinek zetor 12045-ös katalógusa vagy kezelési útmótajó van??
(A lényeg a robatontt rajz lenne)
Válasz Filler #5793. hozzászólására
nem esküszök meg de szerintem egyforma a két hengerfej
A 120 hengerfeje gondolom nem olyan mint a 160-é? Ha gátrepedéses akkor van baj sajnos.
Válasz Hús Futár #5791. hozzászólására
Köszi
Holnap hívlak akkor.
Válasz Gergely Péter #5790. hozzászólására
30 415 14 82
Válasz Hús Futár #5783. hozzászólására
Igen rá gondoltam.Tudsz adni egy számot?
Válasz Gergely Péter #5780. hozzászólására
Szerintem az a legolcsóbb megoldás a baj megfigyelésére , ha a hűtő folyadék szintje emelkedik a hűtőben és buborékol is közben , akkor biztosan a hengerfej pakolásának a hibájára lehet gyanakodni , vagy rosszabbik esetben hengerfej repedés okozza a bajt.
Válasz Hús Futár #5787. hozzászólására
Tettek bele egy órát a műszerfal oldalára, féltek ha pont akkor szar a visszajelző akkor tönkre vághatják a motort.
Válasz Filler #5785. hozzászólására
Ja értem . Honan tudod hogy annyi az olajnyomása eredetileg eletromos az olajnyomás gomba és csak egy lámpa világít ha nincs nyomás
Válasz Filler #5785. hozzászólására
Meg klíma fent van elől de fűtés ilyen ifa szerű van lent az ajtónál. Azt nem tudom hogy eredetileg azt mondja hogy az volt fent csak a klíma ment a helyére. Igaz ez? Nem lehet valahogy felpaszírozni mind a kettőt oda? :D
Válasz Hús Futár #5784. hozzászólására
Áh 12045 volt de eladtuk mert az ára ment a CD 106-ba és most 12011 van de kéne már talajmunkára valami nagyon és erre gondoltunk. Megnéztünk most 2őt és az egyiken minden ment olajfolyás mentes 4,5 olajnyomása volt szépen járt a motorja még 500 fordulaton is váltó reccsenés mentesen váltott, csak ez a hűtővíz zavar meg én szeretném majd feltölteni fagyállóval is, de így nem lehet ezért kérdezem mi lehet ennek az oka esetleg milyen költséggel járhat a felújítása.
Válasz Filler #5782. hozzászólására
értem melyik helyére szeretnéd ? Ha jól emlékszem van 160-asod .
Válasz Gergely Péter #5780. hozzászólására
ilyen tipus nem létezik de a hirdetések közti 110-40-esnek hirdetett 10540-esre gondolsz hívj fel holnap tudok róla mondani infót nekem 9540-esem van .
Válasz Hús Futár #5779. hozzászólására
16245 96 évjárat kis kerekű.
most hogyha nem vagy benne biztos,
akkor kérdezz körbe hátha valakinek van a környéken hengerfej tesztere.
ezt a cuccot felteszed a hűtősapka helyére, járatod a motort, és a teszt folyadék elszineződik ha CO van a vízbe. ergó elárulja hogy belepofázik e a henger a hűtővízbe.
Sziasztok.Zetor 110-40 valakinek valami véleménye milyen gép 1998-as.
Válasz Filler #5778. hozzászólására
Szerintem csak a cellákba szorult buborékokat láttad .
Milyen tipus ?
Válasz T.f. #5776. hozzászólására
Megmondom őszintén most vásárolnánk a gépet. Szombaton voltunk megnézni pénteken még tárcsáztak és nem látszódott benne víz 4l öntöttünk rá és akkor majdnem tele lett és azt láttuk hogy mintha levegőt dolgozna ki magából néha, de a fűtést szerintem nem az eredeti helyéről vitték el.
Válasz polonkaibence94 #5774. hozzászólására
Válasz Filler #5770. hozzászólására
A ZETOR-nál a hűtő felső része a kiegyenlítő tér,ezért 1/3-1/2 részéig szabad csak tölteni.
Termosztát nélkül ne menj,nincs üzemi hőfokod,ez a motorban mindennek árt,hiánya, (nálam egyszer néhány napig ment így,ez idő alatt szép lassan kidolgozta a hűtő vizet)okozhatja a jelenséget.
Egyébként nem írtad,hogy csak a felesleget nyomja el,vagy szint alá is megy?
Hengerfejtömítés hibánál,ha kicsi az átégés ,nem veszed észre a motor járásán-hangján,de már bedolgozhat a vízbe.
Válasz Hús Futár #5771. hozzászólására
Azt tudom, csak ha teleöntöttük akkor olyan mintha levegős lenne a rendszer bugyborékolt. Az lehet attól hogy a hűtő esetleg nem engedné át rendesen a vizet, vagy a rendszerben lehet valami dugulás? Ha a hengerfej dolgozna bele akkor gondolom nem járna szépen sem a motor és folyamatosan levegőzne a hűtőnél esetleg gőzölne is nem?
Üdv!
Olyna kérdésem lenne hogy valki 12045-hez vezetékelis rajzot tudna adni?
Válasz medikus #5772. hozzászólására
nekem mikor volt benne akkor is kinyomta a felesleget mind a két krisztál
Válasz Filler #5770. hozzászólására
Azért.
Válasz Filler #5770. hozzászólására
a crystalnál csak éppen csak lepje el a cellákat víz akkor már jó a többit úgy is kinyomja .
Köszönöm a választ T.f. Olyan kérdésem lenne még, hogy a zetor túl sok vizet kinyomta a túl folyón. Mitől lehet ez? Termosztát nincs benne.
Válasz Filler #5768. hozzászólására
A váltótól hátrafelé UR II helyett UR IV sorozatú egységek vannak beépítve,kiv. a hidraulika fedél benne a szelepekkel,az változatlan.
Lényeges különbség:
-hidraulikusan zárható lamellás difizár
-olajfürdős rézlamellás fékrendszer
-erősített véglehajtás
-erősített külső segéd munkahenger
-erősített emelő és vonókarok
-erősített elsőhajtás kapcsoló lamellás kuplung
(a ZTS 18345 hátuljával azonos)
Szép estét!
Valaki megtudná nekem mondani mi a különbség a 16245 és a Super 16245 között? Azt tudom hogy nagyobbak a kerekek és fiatalabbak.
Válasz jocek26 #5766. hozzászólására
Üdv
Szerintem akkor célszerű használni mikor szükség van rá. Ha például szántásban jón egy kötöttebb rész vagy egy domb és nagyon kezdi lefojtani a motort akkor áthúzod békába és erőt szed magán, majd ha szerinted nincs szükség rá akkor visszakapcsolod nyúlba. Ugyan ez vontatásnál is ha terményt szállítasz és jön egy domb nem jól méred fel és fojtaná a motort akkor nem kell kuplungolni hanem csak átrakod békába és kimész vele a tetőre. Minél kevesebbet használod annál tovább tart szóval ne kell vele játszadozni és akkor teszi a dolgát.
Üdv!
Egy zetor 8011 boldog tulajdonosa lettem, és néhány dolog érdekelne hátha valaki tudna segíteni:
A nyomatékváltót hogyan célszerű használni? Pld. szántás közbe lehet menet közben fel-le váltani? Melyik állásban célszerű használni?
Előre is köszi.
Válasz Plútó #5764. hozzászólására
Szia!
Köszi a felajánlást. Jó látni, hogy azért itt még mindíg segítökész gazdatársak vannak. Nekem ami szóba jöhet:
80xx, 81xx, 82xx, 100xx, 101xx, 102xx, 120xx, 121xx, 122xx, 160xx, 161xx, 162xx. Az xx-ek a 11 és 45 jelölést helyettesítik. Ezenkívül még az LKT 80, LKT 81 és LKT 120-as motorokból is jó a nyugvó csapágytartó.
Elöre is köszönöm mindenkinek!
Üdv!
Válasz Turbo Gyuszi #5762. hozzászólására
Üdv.
Nekem van egy 6001-es szétbontva.Esetleg ha az is jó bele,akkor tudok segíteni.
Válasz Turbo Gyuszi #5762. hozzászólására
Akkor próbáld meg a Varga Attilát Kisteleken hirdet itt egy superos 162-est hajól emlékszem