Válasz Sylva #10359. hozzászólásáraÉn azon állattartók közé tartozok, akik betakarításkor veszik meg az éves takarmány alapanyagot, környékbeli gazdáktól. Tavaly ez elég nehézkes volt, mert sokan inkább betároltatták, a magasabb haszon reményében, pedig nem bagóért vásároltuk. Most tavasszal már kerestek meg páran, hogy nem e kell. Hát idén ez nem jött be, de 5 év átlagában még mindig jól állnak szerintem.
Válasz Csavarkulcs #10361. hozzászólásáraNem tudom, ki lehetett az, aki előre látta az elmúlt 100-150 év legnagyobb aszályát, a felvásárlási árak 10-15 évvel ezelőtti szintre történő bezuhanását, az inputok árának 2-3-4-szeresére emelkedését, a háború kitörését, minden idők leggyengébb forintját, a világrekord inflációt, de Nostradamus elbújhat mögötte.
Válasz Kelemen.istvan.1987 #10360. hozzászólására2 napja még lehetett 67-68.000-ért kötni 1-1 kereskedőnél EUR vagy malmi minőségben. Ma 60-63.000 körül vannak, vagy 5x.000 Ft/t. Kereskedőtől függ. Fel kell hívni 1-2 naponta akit csak tudsz és gyakran árat kérni. Naponta ugrik 2-3-5000-et fel le 1-1 kereskedőnél. Épp milyen kedvük van.
A tendencia továbbra is esés és oldalazás. Ha MATIF megfeneklik 220 EUR/t körül, akkor jó eséllyel 6x.000 Ft/t áron elmegy minden búza aratásban is.
Ha MATIF beesik 200 EUR-ra, vagy 200 EUR alá, akkor tuti nem lesz aki vesz 60.000 Ft/t felett. Hülye lenne 60.000-nél többet adni ha annyi búza lesz az országban ami minimum 2-3 évre, vagy lehet inkább 3-4 évre elegendő.
Azóta "zuhantak" meg az árak, hogy kijött a NAK "országosan 10-12 millió tonna termény lehet a magyar raktárakban" felmérése. Kellett kb 1-2 nap, hogy a kereskedők, feldolgozók, meg mindenki más aki venni szokott felfogja a helyzetet.
Válasz DDT #10352. hozzászólásáraHát, elkell gondolkodni.. lehet, hogy olcsobb lesz a gabona és a takarmány, mint a fa vagy a szén! Legfeljebb nem takarmányozásra lesz használva.. egyszerüen csak elfüstöljük :-)
Sziasztok!
Visszatérve az eredeti témához, kötött vki mostanság? Kolléga állítása szerint 7000-ért kötött szerződést. Csak nem tudom kuncsorogjak e a kontakért ???? bár korábban írtatok itt 5000 körülit, de bízom benne, hogy csak a düh beszélt ????????
Válasz gesztenye #10357. hozzászólásáraEgyértelmü,hogy sokan a lelküket is eladnák egy kis extraprofitért...tipikus magyar mentalitás.Az meg nem számít ha toxinos,vegyszeres mocskot etet az állatokkal,csak olcsó legyen, a húst,tejet ugy is megeszik a vásárlók. Ahogy az se számít olyankor hogy ha a hazai termelés meg is szünik,mert ő akkor és ott épp jól érzi magát mert mekkora királyság már a háborús kényszerből bagóért vett terményen állatot tartani aztán azt meg jó áron eladni :D közben a magyar takarmánytermelőket szidni meg fikázni... Beteg világ.
Válasz Raport #10355. hozzászólásáraEgy kicsit belegondoltál, mennyi is az a "NAGY" gabonatámogatás - kárpótlás" az ukrán gabona miatt????
Megvan az összeg minden országnak, és megvan mellyik államban mennyi a mezőgazdasági terület.
Osszad el!!!
Te neked 2 euró /Ha ki lehet szúrni a szemedet???
Köszönöm, de ezt a 2 euró ha "isteni nagy támogatást dugja fel magának a vén tyúk Brüszelben".
Engemet ennyivel nem vesznek meg. Megvagyok a nagy összeg nélkül is.
Te neked tényleg ez a 2 euró/ha támogatás hiányzik ahoz, hogy az ukrán továbbra is itt árulja a portékáját???
Válasz Skuló #10354. hozzászólásáraGratulálok. Látom okos ember vagy... csak az a baj, hogy rossz tévét nézel!!! Lassan a mezőgazdaság is olyan lesz mint a foci.. mindenki azt hiszi, hogy ért hozzá!!!
Válasz Skuló #10354. hozzászólásáraOkos vagy fiam! Szerinted 30-40ezres műtrágyával és 800as gázolajjal megtermelt gabonának mennyinek kéne legyen az ára? Továbbá ha a te állataid helyett külföldről olcsóbbat fognak behozni,akkor neked se jár a támogatás mert te drágán adod,és Te is büszke lehetsz magadra? Ennek fuss neki mégegyszer öcsém,mert ez a dilettáns és vérlázító gondolatsor nem ide való!
Nem jó ez így, a magyar gazdákat nem csak az ukrán import sújtja, az EU-s piacok elveszítése, hanem még a kormányuk is lépten-nyomon kibaszik velük.
Miért akarja Gyurcsány után Orbán is tönkretenni a vidéken kevés területen gazdálkodókat, miért?
Hát nem elég amit eddig közösen elraboltak és elloptak a magyar adófizetőktől, nem vol elég a 20 évnyi folyamatos rablás és lopáa?
Gyurcsány elkezdte az ország züllesztését, Orbán meg folytatja. Ha így haladunk előre 2025-re kódis szegény lesz gazdák tízezreiből.
Még mindig van gazda aki Orbán és Gyurcsány rajongó, még mindig vannak ilyenek?
Mi kell nektek, mi?
Ti tartani akarjátok majd a tenyereteket egy kis alamizsnáért, az kell nektek, erre pályáztok a szavazatokért és további támogatásért?
Hátha Orbán kormánya és Gyurcsány ellenzéke megszán pár ezer forinttal hektáronként, csakhogy újra kuss legyen a nevetek, erre várnak sokan?
Nem látjátok mi történik, nem?
"Magyarország miatt csúszik az uniós gabonatámogatások kifizetése
Portfolio
2023. május 24. 12:06
Kelet-európai gazdák tüntettek Brüsszelben az ukrán gabonaimport ellen, azonban az Euronews értesülése szerint az ehhez szükséges tárgyalások megindulásának most épp az a legfőbb akadálya, hogy Magyarország késlekedik az ukrán termékekre kivetett korlátozások feloldásával.
Tegnap több mint száz lengyel, szlovák, cseh, román és bolgár és 28 magyar gazda tüntetett Brüsszelben azért, hogy az Európai Bizottság nyújtson hatékony és hosszútávú segítséget a kelet-európai termelőknek az olcsó ukrán mezőgazdasági termékek miatt kialakult helyzetben.
Az ukrán gabonaimport kapcsán kialakult problémák, majd egyoldalú importtilalmak után az EU százmillió eurós pénzügyi támogatást hagyott jóvá a kelet-európai gazdák kárpótlására. Ennek feltételéül azonban azt szabta a Bizottság, hogy az érintett tagállamok vonják vissza az importtilalmakat.
Az Euronews kérdésére az Európai Bizottság szóvivője, Miriam Garcia Ferrer elmondta, hogy az érintett tagállamok mindegyike visszavonta már az importkorlátozásokat, kivéve Magyarország. És a gazdákat érintő további segítségről való tárgyalásnak a Bizottság részéről az a feltétele, hogy az alkuban résztvevő tagállamok teljesítsék a korábbi vállalásaikat. "
Válasz fannika0172 #10277. hozzászólására500 hektáron magadon kívül 2 főt foglalkoztatsz, és olyan áron termelsz hogy az állatartók már régen megették az utolsó disznó, marha, csikke bármit, büszkék lehettek rá. Most, hogy megnyílt a határ a termények előtt, végre az állattartók NORMÁLIS áron jutnak gabonához, ti már pánikoltok, megérdemlitek! Egy árva garas támogatást nem adnék annak aki gabonát termeszt, csak a kertészetnek és a feldolgozó iparnak!!!
Válasz Drisa #10329. hozzászólásáraEgy darabig szerintem csak még rosszabb lesz, hogy akinek eladási kényszere van, azt még jobban kihasználják, aki nem tud tárolni saját maga,azzal eladassák szarért-hugyért. Nem egy cég jelezte már, nála idén nem lesz bértárolás, gondolom, ez sem véletlen.
Egyébként egyre közelebb a búza az 5.000 forinthoz, fantasztikus, pénzügyileg ez az év ugyanolyan lesz, mint a tavalyi, csak akkor az aszály miatt lett baj, majd idővel a bezuhanó árak miatt, most meg majd egy jó termés mellett, a botrányos felvásárlási árak miatt nullszaldós, vagy bukta az év. Ha valaki nekem ezt mondja 5 évvel ezelőtt, hogy az lesz, ami történt az elmúlt 2 évben meg történik jelenleg, akkor jó eséllyel hülyének nézem.
Válasz .Richard. #10334. hozzászólásáraNem lehet a kenyér ára 1000Ft-ról 300Ft-t,mert a pékek fizetése folyamatosan növekszik és az eladóké is,na meg adók is vannak.
Infláció van nem pedig defláció! Csak a gabona "deflálódik" infláció idején.
Válasz .Richard. #10332. hozzászólására O-ó álmodozó láttál te már olyat aminek az ára lement...ja persze kukorica búza de a kenyér ára csak emelkedett csak nehogy bejöjjön a riogatás az 1500ft/kg árról
Válasz Drisa #10329. hozzászólásáraHa mèg van pènz megèlhetèsre lehet tárolni. 4vagy 5ezer alá biztos nem megy. De jó lenne látni a 300ftos kenyeret a boltban. Az vajon meg lesz? Ideje lenne visszavenni az árakat a 15. èvvel ezelötti szintre. . Vajon sokan belegondoltak abba,hogy ősszel mit vetnek? Saját területre. A többi adott. Mert oda Semmit. Igaz nem ez a topik de a kukorica is ha ezen a szinten lesz egy jó gázsszámlával akkor szinte fizetni kell èrte,hogy elvigyèk. Csókolom megèrkeztünk.
Érdemes lesz árpát búzát raktározni? Fél-egy évig? Lesz jobb ára? Tudom senki nem tudja előre, de.most nagy mennyiség terem belföldön, kinek fog kelleni?
Az árak olyanok,mintha nem lenne infláció és ez a manipulált háboru sem.
Egyébként ez az infláció nem véletlenül azért van,mert a covid idején világviszonylatban nyakló nélkül nyomtatták a dellát és zuditották rá a piacra,hogy a gazdaság talpon(élöhalott állapotban)maradjon?
Az Európai Unióban áprilisban a szerbiainál magasabb inflációt csupán Lettországban (15 százalék) és Magyarországon (24,5 százalék) jegyeztek.
12865 hozzászólás
Válasz Sylva #10359. hozzászólásáraÉn azon állattartók közé tartozok, akik betakarításkor veszik meg az éves takarmány alapanyagot, környékbeli gazdáktól. Tavaly ez elég nehézkes volt, mert sokan inkább betároltatták, a magasabb haszon reményében, pedig nem bagóért vásároltuk. Most tavasszal már kerestek meg páran, hogy nem e kell. Hát idén ez nem jött be, de 5 év átlagában még mindig jól állnak szerintem.
Válasz Csavarkulcs #10361. hozzászólásáraNem tudom, ki lehetett az, aki előre látta az elmúlt 100-150 év legnagyobb aszályát, a felvásárlási árak 10-15 évvel ezelőtti szintre történő bezuhanását, az inputok árának 2-3-4-szeresére emelkedését, a háború kitörését, minden idők leggyengébb forintját, a világrekord inflációt, de Nostradamus elbújhat mögötte.
Válasz Kelemen.istvan.1987 #10360. hozzászólására2 napja még lehetett 67-68.000-ért kötni 1-1 kereskedőnél EUR vagy malmi minőségben. Ma 60-63.000 körül vannak, vagy 5x.000 Ft/t. Kereskedőtől függ. Fel kell hívni 1-2 naponta akit csak tudsz és gyakran árat kérni. Naponta ugrik 2-3-5000-et fel le 1-1 kereskedőnél. Épp milyen kedvük van.
A tendencia továbbra is esés és oldalazás. Ha MATIF megfeneklik 220 EUR/t körül, akkor jó eséllyel 6x.000 Ft/t áron elmegy minden búza aratásban is.
Ha MATIF beesik 200 EUR-ra, vagy 200 EUR alá, akkor tuti nem lesz aki vesz 60.000 Ft/t felett. Hülye lenne 60.000-nél többet adni ha annyi búza lesz az országban ami minimum 2-3 évre, vagy lehet inkább 3-4 évre elegendő.
Azóta "zuhantak" meg az árak, hogy kijött a NAK "országosan 10-12 millió tonna termény lehet a magyar raktárakban" felmérése. Kellett kb 1-2 nap, hogy a kereskedők, feldolgozók, meg mindenki más aki venni szokott felfogja a helyzetet.
Válasz DDT #10352. hozzászólásáraHát, elkell gondolkodni.. lehet, hogy olcsobb lesz a gabona és a takarmány, mint a fa vagy a szén! Legfeljebb nem takarmányozásra lesz használva.. egyszerüen csak elfüstöljük :-)
Válasz DDT #10352. hozzászólásáraJelezték..vagy 7 éve már..igaz azt az embert is sikerült innen elüldözni.
Sziasztok!
Visszatérve az eredeti témához, kötött vki mostanság? Kolléga állítása szerint 7000-ért kötött szerződést. Csak nem tudom kuncsorogjak e a kontakért ???? bár korábban írtatok itt 5000 körülit, de bízom benne, hogy csak a düh beszélt ????????
Válasz gesztenye #10357. hozzászólásáraEgyértelmü,hogy sokan a lelküket is eladnák egy kis extraprofitért...tipikus magyar mentalitás.Az meg nem számít ha toxinos,vegyszeres mocskot etet az állatokkal,csak olcsó legyen, a húst,tejet ugy is megeszik a vásárlók. Ahogy az se számít olyankor hogy ha a hazai termelés meg is szünik,mert ő akkor és ott épp jól érzi magát mert mekkora királyság már a háborús kényszerből bagóért vett terményen állatot tartani aztán azt meg jó áron eladni :D közben a magyar takarmánytermelőket szidni meg fikázni... Beteg világ.
Válasz Raport #10355. hozzászólásáraEgy kicsit belegondoltál, mennyi is az a "NAGY" gabonatámogatás - kárpótlás" az ukrán gabona miatt????
Megvan az összeg minden országnak, és megvan mellyik államban mennyi a mezőgazdasági terület.
Osszad el!!!
Te neked 2 euró /Ha ki lehet szúrni a szemedet???
Köszönöm, de ezt a 2 euró ha "isteni nagy támogatást dugja fel magának a vén tyúk Brüszelben".
Engemet ennyivel nem vesznek meg. Megvagyok a nagy összeg nélkül is.
Te neked tényleg ez a 2 euró/ha támogatás hiányzik ahoz, hogy az ukrán továbbra is itt árulja a portékáját???
Válasz Skuló #10354. hozzászólásáraGratulálok. Látom okos ember vagy... csak az a baj, hogy rossz tévét nézel!!! Lassan a mezőgazdaság is olyan lesz mint a foci.. mindenki azt hiszi, hogy ért hozzá!!!
Válasz Skuló #10354. hozzászólásáraOkos vagy fiam! Szerinted 30-40ezres műtrágyával és 800as gázolajjal megtermelt gabonának mennyinek kéne legyen az ára? Továbbá ha a te állataid helyett külföldről olcsóbbat fognak behozni,akkor neked se jár a támogatás mert te drágán adod,és Te is büszke lehetsz magadra? Ennek fuss neki mégegyszer öcsém,mert ez a dilettáns és vérlázító gondolatsor nem ide való!
Nem jó ez így, a magyar gazdákat nem csak az ukrán import sújtja, az EU-s piacok elveszítése, hanem még a kormányuk is lépten-nyomon kibaszik velük.
Miért akarja Gyurcsány után Orbán is tönkretenni a vidéken kevés területen gazdálkodókat, miért?
Hát nem elég amit eddig közösen elraboltak és elloptak a magyar adófizetőktől, nem vol elég a 20 évnyi folyamatos rablás és lopáa?
Gyurcsány elkezdte az ország züllesztését, Orbán meg folytatja. Ha így haladunk előre 2025-re kódis szegény lesz gazdák tízezreiből.
Még mindig van gazda aki Orbán és Gyurcsány rajongó, még mindig vannak ilyenek?
Mi kell nektek, mi?
Ti tartani akarjátok majd a tenyereteket egy kis alamizsnáért, az kell nektek, erre pályáztok a szavazatokért és további támogatásért?
Hátha Orbán kormánya és Gyurcsány ellenzéke megszán pár ezer forinttal hektáronként, csakhogy újra kuss legyen a nevetek, erre várnak sokan?
Nem látjátok mi történik, nem?
https://www.portfolio.hu/global/20230524/magyarorszag-miatt-csuszik-az-unios-gabonatamogatasok-kifizetese-617248
"Magyarország miatt csúszik az uniós gabonatámogatások kifizetése
Portfolio
2023. május 24. 12:06
Kelet-európai gazdák tüntettek Brüsszelben az ukrán gabonaimport ellen, azonban az Euronews értesülése szerint az ehhez szükséges tárgyalások megindulásának most épp az a legfőbb akadálya, hogy Magyarország késlekedik az ukrán termékekre kivetett korlátozások feloldásával.
Tegnap több mint száz lengyel, szlovák, cseh, román és bolgár és 28 magyar gazda tüntetett Brüsszelben azért, hogy az Európai Bizottság nyújtson hatékony és hosszútávú segítséget a kelet-európai termelőknek az olcsó ukrán mezőgazdasági termékek miatt kialakult helyzetben.
Az ukrán gabonaimport kapcsán kialakult problémák, majd egyoldalú importtilalmak után az EU százmillió eurós pénzügyi támogatást hagyott jóvá a kelet-európai gazdák kárpótlására. Ennek feltételéül azonban azt szabta a Bizottság, hogy az érintett tagállamok vonják vissza az importtilalmakat.
Az Euronews kérdésére az Európai Bizottság szóvivője, Miriam Garcia Ferrer elmondta, hogy az érintett tagállamok mindegyike visszavonta már az importkorlátozásokat, kivéve Magyarország. És a gazdákat érintő további segítségről való tárgyalásnak a Bizottság részéről az a feltétele, hogy az alkuban résztvevő tagállamok teljesítsék a korábbi vállalásaikat. "
Válasz fannika0172 #10277. hozzászólására500 hektáron magadon kívül 2 főt foglalkoztatsz, és olyan áron termelsz hogy az állatartók már régen megették az utolsó disznó, marha, csikke bármit, büszkék lehettek rá. Most, hogy megnyílt a határ a termények előtt, végre az állattartók NORMÁLIS áron jutnak gabonához, ti már pánikoltok, megérdemlitek! Egy árva garas támogatást nem adnék annak aki gabonát termeszt, csak a kertészetnek és a feldolgozó iparnak!!!
Válasz DDT #10352. hozzászólásáraA mostani még rosszabb! Tavaly legalább pihent a talaj.
Válasz Drisa #10329. hozzászólásáraEgy darabig szerintem csak még rosszabb lesz, hogy akinek eladási kényszere van, azt még jobban kihasználják, aki nem tud tárolni saját maga,azzal eladassák szarért-hugyért. Nem egy cég jelezte már, nála idén nem lesz bértárolás, gondolom, ez sem véletlen.
Egyébként egyre közelebb a búza az 5.000 forinthoz, fantasztikus, pénzügyileg ez az év ugyanolyan lesz, mint a tavalyi, csak akkor az aszály miatt lett baj, majd idővel a bezuhanó árak miatt, most meg majd egy jó termés mellett, a botrányos felvásárlási árak miatt nullszaldós, vagy bukta az év. Ha valaki nekem ezt mondja 5 évvel ezelőtt, hogy az lesz, ami történt az elmúlt 2 évben meg történik jelenleg, akkor jó eséllyel hülyének nézem.
Válasz Moderátor #10321. hozzászólására
Üdv!
Felszólítalak hogy ez nem az off topic, ne offolj kérlek!
Tiltani foglak ha tovább folytatod!
Modi.
Válasz fannika0172 #10349. hozzászólásáraHA ha az is nem az Ukránokéból süti hanem az Ukrajnában földeket felvásárolt NYUGATI S AMERIKAI NAGYTŐKÉSEK árúja!
Válasz rongyos #10348. hozzászólására Sajnos de egyben szomorú is főleg ha Ukrán gabonából sült
Válasz fannika0172 #10333. hozzászólásáraA sparban 920 Ft a 75 dekás szeletelt kenyér...így kilónként ( 1226 Ft ) már közelítünk hozzá.
Válasz ..,-:) #10342. hozzászólásáralakosság a fogyasztással ( Áfa, jöv adó, szja..stb )...oszt jónapot
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:28:03
Válasz ..,-:) #10342. hozzászólásáraMajd egyre több lesz női munkává minősítés, dolgozzon- csinálja a k..v. a..juk , rabolják le őket !
Válasz Drisa #10329. hozzászólásáraEn betaroltatom, kivarom a "normalis" arat...
Válasz Ákos95 #10341. hozzászólásáraÍgy még az önköltség sem fog visszajönni..
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:28:48
búza 56
árpa 44
repce 136
vas megye
katasztrófa.....
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:28:56
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:29:04
Válasz Drisa #10329. hozzászólásáraSzerintem igen! Most mindennél nagyobbat akarnak szakitani a kereskedök és arcpiritóan megakarják lopni a termelöt!
Válasz Apáé #10336. hozzászólására
Válasz .Richard. #10334. hozzászólásáraNem lehet a kenyér ára 1000Ft-ról 300Ft-t,mert a pékek fizetése folyamatosan növekszik és az eladóké is,na meg adók is vannak.
Infláció van nem pedig defláció! Csak a gabona "deflálódik" infláció idején.
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:31:02
Válasz fannika0172 #10333. hozzászólásáraÜzemanyag .
.
Válasz .Richard. #10332. hozzászólására O-ó álmodozó láttál te már olyat aminek az ára lement...ja persze kukorica búza de a kenyér ára csak emelkedett csak nehogy bejöjjön a riogatás az 1500ft/kg árról
Válasz Drisa #10329. hozzászólásáraHa mèg van pènz megèlhetèsre lehet tárolni. 4vagy 5ezer alá biztos nem megy. De jó lenne látni a 300ftos kenyeret a boltban. Az vajon meg lesz? Ideje lenne visszavenni az árakat a 15. èvvel ezelötti szintre. . Vajon sokan belegondoltak abba,hogy ősszel mit vetnek? Saját területre. A többi adott. Mert oda Semmit. Igaz nem ez a topik de a kukorica is ha ezen a szinten lesz egy jó gázsszámlával akkor szinte fizetni kell èrte,hogy elvigyèk. Csókolom megèrkeztünk.
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:31:27
Válasz Drisa #10329. hozzászólásáraLesz-e más választásod, mint raktározni?
Érdemes lesz árpát búzát raktározni? Fél-egy évig? Lesz jobb ára? Tudom senki nem tudja előre, de.most nagy mennyiség terem belföldön, kinek fog kelleni?
Az árak olyanok,mintha nem lenne infláció és ez a manipulált háboru sem.
Egyébként ez az infláció nem véletlenül azért van,mert a covid idején világviszonylatban nyakló nélkül nyomtatták a dellát és zuditották rá a piacra,hogy a gazdaság talpon(élöhalott állapotban)maradjon?
Az Európai Unióban áprilisban a szerbiainál magasabb inflációt csupán Lettországban (15 százalék) és Magyarországon (24,5 százalék) jegyeztek.
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:31:47
Válasz Bárány #10325. hozzászólására Köszönöm
Válasz fannika0172 #10324. hozzászólásáraA fórumszabályzatot sérti.
Válasz Bárány #10323. hozzászólására Oké ha sért téged de sajnos ez még attól való világ ..
Válasz fannika0172 #10322. hozzászólásáraLégyszi, menj át ezzel az offtopicba!
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:32:10
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:26:15
Válasz .Richard. #10308. hozzászólására Nem kell belőle inni venni meg semmiképpen
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:37:40
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:38:05
Válasz Koczka József #10315. hozzászólásáraAzóta megy lefelé.
Moderálási elveink miatt törölve: 2023-05-24 09:38:28