Hirdetés
Fórum
Cikkajánló
Hirdetés
Rugalmas gyomirtás kukoricában: időzítés felsőfokon
Nem könnyű eltalálni a megfelelő kezelési időpontot, ha folyamatos a gyomkelés....
Minden jog fenntartva.
© 2026 Agroinform Média Kft.
1641 hozzászólás
Válasz termelo #1589. hozzászólásáraHa ilyen nagy lenne az eltérés, akkor ott valaminek nagyon félre kell mennie. Mert a kontinens kevesebbet mozog évente.
Ezt egyébként mire alapozod? Van egy olyan érzésem, hogy jobb ha nem a JD rendszeréből indulsz ki.
Válasz termelo #1587. hozzászólásáraIgen, a kiszámolását én sem tudtam még magamban összerakni. Nem lenne baj, ha valaki hozzáértő ezt felvázolná.
Válasz Praetor #1588. hozzászólásáraFelesleges, nincs jelentősége már mondtam.
Nagyobb problémát látok a transzformációban, EHT-nál akár 6 cm-t is ír :(
Válasz termelo #1586. hozzászólásáraNekem csak 2.5 éve van ilyen eszközöm, úgy hogy túl régen nem bohóckodok ezzel. Azóta csak egy update volt (az alapján, amit ide bemásoltál), ami az EHT konvertáló kimenetét, az én EOV koordinátáim kapcsán jól láthatóan nem változtatta meg, és a bázis sem mászott el mérhetően (ETRF2000-ben).
De majd igyekszem nem elfelejteni, és évente ránézek, hogy változik-e.
Válasz Praetor #1585. hozzászólásáraNem volt szó arról, hogy rosszul csinálják csak a különbségről és annak okáról...
AI:
etrs89 és az etrf2000 közötti különbség:
sok bla,bla de
számomra a legérdekesebbet emelném ki:
Egy pont kimérésekor az ETRF2000 az a konkrét megvalósítás, amely közvetlen kapcsolatban áll a WGS84-gyel (illetve annak alapjául szolgáló ITRS rendszerrel).
Én pont fordítva gondoltam. Megpróbáltam elképzelni, hogy működik de bevallom az etrs89 esetében könyebb dolgom volt, azt hittem az számolja az eltérés úgymond fizikailag az adott pillanatban.
Mivel az etrf re azt írta, hogy 1989-es epochoz képest számol egy képlettel ez már nekem sok.
Ha becsukom a szemem ezt nem tudom elképzelni mi történik.
Válasz Praetor #1584. hozzászólásáraNem, az elvről beszélek. Most írod, hogy folyamatosan vannak az ertf nek korrekciói de az általam említett kézi adatbevitelű bázisnak nincs tehát nem lehet ugyanaz a crs.
Pontosan a korrekciók miatt ha újra mérem a "kézi"(egyedi1) bázist megint másik crs (egyedi2) lesz.
Válasz termelo #1582. hozzászólásáraTehát azt akarod mondani, hogy az időszakos updateket rosszul csinálják, ezért mozog az ETRF2000 is.
Azt azért érzed te is, hogy itt a koordináták tekintetében sub miliméteres pontatlanságokról lehet szó, extrém esetben is bőven sub centiméteres pontatlanságról. Ez így oldható meg, és ez rendben is van. Nem azért vannak az updatek, mert rossz a rendszer, hanem mert ezzel biztosítják a pontosságát, ez a ETRS velejárólja.
Az eszközöd meg úgy is csak 2.5 cm-es pontosságot tud, úgy hogy nem kell görcsölni ezen.
Válasz termelo #1581. hozzászólásáraIgen ETRF2000 ( Erről beszélünk ), és igen, folyamatosan vannak korrekciói. Pont azért, hogy a koordináták ugyanoda mutassanak. Ha nem mutatnak ugyanoda, akkor nincs értelme a rendszernek, és használhatnánk ITRF2020-at is.
Válasz termelo #1582. hozzászólásáraNa most ez a sok szar nem érinti az újonnan kimért bázist...
Válasz termelo #1581. hozzászólásáraAI:
Az ETRF2000 egy matematikai absztrakció, ami próbálja "megállítani az időt" 1989-nél, de a valóság (a fizikai földfelszín) folyamatosan változik alatta.
1. A lemez nem egy merev acéllap
Bár az ETRF2000-et úgy tervezték, hogy kövesse az Eurázsiai-lemezt, a kőzetlemez nem tökéletesen merev. Vannak belső feszültségek, intra-plate (lemezen belüli) mozgások és lassú deformációk.
Magyarország például a Pannon-medencében található, ahol a lemez belsejében is mérhető (néhány mm/év) relatív elmozdulás a lemez stabil belső részeihez képest.
2. A "Korszak" (Epoch) problémája
Az ETRF2000 az 1989.0-ás epochára (időpillanatra) van vonatkoztatva.
A GNSS műholdak (GPS, Galileo) a saját, globális rendszerükben (mint az ITRF vagy WGS84) mérnek, ahol a koordináták a lemezmozgás miatt folyamatosan változnak.
Amikor a mérőműszer "visszaszámolja" a pozíciót az 1989-es állapotra, egy modellt használ. Minél távolabb vagyunk időben 1989-től, a modell apró pontatlanságai és a nem várt földtani mozgások miatt a számított (ETRF) és a valódi pozíció közötti olló kinyílik.
Válasz Praetor #1580. hozzászólására30-50fajta etrs89 van, először tisztázni kellene melyikről beszélünk.
A pontos beazonosítást legkönnyebben epsg alapján találom meg.
Ha kiválasztottam az epsg-t pl. EPSG:4937 akkor ott van az utolsó felülvizsgálat ideje.
Az etrfről beszélsz?
Melyikről etrf2000?
melyikről?
EPSG:9067 ETRF2000
updates:
Change ID: 2024.014 (Reflected in March 13, 2024, data revision)
Change ID: 2022.085
Change ID: 2022.027
Change ID: 2019.038
EPSG:7931 (ETRF2000) coordinate reference system is maintained within the ETRS89 ensemble. It is a stable, standard CRS (replaces ETRF97), and its recent history shows it is generally updated alongside broader ETRS89 and European region
Válasz termelo #1577. hozzászólására"A konvertáló csak az etrs frissítés után és az ehhez hozzáigazított konvertáló szoftver frissítés után fog más értéket adni."
Miért adna más értéket? Csak ITRF-ben változik a sarokpont koordinátája. Az ETRF lényege, hogy ugyanarra a pontra, ugyanazt a koordinátát adja vissza évek múlva is. Nekem az tűnik logikusnak, hogy akkor jó az ETRS korrekciója (már amikor plusszban szükséges, mert ez valójában folyamatos), ha ugyanazt az ETRF koordinátát kapjuk az EOV-ETRF konverzió során, és pont ugyanoda a táblasarokra mutat.
Válasz termelo #1578. hozzászólásáraEgyébként sokkal jobb egy olyan emberrel beszélgetni akivel nem értesz egyet mert rákényszerít a gondolkodásra.
Az se mellékes, hogy lehet még egy hete se foglalkozok ezzel ilyen motiváció mellett viszont gyorsan be lehet pótolni a lemaradást.
Nem érdekel esetleg az antropológia? Jó kis téma
Válasz MrPoke #1571. hozzászólásáraNem mondtam, hogy nem értek egyet a működésével, pusztán arról van szó a hőmérős példáddal élve, hogy van egy kék hőmérő(etrs) ez alapján meghatározzák egy piros hőmérő 0 fokát(új bázis crs) ettől még fizikailag nem a kék hőmérőt használom bázisnak hanem a pirosat, ennyi.
A kék hőmérőt az egész kontinensen használják és itt-ott azt mondják, hogy picit sokat vagy picit keveset mér és állítanak rajta...
Jó ötlet volt a hőmérős példád
Válasz Praetor #1575. hozzászólásáraA konvertáló csak az etrs frissítés után és az ehhez hozzáigazított konvertáló szoftver frissítés után fog más értéket adni.
A frissítés nem az összes pontot érinti csak azokat amik a számítások vagy visszajelzések során szükségesek de ennek semmi jelentősége mert én nem mondtam hogy kiforog a föld a leszögelt bázis alól.
De
Te írtad angolul hogy be aware of datum vagy valami ilyesmi.
Szerinted a 2026 ban kimért bázis dátuma az megegyezik a 89 ben kimért dátummal?
Válasz Praetor #1575. hozzászólásáraAz etrs89 úgy jött létre hogy a WGS84 et a kőzetlemezhez kötötték 0 azaz 0 eltolással.
Tehát a kommunikáció marad WGS84 de a számítási 0 pont azóta a kőzetlemezhez kötött bázistól ered.
Ha te kézi adatbevitellel kimérsz egy bázist ugyanezt teszed.
Poke elmondta ha nincs bázis és shp a Rover WGS84 be megy de azt nem hogy maga a kommunikáció nem változik a kiméréstől tehát marad ugyanabba…
Meg ilyenek ami szerintem igen érdekes téma
Válasz termelo #1569. hozzászólásáraTehát téged az nem érdekel, hogy ugyan a gyakorlatban, nincs egy ETRF2000 koordináta alól drift/rotate, mert már magában az ETRF2000-ben ez a jelenség korrigálva van... ...mert akkor is kimozog a talaj a koordináta alól.
És nem érzed ellentmondásosnak a dolgot. 
Ha tisztázni szeretnéd a dolgot, akkor ezt az ellentmondást kellene feloldanod. Ha ez csak egy teoretikus dolog, és a gyakorlati mérések során nem jelenik meg problémaként, akkor hagyjuk.
Az EHT EOV-ETRS konvertáló ma is pont ugyanazokba az ETRF2000 koordinátákba konvertálja az EOV töréspontokat, amibe 2.5 éve. Számra pontosan, nem csak közelítő értékkel (most ellenőriztem). A gyakorlatban a bázisom is ugyanabba az ETRF pontban van (mérve), mérési hibahatáron belül.
Engem meg igazából csak ez érdekel. A mariana árok, meg a másik crs nem.
Persze tudnék együtt élni egy olyan helyzettel, hogy pl ITRF-ben lenne a bázis, és a táblahatár is, és évente frissítenénk a koordinátákat, de az ETRF-fel kifejezetten kényelmes, hogy ezt nem kell.
A kontinens nyúlása és egyéb torzulása meg szerintem egy sokkal lassabb folyamat, hogy az 3-5 éven belül bármilyen mérési gondot jelentsen ezen a felbontáson, pedig 5 év távlatában a kontinens drift/rotate 12-13cm elcsúszást jelentene, ha nem lenne hozzá kötve.
Amilyen torzulásról te beszélsz, az évtizedek alatt lehet, hogy ki tud majd jönni, de amíg ez a mérésekben a tűréshatáron belül jelenik meg, addig nem kell csinálni vele semmit. Nyilván ha már mm fölötti szinten megjelenik, akkor lesz egy újabb/frissített megoldás az ETRF2000 helyett. De csak hangosan gondolkodom.
Válasz termelo #1572. hozzászólásáraÉn 80ha on is elfoglalom magam, és töredék műveletett csinálok mint te :D
Válasz termelo #1572. hozzászólásáraLátod a szántás elhagyásával új eddig ismeretlen problémák léptek fel a mezőgazdaságban. Pl. unalom
Válasz MrPoke #1571. hozzászólásáraSzerintem egy tök érdekes téma.
Amúgy lehet jobb volt még nem ment magától a traktor mert legalább nem unatkozott a paraszt úgy mint én most
Lehet kéne még 1000 hektár hogy lefoglaljam magam
Válasz termelo #1570. hozzászólásáraNincs ellentmondás. De kitt érdekel? Meg hogy jön ide.
Ez olyan mintha a hőmérő 0 fok meghatározásán vitatkoznánk mikor a mindennapokban csak leolvasuk és kész.
Itt is ez a helyzet. Használod működik kész. Attól, hogy nem értesz egyet a működésével attól még ezt kell használnod.
Nem értem min lovagolsz még mindig, és mi bajod a jelenlegi RTK rendszerrel :D
Válasz MrPoke #1568. hozzászólásáraNincs mibe beletörődnöm mert nem tévedtem, nincs ellentmondás abban amit írok és ezzel ellentétes információt sem talász…
Válasz Praetor #1564. hozzászólásáraDehogy is, engem gyakorlati szempontból ez a része nem érdekel csak arra akartam rávilágítani hogy új crs születik mindegy egyes független offline bázis leszögelésekor ennyi. Ha a bázistól 20 km te lesz egy Mariana árok2 mondjuk ugyanilyen széles a leszögelt saját bázis akkor is ugyanúgy fog működni az etrs meg megszűnik létezni tehát nem ugyanaz a 2 ő.
Nyilván ha valakit a gondolkodás érdekel akkor ez erre jó alap ha meg a képessége vagy a szorgalom hiánya akadályozza ebben akkor egy statikus információval ctrl c ctrl v ismétli önmagát, ennyi.
Nekem az is jó ha nem gondolkodunk és feöcsög a szar a politikáról, ott nem kell gondolkodni. Én viszont szeretek…
Válasz termelo #1558. hozzászólásáraEngedd már el....
Minden ebben működik. Az összes geodéziai műszer, robotkormány stb.
Jelenleg ETRF2000 van és kész. Nincs pontosabb lehetőség.
Mit kell ezen még mindig lovagolni?
Ez olyan mint hogy a JD is egy nagy rakás szar, neked mégis az van mert jobbra nem telik, ezt kell szeretni.
Törődj bele. Minden is ETRS89/ETRF2000 ben mér Magyarországon.
Válasz MrPoke #1566. hozzászólásáraOSM Szürke választásakor "401 Error"-ral van kitapétázva.
Frissítve a földkimérő program.
Most már az ország minden részén pontos a kataszter megjelenítés.
https://mrpoke21.github.io/MrPoke/covek/
Válasz termelo #1563. hozzászólásáraNem. Többször volt itt már mondva, hogy gyűjtjük a mérési adatot 24 órán keresztül, és PPP módszerrel van megállapítva a pozíció, a mérést követő 5-15 nap után, amikor rendelkezésre állnak a pontos műholdpálya adatok.
Válasz termelo #1562. hozzászólásáraTe most mm és sub mm nagyságrend szintről beszélsz?
2.5 éve 1.5cm-en belül volt az összes bemérésem. Most is ugyanabban van.
Válasz Praetor #1560. hozzászólásáraJa és persze ez offline. kézi adatbevitelű bázis amiről én beszélek ugye?
Tehát 23 ban jött a földmérő megadta a bázisközepet amit kézzel bevittél és most újból jött a földmérő és újból kimérte igaz?
Válasz Praetor #1560. hozzászólásáraElmondtam, hogy nem tudod ezt a mérési hiba végett megállapítani, most már te is értetlen vagy?
Válasz Praetor #1557. hozzászólásáraNagy a kontinens és a 2 vége között is nyúlik. Ezt a hibát úgy oldják meg, hogy szétosztják a felület(országok) között.
Ha megnézed pont ezért nagyobb országoknak saját etrs-e van sőt etrs annyira kaka, hogy nagyságrendileg van 20-30 belőle ami pl. a gmt-től is függ stb.
Válasz termelo #1558. hozzászólásáraAkkor magyarázd meg nekem, hogy '23 augusztusában mértem be a bázisomat ETRF-ben, amit most megint megtettem, és méréshiba határon belül van most is.
Válasz Praetor #1556. hozzászólásáraMert az etrs egy rakás szar már mondtam, mindig elmászik. Majd lesz helyette más valami.
Az a sztoritok megkérdőjelezhetetlen, hogy a bázis crs-e a rover csak azt felejtitek el hogy új crs születik a kézi bevitelű (off-line) bázis telepítésekor
Válasz MrPoke #1555. hozzászólásáraHa ez így lenne akkor mégis hogyan kerül a bázisba a etrs89 rendszeres újramérés utáni frissítése?
Tehát hacsak a frissítések számát nézzük is jelentős akár 10-12 alkalommal változik meg az etrs89 viszont senki nem fogja bevinni ezeket az értékeket a bázisba a bázis viszont soha nem változik. Tehát nem ugyanaz a crs a 2ő
Válasz Praetor #1556. hozzászólására...bár ilyen helyzetet nehéz elképzelni.
Válasz termelo #1553. hozzászólásáraHogy tud elmászni fölötte, ha az ETRF2000 a kontinenshez rögzített? Ha el tudna mászni, akkor az EOV is. Az ETRF-et akkor kell korrigálni, ha az EOV-ot is.
Válasz termelo #1553. hozzászólásáraNem születik új CRS mivel a bázis meghatározza a CRS-t. Így az új pont örökli a bázis CRS
Válasz termelo #1553. hozzászólásáraÉs nem a mérési hiba miatt hanem mert logikailag sem egyeztethető össze.
Mint írtam a gyakorlatban ez nem számít.
Válasz MrPoke #1552. hozzászólásáraKézi adatbevitelű új bázis telepítésére gondoltam(földmérő által kimértre), elnézést. Szerintem ezt azért nem lett volna nehéz kikövetkeztetni mert amit írtam ebben az esetben érvényes.
Nem tudsz új bázist kimérni etrf2000 ben kézi adatbevitel mellett úgy hogy ne szülessen új crs.
Az etrf elmászik a feje fölött. Igaz csak kismértékben de ha nem új crs születne akkor bármikor meg lehetne ismételni a kimérést de nem lehet.
Válasz termelo #1551. hozzászólására"Kézi adatbevitelű bármely bázis kimérése esetében is új crs-s születik még akkor is ha eredetileg etrs89 a bázis is és a rover is. "
Nem igaz mert ha bázis van akkor alapból ETRF2000 van ami a 2000 es epoc hoz van rögzítve.
Ha esetleg másik helyről jönne az adat akkor ezzel a honlappal konvertálunk https://www.epncb.oma.be/_productsservices/coord_trans/index.php így az a bemérés is a ETRF2000 lesz.
Ami a 2000 es dátumhoz van fixálva. Ez a szabvány ezt használja mindenki. És így kell eljárni. Ez a törvény :D
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300015.vm
"6. Az integrált hálózati pontok meghatározása
20. § (1) Az INGA pontokon nagypontosságú GNSS műholdas helymeghatározást, valamint felsőrendű szintezési és gravimetriai méréseket kell végezni. Ezeknek a pontoknak a koordinátáit meg kell határozni az EOVA, az EOMA és az ETRS89 vonatkoztatási rendszerekben is.
(2) A meghatározás pontossága magassági értelemben ±5 mm, vízszintes értelemben ±2 mm középhibát nem haladhatja meg.
21. § A pontok ETRS89 rendszerbeli koordinátáit az aktív GNSS hálózati pontok méréseire támaszkodva a szélső pontossági igényeket kielégítő mérési és feldolgozási eljárásokkal kell meghatározni."
Stb stb stb...
Kézi adatbevitelű bármely bázis kimérése esetében is új crs-s születik még akkor is ha eredetileg etrs89 a bázis is és a rover is.
Ennek oka, hogy a kimérés után pár nappal már igaz csak mm léptékben ugyan de az etrs sajátossága miatt eltérés lesz. Tehát a kimérés ugyanazokkal a koordinátákkal nem ismételhető meg. Ha "true" etrs89 lenne a bázis akkor bármikor ha újra mérem ugyanazokat a koordinátákat kellene hogy kapjam de ez nem lehetséges.(természetesen ez még akkor is igaz ha azt feltételezzük, hogy nincs mérési hiba)
AI szerint az etrs89 átlagos mászása 1-5 cm, a leszögelt bázisé meg elméleti szinten 0.
Az eltérést az okozza, hogy az etrs89 az egész kontinensre meg kell, hogy feleljen a bázis meg csak egy picike régióra.
Ha az etrs-t frissitik ami a 3 cm-es pontosság elve miatt ettől nagyobb eltérés esetében van akkor még a kimérés napján is lehet akár ekkora léptékű eltérés a bázis crs-e és az etrs89 között.
Természetesen ezt a gyakorlatban nem fogjátok észrevenni.
Válasz MrPoke #1549. hozzászólásáraOk, köszi
Válasz termelo #1548. hozzászólásáraRTCM nél sem gond ha néha van 20-30másodperc kimaradás.
Válasz MrPoke #1547. hozzászólásáraAz nem releváns, itt mindenki online pornót néz az meg bebootol valamennyit előre
Válasz termelo #1546. hozzászólásáraSzomszédokat kérdezd. Nem lakok ott. Itt van stabil 4g :D
Válasz MrPoke #1545. hozzászólásáraBaszki ezt vágom, milyen egy humorpogácsa vagy
.
Mivel nem hallgatok online rádiót a neten így nincs összehasonlítási alapom azért kérdeztem.
Válasz termelo #1544. hozzászólásáraAnnyira stabil a menyire a mobilnet.
Válasz MrPoke #1543. hozzászólásáraElvileg folyamatban van egy Gunicsbás pár kilóméterre, oda lopom bem agam :)
Azt nem tudom,hogy mi van ha elmegy az RTK mert a 6000 antennáim mennek 14 napig enélkül de az AGRA GPS nél nincs ilyen. Elvileg eldobja a kormányzást 1 perc múlva.
A mobil-os rtk-k mennyire stabilak?
Válasz termelo #1535. hozzászólásáraErre egy VRS ntripet kellene beraknod az a legpontosabb.
Válasz Watson #1540. hozzászólására