Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak633 FtBenzin árak647 FtEUR392.93 FtUSD366.43 FtCHF401.28 FtGBP458.09 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Sokat olvastam a fórumot, az utóbbi hetekben átrágtam az összes engem érdeklő témát. Nem veszekedés miatt írom a soraim. A melyik traktort érdemes venni topic-ban hatalmas indulatok szabadulnak el. Akkor következzék egy MTZ tulaj ( ) :
2006-ban vettük meg az MTZ 820.2 típusú traktorunkat. A mai napig 2300 üzemóra van benne ( tudom, szar, meg mi a francnak akkor ) , a helyzet úgy hozta, hogy van egy vállalkozó aki sokmindent megcsinál, nekünk, a szántás, lazítás, elmunkálás, röviden az előmunkálatok vannak nekünk . Igen, mi hobbiparasztok vagyunk (ezt minden rosszindulat nélkül írtam) , viszont a kedves nagyérdemű egy valamit nem vesz figyelembe az MTZ tulajdonosokkal szemben. Nekünk 20 hektár saját föld van , semmi bérmunka (hobbiparaszt)
Ebből kell gazdálkodni. Saját gazdaság. A mi vidékünkön a földek 15-17 AK értékűek. A középkötött-kötöttig változnak. Van eke. 3 fejes váltvaforgatós. Az MTZ 26-28 cm mélyen húzza, és igen, ha ugrál a traktor ki kell emelni, de sok esetben a hidraulika miatt, ami időközben lejjebb engedte…….. Idén elkészült a lazító, 2 fejes, házi készítésű, mielőtt kést ragadna tisztes nagyérdemű nem tákolmány, 45-50 cm mélyen húzza, terep 4-ben.( 70 cm-re is lemegy ki is lett próbálva, csak feleslegesnek gondoltam, a baj 30-35 cm mélyen van Tárcsa, ásóborona a megfelelő mélységben dolgozik. Visszajelzésként aki az „utómunkát” végzi, 400 ha saját területen dolgozik, nagy, és drága gépekkel, ő tökéletesen meg van elégedve a munkával, és tudom nem azért mert fizetünk neki…..
A gépen pedig, ami egy szar a fórum szerint , hidraulika szivattyú csere volt, ami fő darab, ezen kívül apróbb javítások az elektromos rendszer okoz némi gondot, ezen kívül olajcsere, és semmi más.(igen, más szűrők is), semmi gond nincs vele………. A gépet pedig az utóbbi időkig többen is hajtották, nem éppen kímélve.
Nekem is tervben van, hogy a gépre kerül turbó, most szigetelem a gépet, talán klíma is (nyugati gép tulajdonosok nem felhördülni, hogy ezzel még munka van). Lehet egy nyugati gép jobb lenne, viszont ennyi pénzért jobbat nehezen találni, és ezt bármelyik nehézfejűvel szemben meg tudom védeni.( Elnézést a helyesírási, illetve nyelvtani hibákért, bár itt amúgy sem divat)
Akkor az lesz az,a nyáron voltunk mohácson.A gyerekek nézték milyen trakik vannak az úton és meglátták a kék szörnyedet(felénk azt a típust nem nagyon látni)meg a zetorokat,és itthon jutott eszembe hogy ez a te telephelyed lehetett.
Tényleg ősz óta akarom kérdezni,ha Bácsalmásról megyünk Mohács felé,nem ezen az útvonalon vannak a gépeid jobb oldalt valamelyik falúból kiérve leparkolva?
Válasz mtz1221 #4559. hozzászólására
Nem azt mondom hogy a legjobb gépek de ha kimondott talajmunkára kell és választani kell hogy 30 éves 82-es vagy 30 éves 12045-ös én inkább a zetort választom .
Volt vele bajom nekem is jelenleg is javítás alatt áll a 162-es de nem is anyira rossz mint sokan beállítják .
Válasz Hús Futár #4550. hozzászólására
Valami lehet benne,de az nélkül használhatatlan is olyan rosszul jönnek ki sebesség fokozatok.Van énnekem is zetoros haverom pár éve vettek új mtz-t,és most jön tavaszra nekik egy 1523.3 as is.Nem szeretik ők se őket(mint én sem)de anyi bajuk volt a zetorokkal az alkatrészek miatt hogy elegük lett.Amúgy még most ősszel is a gazda hajtotta a zetort az embere meg az mtz-t. https://www.youtube.com/results?search_query=k%C3%B6ckerling+triathlon
Ha nem is sok, de kb ugyanaz lenne a helyzet mint most az MTZ-vel
Akkor ez eldőlt. 3 késes lazító akkor megint nem játszik utána, mert annak a nyomát sem viszi el.
A tieden milyen gumik vannak?
Sokat nézegettem a 120as zetorokat. Nem tudom melyik széria lenne jó. Olyasmi kéne amihez van alkatrész jó minőségű. Nekem lazítót kéne csak húzni 40cm környékén max. Milyen széles az a gép? 2,1mtől szélesebb?
Válasz Carlos Fosco Gonzáles Dua #4552. hozzászólására
pár évet belevertem de komolyabb bajom még nem volt vele egyszer lamelláztam meg két fékszalag csere de egyszer sem ez miatt bontottam meg a gépet csak kopott volt és cseréltem
Azért van olyan alkatrész, ami szerintem jobb, mint a gyári. A motorhoz biztosan. MAHLE hengerből, dugattyúból kapsz Zetorba valót, csak nem olcsón Viszont kaptam már gyári generál pakkban (szintén nem olcsón) kínai meg török gyártmányokat! Visszavittem
Válasz Hús Futár #4539. hozzászólására
Így van pont,csak azt mondom ha valaki eljött ide legyártatni akkor ilyen tételben sok országagot ellát belőle.De csináltak olyan fogaskerekeket is (azt mondák a gyerekek vagy 500 darabot)amivel kilehet a nyúl békát iktatni.Hova a f@szba tudnak abból is annyit eladni.
Válasz mtz1221 #4538. hozzászólására
Ezt már elmondtam pár helyen hogy meg szeritem itt is hogy van ilyen baj is meg kell nézni milyen cuccot veszel bele legjobb hogyha lengyel után gyártás azok még bírják . De azért ne felejtsük el ezek azért mindig maszívabb talajmunkás gépek gépek mint egy mtz ami inkább univerzális mint talajmunkás gép .
Nálatok vajdaságban lehet rosszabb az ellátás mert nincs olyan sok belőle mint nálunk
Ahogy a kolléga is írja egy 20-25 éves nyugatival sokkal többre mész, ezt pusztán jóakaratból írom, mert 100%-ban biztos vagyok benne, hogyha most mtz-t is veszel, aztán 10-20 év múlva használt nyugatit eszed ágába nem lesz visszaülni az mtz-be, és azt fogod kérdezni magadtól, hogy miért nem vettél már korábban nyugatit.
Azért ezek a korosztályú gépek (~3 milliós nagyságrend) már fel vannak szerelve általában olyan hasznos dolgokkal, amik nagyon megkönnyítik az ember életét. Gondolok itt terhelés alatti fokozatokra, elektromos irányváltó, gombnyomásra kapcsolható difizár, elektromos 3pont vezérlés, stb... Persze csúnyán mellé lehet fogni, ha sikerül egy agyonharcoltat megvenni akkor milliókat lehet rákölteni, de általában aki egy kicsit is ért hozzá, az ki tudja szűrni az ilyen komolyabb gondokat mielőtt még megvenné a gépet.
Az elmúlt 10 évben két kezemen megtudnám számolni hányszor használtam difit bármelyik gépben és akkor is szinte csak meneküléshez kellet nem dolgozni .
A turbósok közül csak a pénztárcád dönti el melyiket veszed mert azonos tudásúak bár én a 161-esekre szavazok inkább azok még jók árban de kényelemre is adtak már a 160-asokhoz képest .
Válasz Hús Futár #4521. hozzászólására Valamikor T150 volt húzva de eladtam és hiányzik a lazitozás ezért gondolkodom valami meg fizethető nagyobb gép vásárlásán.
Válasz Hús Futár #4517. hozzászólására
Féket is 52000-ből megcsináltam , levettem a hátsó sonkákat szervizes arra járt hozta a boltban megrendelt originál gumi gyűrűket mire elpakolta a számlát meg a szállítót meg megitta a kávét addigra ki is cseréltem a 4 gumigyűrűt és már raktam is össze .
Válasz Hús Futár #4507. hozzászólására Kérdeznék tőled látom te krisztálos vagy szerinted melyiket érdemes megvenni ami jó lenne altalaj lazítozni egy három késessel kb70-80cm mélyen.
Válasz Hús Futár #4515. hozzászólására
Én szedtem szét mag raktam össze annyi hogy a difi részét egy szervizes szedte szét és rakta össze újra hézagolta és nyomatékkal meghúzta .
Én kivettem a difit meg vissza tettem szimeringek függőcsapágyak mind én cseréltem és original alkatrészeket használtam benne , és ezen a gépen szinte minden colos .
Mindent magamnak csinálok. Kivéve főtengely köszörülés, hajtókarok vonalba fúrása, adagoló beállítás. Ezeket sajnos nem tudom. Adagoló padot szeretnék egyébként.
Jó a nyugati is. Azt is emberek rakták össze. Amúgy nehéz talajmunkára én is nézegettem 12045öket, még nem is biztos hogy nem veszek csak mindig a tákoltakat találom na attól meg jobb az mtz mert abba jobban bízok mint egy kókányolt gépben az már tuti szívás lesz... Ez a baj a nyugati használttal kókányolt szarokat már csak sok pénzből lehet rendbe tenni...
6815 hozzászólás
Tiszelt Forumozók!
Sokat olvastam a fórumot, az utóbbi hetekben átrágtam az összes engem érdeklő témát. Nem veszekedés miatt írom a soraim. A melyik traktort érdemes venni topic-ban hatalmas indulatok szabadulnak el. Akkor következzék egy MTZ tulaj ( ) :
2006-ban vettük meg az MTZ 820.2 típusú traktorunkat. A mai napig 2300 üzemóra van benne ( tudom, szar, meg mi a francnak akkor ) , a helyzet úgy hozta, hogy van egy vállalkozó aki sokmindent megcsinál, nekünk, a szántás, lazítás, elmunkálás, röviden az előmunkálatok vannak nekünk . Igen, mi hobbiparasztok vagyunk (ezt minden rosszindulat nélkül írtam) , viszont a kedves nagyérdemű egy valamit nem vesz figyelembe az MTZ tulajdonosokkal szemben. Nekünk 20 hektár saját föld van , semmi bérmunka (hobbiparaszt)
Ebből kell gazdálkodni. Saját gazdaság. A mi vidékünkön a földek 15-17 AK értékűek. A középkötött-kötöttig változnak. Van eke. 3 fejes váltvaforgatós. Az MTZ 26-28 cm mélyen húzza, és igen, ha ugrál a traktor ki kell emelni, de sok esetben a hidraulika miatt, ami időközben lejjebb engedte…….. Idén elkészült a lazító, 2 fejes, házi készítésű, mielőtt kést ragadna tisztes nagyérdemű nem tákolmány, 45-50 cm mélyen húzza, terep 4-ben.( 70 cm-re is lemegy ki is lett próbálva, csak feleslegesnek gondoltam, a baj 30-35 cm mélyen van Tárcsa, ásóborona a megfelelő mélységben dolgozik. Visszajelzésként aki az „utómunkát” végzi, 400 ha saját területen dolgozik, nagy, és drága gépekkel, ő tökéletesen meg van elégedve a munkával, és tudom nem azért mert fizetünk neki…..
A gépen pedig, ami egy szar a fórum szerint , hidraulika szivattyú csere volt, ami fő darab, ezen kívül apróbb javítások az elektromos rendszer okoz némi gondot, ezen kívül olajcsere, és semmi más.(igen, más szűrők is), semmi gond nincs vele………. A gépet pedig az utóbbi időkig többen is hajtották, nem éppen kímélve.
Nekem is tervben van, hogy a gépre kerül turbó, most szigetelem a gépet, talán klíma is (nyugati gép tulajdonosok nem felhördülni, hogy ezzel még munka van). Lehet egy nyugati gép jobb lenne, viszont ennyi pénzért jobbat nehezen találni, és ezt bármelyik nehézfejűvel szemben meg tudom védeni.( Elnézést a helyesírási, illetve nyelvtani hibákért, bár itt amúgy sem divat)
Válasz Hús Futár #4563. hozzászólására
Akkor az lesz az,a nyáron voltunk mohácson.A gyerekek nézték milyen trakik vannak az úton és meglátták a kék szörnyedet(felénk azt a típust nem nagyon látni)meg a zetorokat,és itthon jutott eszembe hogy ez a te telephelyed lehetett.
Válasz mtz1221 #4562. hozzászólására
Nem hanem ha Bácsalmás után van Mélykút és ott benn a faluban majdnem a központban egy ház portáján van telepem .
Válasz Hús Futár #4561. hozzászólására
Tényleg ősz óta akarom kérdezni,ha Bácsalmásról megyünk Mohács felé,nem ezen az útvonalon vannak a gépeid jobb oldalt valamelyik falúból kiérve leparkolva?
Válasz mtz1221 #4559. hozzászólására
Nem azt mondom hogy a legjobb gépek de ha kimondott talajmunkára kell és választani kell hogy 30 éves 82-es vagy 30 éves 12045-ös én inkább a zetort választom .
Volt vele bajom nekem is jelenleg is javítás alatt áll a 162-es de nem is anyira rossz mint sokan beállítják .
Válasz mtz1221 #4559. hozzászólására
https://youtu.be/fK7oYnHLMoQ
Válasz Hús Futár #4550. hozzászólására
Valami lehet benne,de az nélkül használhatatlan is olyan rosszul jönnek ki sebesség fokozatok.Van énnekem is zetoros haverom pár éve vettek új mtz-t,és most jön tavaszra nekik egy 1523.3 as is.Nem szeretik ők se őket(mint én sem)de anyi bajuk volt a zetorokkal az alkatrészek miatt hogy elegük lett.Amúgy még most ősszel is a gazda hajtotta a zetort az embere meg az mtz-t.
https://www.youtube.com/results?search_query=k%C3%B6ckerling+triathlon
Válasz csoppika #4557. hozzászólására
Ha nem is sok, de kb ugyanaz lenne a helyzet mint most az MTZ-vel
Akkor ez eldőlt. 3 késes lazító akkor megint nem játszik utána, mert annak a nyomát sem viszi el.
A tieden milyen gumik vannak?
Válasz csoppika #4556. hozzászólására
A normál 9 kapás gruber nem viszi el a szélességét... A 11 kapás talán sok neki...(ha helyből tarlóhántás után 20-25centire mész)
Válasz VDénes #4554. hozzászólására
Olyan 220 az enyém...
Válasz VDénes #4554. hozzászólására
A 122-es, mivel azok a legfiatalabbak.
Válasz Hús Futár #4551. hozzászólására
Sokat nézegettem a 120as zetorokat. Nem tudom melyik széria lenne jó. Olyasmi kéne amihez van alkatrész jó minőségű. Nekem lazítót kéne csak húzni 40cm környékén max. Milyen széles az a gép? 2,1mtől szélesebb?
Válasz Carlos Fosco Gonzáles Dua #4552. hozzászólására
pár évet belevertem de komolyabb bajom még nem volt vele egyszer lamelláztam meg két fékszalag csere de egyszer sem ez miatt bontottam meg a gépet csak kopott volt és cseréltem
Válasz kori01 #4548. hozzászólására
Mert az a gyengepontjuk egyébként, főleg ha sokat nyesztetik.
Aztán állandóan javítgatni meg nem nagyon akarják, így ez "egyszerűbb" nekik.
Bár a JD-é szerintem komolyabb lehet, így azért nincs vele baj.
Válasz kori01 #4548. hozzászólására
nem értem én sem miért fixálják le mert nem drága a javítása de ha kopott akkor sem túl drága a komplett cseréje és munka közben nagyon hasznos
Válasz mtz1221 #4542. hozzászólására
Az a baj hogy van pár hülye szerelő meg kezelő és miattuk kell ilyesmi pedig nagyon jó dolog az a power fokozat .
Válasz kori01 #4541. hozzászólására
6 soros KSMK kultivátorral 1,5 liter/Ha a fogyasztása gépnek 3,5-4Ha a teljesítménye óránként .
Válasz mtz1221 #4542. hozzászólására
minek kell azt a nyul békát kiktatni nekem a kicsi johniban van nyul béka de az35éves és semmi baj nincs vele sosem.
Válasz mtz1221 #4544. hozzászólására
Bontóból sosem érdemes?
Válasz mtz1221 #4538. hozzászólására
Azért van olyan alkatrész, ami szerintem jobb, mint a gyári. A motorhoz biztosan. MAHLE hengerből, dugattyúból kapsz Zetorba valót, csak nem olcsón Viszont kaptam már gyári generál pakkban (szintén nem olcsón) kínai meg török gyártmányokat! Visszavittem
Válasz mtz1221 #4544. hozzászólására
A módszer hátránya, hogy csak váltócsere jöhet szóba, mert a helyén lángvágóval oldható...
Válasz csoppika #4543. hozzászólására
Az se rossz,ezek szerint tudták mit kértek,csak van rá kereslet.
Válasz mtz1221 #4542. hozzászólására
Ezt a nyúl béka kiiktatást Tf kollégának megoldotta az előző gazda egy darab betonvassal meg a Hetrával...
Válasz Hús Futár #4539. hozzászólására
Így van pont,csak azt mondom ha valaki eljött ide legyártatni akkor ilyen tételben sok országagot ellát belőle.De csináltak olyan fogaskerekeket is (azt mondák a gyerekek vagy 500 darabot)amivel kilehet a nyúl békát iktatni.Hova a f@szba tudnak abból is annyit eladni.
Válasz Hús Futár #4537. hozzászólására
na akkor ezt a kombizást mégegyszer légyszives.
én azt irtam kevesebbet eszik talajmunkánál az mtz-től.
de csak abban
Válasz mtz1221 #4538. hozzászólására
Egyébként mtz-ből is ugyan olyan hitvány cuccokat tudtok venni ti is mint mi .
Válasz mtz1221 #4538. hozzászólására
Ezt már elmondtam pár helyen hogy meg szeritem itt is hogy van ilyen baj is meg kell nézni milyen cuccot veszel bele legjobb hogyha lengyel után gyártás azok még bírják . De azért ne felejtsük el ezek azért mindig maszívabb talajmunkás gépek gépek mint egy mtz ami inkább univerzális mint talajmunkás gép .
Nálatok vajdaságban lehet rosszabb az ellátás mert nincs olyan sok belőle mint nálunk
Moderálási elveink miatt törölve: 2017-03-08 12:50:56
Válasz kori01 #4536. hozzászólására
Ez sem biztos haver elvitte bálázni a 162-es 4 decire jött ki bálánként a fogyasztása . Sőt kultivátorozásban 1,5 literre a jött kis fogyasztásom /Ha
Válasz web030 #4535. hozzászólására
mondjuk ha szántasz tárcsázol kombizol
akkor kevesebbet eszik de a többinél nem.
Válasz kori01 #4534. hozzászólására
Ilyenkor nem tud érdekelni mert 50% ezt mondja másik 50% másikat mondja
Válasz web030 #4525. hozzászólására
hogyne enne többet mivel hogy 6henger
meg ordit is mint a fábaszorult féreg
Válasz a2457 #4532. hozzászólására
Válasz MFM #4531. hozzászólására
hát, vagy ha ki akar vele tolni valaki akkor már másnap kölcsön ad neki egy nyugatit..
aaaz azért elég aljas lenne , nem ?
Válasz web030 #4490. hozzászólására
Ahogy a kolléga is írja egy 20-25 éves nyugatival sokkal többre mész, ezt pusztán jóakaratból írom, mert 100%-ban biztos vagyok benne, hogyha most mtz-t is veszel, aztán 10-20 év múlva használt nyugatit eszed ágába nem lesz visszaülni az mtz-be, és azt fogod kérdezni magadtól, hogy miért nem vettél már korábban nyugatit.
Azért ezek a korosztályú gépek (~3 milliós nagyságrend) már fel vannak szerelve általában olyan hasznos dolgokkal, amik nagyon megkönnyítik az ember életét. Gondolok itt terhelés alatti fokozatokra, elektromos irányváltó, gombnyomásra kapcsolható difizár, elektromos 3pont vezérlés, stb... Persze csúnyán mellé lehet fogni, ha sikerül egy agyonharcoltat megvenni akkor milliókat lehet rákölteni, de általában aki egy kicsit is ért hozzá, az ki tudja szűrni az ilyen komolyabb gondokat mielőtt még megvenné a gépet.
Válasz web030 #4529. hozzászólására
De miért ? Nem kell azt állandóan nyomni
Az elmúlt 10 évben két kezemen megtudnám számolni hányszor használtam difit bármelyik gépben és akkor is szinte csak meneküléshez kellet nem dolgozni .
Válasz Hús Futár #4526. hozzászólására
Nem tudom hogy minden taposós difi ugyan olyan a kezelhetősége de borzalmasa kj készűl tőle az ember lába
Válasz web030 #4525. hozzászólására
Mi a bajod a taposós difivel ?
Válasz nemmeleg #4524. hozzászólására
A turbósok közül csak a pénztárcád dönti el melyiket veszed mert azonos tudásúak bár én a 161-esekre szavazok inkább azok még jók árban de kényelemre is adtak már a 160-asokhoz képest .
Válasz web030 #4525. hozzászólására
taposós difi van még abban hektáronként nem fogyaszt többet még azonos eszköznél sem ha nyomod tökig neki .
Válasz Hús Futár #4523. hozzászólására
A 12045 ben olajos difi van? És a 12045 többet fogyaszr mint egy 82 es?
Válasz Hús Futár #4523. hozzászólására
Abból már elegem volt azért adtam el azért kérdezlek a krisztálrol.
Válasz nemmeleg #4522. hozzászólására
Akkor vegyél újra olyat az a legolcsóbb a piacon ,
Válasz Hús Futár #4521. hozzászólására Valamikor T150 volt húzva de eladtam és hiányzik a lazitozás ezért gondolkodom valami meg fizethető nagyobb gép vásárlásán.
Válasz nemmeleg #4518. hozzászólására
160-as krisztál .
Aki mtz-vel 3 kést húz az nem dolgozik rendes mélységben . A 120-asnak kényelmesen kell a 2 kést vinni bármilyen mélyen .
Egyik kolléga is mtz-vel majd meglazít 2 késsel aztán 40 centi mélységben megállt a 892.2-es a lazítónak .
5késsel kinyílnak a csípái a 210-es nyuszinak is de azért még viszi normálisan .
Válasz nemmeleg #4518. hozzászólására
Ami 80ra lemegy ahhoz nehéz lenne ócsó traktort találni ami kitudja emelni eleve az aszfalt fölé
Válasz Hús Futár #4517. hozzászólására
Féket is 52000-ből megcsináltam , levettem a hátsó sonkákat szervizes arra járt hozta a boltban megrendelt originál gumi gyűrűket mire elpakolta a számlát meg a szállítót meg megitta a kávét addigra ki is cseréltem a 4 gumigyűrűt és már raktam is össze .
Válasz Hús Futár #4507. hozzászólására Kérdeznék tőled látom te krisztálos vagy szerinted melyiket érdemes megvenni ami jó lenne altalaj lazítozni egy három késessel kb70-80cm mélyen.
Válasz Hús Futár #4515. hozzászólására
Én szedtem szét mag raktam össze annyi hogy a difi részét egy szervizes szedte szét és rakta össze újra hézagolta és nyomatékkal meghúzta .
Én kivettem a difit meg vissza tettem szimeringek függőcsapágyak mind én cseréltem és original alkatrészeket használtam benne , és ezen a gépen szinte minden colos .
Válasz web030 #4513. hozzászólására
Mindent magamnak csinálok. Kivéve főtengely köszörülés, hajtókarok vonalba fúrása, adagoló beállítás. Ezeket sajnos nem tudom. Adagoló padot szeretnék egyébként.
Jó a nyugati is. Azt is emberek rakták össze. Amúgy nehéz talajmunkára én is nézegettem 12045öket, még nem is biztos hogy nem veszek csak mindig a tákoltakat találom na attól meg jobb az mtz mert abba jobban bízok mint egy kókányolt gépben az már tuti szívás lesz... Ez a baj a nyugati használttal kókányolt szarokat már csak sok pénzből lehet rendbe tenni...