Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak633 FtBenzin árak647 FtEUR393.39 FtUSD367.51 FtCHF401.77 FtGBP459.14 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Nem nagytraktorban kell gondolkozni..az őzikéből vegyesen kb 700-750 db-ot ha eladnak itthon éves szinten. Az MTZ kategória az felmehetne 2000-3000 db-ra is, egy jól elkapott konstrukció mentén. Vagyis nem csak az MTZ-t de még egyéb kategóriába tartozó vasakból is szoríthatna ki. Ez már nem rossz szám. És nem beszélve a balkáni piacról. A horvátok le álltak a Deutz verzióval.. MTZ-vel próbálták kiváltani. Valamint behozott használt Német vasakkal. De mára látják használt-új drága buli nekik. Ugyan azt mondják mint mi, csak ő nekik a torpedójukat kellett volna tovább tuningolni.Ez a hajó jelenleg ott is elment. Szerbeknél a Rakovica próbál még fennmaradni.De azt sem volna nehéz felülmúlni. Volna piaci lehetőség. Nem beszélve a pótalkatrész gyártásról. Mivel ugye az a gép eladásának valódi szempontja. Ki ma 20-30 évre gyárt atombiztos trakit az tönkre megy. Vagy megeszik.
Éppen ezaz! 25-30at MÉG rakoltessz egy ócskavasra, hogy legyen egy ocskavasad... 30-ért olyan 250-350 lóerős JD-t vagy Fendt-et vagy bármit kapsz hogy reggel ágyba viszi neked a tejeskávét, es amíg elfogyasztod le is pippant!
A kohószökevényt meg meghagyhatod silot taposni...
Hidd el, nem alkatrész ár az sajnos... Amugy évi 40-50 db szerintem olyan magas lenne új Rábából, mint kacsanak az eperfa, összesen nem adnak el 250 lóerős gépből itthon 150 db-ot sem, es a legtöbb helyen univerzális célra veszik, amire a raba alkalmatlan! 40-50 milliós áron 10 db sem találna gazdára...
Most kb annyiért kapsz egy felújítottat. Normális motorral power váltóval erősített osztóművel. Viszed a donort a diófa alól (ha zacsi szotyiért vetted) akkor az az indulód. rápakolsz még 25-30-at és kész.
Azért mert te alkatrész árakon számolod. A gyártói ár az más tészta. Még akkor is ha veszed mint fapados gyártó az alkatrészeket. De ez nem arról szól hogy olcsóbb legyen legyen annyi és olyan minőségű minimum mint a nyugati versenytárs..de a forint ide forog vissza ! Valamint ha nagyobb kedvezményt élvez támogatottan mint egy külföldi gyártású akkor még olcsóbb is. Ezt már azért Brüsszel is eljátszotta.
Abból meg ne vonj le következtetést, hogy ha valaki kihajítja a mormotakat a kert végében rohado Rábából akkor az rögtön futna 30-40-50 milliókkal újat venni is..
Amíg gyártottak sem volt olcsó különben, az utolsó darabok egyiket ismerősöm vette meg, majd 20-ért, mi ugyan abban az évben középnagy johndeere-t vettünk 15-ért...
Számolj. Egy 300 lóerős euro6-os motor minden katrancaval legalább 10 millió, 4 nagyméretű kerek 8, ikerkerekezve 16, a kettő együtt mar 26, meg nincs rajta semmi! Szerinted hol jon ki egy ilyen huszontonnas vasdarab 30-bol? 50-ből sem... Akkor meg mar nem gondolkozol te sem, hogy fabrikált fapados izé 50-ért vagy nagyferga 55-ért!
Az állam most is "tol" pénzt a rábába. Csak a hadipari részlegébe. Ezen felindulva tolhatna kezdő tőkét egy hazai 100 lovas gép gyártásának elindításába is. Új MTZ-ből éves szinten jelenleg 1000-1200 közti darabszámú értékesítés van itthon. Piac vezető.
Természetesen egy multival nem vehető fel a verseny..Ez csak egy elkalandozás volt. Egyszerűen jelenleg a hazai gyártók-beszálítók nem tettek le hasonló ötletet-tervet az asztalra..az Iván kiváltására. Ennek nem mérnöki-technologiai kérdései vannak. Viszont ha szóba is állnak egy kezdeményező kedvű emberkével. Akkor biztosítékot akarnak ..tehát (tőkebiztonságot)Bank..ilyenért nem valószínű hogy milliárdokat áldozna. Tekintettel arra hogy az egyik legnagyobb hazai hitelező..Mára gépkereskedő is lett. Nem tojik oda ahonnan eszik. Ez már részben politika is ..valamint egyéni üzlet politika. Sajnos ott tartunk..Ilyen téren. Mint a Németek a háború után. Kellett az állami garancia. Én spec jobban elviselném az adóforintjaimat egy ilyen jellegű fejlesztésbe ,mint delfinárimumra a kedvenc polgálmester falujában..(extrém példa). Ehhez lokálpatriótának kell lenni,hogy áldozzak bizalmat adóforintot egy ilyen fejlesztésbe. Nem az átkosban vagyunk..hol a párt titkár határozza meg a kormánykerék átmérőjét. De mit látunk 10millios forintos törzstőkés (külföldi) cégekbe nyomunk..uniós és nem kevés hazai forintot. Természetesen agyon verve még több kedvezménnyel. Mire lejárna egytürelmi időszak,egy rakás pénzt kitalicskázott. Minimál béren alkalmazott szalagmunkások. Így gyakorlatilag a beletett adóforintok. Ilyen bevételi számok mellett 30 év mire megtérülnek minimum. De nem számoltuk még az amortizációt. Mikor rezeg a léc a tulajnak ,lelép.Itt hagy egy lelakott komplexumot. Melynek a színesfém gladiátorok örülnek csak. És nézünk bután a 10 millás törzstőkés cég miből fizeti ki az elmaradásait. Semmiből. A tulajok már a Dominikán mulatnak. Tehát most is egy rakás pénzel bele avatkozik az állam-Unio a gazdasági életbe.Mint látjuk feneketlen kútba mennek a közpénzek. A kormánynak mint garancia kell hogy legyen, akkor a beszállítok már tárgyalnak. Mivel az állam a fedezeti tőkét megoldja. Egy kis vállalkozásnak ez nehéz. Pláne a jelenlegi gazdasági helyzetben. Magán befektetői réteg a gyorsan forgó tőkére spekulál. Akkor vége a kezdeményezésnek. Dobj rá egy másik emblémát és mehet. Mivel a pénzét gyorsan akarja forgatni. lényeg hasznot hozzon és ha ezek után nem eszik tovább a vakítást. Kiszáll kivonja a tőkét belőle. És vége ! Hogy mért? Esetleg a versenytárs felvásárol. Vagy az üzletpolitikáját borítva mégis behoz fapados verziókat. Pedig pár éve még hallani sem akart róla. Mivel egy űber kütyüs(kb 500ft-os ellenállást 500000 ezer forintért is el lehetett adni. A "korszerűbb" gépen.Mért ne ? Tömik őket támogatással fizessenek. Sokan rádöntenék a gyártókra-importőrökre a kaput ha tudnák valójában miért is fizettek több milliós felárat. A hazai akkor is hazai ha drágább. Ezt a Németektől meg kellene tanulnunk.
Szerintem rosszul gondolod.
Itthon nagyon vennék az új rábát -ha lenne.
Mindenhol veszik elő őket, van ahol olyanszinten legallyazott rábák álltak soksoksoksok éve felnőve gazzal, kabinban ecetfa kinőve ésatöbbi.
Aztán kihúzzák őket a mocsokból, kicsit rendbevágják és húzzák az igát.
Azért mert az új gépek megfizethetetlenek és bonyolultak, olyan alkatrész árak vannak, hogy ihajj és még el is romlanak.
Egy régi klasszikus rábán mi tudna elromlani ha most új lenne???? Zsír új minden porcikája. Kb a CR rendszerű motor benne leghamarabb mert azon van elektronika meg az a leg kényesebb dolog.
Egy nagy literes szivattyút felszerelni nem nagy etwas és abban is biztos vagyok, hogy 4pár kihelyezett kör itthon 100-ból 99-nek elég. Talajlazítót, topdownt, angy grubbereket huzigálni kell ilyen gép, itt nemfognak 28méteres vetőgépet húzni mint Kanadában vagy Ausztráliában, de még egy rapid vetőgépet sem mert nem arra való nem arra kell, ez talajra szólna, mint ki is találták.
Szóval ha 45miller egy 300-as traki de amúgy inkább 55-el kéne számolni szerintem, akkor mondjuk 30-ért kapkodnák, olyan felszereltséggel mint írtam előbb.
Én is vennék rögtön, az volna a vezérgép.
nincs itt semmi féle háttéralku, meg összesküvés. A korábbi eseteket visszanézve ha bármikor is beáll a kormányzat egy ilyen kezdeményezés mögé akkor annak vége is van, mint a botnak! Ezek nem olyan dolgok, amit erőszakkal össze lehet küzdeni, mert abból semmi sem lesz.
Pontosan a rába a nagyon jó példa. Ha ugyanazt tudja, mint a Xerion vagy a Quad-Track akkor sokkal-sokkal többe kerül! Ezt nyugodtan vegye bárki kézpénznek. másrészt ha ugyan annyiba kerül, de még mondjuk ugyan annyit is tud, akkor sem fogja senki megvenni, mert ha annyiért kap quadtrack-ot, akkor nem gondolkozik neki.
De ha felső kategóriát lekoppasztod, és árulod olcsóbban akkor sem fogja senki venni, mert a legtöbb funkciót egyszerűen elvárják benne! Egyszerű példa: egy Quadrack-ra kérhetsz vagy 8 SCV-t. Ezek a gépek elég komplikált eszközöket húznak, iszonyat hidraulika kell rájuk, hogy legyen elég olaj, olajnyomás, és mindenképp elektronikus scv kell, mert különbe úgy néz ki a kabin, mint egy sündisznó. ha 5-6 scv-t kell külön külön kezelni akkor már idegbajt kap a traktorista a nap végére, ha nem tudja legalább minimálisan programozni, akkor meg már bonyolult és drága és megbízhatatlan lesz a hazai...
Tapasztalatból mondom az építést. Mivel volt mikor opciós dolgok miatt szétkaptunk pár vasat. A 3-dik után már úgy ment mint a "villám". Fődarabokból legó trakikból. Az össze szerelés már gyerek játék. Csak odáig el kellene jutni. Ezért mondom ..kitartás a kollégának. De "egyedül" nehéz lesz. A beszállítók keze viszont kötött. Az az nyilván lehet némi mozgástér. De nyilván nem nagyon törnének borsot a fő partner orra alá. Bár látom a kertitox önjáró, xerion kabint kaphatott. Jelen pillanatban a kormányzat részéről,stadion építés nagyobb helyzeti előnyt élvez mint egy hazai kis-közepes traktor ősze verbuválása. Kinek mi az érdeke. Muszkával nem játszanak..Kell a nafta..Jó toljátok az Ivánt. Pláne hogy piacvezető. A nagy vasaknál pedig..módszeresen beszivárogtak és részegységeket gyártatnak a nyugati gyártók. így az a szegmens is lekötve. gumicsont odadobva. És kussssz. Na innen szép nyerni. Mivel a csilliárdok az elköltött vasakra túlnyomó részt, utaznak vissza a kiindulási pontra. Na így nem lesz itthon valódi gazdasági produktum.
Biztos, hogy valami ilyesmi forog itt a levegőben, mert akkor nem fogyne a Xerion, az IH, a versatile a jd csuklósai....
Pedig nyakam a tőkére és nagyobb összegben mernék fogadni, hogy ha komoly szinten ráállna a Rába gyár a sztorira lenyomnánk ezt a 250-300gépkategóriát aztán lehetne haladni fejleszteni, nagyobbat csinálni kisebbet ésatöbbi...
Nemtudom igaz e, de itt a volt bábolnai gazdaság egyik vezetője mesélte, hogy mentek a Rábáért a gyárba. Kicsit hamarabb indultak aztán hamarabb is értek. Szóltak, hogy várni kell mert még nincs kész a gép.
Benéztek a gyártósorra kérdezték melyik lesz a mienk? Mutatták a csupasz vázat.
Erre elkezdtek hazaindulni amikoris utánuk kiabáltak, hogy menjenek ebédeljenek meg aztán vihetik a traktorukat..
Délutánra készen lett a gép.
A Rábának ez addig tartana, még nekem nekiállni kis széket csinálni....Reggel neki fogok. Estére kész lesz. Mint minden Unióban nyilván itt is vannak le osztott lapok. A Huntractor átépítéssel foglalkozik. Gondolom a hazai beszállítók (Agrikon..pl) elég szép külsőt dobnának a paripára plusz egy korszerű kabinnal. Valamiért nagy a csend. Valamint a beszállítók. Kapásból buknák a nyugati megrendelőket,szankció ként. Mint mondtam...összeszerelő részegység gyártó ország ként. Jelenleg ennyi nyilván a mozgásterünk. Ez is egy Unió hozadéka, akár az előző. Az állam nem szól bele. A szaktárca kapásból. Az országos gépkereskedőkhöz szalad...vagy küldene. Ők a tejelő tehenet nem...idegesítenék. Hazai kezdeményezéssel. Az az max kapnánk egy hazainak csúfolt. Nyugati vasat. Magyaros megjelenéssel-névvel. Némileg olcsóbban. Mivel a hazai viszonyokon spóroltak kicsit. Mivel egy átlagos műhely is fődarabokból össze dobálja a vasat. Nem beszélve arról javarészt itthon gyártott részegységekből raknák össze. Vagyis logisztikailag megoldott olcsóbb lenne a szisztéma. Max a motor és a váltó jönne az esetleges,nyugateurópai beszállítótól.
Sok mindentől függ ez a dolog. A TL90-es New Holland és hasonló kaliberű Deutz Fahr-ok maradéktalanul kiváltották az Mtz-ket talajmunkában. Még az általad említett turbós, egyeneshidast is. Nem állítom, hogy mindenkinél, de sok helyen. Lehet, hogy vékonyka, sőt a TL-ekénél a váltó típushiba is de tudja amit kell. A kényelemről meg ne is beszéljünk. Sok ember úgy van már vele, ha nem is tud többet, de legalább kényelmes.
Igazad van, de van menekülő út mindenre.
Főleg ha lenne még kis nyugati gép amiről beszéltünk sokat másik topicban akkor meg végképpen.
Műtrágyát szórni, permetezni akármi van ott a 892.2-es mtz, megoldjuk vele.
Bálázni, vetni, pótkocsizni meg ott a 6497-es, ledobom a tonnás orrsúlyát oszt jónapot használjuk kisgépesebb melóra is akármikor ha szükség van vagy lenne rá, és persze közben a nagygépes meló is halad mert a 8270-es meg esztergálja a fődet.
Hibásnak lehet hibás, de te nem figyeltél.
Azt írtam, hogy amivel MARADÉKTALANUL kilehet váltani egy 892.2-es szergejt.
Márpedig a JXU 95-össel nem, ollyan vékonyka dereka van meg a TL90-es nyuszinak is hogy ihajj, mint a combom kb annyicska csak. Nem mellesleg amelyikekkel szántanak mindben tört a váltó, van melyikben 1000 üzemórás kora előtt...
Kisegítő munkára teljesen prímák tényleg, elsősorban ide is arra kéne, de ősszel ha úgyvan nyugodt szívvel hagy akasszuk már rá a 3-as B125-ös ekét, hogy a sarkas meg kis táblákat kiforogják, ne a vontatott rabewerk ekékkel tapossuk-tolatgassuk szét a kis parcellákat kínlódva.
Szóval maradéktalanul egy 5400-as Ferguson kiváltja szergejt de a kisebbek nem annyira biztosan...
Mintahogy ha újra gyártanák az eredeti nagy Rábát a régi hidakkal mindennel úgy ahogy volt, egy több fokozatú váltóval, meg egy 300 lovas jó nyugati motorral, egy modern nagy panorámás IH steiger kaliberű puha kabinnal, elektromos helyzeterő szabályzóval meg a hozzátartozó dolgokkal, vinnék mint a cukrot.
Esetleg egy automata zsírzó rendszert kiépíteni a derekára meg ilyenek...
Nem felújítottról beszélek, hanem újról.
Mittudomén 45 millertől felfelé indulnak a 300-as nyugati traktorok 60-65-ért is lehet venni fullosat.
Egy 300-as Case IH steiger is 50miller felett van.
Szóval ha egy ÚJ rábát adnának mondjuk 30-35milláért szerintem rengeteget venne belőle a magyar paraszt. Rengeteget!
No persze ami a legfontosabb a rábánál, első-hátsó DIFFIZÁR is kell, hogy legyen a szériafelszerelés része.
Most a szezonban sokat ültem M110gx-ben Vett egy barátom a faluban. Én mindenképp beleáldoztam volna még pár ezer eurót az M135 gx-ért, azért a 110-es ezzel a nem egészen 4000 ccm-s motorral kicsit halvány. 5465-öt hajtok, a Ferga sokkal erősebb valami. A 135-ös Kubota viszont szerintem veri az 5465-öt.
Vmilyen szinten en is magamból indultam ki, ezekkel a tipusokkal váltottuk ki mtz t amit soroltál, beválltak, itt összetettük egymes mell anno 892 es mtz t meg tl90a t egyiksem tudott többet annyi volt h mtz zajos kivül belül, de nh sokkal komfortosabb volt inkabb az mint mtz , de ez 2006 ban volt azota sokminden mas itt is.
Nagy traktoroknal más az izelt kormányzás, ahol 20-22 tonna súly meg majdnem állandóan 8 kerek van ott a stabilitás adott, de meg ezek sem mennek 25-30 km/h-tol gyorsabban..
Egy kiszolgáló traktornak nagy aranyban kell kozlekednie, sokat húz pótkocsit, szippantot, vezérelt rudas permetezot, stb, a munka eszközök zöme is függesztett. Nem életszerű, hogy az önjáró permetező kinn van 15 perc alatt a területen, aztan kinn áll meg fel órát, mire a szippanto utána döcög a vízzel... Ha meg sebesség van, ott felejtos a törzscsukló, meg a kicsi kerek! Ha van egy elnezett éles kanyar a 4-5 tonnás traktort egy 12 tonnás pótkocsi vagy szippanto ugy belevág az árokba, hogy a füle ketté áll... Es akkor nagyot sem mondtam, itt sokan húznak MTZ-vel kamion potot vagy bss-t..
Mester, én a helyedbe nem az mtz kiváltásán agyalnék, hanem vennék egy ugyanolyat, mint az 5455 kerül amibe kerül, aztán jövőre mégegyet. Mer mi lesz ha véletlenül meghal az 5455-öd?
Én mán most attól fosok mivan ha meghal az 5465-öm pedig csak 2400 óra van benne.
A 30 milleres áraktó meg a maradék hajam is az égnek áll hehe. Kinomba mán a hasznát donzsírokat nézegetem hehe.
Hibás gondolkodásod van!!!!
nem tehetsz róla!!
Ha MTZ kiváltására kell akkor "JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann" pont jók!!
Mivel nem vezérgépnek kell, hanem könnyű munkára. Komfortban ,tudásban még így is előzi a Belarust.
Csak ugye az ember ennyi pénzért (11-12 Millió Ft-ért) többet akar......
Nos nyugat felől ennyit kap!!!
Kisebb gazdánál vezérgépek az ilyenek, nem kiszolgálók, természetesen nem túlméretezett munkaeszközökkel.
Szerintem lenne!
MAgamból indulok ki, múltkor levoltam robbanva majd két hétig itthon dekkoltam sajnos sokat agyaltam kínomban unalmamaban.
A lényeg, hogy nekem is kellene két kis traki mtz-ekt kiváltani. Van is ami jó lenne de 16 milliótól felfelé és akkor nem is néztem semmi felszereltséget JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann 4tonnácskák orrsúllyal együtt. Elég az mert elég, annyi mint egy 80-as mtz, de nagyobb a kereke, jó a hajtás difizár stb... csak végülis talajfogásban egy 100 ló körli nyugati kevesebbet tud mint egy 892.2-es MTZ, ez a valós helyzet. Mint írtam, az 5455-ös múlja felül jócskán a turbós mtz-t, igazából ezzel lehet kiváltani maradéktalanul mindenféle téren, mert motorból a kis keskeny nyomtávú ültetvény traktorok is erősebbek mint egy mtz adott esetben, csakhát amikor húzni kell akkor hang van meg kaparás de a kis masína csak kis masína és jönnek a kompromisszumok.
10millerért nagyjából semmit nem lehet venni ami mtz méretű gép 100 ló felett van és nem orosz. 11 a Hürlimann mostani árfolyamon(egyébként jelenleg ez a piac legjobb valósan mtz-t kiváltó traktora, vagy a lamborghini strike ami teljesen ugyanez) ár-érték egyszerűség tekintetében.
de ettől több kéne. Mert a barázdában vagy tarlón egy egyeneshidas mtz leht többet tud mert nagyobb és nehezebb...
Viszont akkor megint ott tartunk, hogy 58-60ezer euró.
A Kubota M110gx 52ezer, ez a köztes ami befutna de az is 16milla ezért is írtam, hogy ettől fölfelé van igazi masína, a többi csak a könyebb munkákra való elsősorban.
Univerzális..de nem csuklós vasat. 2 vagy kapcsolható 4 kerék kormányzás..de az utóbbi lehet akár opció is. Alacsony tömeg középpontú.Így partosabb területen is biztonságosabb. Én a Svájci-Osztrák gépeket nézegettem..Valamint az örök kedvenc Unimog-MB track. Ezért tetszett volna a varitrac nyomdokain elindulni. Már az MTZ-re is fabrikálunk front hidraulikát-tartálytartót..stb. Minél több művelet egymenetben. Pénzt időt így lehet spórolni. Mivel a többi elemnél már ekkora mozgástér nem igen akad.
Válasz Feri #3736. hozzászólására
ez pontosan így van, egy idő után meg vannak az ember igényei, ehr sztem nem is szamit bonyolult elektronikai gondnak eléggé kiforrott
Gondolom azért akarna ízelt kormányzású masínát tervezni mert azt sokkal egyszerűbben olcsóbban össze lehet hozni és majd később javítani is. Lásd Rába.
Feltételezem, hogy két egyforma hidat megvenni olcsóbb mint géptörzset váltót alkotni és azt összehozni egy valamilyen motorral. Így két szimpla nem kormányzott agyas hidat aláraksz, kardán kell hozzá oszt jónapot.
Az osztómű akár lehetne a Rábáé is. Jó nagy lenne, dehát örök mint a nyomorúság és beszerezhető újban is elérhető áron szerintem, és a mienk lenne.
Kardán is lehetne valami bitang erős, pl ez is a rábáé. De még a dereka is legalább átmérőkben keresztmetszetekben, így az sem menne nagyon tönkre...
Belepuffantod a motort gumibakokon, még komfortos is lesz, összekötöd a váltót egy kardánnal azt az osztóművel és kész.
Nemkell különösebben tervezni, faszán kivitelezhető, kuuva erős és nehéz. Így lehetne 5-6tonnás traktort csinálni simán.
Egy kicsinyített rába váltó kéne sok fokozattal. Biztos, hogy létezik ilyen és beszerezhető volna.
Egyébként az igaz, hogy a kis kategóriában a törzscsuklós téma nem annyira kompakt, igaz régen pl fergusonnak meg egyéb gyártóknak is volt ilyen 100lovas féle csuklós gépeik. Gondolom a kisebb gazdáknak akiknek talajra kell oda nyílván jobb ez, azt nemtudom szállítani úton vonulni, ugye kis gépen jellemzően 90%-ban függesztett eszközök vannak, a törzscsuklóst jól alászedve kiveszed a mandrót a szembesávon jövő kocsiból hehe
Sajnos nem tudod kizárni az elektronikát,vigasz képpen azért egy ehr hidraulikával emberkiméőbb egésznap dolgozni,mint egy karos mech-sal.Ezt be kell vállalni!
ha mtz től nagyobbat akar akkor a magyar kilőve mert eleve 80 le ről van szó,
kérdés inkább részemről annyi a piackutatásban ha venni kellene, árat, értéket meg kinek mire van pénze félretéve, ki mit választana 80-100le törzscsuklósat vagy egy hagyományos kivitelű traktort.
"Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk."
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk.
Amit Szanberg írt a 3698 hozzászólásában azzal teljesen egyetértek és tetszene is(MF 5455 butított verzió).Elektromos irányváltó, 3-4 powershift, elektromos difi-4x4, 3pont és több elektronka nem is kell bele.
Meglátjuk hogy mit hoz a jövő e téren.
végigolvastam a topikot,és az a véleményem,hogy nem kellene elveszni a müszaki paraméterek elemzésében,inkább a teljesitmény felső határát kéne 80le-ről, 110-130le-s tartományba felhozni,de olyan kitétellel,hogy a traki alkalmas maradjon sorközművelésre,permetezésre is.Akor válna ez a gép igazán univerzális eszközzé,ha nehezebb talajmüveléseknél,szántás,lazitózás,grubberezés fel tudná venni az eszközt,és boldogulna is vele!
Érdekes dolgok ezek, kíváncsi lennék egy piackutatásra, hogy ha létezne ez a gép lenne e érdeklődés, sok esetben aki már meg tudná fizetni ott már igen kevéske a 80 le itt környezetemben is vannak kisgazdaságok is 30- 50 ha os de 110 le alatt mar nem gondolkodnak öksem egy vezérgépet tartva. Mtz kiváltásra nagyon jó elképzelés volt az amobil árban az volt elérhető, és vitték is. Nettó 12 misiert meg ott tart 90- 100 le nh-cese-steir is elérhető. Tavaly még belefért elektromos irányváltó, hi- lo fokozat, ehr.
Az elképzeléstől a megvalósításig...sok pénz és idő. De tény a hazai ipari háttér adott hozzá. Csak érdekelté kell tenni a szereplőket..A felhasználókat valamint igények szemelőt tartását. Természetesen senki se várjon MTZ áron,full poweres vasat. Ennek az első lépése a marketing. A mai számítás technikai kütyük korában.A virtuális makettek 3d....megjelenítések..már a kezdeti időszakban még egy működő prototípust sem igényelnek. Először az elképzelést..kell a közvéleménynek "eladni"..És vállalkozó szellemű csapatot össze állítani (tervezők..beszállítók...műhelykapacitás..logisztika.)
Amikor az Amobilt elkezdték gyártani, nemsokára rá már kezdték fejleszteni a saját váltót és kabint(ha jól tudom 2002-ben)!Lehet érdemes lenne felkutatni a terveket -ha vannak- hátha volna benne valami használható.
A törzskormányzás szerintem nem egy 80 le-s "kiszolgáló" traktornak való hanem nagyobb kategóriás nehéz traktornak.
nyílván van egy olyan minimum szint, ami alá nem lehet menni. az a gazdaság aki 5-10 hektáron termel hagyományos szántóföldi növényeket sose lesz képes megvenni semmilyen új gépet. Valójában szüksége sincs rá, mert évi 20-50 üzemóra futás nem igényel gépet. Amelyik gazdaságban nem jut ennyi gépre az nem ügyfele gépgyártónak...
kis gépgyártó olyan réteget tudna megcélozni, akinek volna pénze használt nyugatira, de szívesebben ülne helyette új hazai gépbe. 4-5 milliüs árkategóriában kabin nélküli, mezítlában 40-50 lóerős gép férne bele, amin olyan kicsi az árrés, hogy azért szerintem nem érné meg senkinek ilyen nagy vállalkozásba fogni..
vannak OEM motorgyártók, akik adnak el komplett motrt darabáron, szerződés nélkül. Ilyen európában a Perkins, az Iveco, az MAN vagy a John Deere. Odamégy, azt mondod hogy neked kell egy alacsony fordulattartományú 110 hp-s motor, amely teljesíti az euro6-os normát, leveszik a polcról és odaadják, hogy tessék x millió ft, pénztárnál tud kártyával fizetni.
Kis példányszámnál ebben érdemes gondokodni, mert nem kell sem leszerződni, sem fejlesztési pénzeket fizetni, sem semmi ilyesmit. ha 1 kell akkor egyet veszel, ha 30 kell akkor annyit. Egy befutott, bevált dolognál, ahol tudsz tervezni mondjuk évi 1000 eladással már lehet szóba áll veled közvetlenül gyártó, és lehet válogatni, addig nem nagyon...
amúgy olvasgatva a témát egy-két dolog felmerült már bennem... pl. egyrészt folyamatosan azt olvasom hogy ezt vagy azt nem lehet megvenni, meg kis sorozatban nem adják meg ilyesmi.
könyörgöm, magyarorszgon van 3 nagyobb, és vagy 30 olyan kisvállalkozás, akik folyamatosan autóipari/járműipari/gépipari beszállítóként ilyesmiket gyártanak. Egy ügyesebb gépész megtervezi, leméretezi, kicsit rászámol, és megtandereztetve bármikor legyártják. Akár egy fendt vario koppintását is meglehet csinálni kis túlzással bárhol! Voltam a fendt Marktoberdorf-i és a john deere, Mannheim-i és Zweibrücken-i gyárában is, ne gondoljátok már, hogy ott mindenhol űrtechnológia van! Ahol a váltókat gyártják annak idején szerintem a Lanz Bulldog is ugyanazon a gépeken készült! Acélt olyat veszel amilyet akarsz, olaszországban és spanyolországban bármi beszerezhető, de rendelésre a hazai importőr is tud neked hozni!
Olyan komoly gyártócégek vannak itthon, akik kissorozatos rendszerben a NASA-nak, a Claas-nak vagy a Bentley is gyáranak itthon, egy alsó-középkategóriás traktor nem is kihívás.
Válasz Bandita29 #3719. hozzászólására
Az lehet... Mondjuk a Fiatagri már bizonyított talán mechanikus váltók terén. Bár a váltóját nem tudom, ki gyártotta...
6815 hozzászólás
Válasz Diesel Tibor #3767. hozzászólására
Most az új vasakt próbálnánk fényezni..
Ez használt....
Válasz .Feco. #3765. hozzászólására
Jól van, de én nem a Texasi farmert akarnám támogatni. Ezért venném a kohó szökevényt
Ennyi üzemóra bármelyik Rábában van
Ár:
13.800.000 Ft +ÁFA
Állapot:
Használt
Teljesítmény (Lóerő):
320
Gyártási év:
2001
Üzemóra:
7600
Sebességváltó típusa:
Powershift váltó
Meghajtás:
Hevederes
Precíziós gazdálkodásban használható:
igen
Fronthidraulika
Leírás
Jó állapotú hevederek (80%). Kevés üzemóra. AutoTrac ready. Erősített lehajtások (8020-as széria). Kb.: 14.500 kg.
Válasz .Feco. #3764. hozzászólására
Nem nagytraktorban kell gondolkozni..az őzikéből vegyesen kb 700-750 db-ot ha eladnak itthon éves szinten. Az MTZ kategória az felmehetne 2000-3000 db-ra is, egy jól elkapott konstrukció mentén. Vagyis nem csak az MTZ-t de még egyéb kategóriába tartozó vasakból is szoríthatna ki. Ez már nem rossz szám. És nem beszélve a balkáni piacról. A horvátok le álltak a Deutz verzióval.. MTZ-vel próbálták kiváltani. Valamint behozott használt Német vasakkal. De mára látják használt-új drága buli nekik. Ugyan azt mondják mint mi, csak ő nekik a torpedójukat kellett volna tovább tuningolni.Ez a hajó jelenleg ott is elment. Szerbeknél a Rakovica próbál még fennmaradni.De azt sem volna nehéz felülmúlni. Volna piaci lehetőség. Nem beszélve a pótalkatrész gyártásról. Mivel ugye az a gép eladásának valódi szempontja. Ki ma 20-30 évre gyárt atombiztos trakit az tönkre megy. Vagy megeszik.
Válasz papa maci #3763. hozzászólására
Éppen ezaz! 25-30at MÉG rakoltessz egy ócskavasra, hogy legyen egy ocskavasad... 30-ért olyan 250-350 lóerős JD-t vagy Fendt-et vagy bármit kapsz hogy reggel ágyba viszi neked a tejeskávét, es amíg elfogyasztod le is pippant!
A kohószökevényt meg meghagyhatod silot taposni...
Válasz papa maci #3762. hozzászólására
Hidd el, nem alkatrész ár az sajnos... Amugy évi 40-50 db szerintem olyan magas lenne új Rábából, mint kacsanak az eperfa, összesen nem adnak el 250 lóerős gépből itthon 150 db-ot sem, es a legtöbb helyen univerzális célra veszik, amire a raba alkalmatlan! 40-50 milliós áron 10 db sem találna gazdára...
Válasz .Feco. #3761. hozzászólására
Most kb annyiért kapsz egy felújítottat. Normális motorral power váltóval erősített osztóművel. Viszed a donort a diófa alól (ha zacsi szotyiért vetted) akkor az az indulód. rápakolsz még 25-30-at és kész.
Válasz .Feco. #3760. hozzászólására
Azért mert te alkatrész árakon számolod. A gyártói ár az más tészta. Még akkor is ha veszed mint fapados gyártó az alkatrészeket. De ez nem arról szól hogy olcsóbb legyen legyen annyi és olyan minőségű minimum mint a nyugati versenytárs..de a forint ide forog vissza ! Valamint ha nagyobb kedvezményt élvez támogatottan mint egy külföldi gyártású akkor még olcsóbb is. Ezt már azért Brüsszel is eljátszotta.
Válasz szanberg #3756. hozzászólására
Abból meg ne vonj le következtetést, hogy ha valaki kihajítja a mormotakat a kert végében rohado Rábából akkor az rögtön futna 30-40-50 milliókkal újat venni is..
Amíg gyártottak sem volt olcsó különben, az utolsó darabok egyiket ismerősöm vette meg, majd 20-ért, mi ugyan abban az évben középnagy johndeere-t vettünk 15-ért...
Válasz szanberg #3756. hozzászólására
Számolj. Egy 300 lóerős euro6-os motor minden katrancaval legalább 10 millió, 4 nagyméretű kerek 8, ikerkerekezve 16, a kettő együtt mar 26, meg nincs rajta semmi! Szerinted hol jon ki egy ilyen huszontonnas vasdarab 30-bol? 50-ből sem... Akkor meg mar nem gondolkozol te sem, hogy fabrikált fapados izé 50-ért vagy nagyferga 55-ért!
Az állam most is "tol" pénzt a rábába. Csak a hadipari részlegébe. Ezen felindulva tolhatna kezdő tőkét egy hazai 100 lovas gép gyártásának elindításába is. Új MTZ-ből éves szinten jelenleg 1000-1200 közti darabszámú értékesítés van itthon. Piac vezető.
Válasz .Feco. #3755. hozzászólására
De mit látunk 10millios forintos törzstőkés (külföldi) cégekbe nyomunk..uniós és nem kevés hazai forintot. Természetesen agyon verve még több kedvezménnyel. Mire lejárna egytürelmi időszak,egy rakás pénzt kitalicskázott. Minimál béren alkalmazott szalagmunkások. Így gyakorlatilag a beletett adóforintok. Ilyen bevételi számok mellett 30 év mire megtérülnek minimum. De nem számoltuk még az amortizációt. Mikor rezeg a léc a tulajnak ,lelép.Itt hagy egy lelakott komplexumot. Melynek a színesfém gladiátorok örülnek csak. És nézünk bután a 10 millás törzstőkés cég miből fizeti ki az elmaradásait. Semmiből. A tulajok már a Dominikán mulatnak. Tehát most is egy rakás pénzel bele avatkozik az állam-Unio a gazdasági életbe.Mint látjuk feneketlen kútba mennek a közpénzek. A kormánynak mint garancia kell hogy legyen, akkor a beszállítok már tárgyalnak. Mivel az állam a fedezeti tőkét megoldja. Egy kis vállalkozásnak ez nehéz. Pláne a jelenlegi gazdasági helyzetben. Magán befektetői réteg a gyorsan forgó tőkére spekulál. Akkor vége a kezdeményezésnek. Dobj rá egy másik emblémát és mehet. Mivel a pénzét gyorsan akarja forgatni. lényeg hasznot hozzon és ha ezek után nem eszik tovább a vakítást. Kiszáll kivonja a tőkét belőle. És vége ! Hogy mért? Esetleg a versenytárs felvásárol. Vagy az üzletpolitikáját borítva mégis behoz fapados verziókat. Pedig pár éve még hallani sem akart róla. Mivel egy űber kütyüs(kb 500ft-os ellenállást 500000 ezer forintért is el lehetett adni. A "korszerűbb" gépen.Mért ne ? Tömik őket támogatással fizessenek. Sokan rádöntenék a gyártókra-importőrökre a kaput ha tudnák valójában miért is fizettek több milliós felárat. A hazai akkor is hazai ha drágább. Ezt a Németektől meg kellene tanulnunk.
Természetesen egy multival nem vehető fel a verseny..Ez csak egy elkalandozás volt. Egyszerűen jelenleg a hazai gyártók-beszálítók nem tettek le hasonló ötletet-tervet az asztalra..az Iván kiváltására. Ennek nem mérnöki-technologiai kérdései vannak. Viszont ha szóba is állnak egy kezdeményező kedvű emberkével. Akkor biztosítékot akarnak ..tehát (tőkebiztonságot)Bank..ilyenért nem valószínű hogy milliárdokat áldozna. Tekintettel arra hogy az egyik legnagyobb hazai hitelező..Mára gépkereskedő is lett. Nem tojik oda ahonnan eszik. Ez már részben politika is ..valamint egyéni üzlet politika. Sajnos ott tartunk..Ilyen téren. Mint a Németek a háború után. Kellett az állami garancia. Én spec jobban elviselném az adóforintjaimat egy ilyen jellegű fejlesztésbe ,mint delfinárimumra a kedvenc polgálmester falujában..(extrém példa). Ehhez lokálpatriótának kell lenni,hogy áldozzak bizalmat adóforintot egy ilyen fejlesztésbe. Nem az átkosban vagyunk..hol a párt titkár határozza meg a kormánykerék átmérőjét.
De mi lett ezzel a Rába HT300 dologgal, működik?
Válasz .Feco. #3755. hozzászólására
Szerintem rosszul gondolod.
Itthon nagyon vennék az új rábát -ha lenne.
Mindenhol veszik elő őket, van ahol olyanszinten legallyazott rábák álltak soksoksoksok éve felnőve gazzal, kabinban ecetfa kinőve ésatöbbi.
Aztán kihúzzák őket a mocsokból, kicsit rendbevágják és húzzák az igát.
Azért mert az új gépek megfizethetetlenek és bonyolultak, olyan alkatrész árak vannak, hogy ihajj és még el is romlanak.
Egy régi klasszikus rábán mi tudna elromlani ha most új lenne???? Zsír új minden porcikája. Kb a CR rendszerű motor benne leghamarabb mert azon van elektronika meg az a leg kényesebb dolog.
Egy nagy literes szivattyút felszerelni nem nagy etwas és abban is biztos vagyok, hogy 4pár kihelyezett kör itthon 100-ból 99-nek elég. Talajlazítót, topdownt, angy grubbereket huzigálni kell ilyen gép, itt nemfognak 28méteres vetőgépet húzni mint Kanadában vagy Ausztráliában, de még egy rapid vetőgépet sem mert nem arra való nem arra kell, ez talajra szólna, mint ki is találták.
Szóval ha 45miller egy 300-as traki de amúgy inkább 55-el kéne számolni szerintem, akkor mondjuk 30-ért kapkodnák, olyan felszereltséggel mint írtam előbb.
Én is vennék rögtön, az volna a vezérgép.
Válasz papa maci #3754. hozzászólására
nincs itt semmi féle háttéralku, meg összesküvés. A korábbi eseteket visszanézve ha bármikor is beáll a kormányzat egy ilyen kezdeményezés mögé akkor annak vége is van, mint a botnak! Ezek nem olyan dolgok, amit erőszakkal össze lehet küzdeni, mert abból semmi sem lesz.
Pontosan a rába a nagyon jó példa. Ha ugyanazt tudja, mint a Xerion vagy a Quad-Track akkor sokkal-sokkal többe kerül! Ezt nyugodtan vegye bárki kézpénznek. másrészt ha ugyan annyiba kerül, de még mondjuk ugyan annyit is tud, akkor sem fogja senki megvenni, mert ha annyiért kap quadtrack-ot, akkor nem gondolkozik neki.
De ha felső kategóriát lekoppasztod, és árulod olcsóbban akkor sem fogja senki venni, mert a legtöbb funkciót egyszerűen elvárják benne! Egyszerű példa: egy Quadrack-ra kérhetsz vagy 8 SCV-t. Ezek a gépek elég komplikált eszközöket húznak, iszonyat hidraulika kell rájuk, hogy legyen elég olaj, olajnyomás, és mindenképp elektronikus scv kell, mert különbe úgy néz ki a kabin, mint egy sündisznó. ha 5-6 scv-t kell külön külön kezelni akkor már idegbajt kap a traktorista a nap végére, ha nem tudja legalább minimálisan programozni, akkor meg már bonyolult és drága és megbízhatatlan lesz a hazai...
Válasz szanberg #3753. hozzászólására
Tapasztalatból mondom az építést. Mivel volt mikor opciós dolgok miatt szétkaptunk pár vasat. A 3-dik után már úgy ment mint a "villám". Fődarabokból legó trakikból. Az össze szerelés már gyerek játék. Csak odáig el kellene jutni. Ezért mondom ..kitartás a kollégának. De "egyedül" nehéz lesz. A beszállítók keze viszont kötött. Az az nyilván lehet némi mozgástér. De nyilván nem nagyon törnének borsot a fő partner orra alá. Bár látom a kertitox önjáró, xerion kabint kaphatott. Jelen pillanatban a kormányzat részéről,stadion építés nagyobb helyzeti előnyt élvez mint egy hazai kis-közepes traktor ősze verbuválása. Kinek mi az érdeke. Muszkával nem játszanak..Kell a nafta..Jó toljátok az Ivánt. Pláne hogy piacvezető. A nagy vasaknál pedig..módszeresen beszivárogtak és részegységeket gyártatnak a nyugati gyártók. így az a szegmens is lekötve. gumicsont odadobva. És kussssz. Na innen szép nyerni. Mivel a csilliárdok az elköltött vasakra túlnyomó részt, utaznak vissza a kiindulási pontra. Na így nem lesz itthon valódi gazdasági produktum.
Válasz papa maci #3752. hozzászólására
Biztos, hogy valami ilyesmi forog itt a levegőben, mert akkor nem fogyne a Xerion, az IH, a versatile a jd csuklósai....
Pedig nyakam a tőkére és nagyobb összegben mernék fogadni, hogy ha komoly szinten ráállna a Rába gyár a sztorira lenyomnánk ezt a 250-300gépkategóriát aztán lehetne haladni fejleszteni, nagyobbat csinálni kisebbet ésatöbbi...
Nemtudom igaz e, de itt a volt bábolnai gazdaság egyik vezetője mesélte, hogy mentek a Rábáért a gyárba. Kicsit hamarabb indultak aztán hamarabb is értek. Szóltak, hogy várni kell mert még nincs kész a gép.
Benéztek a gyártósorra kérdezték melyik lesz a mienk? Mutatták a csupasz vázat.
Erre elkezdtek hazaindulni amikoris utánuk kiabáltak, hogy menjenek ebédeljenek meg aztán vihetik a traktorukat..
Délutánra készen lett a gép.
Válasz szanberg #3748. hozzászólására
A Rábának ez addig tartana, még nekem nekiállni kis széket csinálni....Reggel neki fogok. Estére kész lesz. Mint minden Unióban nyilván itt is vannak le osztott lapok. A Huntractor átépítéssel foglalkozik. Gondolom a hazai beszállítók (Agrikon..pl) elég szép külsőt dobnának a paripára plusz egy korszerű kabinnal. Valamiért nagy a csend. Valamint a beszállítók. Kapásból buknák a nyugati megrendelőket,szankció ként. Mint mondtam...összeszerelő részegység gyártó ország ként. Jelenleg ennyi nyilván a mozgásterünk. Ez is egy Unió hozadéka, akár az előző. Az állam nem szól bele. A szaktárca kapásból. Az országos gépkereskedőkhöz szalad...vagy küldene. Ők a tejelő tehenet nem...idegesítenék. Hazai kezdeményezéssel. Az az max kapnánk egy hazainak csúfolt. Nyugati vasat. Magyaros megjelenéssel-névvel. Némileg olcsóbban. Mivel a hazai viszonyokon spóroltak kicsit. Mivel egy átlagos műhely is fődarabokból össze dobálja a vasat. Nem beszélve arról javarészt itthon gyártott részegységekből raknák össze. Vagyis logisztikailag megoldott olcsóbb lenne a szisztéma. Max a motor és a váltó jönne az esetleges,nyugateurópai beszállítótól.
Válasz szanberg #3749. hozzászólására
Sok mindentől függ ez a dolog. A TL90-es New Holland és hasonló kaliberű Deutz Fahr-ok maradéktalanul kiváltották az Mtz-ket talajmunkában. Még az általad említett turbós, egyeneshidast is. Nem állítom, hogy mindenkinél, de sok helyen. Lehet, hogy vékonyka, sőt a TL-ekénél a váltó típushiba is de tudja amit kell. A kényelemről meg ne is beszéljünk. Sok ember úgy van már vele, ha nem is tud többet, de legalább kényelmes.
Válasz Sötét Paraszt #3744. hozzászólására
Igazad van, de van menekülő út mindenre.
Főleg ha lenne még kis nyugati gép amiről beszéltünk sokat másik topicban akkor meg végképpen.
Műtrágyát szórni, permetezni akármi van ott a 892.2-es mtz, megoldjuk vele.
Bálázni, vetni, pótkocsizni meg ott a 6497-es, ledobom a tonnás orrsúlyát oszt jónapot használjuk kisgépesebb melóra is akármikor ha szükség van vagy lenne rá, és persze közben a nagygépes meló is halad mert a 8270-es meg esztergálja a fődet.
Válasz esze-lény #3743. hozzászólására
Hibásnak lehet hibás, de te nem figyeltél.
Azt írtam, hogy amivel MARADÉKTALANUL kilehet váltani egy 892.2-es szergejt.
Márpedig a JXU 95-össel nem, ollyan vékonyka dereka van meg a TL90-es nyuszinak is hogy ihajj, mint a combom kb annyicska csak. Nem mellesleg amelyikekkel szántanak mindben tört a váltó, van melyikben 1000 üzemórás kora előtt...
Kisegítő munkára teljesen prímák tényleg, elsősorban ide is arra kéne, de ősszel ha úgyvan nyugodt szívvel hagy akasszuk már rá a 3-as B125-ös ekét, hogy a sarkas meg kis táblákat kiforogják, ne a vontatott rabewerk ekékkel tapossuk-tolatgassuk szét a kis parcellákat kínlódva.
Szóval maradéktalanul egy 5400-as Ferguson kiváltja szergejt de a kisebbek nem annyira biztosan...
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Mintahogy ha újra gyártanák az eredeti nagy Rábát a régi hidakkal mindennel úgy ahogy volt, egy több fokozatú váltóval, meg egy 300 lovas jó nyugati motorral, egy modern nagy panorámás IH steiger kaliberű puha kabinnal, elektromos helyzeterő szabályzóval meg a hozzátartozó dolgokkal, vinnék mint a cukrot.
Esetleg egy automata zsírzó rendszert kiépíteni a derekára meg ilyenek...
Nem felújítottról beszélek, hanem újról.
Mittudomén 45 millertől felfelé indulnak a 300-as nyugati traktorok 60-65-ért is lehet venni fullosat.
Egy 300-as Case IH steiger is 50miller felett van.
Szóval ha egy ÚJ rábát adnának mondjuk 30-35milláért szerintem rengeteget venne belőle a magyar paraszt. Rengeteget!
No persze ami a legfontosabb a rábánál, első-hátsó DIFFIZÁR is kell, hogy legyen a szériafelszerelés része.
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Most a szezonban sokat ültem M110gx-ben Vett egy barátom a faluban. Én mindenképp beleáldoztam volna még pár ezer eurót az M135 gx-ért, azért a 110-es ezzel a nem egészen 4000 ccm-s motorral kicsit halvány. 5465-öt hajtok, a Ferga sokkal erősebb valami. A 135-ös Kubota viszont szerintem veri az 5465-öt.
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Vmilyen szinten en is magamból indultam ki, ezekkel a tipusokkal váltottuk ki mtz t amit soroltál, beválltak, itt összetettük egymes mell anno 892 es mtz t meg tl90a t egyiksem tudott többet annyi volt h mtz zajos kivül belül, de nh sokkal komfortosabb volt inkabb az mint mtz , de ez 2006 ban volt azota sokminden mas itt is.
Válasz szanberg #3738. hozzászólására
Nagy traktoroknal más az izelt kormányzás, ahol 20-22 tonna súly meg majdnem állandóan 8 kerek van ott a stabilitás adott, de meg ezek sem mennek 25-30 km/h-tol gyorsabban..
Egy kiszolgáló traktornak nagy aranyban kell kozlekednie, sokat húz pótkocsit, szippantot, vezérelt rudas permetezot, stb, a munka eszközök zöme is függesztett. Nem életszerű, hogy az önjáró permetező kinn van 15 perc alatt a területen, aztan kinn áll meg fel órát, mire a szippanto utána döcög a vízzel... Ha meg sebesség van, ott felejtos a törzscsukló, meg a kicsi kerek! Ha van egy elnezett éles kanyar a 4-5 tonnás traktort egy 12 tonnás pótkocsi vagy szippanto ugy belevág az árokba, hogy a füle ketté áll... Es akkor nagyot sem mondtam, itt sokan húznak MTZ-vel kamion potot vagy bss-t..
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Mester, én a helyedbe nem az mtz kiváltásán agyalnék, hanem vennék egy ugyanolyat, mint az 5455 kerül amibe kerül, aztán jövőre mégegyet. Mer mi lesz ha véletlenül meghal az 5455-öd?
Én mán most attól fosok mivan ha meghal az 5465-öm pedig csak 2400 óra van benne.
A 30 milleres áraktó meg a maradék hajam is az égnek áll hehe. Kinomba mán a hasznát donzsírokat nézegetem hehe.
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Hibás gondolkodásod van!!!!
nem tehetsz róla!!
Ha MTZ kiváltására kell akkor "JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann" pont jók!!
Mivel nem vezérgépnek kell, hanem könnyű munkára. Komfortban ,tudásban még így is előzi a Belarust.
Csak ugye az ember ennyi pénzért (11-12 Millió Ft-ért) többet akar......
Nos nyugat felől ennyit kap!!!
Kisebb gazdánál vezérgépek az ilyenek, nem kiszolgálók, természetesen nem túlméretezett munkaeszközökkel.
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Szerintem lenne!
MAgamból indulok ki, múltkor levoltam robbanva majd két hétig itthon dekkoltam sajnos sokat agyaltam kínomban unalmamaban.
A lényeg, hogy nekem is kellene két kis traki mtz-ekt kiváltani. Van is ami jó lenne de 16 milliótól felfelé és akkor nem is néztem semmi felszereltséget JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann 4tonnácskák orrsúllyal együtt. Elég az mert elég, annyi mint egy 80-as mtz, de nagyobb a kereke, jó a hajtás difizár stb... csak végülis talajfogásban egy 100 ló körli nyugati kevesebbet tud mint egy 892.2-es MTZ, ez a valós helyzet. Mint írtam, az 5455-ös múlja felül jócskán a turbós mtz-t, igazából ezzel lehet kiváltani maradéktalanul mindenféle téren, mert motorból a kis keskeny nyomtávú ültetvény traktorok is erősebbek mint egy mtz adott esetben, csakhát amikor húzni kell akkor hang van meg kaparás de a kis masína csak kis masína és jönnek a kompromisszumok.
10millerért nagyjából semmit nem lehet venni ami mtz méretű gép 100 ló felett van és nem orosz. 11 a Hürlimann mostani árfolyamon(egyébként jelenleg ez a piac legjobb valósan mtz-t kiváltó traktora, vagy a lamborghini strike ami teljesen ugyanez) ár-érték egyszerűség tekintetében.
de ettől több kéne. Mert a barázdában vagy tarlón egy egyeneshidas mtz leht többet tud mert nagyobb és nehezebb...
Viszont akkor megint ott tartunk, hogy 58-60ezer euró.
A Kubota M110gx 52ezer, ez a köztes ami befutna de az is 16milla ezért is írtam, hogy ettől fölfelé van igazi masína, a többi csak a könyebb munkákra való elsősorban.
Válasz esze-lény #3734. hozzászólására
Egyenlőre semmit nem veszünk, csak nézegetjük a kínálatot.
Viszont én a hagyományos kivitelűre szavazok.
Válasz feri6 #3735. hozzászólására
Univerzális..de nem csuklós vasat. 2 vagy kapcsolható 4 kerék kormányzás..de az utóbbi lehet akár opció is. Alacsony tömeg középpontú.Így partosabb területen is biztonságosabb. Én a Svájci-Osztrák gépeket nézegettem..Valamint az örök kedvenc Unimog-MB track. Ezért tetszett volna a varitrac nyomdokain elindulni. Már az MTZ-re is fabrikálunk front hidraulikát-tartálytartót..stb. Minél több művelet egymenetben. Pénzt időt így lehet spórolni. Mivel a többi elemnél már ekkora mozgástér nem igen akad.
Válasz Feri #3736. hozzászólására
ez pontosan így van, egy idő után meg vannak az ember igényei, ehr sztem nem is szamit bonyolult elektronikai gondnak eléggé kiforrott
Válasz horesz01 #3727. hozzászólására
Gondolom azért akarna ízelt kormányzású masínát tervezni mert azt sokkal egyszerűbben olcsóbban össze lehet hozni és majd később javítani is. Lásd Rába.
Feltételezem, hogy két egyforma hidat megvenni olcsóbb mint géptörzset váltót alkotni és azt összehozni egy valamilyen motorral. Így két szimpla nem kormányzott agyas hidat aláraksz, kardán kell hozzá oszt jónapot.
Az osztómű akár lehetne a Rábáé is. Jó nagy lenne, dehát örök mint a nyomorúság és beszerezhető újban is elérhető áron szerintem, és a mienk lenne.
Kardán is lehetne valami bitang erős, pl ez is a rábáé. De még a dereka is legalább átmérőkben keresztmetszetekben, így az sem menne nagyon tönkre...
Belepuffantod a motort gumibakokon, még komfortos is lesz, összekötöd a váltót egy kardánnal azt az osztóművel és kész.
Nemkell különösebben tervezni, faszán kivitelezhető, kuuva erős és nehéz. Így lehetne 5-6tonnás traktort csinálni simán.
Egy kicsinyített rába váltó kéne sok fokozattal. Biztos, hogy létezik ilyen és beszerezhető volna.
Egyébként az igaz, hogy a kis kategóriában a törzscsuklós téma nem annyira kompakt, igaz régen pl fergusonnak meg egyéb gyártóknak is volt ilyen 100lovas féle csuklós gépeik. Gondolom a kisebb gazdáknak akiknek talajra kell oda nyílván jobb ez, azt nemtudom szállítani úton vonulni, ugye kis gépen jellemzően 90%-ban függesztett eszközök vannak, a törzscsuklóst jól alászedve kiveszed a mandrót a szembesávon jövő kocsiból hehe
aki esetleg nem olvasta,....
http://24.hu/fn/gazdasag/2002/04/24/amobil_traktorgyarto_tulajdonosa_cserekereskedobol/
https://hu.wikipedia.org/wiki/Amobil_traktor
Válasz esze-lény #3734. hozzászólására
Sajnos nem tudod kizárni az elektronikát,vigasz képpen azért egy ehr hidraulikával emberkiméőbb egésznap dolgozni,mint egy karos mech-sal.Ezt be kell vállalni!
Válasz esze-lény #3734. hozzászólására
ha mtz től nagyobbat akar akkor a magyar kilőve mert eleve 80 le ről van szó,
kérdés inkább részemről annyi a piackutatásban ha venni kellene, árat, értéket meg kinek mire van pénze félretéve, ki mit választana 80-100le törzscsuklósat vagy egy hagyományos kivitelű traktort.
Válasz horesz01 #3733. hozzászólására
"Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk."
.....Nos akkor marad a magyar, vagy a kínai!!!!
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk.
Amit Szanberg írt a 3698 hozzászólásában azzal teljesen egyetértek és tetszene is(MF 5455 butított verzió).Elektromos irányváltó, 3-4 powershift, elektromos difi-4x4, 3pont és több elektronka nem is kell bele.
Meglátjuk hogy mit hoz a jövő e téren.
végigolvastam a topikot,és az a véleményem,hogy nem kellene elveszni a müszaki paraméterek elemzésében,inkább a teljesitmény felső határát kéne 80le-ről, 110-130le-s tartományba felhozni,de olyan kitétellel,hogy a traki alkalmas maradjon sorközművelésre,permetezésre is.Akor válna ez a gép igazán univerzális eszközzé,ha nehezebb talajmüveléseknél,szántás,lazitózás,grubberezés fel tudná venni az eszközt,és boldogulna is vele!
Válasz horesz01 #3727. hozzászólására
Érdekes dolgok ezek, kíváncsi lennék egy piackutatásra, hogy ha létezne ez a gép lenne e érdeklődés, sok esetben aki már meg tudná fizetni ott már igen kevéske a 80 le itt környezetemben is vannak kisgazdaságok is 30- 50 ha os de 110 le alatt mar nem gondolkodnak öksem egy vezérgépet tartva. Mtz kiváltásra nagyon jó elképzelés volt az amobil árban az volt elérhető, és vitték is. Nettó 12 misiert meg ott tart 90- 100 le nh-cese-steir is elérhető. Tavaly még belefért elektromos irányváltó, hi- lo fokozat, ehr.
Válasz .Feco. #3725. hozzászólására
Még a 30-40 ha-on gazdálkodóknak is nehéz 10 milliót egy traktorra összekaparnia.
Átlagos hozamok és árak mellett.
Az elképzeléstől a megvalósításig...sok pénz és idő. De tény a hazai ipari háttér adott hozzá. Csak érdekelté kell tenni a szereplőket..A felhasználókat valamint igények szemelőt tartását. Természetesen senki se várjon MTZ áron,full poweres vasat. Ennek az első lépése a marketing. A mai számítás technikai kütyük korában.A virtuális makettek 3d....megjelenítések..már a kezdeti időszakban még egy működő prototípust sem igényelnek. Először az elképzelést..kell a közvéleménynek "eladni"..És vállalkozó szellemű csapatot össze állítani (tervezők..beszállítók...műhelykapacitás..logisztika.)
Helo!Ha törzscsuklosat akarsz akkor arra nem nagyon lehet fronthidraulikat tenni.
Amikor az Amobilt elkezdték gyártani, nemsokára rá már kezdték fejleszteni a saját váltót és kabint(ha jól tudom 2002-ben)!Lehet érdemes lenne felkutatni a terveket -ha vannak- hátha volna benne valami használható.
A törzskormányzás szerintem nem egy 80 le-s "kiszolgáló" traktornak való hanem nagyobb kategóriás nehéz traktornak.
Válasz .Feco. #3723. hozzászólására
Na erről beszéltem.....
Válasz esze-lény #3722. hozzászólására
nyílván van egy olyan minimum szint, ami alá nem lehet menni. az a gazdaság aki 5-10 hektáron termel hagyományos szántóföldi növényeket sose lesz képes megvenni semmilyen új gépet. Valójában szüksége sincs rá, mert évi 20-50 üzemóra futás nem igényel gépet. Amelyik gazdaságban nem jut ennyi gépre az nem ügyfele gépgyártónak...
kis gépgyártó olyan réteget tudna megcélozni, akinek volna pénze használt nyugatira, de szívesebben ülne helyette új hazai gépbe. 4-5 milliüs árkategóriában kabin nélküli, mezítlában 40-50 lóerős gép férne bele, amin olyan kicsi az árrés, hogy azért szerintem nem érné meg senkinek ilyen nagy vállalkozásba fogni..
Válasz szanberg #3716. hozzászólására
vannak OEM motorgyártók, akik adnak el komplett motrt darabáron, szerződés nélkül. Ilyen európában a Perkins, az Iveco, az MAN vagy a John Deere. Odamégy, azt mondod hogy neked kell egy alacsony fordulattartományú 110 hp-s motor, amely teljesíti az euro6-os normát, leveszik a polcról és odaadják, hogy tessék x millió ft, pénztárnál tud kártyával fizetni.
Kis példányszámnál ebben érdemes gondokodni, mert nem kell sem leszerződni, sem fejlesztési pénzeket fizetni, sem semmi ilyesmit. ha 1 kell akkor egyet veszel, ha 30 kell akkor annyit. Egy befutott, bevált dolognál, ahol tudsz tervezni mondjuk évi 1000 eladással már lehet szóba áll veled közvetlenül gyártó, és lehet válogatni, addig nem nagyon...
Válasz VMisi #3718. hozzászólására
amúgy olvasgatva a témát egy-két dolog felmerült már bennem... pl. egyrészt folyamatosan azt olvasom hogy ezt vagy azt nem lehet megvenni, meg kis sorozatban nem adják meg ilyesmi.
könyörgöm, magyarorszgon van 3 nagyobb, és vagy 30 olyan kisvállalkozás, akik folyamatosan autóipari/járműipari/gépipari beszállítóként ilyesmiket gyártanak. Egy ügyesebb gépész megtervezi, leméretezi, kicsit rászámol, és megtandereztetve bármikor legyártják. Akár egy fendt vario koppintását is meglehet csinálni kis túlzással bárhol! Voltam a fendt Marktoberdorf-i és a john deere, Mannheim-i és Zweibrücken-i gyárában is, ne gondoljátok már, hogy ott mindenhol űrtechnológia van! Ahol a váltókat gyártják annak idején szerintem a Lanz Bulldog is ugyanazon a gépeken készült! Acélt olyat veszel amilyet akarsz, olaszországban és spanyolországban bármi beszerezhető, de rendelésre a hazai importőr is tud neked hozni!
Olyan komoly gyártócégek vannak itthon, akik kissorozatos rendszerben a NASA-nak, a Claas-nak vagy a Bentley is gyáranak itthon, egy alsó-középkategóriás traktor nem is kihívás.
Válasz szanberg #3716. hozzászólására
Sokan nem tudnák ezért a konfigurációért kifizetni a 10M+ áfát.
Sajnos.....
Nekik marad továbbra is ami eddig is... MTZ,és hasonszőrű társai.
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-01-04 11:20:47
Válasz Bandita29 #3719. hozzászólására
Az lehet... Mondjuk a Fiatagri már bizonyított talán mechanikus váltók terén. Bár a váltóját nem tudom, ki gyártotta...