Válasz Berente Antal #3345. hozzászólásáraSzerintem erre egyetlen jó válasz van:
Gondold végig, a te földjeidet te ismered!
Egy 5,5-6 tonna össztömegű pótot el tudnál ott húzni?
Száraz síkon biztos elvinné, de csak ilyen lesz? (Ha csak egy-két erősebb domboldal miatt lenne probléma, oda éppen el lehet menni fél tartállyal.)
Amúgy meg meredek dombon, ragadós földön nem a 80 lóerő a lehet a kevés, hanem a traktor súlya.
Enis voltam a kerti gyarban,igaz nemnagy gyar,itt az a legnagyobb baj,hogy a kulfoldiek is hasonlo aron vannak es akkor az ember ugy van,hogy akkor inkabb legyen a kulfoldi,nekem tetszenek a kertik,az en topp permetezoim az amazon (persze nem az ug) meg a damman, nekem johny van de az ujjaknak mar kicsit gyengullom a keretet. Itt ugy is az dont ilyenkor kinek mi tetszik meg.
Válasz Mézga #3335. hozzászólásáraáhhhhh.....
kicsi
110Gx kéne de nemfog beleférni állattartós pályázatba, de időközben lesz ugyanebből a gépből 95 lovas, az már igen...
A 170-es nemvaló semmire, illetve amire az való arra ott a 6497-es, most kapott új ülést hehe
Válasz John Deere Power Shift #3330. hozzászólásáraElmondanám, hogy itt a környéken igen sok újfajta kertitox vegyszerező van, ismerősi baráti körben is. Van amelyik a legelső újfajta gömbölyded pirosfehér színű spriccelő, nemtudom hány éves de nem mai gyerek és évi 1000hektárt még sosem fújt, hanem inkább 3000-et. Nem is az erősített keret van rajta, hanem az alap 18méteres de semmi baja pedig domboldalakon húzzák ódalgóson vízmosásokon barázdákon...
Kuuva jók a kertitox gépek, 100%-ban megegyezik minőségben bármelyik másikéval ebben megnyugodhattok.
(Amazone-tól sem kell elájulni, amikor analfabéta török taknyolóművész cíneli össze azt is, hiába németben van)
Félre ne értsétek, nem leszólni akarom egyik nagynevű céget sem, jóIsten mentsen a gondolattól is, viszont a kertitoxok olyanszinten felvannak fejődve, hogy ihajj.
Én azt vettem volna, árban is jó, de ha komplex dolgokat nézünk akkor most a kvernelland lett a befutó mert traktor is akadhat mellé, aztán akkor így egyhelyről Pistabátyjánk mindennel kiszolgál majd...
Válasz Dns8 #3329. hozzászólásáraHágni a gyárra legalább nem teszik bele az árba a csarnokot
Lehetett volna faragnod árat több marad versacce cuccokra....vagy totoyázásra
Válasz Dns8 #3329. hozzászólásáraNa akkor nem csak én látom a helyzetet hasonlóan.....
Az az igazság ha nekem valaki megmutat egy évente mondjuk kb.1000 hektárt dolgozo gépet 2 éves korában,meglátszanak a gyenge részek.Viszont ha már új korában nem látszik valami stabilnak ,na az a kellemetlen....
Vannak ellenpéldák mindenhol,ha kisebb gazdaság használja ,kíméletes (mint amit magunkénak érzünk) derekasan helytállhatnak.
Igen hecci a cs.k vertikum sokadik évnyi áron termel idén is
Válasz szanberg #3316. hozzászólásáraHa neked a kertitox és az amazone kerete u az akkor neked tényleg mindegy mit veszel.
3 éve voltam ebbe a szituba meglátogattam a kertitox gyárat aztán gyosan szaladtam is rendelni megfele az amazonet.
Válasz John Deere Power Shift #3325. hozzászólására25000es kezdő ár volt pár éve jobbfajta 2700as ami a mai fg amit mondó
Pár 100ezreken kár kattogni az embernek ide oda 1000 2000 4000 eurók....
ha passzol a portára kerti vagy agromech. Ne buzuljon az ember feltétlenül följebbibe hánem...
Mi a phaksz lenne mindenre 3 millával többet tennék csemkukk nemgyőzi ....hànemm??
Válasz John Deere Power Shift #3325. hozzászólásáraNa ezt jó lenne, ha valaki meg tudná mondani, mert a cég nem hajlandó! Kértem árajánlatot, de semmi válasz. Most könyörögjek? Elindultam a konkurencia felé...
Válasz szanberg #3316. hozzászólásáraPersze hogy minoségileg hasonló hiszen a magyar bármit megvesz bele a nyugati gyártók alkatrészegységeibol. Ehhez nem kell nagy tudomány.
Tartály tudunk gyártani 60 éve.
A szorókereten megint nem esek hasra,láttam a gyártó sort,a némethez való hasolitás eszembe nem jutna !Fogadok a hidak sem biztos hogy magyar minden széria alatt!
Olyan hidja meg foleg nem lesz mint a Raunak van BPW !
Nem akarom lenézni a saját országunk termékét ,de nekem szent meg gyozodésem hogy sokat kérnek érte ,mert egy fullos gépet hirdetnek,csak éppen egész világbol áll ossze a masina!
Egyébként minden más is lehet hibrid gép,nem látunk bele ezt sem vitattom....
Viszont nem tudom most ép miért gond az újabb cégfúziónálás,hiszen mikor beolvadt a Rau a Kvernibe nem szemétdomb permik jottek le a szalagról....
Na mindegy azt tudom itt mifelénk sokan a Kertitoxba "zugtak"bele,nekem már csak azért sem kellene(egy "bolond" százat csinál).
Volt itt már mindenkinek mindenféle márka a rendszerváltás kovetoen,lassan elfelejtette mindenki mi az hogy kertitox,most meg hirtelen mindenkinek az kell.....
Egyébként ha már itt tartunk tud valaki konkrét idei árat egy olyan Kertitoxra ami pl.3000-18 paraméterrel rendelkezik minden fontosabb adaptációval (v.bemosó-t.áttöblitö-állitható nyomtáv-fékezett futómű- 3-as revolverszorófej)egy alap elekrtonikával.
Erre a felszereltségre FG széria alkalmas kb.
Látatlanba 8-9 nettóba sacolom,ne legyen igazam.
Válasz John Deere Power Shift #3313. hozzászólására2009-ben vettek szomszéd gazdaságba S28-as Ikarust, ők is nitróznak és semmi baja neki, de mondok jobbat, mi soksok éve a függesztett lengyellel meg régi kertitoxal is nitrózunk és mindkettő megvan most is.
Fújjuk, elmossuk és kész, minden rendben van.
Válasz szanberg #3289. hozzászólásáraBeszélj Lothár gazdatársunkkal ,neki van!!
Vagy már nem emlékszel mikor vette
Segítek,...2010.03.16-ra lapozz itt vissza
Nincs már fent annyit mint régen,sajna,én csipantottam a stilusát......
Én is kiváncsi lennék 6 év már jó vizsga egy gépnek!
Válasz szanberg #3291. hozzászólására28000 euro-ért (nettó.)nem lesz az drága nitrosollal megetetni?????
nagyon kertitox lázban égtél pedig!
kell a minoség vagy mifene
Válasz .Feco. #3310. hozzászólásáraHát jó a nagy keret, de nagyobb ódalgósoknál, töréseknél, dombéleknél baj lenne vele, ugyanúgy alaktalan tábláknál villanyoszlopok kerülgetése is marhára nem egyszerű, minél szélesebb annál nehezebben kivitelezhető.
Van 24méteres itt egy kolégának, de ilyen extrémebb helyzetekben vértizzadás van, azt tapasztaltuk, igaz keretbillentés nincsen rajta.
Én egy 24méterest mernék maximum megvenni de inkább a kisebbre van szükség úgy érzem
Válasz .Feco. #3310. hozzászólásárameg az önfeltöltő jó dolog. szűrt vizet szívsz vele a szippantóból, amíg megtölti, bekevered a vegyszereket, ráadásul eleve a keverőrendszeren keresztül húzza fel. 15 éve így csináljuk, ez a legjobb megoldás. Annyi hátránya van, hogy eszi a szívattyút...
Válasz szanberg #3309. hozzászólásáraNem muszály teketölteni, mikor nem bírja, de sokszor épp annyi kellene. Én is 3600-4000 párti vagyok. meg nagy keret! 27, de inkább 30! könnyebb a vízfoltokat is kerülni, meg sapora is, nem sok a forgolódás, taposás, csa halad, 30 m-es kerettel 3 kerülő alatt megvan 10 heki.
Válasz Hús Futár #3308. hozzászólásáraááááhhhhhh az felesleges, plussz a nagy partokon még a 3000 literes is lesz amikor kemény menet lesz, főleg sárban majd...
Van szippantó, reggel teletankoljuk bent kútról a vegyszerezőt meg ezt is aztán már 30 hektárra meg is van a víz, illetve még vagy 2000 marad a szippantóban, amit vagy kiengedünk üresre és keverünk kint még egy 10hektárosat, vagy miközben szór a gép addig megszívja magát újra és mehet tele szépen. Részletkérdés.
Több emberrel, kiszolgálással minden gyorsabb, most is azt mondom, hogy egy 2000 literessel is maradéktalanul lehetne dolgozni, haladás is volna
Válasz szanberg #3302. hozzászólásáraEnnyi terültre 2000 liter az kevés szerintem . Én saját magam 80-100 Ha tavaszi vetésére 4000 literes permetezőt vennék következő lépésben a mostani 3000 helyett .
Válasz szanberg #3302. hozzászólásáraÁltalában úgy szivatom át vele, megvan az az előnye, hogy mindig tiszta vízzel mosod ki a göngyöleget, de tavaly mikor pörögni kellett akkor vittük a kis honda szivattyút így szaporábban lehetett tölteni, igaz nem is igen volt idő fújni egy kicsit.
Válasz Mézga #3301. hozzászólásáraén hosszú csövet csináltam hozzá, van vagy 12 méter, keretet nem kell becsukni tankoláskor, de mindig lajtból tankolok.
Válasz Batka #3300. hozzászólásáraHát én csak akkor akarom magát megszívatni amikor vetni kell kaszálni bálázni csomagolni és mindent egyszerre, nomeg vegyszerezni ezek mellett... Akkor nincs szippantós, magát megszívogatja szépen és megcsinál többet naponta mint most full rászervezéssel a kis fügesztettekkel.
Egyébként a szippantóval fogjuk tankolni.
Eléglett volna egy 2000 literes is, azt egy lajtból kétszer megtudtam volna tankolni és 10hektár lett volna egy tankolás, dehát ebből nemvolt olyan, így 15hektárra fogok járni egy tankból, 3000belefér katalógus szerint is.
7396 hozzászólás
Válasz Berente Antal #3345. hozzászólásáraSzerintem erre egyetlen jó válasz van:
Gondold végig, a te földjeidet te ismered!
Egy 5,5-6 tonna össztömegű pótot el tudnál ott húzni?
Száraz síkon biztos elvinné, de csak ilyen lesz? (Ha csak egy-két erősebb domboldal miatt lenne probléma, oda éppen el lehet menni fél tartállyal.)
Amúgy meg meredek dombon, ragadós földön nem a 80 lóerő a lehet a kevés, hanem a traktor súlya.
Egy 3500l-es gép fékezett híddal mekkora traktort igényel? 82-es Mtz-re rá lehet bízni?
24600+fa a kverni a siónál!
Válasz szanberg #3341. hozzászólásáraHat a menetiranyos az nagyon jo dolog az biztos.
Válasz szanberg #3341. hozzászólásáraNa vigyà mer pöcsönszurnak 6000en minnyá
Válasz dr.T #3339. hozzászólásáraKverneland Ikarus S28
szerintem elég jó a szerkezet, de nem jobb mint a kertitox neki megfelelő modellje
Válasz Sz_Pisti #3338. hozzászólásárasemmi extra!
Nem szeretem az ilyeneket. síma topcon sorvezető van a trakiban és kész
Régi kis permetezőink vannak, nekem a menetarányos is extra lesz.
Válasz szanberg #3336. hozzászólásáraNemtudom enis nezegettem a rau permetezoket,de igen gyegecskenk neznek ki,te melyiket nezted?
Válasz szanberg #3333. hozzászólására Nincsenek is nagy igényeid, azt hittem volna, hogy GPS, DUS rendszer, meg miegymás is kellene...
Enis voltam a kerti gyarban,igaz nemnagy gyar,itt az a legnagyobb baj,hogy a kulfoldiek is hasonlo aron vannak es akkor az ember ugy van,hogy akkor inkabb legyen a kulfoldi,nekem tetszenek a kertik,az en topp permetezoim az amazon (persze nem az ug) meg a damman, nekem johny van de az ujjaknak mar kicsit gyengullom a keretet. Itt ugy is az dont ilyenkor kinek mi tetszik meg.
Válasz Mézga #3335. hozzászólásáraáhhhhh.....
kicsi
110Gx kéne de nemfog beleférni állattartós pályázatba, de időközben lesz ugyanebből a gépből 95 lovas, az már igen...
A 170-es nemvaló semmire, illetve amire az való arra ott a 6497-es, most kapott új ülést hehe
Válasz szanberg #3334. hozzászólásáramajd megnézem nálad 2 szezon után. 170-es lesz?
Válasz Mézga #3321. hozzászólásáraVan az a pénz amiért rátudnak beszélni hehe
Válasz Bárány #3324. hozzászólására2500-as 18méteres menetarányos, forgó fúvókás, saválló fúvókatartó csöves, vegyszerbemosós felszívótömlős....
kb 6,8Mft+áfa, a 3000-es 7körül feláll és még nem is alkudtunk.
A Gambetti is kb itt áll meg árban.
Az Ikarus 8,1-be
Hardy Ranger 8,6-ba
áll meg most árban.
Válasz John Deere Power Shift #3330. hozzászólásáraElmondanám, hogy itt a környéken igen sok újfajta kertitox vegyszerező van, ismerősi baráti körben is. Van amelyik a legelső újfajta gömbölyded pirosfehér színű spriccelő, nemtudom hány éves de nem mai gyerek és évi 1000hektárt még sosem fújt, hanem inkább 3000-et. Nem is az erősített keret van rajta, hanem az alap 18méteres de semmi baja pedig domboldalakon húzzák ódalgóson vízmosásokon barázdákon...
Kuuva jók a kertitox gépek, 100%-ban megegyezik minőségben bármelyik másikéval ebben megnyugodhattok.
(Amazone-tól sem kell elájulni, amikor analfabéta török taknyolóművész cíneli össze azt is, hiába németben van)
Félre ne értsétek, nem leszólni akarom egyik nagynevű céget sem, jóIsten mentsen a gondolattól is, viszont a kertitoxok olyanszinten felvannak fejődve, hogy ihajj.
Én azt vettem volna, árban is jó, de ha komplex dolgokat nézünk akkor most a kvernelland lett a befutó mert traktor is akadhat mellé, aztán akkor így egyhelyről Pistabátyjánk mindennel kiszolgál majd...
Válasz Dns8 #3329. hozzászólásáraHágni a gyárra legalább nem teszik bele az árba a csarnokot
Lehetett volna faragnod árat több marad versacce cuccokra....vagy totoyázásra
Válasz Dns8 #3329. hozzászólásáraNa akkor nem csak én látom a helyzetet hasonlóan.....
Az az igazság ha nekem valaki megmutat egy évente mondjuk kb.1000 hektárt dolgozo gépet 2 éves korában,meglátszanak a gyenge részek.Viszont ha már új korában nem látszik valami stabilnak ,na az a kellemetlen....
Vannak ellenpéldák mindenhol,ha kisebb gazdaság használja ,kíméletes (mint amit magunkénak érzünk) derekasan helytállhatnak.
Igen hecci a cs.k vertikum sokadik évnyi áron termel idén is
Válasz szanberg #3316. hozzászólásáraHa neked a kertitox és az amazone kerete u az akkor neked tényleg mindegy mit veszel.
3 éve voltam ebbe a szituba meglátogattam a kertitox gyárat aztán gyosan szaladtam is rendelni megfele az amazonet.
Válasz John Deere Power Shift #3325. hozzászólásáraBaze ember az olyan debrecenvidéki paraszt ki nem azt vesz he????
Válasz John Deere Power Shift #3325. hozzászólására25000es kezdő ár volt pár éve jobbfajta 2700as ami a mai fg amit mondó
Pár 100ezreken kár kattogni az embernek ide oda 1000 2000 4000 eurók....
ha passzol a portára kerti vagy agromech. Ne buzuljon az ember feltétlenül följebbibe hánem...
Mi a phaksz lenne mindenre 3 millával többet tennék csemkukk nemgyőzi ....hànemm??
Válasz John Deere Power Shift #3325. hozzászólásáraNa ezt jó lenne, ha valaki meg tudná mondani, mert a cég nem hajlandó! Kértem árajánlatot, de semmi válasz. Most könyörögjek? Elindultam a konkurencia felé...
Válasz szanberg #3316. hozzászólásáraPersze hogy minoségileg hasonló hiszen a magyar bármit megvesz bele a nyugati gyártók alkatrészegységeibol. Ehhez nem kell nagy tudomány.
Tartály tudunk gyártani 60 éve.
A szorókereten megint nem esek hasra,láttam a gyártó sort,a némethez való hasolitás eszembe nem jutna !Fogadok a hidak sem biztos hogy magyar minden széria alatt!
Olyan hidja meg foleg nem lesz mint a Raunak van BPW !
Nem akarom lenézni a saját országunk termékét ,de nekem szent meg gyozodésem hogy sokat kérnek érte ,mert egy fullos gépet hirdetnek,csak éppen egész világbol áll ossze a masina!
Egyébként minden más is lehet hibrid gép,nem látunk bele ezt sem vitattom....
Viszont nem tudom most ép miért gond az újabb cégfúziónálás,hiszen mikor beolvadt a Rau a Kvernibe nem szemétdomb permik jottek le a szalagról....
Na mindegy azt tudom itt mifelénk sokan a Kertitoxba "zugtak"bele,nekem már csak azért sem kellene(egy "bolond" százat csinál).
Volt itt már mindenkinek mindenféle márka a rendszerváltás kovetoen,lassan elfelejtette mindenki mi az hogy kertitox,most meg hirtelen mindenkinek az kell.....
Egyébként ha már itt tartunk tud valaki konkrét idei árat egy olyan Kertitoxra ami pl.3000-18 paraméterrel rendelkezik minden fontosabb adaptációval (v.bemosó-t.áttöblitö-állitható nyomtáv-fékezett futómű- 3-as revolverszorófej)egy alap elekrtonikával.
Erre a felszereltségre FG széria alkalmas kb.
Látatlanba 8-9 nettóba sacolom,ne legyen igazam.
Válasz sixx #3320. hozzászólásáraKösz!
És két friss infó 3000/18 gépekre alku előtt:
Gambetti: 23500 €
Agromehanika: 20-21000 €
Ilyen lesz:
Válasz szanberg #3316. hozzászólásárakubi? és mi van a hürlivel?
Válasz sixx #3319. hozzászólásáraBocs, 25500 euro
Válasz Bárány #3318. hozzászólásáraÉn ezeket tudom biztosra:
Kverneland 20500 euro
Amazone ug3000 25740 euro
Válasz szanberg #3316. hozzászólásáraÉs a Kertitox árban hogy áll amazokhoz?
Esetleg valami konkrét ár?
Válasz John Deere Power Shift #3313. hozzászólására2009-ben vettek szomszéd gazdaságba S28-as Ikarust, ők is nitróznak és semmi baja neki, de mondok jobbat, mi soksok éve a függesztett lengyellel meg régi kertitoxal is nitrózunk és mindkettő megvan most is.
Fújjuk, elmossuk és kész, minden rendben van.
Válasz John Deere Power Shift #3313. hozzászólásáraA kertitox ugyanolyan minőség mint a kverni, hardi, amazone akármelyik másik.
Más jött közbe, komplex dolgok, tudjátok a kubota megvette a kvernelandot így aztán párban lehet más a felállás...főleg két párban
Nekem van egy uj ikarus s38/24. De nem nagyon merem nitrora befogni, pedig automata szakaszolós. Marad rá a régi Lemnen.
Válasz szanberg #3289. hozzászólásáraBeszélj Lothár gazdatársunkkal ,neki van!!
Vagy már nem emlékszel mikor vette
Segítek,...2010.03.16-ra lapozz itt vissza
Nincs már fent annyit mint régen,sajna,én csipantottam a stilusát......
Én is kiváncsi lennék 6 év már jó vizsga egy gépnek!
Válasz szanberg #3291. hozzászólására28000 euro-ért (nettó.)nem lesz az drága nitrosollal megetetni?????
nagyon kertitox lázban égtél pedig!
kell a minoség vagy mifene
Válasz .Feco. #3310. hozzászólásáraHát jó a nagy keret, de nagyobb ódalgósoknál, töréseknél, dombéleknél baj lenne vele, ugyanúgy alaktalan tábláknál villanyoszlopok kerülgetése is marhára nem egyszerű, minél szélesebb annál nehezebben kivitelezhető.
Van 24méteres itt egy kolégának, de ilyen extrémebb helyzetekben vértizzadás van, azt tapasztaltuk, igaz keretbillentés nincsen rajta.
Én egy 24méterest mernék maximum megvenni de inkább a kisebbre van szükség úgy érzem
Válasz .Feco. #3310. hozzászólásárameg az önfeltöltő jó dolog. szűrt vizet szívsz vele a szippantóból, amíg megtölti, bekevered a vegyszereket, ráadásul eleve a keverőrendszeren keresztül húzza fel. 15 éve így csináljuk, ez a legjobb megoldás. Annyi hátránya van, hogy eszi a szívattyút...
Válasz szanberg #3309. hozzászólásáraNem muszály teketölteni, mikor nem bírja, de sokszor épp annyi kellene. Én is 3600-4000 párti vagyok. meg nagy keret! 27, de inkább 30! könnyebb a vízfoltokat is kerülni, meg sapora is, nem sok a forgolódás, taposás, csa halad, 30 m-es kerettel 3 kerülő alatt megvan 10 heki.
Válasz Hús Futár #3308. hozzászólásáraááááhhhhhh az felesleges, plussz a nagy partokon még a 3000 literes is lesz amikor kemény menet lesz, főleg sárban majd...
Van szippantó, reggel teletankoljuk bent kútról a vegyszerezőt meg ezt is aztán már 30 hektárra meg is van a víz, illetve még vagy 2000 marad a szippantóban, amit vagy kiengedünk üresre és keverünk kint még egy 10hektárosat, vagy miközben szór a gép addig megszívja magát újra és mehet tele szépen. Részletkérdés.
Több emberrel, kiszolgálással minden gyorsabb, most is azt mondom, hogy egy 2000 literessel is maradéktalanul lehetne dolgozni, haladás is volna
Válasz szanberg #3302. hozzászólásáraEnnyi terültre 2000 liter az kevés szerintem . Én saját magam 80-100 Ha tavaszi vetésére 4000 literes permetezőt vennék következő lépésben a mostani 3000 helyett .
Válasz Mézga #3305. hozzászólásáraNem, de én élővízből nem tankolok, ha árokból tankolsz akkor mindenképp kell.
Válasz szanberg #3302. hozzászólásáraÁltalában úgy szivatom át vele, megvan az az előnye, hogy mindig tiszta vízzel mosod ki a göngyöleget, de tavaly mikor pörögni kellett akkor vittük a kis honda szivattyút így szaporábban lehetett tölteni, igaz nem is igen volt idő fújni egy kicsit.
Válasz Batka #3304. hozzászólásáraa cső végére raktál szűrőt?
Válasz Mézga #3301. hozzászólásáraén hosszú csövet csináltam hozzá, van vagy 12 méter, keretet nem kell becsukni tankoláskor, de mindig lajtból tankolok.
Válasz Batka #3300. hozzászólásáraAzthiszem 8méteres szívótömlő jár hozzá, az elég hosszú.
plussz nagy lóvékat nem érne ilyen gyorstöltő számomra, inkább veszek profi fúvókákat az árán
Válasz Batka #3300. hozzászólásáraHát én csak akkor akarom magát megszívatni amikor vetni kell kaszálni bálázni csomagolni és mindent egyszerre, nomeg vegyszerezni ezek mellett... Akkor nincs szippantós, magát megszívogatja szépen és megcsinál többet naponta mint most full rászervezéssel a kis fügesztettekkel.
Egyébként a szippantóval fogjuk tankolni.
Eléglett volna egy 2000 literes is, azt egy lajtból kétszer megtudtam volna tankolni és 10hektár lett volna egy tankolás, dehát ebből nemvolt olyan, így 15hektárra fogok járni egy tankból, 3000belefér katalógus szerint is.
Válasz Batka #3299. hozzászólásárafelszívócső milyen hosszban ideális?
Válasz Batka #3299. hozzászólásárade opciósan van hozzá valami gyorstöltő...
Válasz Mézga #3298. hozzászólásárakb annyi, ha sok vackot kell beleburogatni, akkor a bekeveréssel is elmegy ennyi idő.
Válasz szanberg #3297. hozzászólására20 perc
Válasz Batka #3295. hozzászólásáraönfelszívón mennyi idő alatt vágja tele magát?