Válasz nemerdőmérnök #3933. hozzászólásáraEgyébként lehet, hogy rövidesen módosítják az Evt-t, és és az egyszerűsített foglalkoztatást nem fogadják el munkaviszonynak......de addig ezt a békát, amit tálaltam, le kell nyelni az erdészeti hatóságoknak is.
A Jogi Főosztály arra a fölvetésemre, miszerint Korm. rendeletben nem lehet felsőfokú végzettséget előírni, ha azt maga a törvény nem rendeli, azt a választ adta, hogy a Jat. illetve az Evt. 112. § (1) bekezdése erre fölhatalmazást ad.
Ez azonban egyértelműen nem hivatkozási alap. Már csak azért sem, mert ugyan ez a jogalkotó a törvénymódosítás indokolásánál ezt írta:
"A szakirányítói névjegyzék adattartalma az erdőgazdálkodásra való jogosultság adattartalommal is bővülni fog. Ez a rendelkezés az erdőgazdálkodási jogcímek megújításával összefüggő újítás. Az Evt. lehetőséget ad ezentúl ugyanis olyan szakirányítók működésére is, akik vállalkozási formában nemcsak szakirányítási szolgáltatást nyújtanak, hanem magát az erdőgazdálkodást is végzik a tulajdonosok javára."
Tehát, ha az Evt. ad lehetőséget az erdőgazdálkodásra jogosult kiemelt besorolásra, akkor az ahhoz szükséges végzettséget is a törvényben kell meghatározni, és nem kormányrendeletben.
De ma már ennek nem igazán van jelentősége.
Ha valaki akár tulajdonos, akár leendő erdőgazdálkodó, átlátja miről is szólnak valójában az Fétv.-ben felsorolt speciális erdőgazdálkodási formák, az erdőgazdálkodási haszonbérlet, illetve az erdőkezelés, akkor az nagy ívben kerüli ezeket a lehetőségeket.
Egyébként a szívességi földhasználattal ki fognak egészülni a használati lehetőségek.
Válasz Quercus Maximus #3932. hozzászólásáraAz egysz. foglalkoztatáson most komolyan meglepődtem. Bár lehet, hogy csak nem gondoltak rá és most valaki felhívta rá a figyelmüket...
Az egész szakirányítósdi jogszabály katyvaszt meg most már végképp meg kellene támadni valakinek az alkotmánybíróságon.
Válasz nemerdőmérnök #3884. hozzászólásáraRákérdeztem az Agrárminisztérium Jogi Főosztályán, vagyis a törvényalkotóknál, mi a véleményük az egyszerűsített foglakoztatás keretében végzett szakirányításról.
A válasz az volt, hogy az erdők érdeke folyamatos szakirányító jelenlétet igényli -amit az erdőgazdálkodók elsöprő többsége nem hajlandó finanszírozni, így az nem is megvalósítható-, de sem az Evt. sem az Efo.tv. nem zárja ki a szakirányító egyszerűsített foglalkoztatási munkaviszony keretében történő alkalmazását.
Tehát lehet ilyen módon szakirányítani.
De. Ez a tájékoztatás ismét rámutat arra, amit az erdészeti hatóságok már régóta alapelvárásként kezelnek. Ha valaki most már vállalkozóként szerződéssel szakirányítást vállal, akkor onnantól kezdve gyakorlatilag nem hivatkozhat arra, hogy valamit azért nem csinált, nem ellenőrzött, nem tájékoztatott, mert azt az erdőgazdálkodó nem volt hajlandó finanszírozni.
Tetszik vagy sem, ő lesz a hunyó, szinte mindenért. A bíróságokon is. És ez kemény dolog lesz anyagilag, erkölcsileg, szakmailag, stb. főleg peresítés esetén.
Válasz Matyi50 #3928. hozzászólásáraEgyébként ha jól tudom, a családi gazdaságok tagjai között lehetett olyan is, aki őstermelőként, de lehetett olyan is aki vállalkozóként folytatott mező, vagy erdőgazdálkodási tevékenységet.
Válasz Matyi50 #3928. hozzászólásáraEz igaz, csak, hogy voltak olyan elvárások, miszerint majd az erdőgazdálkodásra jogosult szakirányító vállalkozások erdőgazdálkodási tevékenysége bekerül az őstermelői körbe.
De nem. Viszont ha valaki csak simán haszonbérel erdőt, az azon január 1-től már őstermelőként gazdálkodhat. Ennek többek között az is a jelentősége, hogy január 1-től az őstermelői tevékenység keretében végzett fakitermelésből értékesített tűzifa bevétele is őstermelői bevételnek számít. Eddig ez eléggé bizonytalan volt.
Az még nem igazán világos, hogy ha valaki szakirányító vállalkozás, vagyis a váll. körébe tartozik az erdészeti, erdőgazdálkodási szolgáltatás, az lehet-é őstermelő -én úgy értelmezem, hogy igen-, illetve végezhet-é őstermelőként ilyen szolgáltatást, kiegészítő tevékenység keretében.
Jelezném, hogy ha változatlan formában fogadják el a családi gazdaságokról, és az őstermelői tevékenységről szóló törvénytervezetet, és nem módosítják az Evt.-t, akkor a szakirányító szakma kap még egy pofont.
Azok a szakirányítók ugyan is, akik vállalkozóként folytatnak erdőgazdálkodást, ki lesznek zárva az őstermelői körből.
Ugyan így nagy valószínűséggel azok is, akik vállalkozóként szakirányítanak.
Válasz Quercus Maximus #3923. hozzászólásáraNem mindenki kussol elhiheted,de sokan félnek meg nem is értik illetve nem tudják értelmezni a jogszabályokat.
Az erdészeti hatóságok sok helyen nagyon súlyosan megsértették az eljárási garanciákat az állítólagos önerdősült magántulajdon erdővé nyilvánítása során.
Sziasztok szürke nyárasom van közös osztatlanban,a gyérítést takarítást mi csináljuk a tulajdonosok Hallutunk olyan hireket hogy csak szakhatósági vállalkozó telepíthet ujra az új szabályozás szerint.Kérdésem lenne hogy ez vonatkozik a tisztításra is
nem tudtok róla valamit ELŐRE IS KÖSZÖNÖM!
Válasz Pilátus" #3922. hozzászólásáraNem az állami erdők a célpont, hanem a magántulajdonban lévők. Lesznek állami erdőgazdaságok is, akik lenyúlnak magánerdőket.
Le van írva az Fétv.-ben, hogy erdőgazdálkodási haszonbérlethez 2/3-ad kell, erdőkezeléshez szótöbbség.
De amíg az érintettek kussolnak, addig megérdemlik a sorsukat.
Ettől a pillanattól kezdve nem látok mást csak "háá borús" megoldást a majdani visszarendeződésre amit szerintem csak az únokáink "harcolhatnak majd ki" de sokkal nagyobb áldozatok árán mint amit el tudunk képzelni...
Válasz Quercus Maximus #3920. hozzászólásáraEz várható volt,de ki lesz az,aki nyakába vesz egy csomó gondot,mert nem fenékig tejfel a magánerdök egy jórésze.Ha meg nem rentábilis,azt nem fogják fizetni,mindenféle generált költséget letolni a tulajdonosok torkán,csak hogy a kezelö vállalkozásnak jól menjen.
Következő lépés hogy ilyen módon eladatják a tulajjal aprópénzért a jó erdőket is.Akárcsak a jó szőlőket,területeket a szőlőtermelőktől..
Korábban jeleztem, hogy az erdőkezelés tekintetében az elrendelt erdőgazdálkodás az érdekes. Első körben ezt akarják a csókosoknak átjátszani.
Ma megjelent a vhr módosítása.
"3. § Hatályát veszti a 61/2017. (XII. 21.) FM rendelet 56. § (1) bekezdésében az „az érintett erdő elhelyezkedése szerinti
megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése
szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző” szövegrész."
Az eredeti szöveg, ami módosításra került:
"56. § (1) Az Evt. 106. § szerint elrendelt erdőgazdálkodási tevékenység végrehajtásával az érintett erdő elhelyezkedése szerinti megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző erdészeti szakirányító vállalkozást lehet megbízni."
Válasz szeszko #3917. hozzászólásáraHidd el nem légbőlkapott ez. Nagyon sok mulik a kézi adagolásnál is azon hogy cserje,vagy faágak. Leveles vagy nem. Egy nyers vékony sudaras áágakból álló köbmétert sokkal kevesebb idő,emberi erő ráfordítást és üzemanyagfogyasztás fog jellemezni,mint egy száűraz ágasbogas galagonyát vagy kökényt. Véleményem szerint meg ez sokkal korrektebb elszámolás és reálisabb mindkét félnek,mint az órabéres gépi munka.
Persze herevakarással órabérben éri meg a legjobban dolgozni :D
Egyöntetű rakásolt anyagot gépi etetéssel sem szabad összehasonlitani a kézi etetésű darálással és anyaggal.
Sőt ha mégjobban belemegyek nem mindegy késes e vagy maróhengeres ,mert fogyasztásban igencsak eltérhet,ugyanigy az automata adagolás vagy a kézi megfullasztás is nagyban befolyásolja a költségeket stb...
Gépkopás...elég ha nincs biztonsági kuplung az Mtz meg a gép között, egy hét után cserélheted a komplett tlt-t ha ugy etetik.
Válasz Matyi50 #3916. hozzászólásáraLátod, hogy itt 8 ezres árat is írtak.
Órabérben egyszerűbb számolni szerintem, mert amit leírtál ott sok a változó.
Megbízó is könnyebben elszámol az órabérrel.
Ha darálnak egy nap 5-6 órát, az 70-84 ezer forint.
10 ezer az embernek, többi a tulajdonosnak. Gázolaj fogyás minimális. A maradék az a gépkopás és a haszon.
Beszéltem egy aprítékkal kereskedő ismerősömmel.
Ő azt mondta, hogy egy kamiont (23 tonna) egy Fendt nagy darálóval, forwarderrel etetve 1 óra alatt megdarál, s ez 70 ezer.
Nyilván ez össze sem hasonlítható az MTZ-s módszerrel.
Válasz szeszko #3915. hozzászólásáraBruttó köbméterre szoktak zúzni,nem órabérbe a köbméter ár függ keménységtől ,vastagságtól adagolhatóságtól, biomassza szárazságtól. Mtz vel órabéres munka nagyon baráti 14ezerért.
Válasz oldjoey64 #3914. hozzászólásáraA gépkapcsolat egy 80-as MTZ és egy új, nettó 1,5 milliós daráló.
Gépek tulajdonosa és még egy ember eteti a darálót. Tulajdonos 14 ezret mondott.
Lényeg, hogy az ő szempontjából ez jó.
Válasz szeszko #3913. hozzászólásáraSzia!Függ a traktortól és az aprítógéptől. 8 ezer(MTZ+valami lengyel ipari hulladék) és 25ezer(FENDT+Jensen)között..
Érdeklődni szeretnék, hogy szerintetek egy főleg akácból és egy kis nyárból álló 20 ha körüli erdő, aminek a faállománya az üzemterv szerint kb 4200 m3, mennyiért lehetne eladni földel együtt?
Válasz Matyi50 #3904. hozzászólásáraElvileg ez más kategória,eddig is bejelentés és engedélyköteles volt,szerintem ezután is . Január 1 től a kerti hulladékot nem lehet égetni,amit helyileg kellett szabályozni.
Válasz Quercus Maximus #3905. hozzászólásáraMost már gondolom érthető, hogy a fás ültetvényeket miért külön jogszabály taglalja 2017 óta. Így legalább maradt egy kiskapu annak, aki gazdálkodni akar a faállománnyal (sajnos visszamenőlegesen nincs lehetőség erdőből fás ültetvénybe minősíteni egy állományt). Amikre a jelenlegi erdőtörvény vonatkozik, annak lassan game over...
Inkább arra irj véleményt,mi lesz a vágástéri égetésekkel január 1 től? Ha azt is megtiltják,mindenhova daráló kell,akácnál meg szinte kötelező volt égetni,sokkal jobban kelt utána.
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraFogynak az állami erdők fakészletei és termelhető területek. Minél nagyobb terület annál több támogatás... fáj a gittegyletek foga egy kis új erdőre,olyanra amit eddig szívvel lélekkel kezeltek,úgy ahogy írod.
Nagysdágrendekkel jobban néznek ki sokfelé a magánerdők...
De sebaj megint kiutasítottunk egy európai politikust,aki észre mert venni dolgokat magyarisztánban... Kezd ez az egész egy burleszkre hasonlítani,miközben háttérzajnak észak koreai propagandaduma szól a hangosbemondóból :D
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraVan azért nem kevés olyan erdő, aminek nincs erdőgazdálkodója. Ha pl. van egy vagon tulajdonos, vagy ha több földrészleten fekszik,vagy pl. a fenyvesek, meg a nemes nyárasok, mert azoktól menekül mindenki.
Ehhez jönnek majd a megbízási jogviszony megszűnése után fölszabadult területek, ha addig nem rendezik a dolgot.
A családi gazdaságok, a vidéki életforma le lesz amortizálva. Viszont majd be lehet állni cselédnek a nagybirtokosokhoz.
Hol vannak ezek a "rendezetlen erdőterületek" amelyekre mostanában mindenki hivatkozik?
Felénk a magánerdők minden tekintetben felveszik a versenyt az állami kezelésben lévőkkel...sőt!!!...és ezek legnagyobb részét HELYBEN LAKÓ,középfokú végzettséggel rendelkező erdészek szakirányítják ,kezelik.
8000 ha...???...brrr...mi lesz veled családi gazdaság,vidéki életforma,több lábon állás,természetszerű gazdálkodás,stb...??
"Fontos megjegyeznem, hogy az erdő művelési ágú területek esetén a leggazdaságosabb üzemméret talán nyolcezer hektár körül mozog.
Az állami szektorban is megfigyelhető volt a kisebb erdészetek összevonása. Természetesen a megfelelő gazdálkodási méret elfogadása után a mezőgazdasági jövedelmezőség töredékét produkáló erdő esetében a Földforgalmi Törvénynek kivételt kell képeznie, az 1200 hektáros határt felül kell bírálni, és többszörösére kell növelni! Ez a koncentrálódás eredményezheti a jelenlegi negyvenezer körüli bejegyzett erdőgazdálkodó létszámcsökkenését, és a hatósági munka egyszerűsödését. Ugyanakkor a szakirányító, erdőgazdálkodó vállalkozások erősödése, a magánerdészetek kialakulása lehetőséget ad a szakemberek, technikusok mérnökök foglalkoztatására, így alkalmassá válhat a rendezetlen erdőterületek gazdálkodásba vonására is."
Le fogják nyúlni a magántulajdonban lévő erdőket. Mi szakirányítók meg mehetünk hozzájuk cselédnek.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraNagyon sok lehetőséget biztosítanak a jogszabályi előírások az erdőgazdálkodóknak, a szakirányítóknak......csak ismerni kell azokat.
Pl. sokan küzdenek a felújításoknál a célállományokkal. Mondjuk tölgy célállomány van az erdőtervben. A erdőfelügyelő nyomja a tölgyet, de a gazdálkodó ha meggebed sem tudja teljesíteni, sokszor rajta kívül álló okok miatt. Más egyéb hazai kemény lombos, pl, CS, MJ, MK, stb. viszont van dögivel, azokkal meg lehetne csinálni a felújítást. Ilyenkor csak egy erdőterv módosítást kell beadni. Persze jogszabályi rendelkezéseket felhívva, levezetve benne, hogy a felügyelő ne tudjon fogást találni rajta.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraÉn is találkoztam olyan földrészlettel, ahol 50 egynéhány hektáron több mint száz tulajdonos volt. Na ezeket sem megosztani nem fogják, sem erdőgazdálkodni nem fognak rajta. Kivéve az elrendelt erdőgazdálkodást.
Mondjuk én azért nagyon sok olyan magánerdővel találkoztam, amit már holnap szívesen átvennék gazdálkodásra. Meglepő módon ezek zöme olyan, amikben évtizedek óta nem folyt gazdálkodás.
Van abban igazság, hogy az erdőknek az a jó, ha nincs gazdálkodója. Ma voltam megnézni egy akácost, amihez a gengszterváltás óta nem nyúltak hozzá. Pazar.
Válasz Quercus Maximus #3894. hozzászólásáraNem hinném,hogy ennyire egyszinű a dolog, szerintem tudod jól,hogy az osztatlan erdők helyzete nem volt tovább halogatható. A kisebb tulajok akadályozták eddig is,meg betartottak sok helyen, illetve a privatizáció óta sok ilyen erdőhöz hozzá se nyúltak. Na az ilyen lesz majd a szopóroller a gazdálkodónak.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraMég annyit tennék hozzá, hogy a jogszabály módisítások kidolgozásában aktívan részt vett Dr. Varga Tamás a Mecsek Erdő. Zrt. alkalmazottja.
Na most. Szerinted kik azok, akik akár holnaptól megkezdhetnék az erdőkezeléseket, mert alapból rendelkeznek ehhez minden feltétellel?
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzért itt jóval többről van szó. Nem a mérnök urak fognak csemetét ültetni, ápolni, fát termelni. Lesz kik megcsinálják.
Emögött a módisítás mögött ugyan az a csapat áll, mint a 2017-es mögött. A MEGOSZ-os fiúk. Mócz, Luzsi, Duska. Na meg az OEE csapata. Ezt az erdészeti hatóságoknál, a nemzeti parkoknál tényként kezelik.
Ezek semmit nem csinálnak véletlenül, csakúgy.
Biztos vagyok benne, hogy egyrészről a következő ejus támogatási ciklus nagyságrendileg több pénzt fog biztosítani az erdőkre, az erdőgazdálkodásra, fásítások, és az erdők telepítésre. És ezt már ők tudják. De ha ez így lesz, akkor meg fog nőni a fideszese olichgarhák étvágya is az erdőkre.
Ezek az új "speciális" gazdálkodási formák már azért lettek kialakítva, hogy mások ne nagyon férhessenek hozzá a húsosfazékhoz.
De van itt más is. Az elrendelt erdőgazdálkodás. Valamikor is volt ilyen, kényszergazdálkodónak hívták őket.
Elrendelt erdőgazdálkodó csak erdőkezelő vállalkozás lehet. A Vhr-ben benne van, hogy a miniszter közleményt ad ki az ehhez kacsolódó szolgáltatási egységdíjakról. Ez lesz a maximum, ettől többet az állam nem fizethet az erdőkezelőnek. Mert ezeket a munkákat az állam fogja finanszírozni, aztán majd behajtja a tulajdonosokon. Akik majd határozottan összeszarják magukat.....és fillérekért el fogják adni az érintett erdőket. Na vajon kinek?
Te is tudod, hogy nagyon sok hátrálékos erdőfelújítás van, amikért most nem lehet bírságolni a tulajdonosokat. Na ezeket most az első körben megoldják. De a hatóág ugyan úgy elrendelhet tisztítási, gyérítési munkákat is, vagy akár egy bontóvágást az már meglevő újulat érdekében.
Ha meglesz az árlista, azt már vígan lehet alkalmazni az erdőkezelések területén is. Belerakják az árajánlatba, ha a tulajok több mint 50%-a valamilyen formában elfogadja, indulhat a buli.
És ha ez egyenesbe jön, akkor majd kitöltésre kerül a költségvetésben az erdőkezelések támogatására szánt rovat, mert ugye az is támogatva lesz.
Hidd el ez egy nagyon jó buli. Nem véletlenül zártkörű.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzt mondd meg nekem, hogy miert nem a szálalásos művelést csináljuk itt?
Én a saját kis fásítasomban sose vágom tarra a placcot. Így mindig van mit vágni. Egy tarra vagott placc mikor fog annyi hasznot hajtani a levegő tisztítasban, mint amit vágásérett korában?
Válasz Quercus Maximus #3891. hozzászólásáraA magánerdők jó része rontott erdő telis tele olyan anyaggal,ami tüzifának jó max.olyan területen amit géppel nem lehet művelni. emberi munkaerő meg nincs. A mérnöki gárda nem fog majd szakadék oldalba -10ben fűrészelni . Azért nem fog senki annyira kapkodni,pláne olyan termőhelyeken,amiknek a jelenlegi viszonyok között a felújítása,újraerdősítése vért izzadós történet lesz,sok sok perem erdő,átmeneti erdő,vagy túltartott erdő. Kíváncsi leszek a sok sok hektár új erdőre is,amire kiadják most az erdősítési támogatási milliárdokat,mennyire lesz életerős állomány ezekből,nameg mennyi pénzébe fog kerülni pluszban majd az új tulajdonosoknak vagy erdőkezelőknek,akikre majd rásóznak párezer hektár ilyen területet szerte az országban.
Válasz Matyi50 #3890. hozzászólásáraDe érdekel ez valakit? Mert egyértelműen nem. Lásd milyen közöny fogadja ezeket a dolgokat a szakmában. De ugyan így működik mindenütt.
Az osztatlan megszüntetésénél ki fogják semmizni a kistulajdonosokat, ki fogják húzni a bérleményeket a kisgazdaságok alól. Érdekel valakit? Majd utólag mikor nyakig lesznek a szarban, akkor majd lesz kapálózás. De akkor már szart sem fognak érni vele.
Én évekig harcoltam a virtuális világban azokkal, akik mordorozták ezt az országot, birkázták a magyar embereket. Számtalan blogról kitiltottak, számtalanszor megfenyegettek.
De el kell ismernem, igazuk van.
Válasz Quercus Maximus #3889. hozzászólására
Mint már megfogalmazódott,a soproni lobbi már a törvényben is ott van.
Sehol nem engedtek erdőmérnök képzést az országban,törekvések ellenére sem.
Még most is csak nappalin oktatják.
Csináltak egy jó munkalehetőséget a haveroknak.
4536 hozzászólás
Válasz Quercus Maximus #3936. hozzászólásáraA szakma hellyel közzel ezt szajkózza,de vajon halló fülekre talál-e?
Érdemes meghallgatni Luzsi Jóskát.
https://www.youtube.com/watch?v=OHKejYOAC0U&feature=emb_logo
Válasz nemerdőmérnök #3933. hozzászólásáraEgyébként lehet, hogy rövidesen módosítják az Evt-t, és és az egyszerűsített foglalkoztatást nem fogadják el munkaviszonynak......de addig ezt a békát, amit tálaltam, le kell nyelni az erdészeti hatóságoknak is.
A Jogi Főosztály arra a fölvetésemre, miszerint Korm. rendeletben nem lehet felsőfokú végzettséget előírni, ha azt maga a törvény nem rendeli, azt a választ adta, hogy a Jat. illetve az Evt. 112. § (1) bekezdése erre fölhatalmazást ad.
Ez azonban egyértelműen nem hivatkozási alap. Már csak azért sem, mert ugyan ez a jogalkotó a törvénymódosítás indokolásánál ezt írta:
"A szakirányítói névjegyzék adattartalma az erdőgazdálkodásra való jogosultság adattartalommal is bővülni fog. Ez a rendelkezés az erdőgazdálkodási jogcímek megújításával összefüggő újítás. Az Evt. lehetőséget ad ezentúl ugyanis olyan szakirányítók működésére is, akik vállalkozási formában nemcsak szakirányítási szolgáltatást nyújtanak, hanem magát az erdőgazdálkodást is végzik a tulajdonosok javára."
Tehát, ha az Evt. ad lehetőséget az erdőgazdálkodásra jogosult kiemelt besorolásra, akkor az ahhoz szükséges végzettséget is a törvényben kell meghatározni, és nem kormányrendeletben.
De ma már ennek nem igazán van jelentősége.
Ha valaki akár tulajdonos, akár leendő erdőgazdálkodó, átlátja miről is szólnak valójában az Fétv.-ben felsorolt speciális erdőgazdálkodási formák, az erdőgazdálkodási haszonbérlet, illetve az erdőkezelés, akkor az nagy ívben kerüli ezeket a lehetőségeket.
Egyébként a szívességi földhasználattal ki fognak egészülni a használati lehetőségek.
Válasz Quercus Maximus #3932. hozzászólásáraAz egysz. foglalkoztatáson most komolyan meglepődtem. Bár lehet, hogy csak nem gondoltak rá és most valaki felhívta rá a figyelmüket...
Az egész szakirányítósdi jogszabály katyvaszt meg most már végképp meg kellene támadni valakinek az alkotmánybíróságon.
Válasz nemerdőmérnök #3884. hozzászólásáraRákérdeztem az Agrárminisztérium Jogi Főosztályán, vagyis a törvényalkotóknál, mi a véleményük az egyszerűsített foglakoztatás keretében végzett szakirányításról.
A válasz az volt, hogy az erdők érdeke folyamatos szakirányító jelenlétet igényli -amit az erdőgazdálkodók elsöprő többsége nem hajlandó finanszírozni, így az nem is megvalósítható-, de sem az Evt. sem az Efo.tv. nem zárja ki a szakirányító egyszerűsített foglalkoztatási munkaviszony keretében történő alkalmazását.
Tehát lehet ilyen módon szakirányítani.
De. Ez a tájékoztatás ismét rámutat arra, amit az erdészeti hatóságok már régóta alapelvárásként kezelnek. Ha valaki most már vállalkozóként szerződéssel szakirányítást vállal, akkor onnantól kezdve gyakorlatilag nem hivatkozhat arra, hogy valamit azért nem csinált, nem ellenőrzött, nem tájékoztatott, mert azt az erdőgazdálkodó nem volt hajlandó finanszírozni.
Tetszik vagy sem, ő lesz a hunyó, szinte mindenért. A bíróságokon is. És ez kemény dolog lesz anyagilag, erkölcsileg, szakmailag, stb. főleg peresítés esetén.
Válasz Matyi50 #3909. hozzászólásáraAz Evt. engedi a vágástakarítás során az égetést, ez a lehetőségnem korlátozott.
Válasz Matyi50 #3928. hozzászólásáraEgyébként ha jól tudom, a családi gazdaságok tagjai között lehetett olyan is, aki őstermelőként, de lehetett olyan is aki vállalkozóként folytatott mező, vagy erdőgazdálkodási tevékenységet.
Válasz Matyi50 #3928. hozzászólásáraEz igaz, csak, hogy voltak olyan elvárások, miszerint majd az erdőgazdálkodásra jogosult szakirányító vállalkozások erdőgazdálkodási tevékenysége bekerül az őstermelői körbe.
De nem. Viszont ha valaki csak simán haszonbérel erdőt, az azon január 1-től már őstermelőként gazdálkodhat. Ennek többek között az is a jelentősége, hogy január 1-től az őstermelői tevékenység keretében végzett fakitermelésből értékesített tűzifa bevétele is őstermelői bevételnek számít. Eddig ez eléggé bizonytalan volt.
Az még nem igazán világos, hogy ha valaki szakirányító vállalkozás, vagyis a váll. körébe tartozik az erdészeti, erdőgazdálkodási szolgáltatás, az lehet-é őstermelő -én úgy értelmezem, hogy igen-, illetve végezhet-é őstermelőként ilyen szolgáltatást, kiegészítő tevékenység keretében.
Válasz Quercus Maximus #3926. hozzászólásáraVállalkozó eddig sem lehetett őstermelő...
Válasz Quercus Maximus #3926. hozzászólásáraSzerintem ez célja is a jogszabálynak, mind a 2 gazd.forma egy szmély esetében ne lehessen.
Jelezném, hogy ha változatlan formában fogadják el a családi gazdaságokról, és az őstermelői tevékenységről szóló törvénytervezetet, és nem módosítják az Evt.-t, akkor a szakirányító szakma kap még egy pofont.
Azok a szakirányítók ugyan is, akik vállalkozóként folytatnak erdőgazdálkodást, ki lesznek zárva az őstermelői körből.
Ugyan így nagy valószínűséggel azok is, akik vállalkozóként szakirányítanak.
Válasz Quercus Maximus #3923. hozzászólásáraNem mindenki kussol elhiheted,de sokan félnek meg nem is értik illetve nem tudják értelmezni a jogszabályokat.
Az erdészeti hatóságok sok helyen nagyon súlyosan megsértették az eljárási garanciákat az állítólagos önerdősült magántulajdon erdővé nyilvánítása során.
Sziasztok szürke nyárasom van közös osztatlanban,a gyérítést takarítást mi csináljuk a tulajdonosok Hallutunk olyan hireket hogy csak szakhatósági vállalkozó telepíthet ujra az új szabályozás szerint.Kérdésem lenne hogy ez vonatkozik a tisztításra is
nem tudtok róla valamit ELŐRE IS KÖSZÖNÖM!
Válasz Pilátus" #3922. hozzászólásáraNem az állami erdők a célpont, hanem a magántulajdonban lévők. Lesznek állami erdőgazdaságok is, akik lenyúlnak magánerdőket.
Le van írva az Fétv.-ben, hogy erdőgazdálkodási haszonbérlethez 2/3-ad kell, erdőkezeléshez szótöbbség.
De amíg az érintettek kussolnak, addig megérdemlik a sorsukat.
Válasz Quercus Maximus #3920. hozzászólásáraMagyarul: Csányi megkapja az összes erdőt meg a haveri kör!
Az erdőgazdaságok kezéből tulajdonképpen az "erdőt veszik ki"!
Ettől a pillanattól kezdve nem látok mást csak "háá borús" megoldást a majdani visszarendeződésre amit szerintem csak az únokáink "harcolhatnak majd ki" de sokkal nagyobb áldozatok árán mint amit el tudunk képzelni...
Válasz Quercus Maximus #3920. hozzászólásáraEz várható volt,de ki lesz az,aki nyakába vesz egy csomó gondot,mert nem fenékig tejfel a magánerdök egy jórésze.Ha meg nem rentábilis,azt nem fogják fizetni,mindenféle generált költséget letolni a tulajdonosok torkán,csak hogy a kezelö vállalkozásnak jól menjen.
Következő lépés hogy ilyen módon eladatják a tulajjal aprópénzért a jó erdőket is.Akárcsak a jó szőlőket,területeket a szőlőtermelőktől..
Korábban jeleztem, hogy az erdőkezelés tekintetében az elrendelt erdőgazdálkodás az érdekes. Első körben ezt akarják a csókosoknak átjátszani.
Ma megjelent a vhr módosítása.
"3. § Hatályát veszti a 61/2017. (XII. 21.) FM rendelet 56. § (1) bekezdésében az „az érintett erdő elhelyezkedése szerinti
megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése
szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző” szövegrész."
Az eredeti szöveg, ami módosításra került:
"56. § (1) Az Evt. 106. § szerint elrendelt erdőgazdálkodási tevékenység végrehajtásával az érintett erdő elhelyezkedése szerinti megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző erdészeti szakirányító vállalkozást lehet megbízni."
A megbízást az erdészeti hatóságok adják.
Válasz szeszko #3917. hozzászólásáraja és a fenyőgyantáról nem is beszéltem... aki darál az tudja milyen kegyetlen tud lenni ha berakodik
Válasz szeszko #3917. hozzászólásáraHidd el nem légbőlkapott ez. Nagyon sok mulik a kézi adagolásnál is azon hogy cserje,vagy faágak. Leveles vagy nem. Egy nyers vékony sudaras áágakból álló köbmétert sokkal kevesebb idő,emberi erő ráfordítást és üzemanyagfogyasztás fog jellemezni,mint egy száűraz ágasbogas galagonyát vagy kökényt. Véleményem szerint meg ez sokkal korrektebb elszámolás és reálisabb mindkét félnek,mint az órabéres gépi munka.
Persze herevakarással órabérben éri meg a legjobban dolgozni :D
Egyöntetű rakásolt anyagot gépi etetéssel sem szabad összehasonlitani a kézi etetésű darálással és anyaggal.
Sőt ha mégjobban belemegyek nem mindegy késes e vagy maróhengeres ,mert fogyasztásban igencsak eltérhet,ugyanigy az automata adagolás vagy a kézi megfullasztás is nagyban befolyásolja a költségeket stb...
Gépkopás...elég ha nincs biztonsági kuplung az Mtz meg a gép között, egy hét után cserélheted a komplett tlt-t ha ugy etetik.
Válasz Matyi50 #3916. hozzászólásáraLátod, hogy itt 8 ezres árat is írtak.
Órabérben egyszerűbb számolni szerintem, mert amit leírtál ott sok a változó.
Megbízó is könnyebben elszámol az órabérrel.
Ha darálnak egy nap 5-6 órát, az 70-84 ezer forint.
10 ezer az embernek, többi a tulajdonosnak. Gázolaj fogyás minimális. A maradék az a gépkopás és a haszon.
Beszéltem egy aprítékkal kereskedő ismerősömmel.
Ő azt mondta, hogy egy kamiont (23 tonna) egy Fendt nagy darálóval, forwarderrel etetve 1 óra alatt megdarál, s ez 70 ezer.
Nyilván ez össze sem hasonlítható az MTZ-s módszerrel.
Válasz szeszko #3915. hozzászólásáraBruttó köbméterre szoktak zúzni,nem órabérbe a köbméter ár függ keménységtől ,vastagságtól adagolhatóságtól, biomassza szárazságtól. Mtz vel órabéres munka nagyon baráti 14ezerért.
Válasz oldjoey64 #3914. hozzászólásáraA gépkapcsolat egy 80-as MTZ és egy új, nettó 1,5 milliós daráló.
Gépek tulajdonosa és még egy ember eteti a darálót. Tulajdonos 14 ezret mondott.
Lényeg, hogy az ő szempontjából ez jó.
Válasz szeszko #3913. hozzászólásáraSzia!Függ a traktortól és az aprítógéptől. 8 ezer(MTZ+valami lengyel ipari hulladék) és 25ezer(FENDT+Jensen)között..
Üdv!
Traktorral történő ágdarálásért mi a reális órabér?
Sziasztok!
Érdeklődni szeretnék, hogy szerintetek egy főleg akácból és egy kis nyárból álló 20 ha körüli erdő, aminek a faállománya az üzemterv szerint kb 4200 m3, mennyiért lehetne eladni földel együtt?
A válaszokat előre is köszönöm
Válasz Quercus Maximus #3910. hozzászólásáraMiért nem nyílnak meg ezek a hivatkozások.
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/30/elkoszonok_135
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/10/04/tobblethasznalati_megallapodas
Válasz Erdőjaro #3908. hozzászólásáraBrutális pluszmunka és költség lenne ha nem lehetne égetni vágástakarításban.
Válasz Matyi50 #3904. hozzászólásáraElvileg ez más kategória,eddig is bejelentés és engedélyköteles volt,szerintem ezután is . Január 1 től a kerti hulladékot nem lehet égetni,amit helyileg kellett szabályozni.
Apám mondta kárpótláskor:fiam ne örülj ennyire,mert úgyis jönnek előbb-utóbb és újra elveszik...
Már itt is vannak!
Annyi a különbség,hogy nem ajtóstól,...most kopogtatnak.
Harminc évet sem bírtak ki.
Válasz Quercus Maximus #3905. hozzászólásáraMost már gondolom érthető, hogy a fás ültetvényeket miért külön jogszabály taglalja 2017 óta. Így legalább maradt egy kiskapu annak, aki gazdálkodni akar a faállománnyal (sajnos visszamenőlegesen nincs lehetőség erdőből fás ültetvénybe minősíteni egy állományt). Amikre a jelenlegi erdőtörvény vonatkozik, annak lassan game over...
https://remetblog.blog.hu/2020/10/01/erdeszek_cseledsorban
Válasz Quercus Maximus #3903. hozzászólásáraMár megint elrohansz ,szerintem felesleges ezt mellre szivni.
Inkább arra irj véleményt,mi lesz a vágástéri égetésekkel január 1 től? Ha azt is megtiltják,mindenhova daráló kell,akácnál meg szinte kötelező volt égetni,sokkal jobban kelt utána.
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/30/elkoszonok_135
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraFogynak az állami erdők fakészletei és termelhető területek. Minél nagyobb terület annál több támogatás... fáj a gittegyletek foga egy kis új erdőre,olyanra amit eddig szívvel lélekkel kezeltek,úgy ahogy írod.
Nagysdágrendekkel jobban néznek ki sokfelé a magánerdők...
De sebaj megint kiutasítottunk egy európai politikust,aki észre mert venni dolgokat magyarisztánban... Kezd ez az egész egy burleszkre hasonlítani,miközben háttérzajnak észak koreai propagandaduma szól a hangosbemondóból :D
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraVan azért nem kevés olyan erdő, aminek nincs erdőgazdálkodója. Ha pl. van egy vagon tulajdonos, vagy ha több földrészleten fekszik,vagy pl. a fenyvesek, meg a nemes nyárasok, mert azoktól menekül mindenki.
Ehhez jönnek majd a megbízási jogviszony megszűnése után fölszabadult területek, ha addig nem rendezik a dolgot.
A családi gazdaságok, a vidéki életforma le lesz amortizálva. Viszont majd be lehet állni cselédnek a nagybirtokosokhoz.
Hol vannak ezek a "rendezetlen erdőterületek" amelyekre mostanában mindenki hivatkozik?
Felénk a magánerdők minden tekintetben felveszik a versenyt az állami kezelésben lévőkkel...sőt!!!...és ezek legnagyobb részét HELYBEN LAKÓ,középfokú végzettséggel rendelkező erdészek szakirányítják ,kezelik.
8000 ha...???...brrr...mi lesz veled családi gazdaság,vidéki életforma,több lábon állás,természetszerű gazdálkodás,stb...??
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraMócz beszédének egy része, a megoszsos olichgarha összejövetelen.
"Fontos megjegyeznem, hogy az erdő művelési ágú területek esetén a leggazdaságosabb üzemméret talán nyolcezer hektár körül mozog.
Az állami szektorban is megfigyelhető volt a kisebb erdészetek összevonása. Természetesen a megfelelő gazdálkodási méret elfogadása után a mezőgazdasági jövedelmezőség töredékét produkáló erdő esetében a Földforgalmi Törvénynek kivételt kell képeznie, az 1200 hektáros határt felül kell bírálni, és többszörösére kell növelni! Ez a koncentrálódás eredményezheti a jelenlegi negyvenezer körüli bejegyzett erdőgazdálkodó létszámcsökkenését, és a hatósági munka egyszerűsödését. Ugyanakkor a szakirányító, erdőgazdálkodó vállalkozások erősödése, a magánerdészetek kialakulása lehetőséget ad a szakemberek, technikusok mérnökök foglalkoztatására, így alkalmassá válhat a rendezetlen erdőterületek gazdálkodásba vonására is."
Le fogják nyúlni a magántulajdonban lévő erdőket. Mi szakirányítók meg mehetünk hozzájuk cselédnek.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraNagyon sok lehetőséget biztosítanak a jogszabályi előírások az erdőgazdálkodóknak, a szakirányítóknak......csak ismerni kell azokat.
Pl. sokan küzdenek a felújításoknál a célállományokkal. Mondjuk tölgy célállomány van az erdőtervben. A erdőfelügyelő nyomja a tölgyet, de a gazdálkodó ha meggebed sem tudja teljesíteni, sokszor rajta kívül álló okok miatt. Más egyéb hazai kemény lombos, pl, CS, MJ, MK, stb. viszont van dögivel, azokkal meg lehetne csinálni a felújítást. Ilyenkor csak egy erdőterv módosítást kell beadni. Persze jogszabályi rendelkezéseket felhívva, levezetve benne, hogy a felügyelő ne tudjon fogást találni rajta.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraÉn is találkoztam olyan földrészlettel, ahol 50 egynéhány hektáron több mint száz tulajdonos volt. Na ezeket sem megosztani nem fogják, sem erdőgazdálkodni nem fognak rajta. Kivéve az elrendelt erdőgazdálkodást.
Mondjuk én azért nagyon sok olyan magánerdővel találkoztam, amit már holnap szívesen átvennék gazdálkodásra. Meglepő módon ezek zöme olyan, amikben évtizedek óta nem folyt gazdálkodás.
Van abban igazság, hogy az erdőknek az a jó, ha nincs gazdálkodója. Ma voltam megnézni egy akácost, amihez a gengszterváltás óta nem nyúltak hozzá. Pazar.
Válasz Quercus Maximus #3894. hozzászólásáraNem hinném,hogy ennyire egyszinű a dolog, szerintem tudod jól,hogy az osztatlan erdők helyzete nem volt tovább halogatható. A kisebb tulajok akadályozták eddig is,meg betartottak sok helyen, illetve a privatizáció óta sok ilyen erdőhöz hozzá se nyúltak. Na az ilyen lesz majd a szopóroller a gazdálkodónak.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraMég annyit tennék hozzá, hogy a jogszabály módisítások kidolgozásában aktívan részt vett Dr. Varga Tamás a Mecsek Erdő. Zrt. alkalmazottja.
Na most. Szerinted kik azok, akik akár holnaptól megkezdhetnék az erdőkezeléseket, mert alapból rendelkeznek ehhez minden feltétellel?
Szerintem az állami erdőgazdaságok.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzért itt jóval többről van szó. Nem a mérnök urak fognak csemetét ültetni, ápolni, fát termelni. Lesz kik megcsinálják.
Emögött a módisítás mögött ugyan az a csapat áll, mint a 2017-es mögött. A MEGOSZ-os fiúk. Mócz, Luzsi, Duska. Na meg az OEE csapata. Ezt az erdészeti hatóságoknál, a nemzeti parkoknál tényként kezelik.
Ezek semmit nem csinálnak véletlenül, csakúgy.
Biztos vagyok benne, hogy egyrészről a következő ejus támogatási ciklus nagyságrendileg több pénzt fog biztosítani az erdőkre, az erdőgazdálkodásra, fásítások, és az erdők telepítésre. És ezt már ők tudják. De ha ez így lesz, akkor meg fog nőni a fideszese olichgarhák étvágya is az erdőkre.
Ezek az új "speciális" gazdálkodási formák már azért lettek kialakítva, hogy mások ne nagyon férhessenek hozzá a húsosfazékhoz.
De van itt más is. Az elrendelt erdőgazdálkodás. Valamikor is volt ilyen, kényszergazdálkodónak hívták őket.
Elrendelt erdőgazdálkodó csak erdőkezelő vállalkozás lehet. A Vhr-ben benne van, hogy a miniszter közleményt ad ki az ehhez kacsolódó szolgáltatási egységdíjakról. Ez lesz a maximum, ettől többet az állam nem fizethet az erdőkezelőnek. Mert ezeket a munkákat az állam fogja finanszírozni, aztán majd behajtja a tulajdonosokon. Akik majd határozottan összeszarják magukat.....és fillérekért el fogják adni az érintett erdőket. Na vajon kinek?
Te is tudod, hogy nagyon sok hátrálékos erdőfelújítás van, amikért most nem lehet bírságolni a tulajdonosokat. Na ezeket most az első körben megoldják. De a hatóág ugyan úgy elrendelhet tisztítási, gyérítési munkákat is, vagy akár egy bontóvágást az már meglevő újulat érdekében.
Ha meglesz az árlista, azt már vígan lehet alkalmazni az erdőkezelések területén is. Belerakják az árajánlatba, ha a tulajok több mint 50%-a valamilyen formában elfogadja, indulhat a buli.
És ha ez egyenesbe jön, akkor majd kitöltésre kerül a költségvetésben az erdőkezelések támogatására szánt rovat, mert ugye az is támogatva lesz.
Hidd el ez egy nagyon jó buli. Nem véletlenül zártkörű.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzt mondd meg nekem, hogy miert nem a szálalásos művelést csináljuk itt?
Én a saját kis fásítasomban sose vágom tarra a placcot. Így mindig van mit vágni. Egy tarra vagott placc mikor fog annyi hasznot hajtani a levegő tisztítasban, mint amit vágásérett korában?
Válasz Quercus Maximus #3891. hozzászólásáraA magánerdők jó része rontott erdő telis tele olyan anyaggal,ami tüzifának jó max.olyan területen amit géppel nem lehet művelni. emberi munkaerő meg nincs. A mérnöki gárda nem fog majd szakadék oldalba -10ben fűrészelni . Azért nem fog senki annyira kapkodni,pláne olyan termőhelyeken,amiknek a jelenlegi viszonyok között a felújítása,újraerdősítése vért izzadós történet lesz,sok sok perem erdő,átmeneti erdő,vagy túltartott erdő. Kíváncsi leszek a sok sok hektár új erdőre is,amire kiadják most az erdősítési támogatási milliárdokat,mennyire lesz életerős állomány ezekből,nameg mennyi pénzébe fog kerülni pluszban majd az új tulajdonosoknak vagy erdőkezelőknek,akikre majd rásóznak párezer hektár ilyen területet szerte az országban.
Válasz Matyi50 #3890. hozzászólásáraDe érdekel ez valakit? Mert egyértelműen nem. Lásd milyen közöny fogadja ezeket a dolgokat a szakmában. De ugyan így működik mindenütt.
Az osztatlan megszüntetésénél ki fogják semmizni a kistulajdonosokat, ki fogják húzni a bérleményeket a kisgazdaságok alól. Érdekel valakit? Majd utólag mikor nyakig lesznek a szarban, akkor majd lesz kapálózás. De akkor már szart sem fognak érni vele.
Én évekig harcoltam a virtuális világban azokkal, akik mordorozták ezt az országot, birkázták a magyar embereket. Számtalan blogról kitiltottak, számtalanszor megfenyegettek.
De el kell ismernem, igazuk van.
Birka nép, birka nemzet.
Válasz Quercus Maximus #3889. hozzászólására
Mint már megfogalmazódott,a soproni lobbi már a törvényben is ott van.
Sehol nem engedtek erdőmérnök képzést az országban,törekvések ellenére sem.
Még most is csak nappalin oktatják.
Csináltak egy jó munkalehetőséget a haveroknak.
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/25/masodrendu_erdeszek_2_avagy_alkotmanysertes_a_javabol
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/25/ismet_egy_teves_tajekoztatas