Nyerj Volkswagen Amarokot vagy iPadet! Regisztrálj és indulj a nyereményjátékon!
Fórum
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Kukorica és napraforgó vetése új
- Kinek milyen a repce, illetve a búza? új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Milyen körbálázót? új
- Búza termény felvásárlási árak új
- Mikor jön az ESŐ?! Agrármeteorológia, időjárás új
- Agrárjog új
- Kukorica terményárak új
- Milyen bálacsomagolot vegyek??? új
Cikkajánló
Sokk a műtrágyapiacon: hatvan százalékos drágulást hozott a Hormuzi-válság
A következő 90 nap sorsdöntő lesz a magyar gazdák számára is: a drasztikus...
1658 hozzászólás
Válasz termelo #1605. hozzászólásáraHát... mindenki máshogy beteg.
Válasz MrPoke #1606. hozzászólásáraAhogy megyünk előre az időben milyen dátumot írsz be?
Mit írtál be öt évvel ezelőtt, mit írsz be most és mit fogsz beírni 5 év múlva?
Válasz termelo #1595. hozzászólásáraMinden esetben mikor ETRF ben konvertálunk szükséges a dátum a transformáláshoz.
Mivel dátum függő. És ezért fix az ETRF a földrajzi kordinátákhoz.
Válasz Praetor #1604. hozzászólásáraEgyszer olyan erős halászlét készítettem, hogy nem tudtam megenni.
Agyaltam rajta, hogy mi legyen.
Kitaláltam, hogy veszek be fájdalomcsillapítót és megeszem, tök fasza volt
Válasz termelo #1603. hozzászólásáraVagány, én nem tettem volna.
Ez olyan, mint mikor a penészes kenyeret odaadod a tyúkoknak, hogy hátha a Penicillium penészgomba támadta meg, amitől semmi bajuk nem lesz. Hát van rá esély, de azért nagy összegben nem fogadnék rá.
Válasz Praetor #1601. hozzászólásáraÉn mindig is hajlamos voltam arra, hogy fennakadjak elméleti dolgokon.
Például ma is penészes lett a penészes sajtom...
Most ez minőség romlás vagy javulás?
Mindegy a gyakorlat majd megmondja, mert megettem
Válasz termelo #1596. hozzászólásáraHogy mit gondoltak és mit nem, azt nem tudom (az ETRF2000 kapcsán), de az EUREF oldalra csak 2017-be került fel konvertálási lehetőség ETRF2005 és ETRF2014-be. Az ETRF2020 megcsak 2024-ben.
Válasz termelo #1599. hozzászólásáraIgen, sejtem. A gyakorlati oldalon a probléma addig nem jelentkezik, amíg az EHT konverzióval a pont kimérések tűréshatáron belül vannak. Ez a geodétáknak izgalmas szerintem. Nálunk, a mezőgazdaságban annyira nem.
Válasz Praetor #1598. hozzászólásáraNem tudom, elvileg ha az egész kontinens minden pontja eltér 7-9 cm a 1989-es bázistól akkor semmi jelentősége mert a pontok egymáshoz képest jól állnak, talán
Válasz Praetor #1597. hozzászólásáraLehet belekeveredtem mert a 7 cm az nem az elméleti eltérés hanem talán a gyakorlatban lenne annyi. Igaz én elméleti részének nem is néztem utána szóval ilyen értelemben véve nem volt jó a hivatkozásom. Ettől függetlenül úgy veszem észre, hogy kapizsgálod az egész gondolatmenetem, nem?
Válasz termelo #1596. hozzászólásáraSzerintem az EHT a javítóráccsal oldja meg, hogy megfelelő helyre kerüljenek az ETRS2000 koordináták, de majd valaki kijavít, ha nem így van.
Válasz termelo #1596. hozzászólásáraÚgy tűnik, hogy kicsivel több mint 9cm eltérés van az ETRF2000 és ETRF2020 között.
Válasz Praetor #1591. hozzászólásáraAzt olvastam hogy azért használunk etrf 2000 ret mert a pontosabb sokkal későbbi etrf-ek nagy mértékben eltérnek tőle és amikor elkezdték tömegesen használni akkor még nem tudták hogy mennyire gatya.
Ha pontos etrf 2014 - 2020 akarnánk használni akkor 7 cm eltérés lenne viszont mivel tömegesen használják a 2000 ezért összeomlana az egész Betlehem váltáskor.
Tehát egy szart használunk mert mindenki ezt eszi és nem lehet ez végett a jó crs te lecserélni.
Válasz MrPoke #1594. hozzászólásáraGondold végig ezt mégegyszer. Már az etrf2000 sem egyezik a 1989 es dátummal. Ez tény, be is másoltam korábban.
Válasz termelo #1583. hozzászólására"Szerinted a 2026 ban kimért bázis dátuma az megegyezik a 89 ben kimért dátummal?"
Igen. Mivel ETRF2000 et használunk ami Az ETRS89 (European Terrestrial Reference System 1989) egyik realizációja, amelyet a 2000.0 epochára számítottak ki. Tehát minden bázis koordinátát ehez kell dátum transzformálni.
Válasz termelo #1592. hozzászólására"Ennek oka a GNSS technológia előtt hagyományos módszerekkel létesített országos vízszintes alapponthálózat (EOVA) nagy mértékű kerethibája."
Tehát nem az ITRF-ETRF konverziónál lehet ekkora hiba, hanem az EOV-ból történő számításnál. A szövegből szerintem nem derül ki, hogy a korábbi EHT2 asztali program (az online EHT elődje) adja ezt a pontatlanságot, vagy az aktuális online EHT.
Válasz Praetor #1591. hozzászólásáraAz EHT irta a saját oldalán:
Milyen pontos a transzformáció?
A koordináta transzformáció klasszikus módszere a hétparaméteres Helmert-transzformáció, mely közös (mindkét rendszerben adott) pontok koordinátáin alapul. Ha Magyarország teljes területére egyetlen transzformációs paraméter készletet határozunk meg (OGPSH pontok alapján), az átszámítás pontossága ETRS89-HD72 vonatkoztatási rendszerek között vízszintes értelemben 20-50 cm, magassági értelemben az ország szélein a fél métert is meghaladja. Ennek oka a GNSS technológia előtt hagyományos módszerekkel létesített országos vízszintes alapponthálózat (EOVA) nagy mértékű kerethibája.
A transzformáció során nagyobb pontosságot csak lokális transzformációval lehet elérni. Korábban a KGO-ban kifejlesztett és ingyenesen közreadott EHT2 asztali program (az online EHT elődje), az OGPSH pontokon alapuló lokális transzformációs eljárást támogatta, ún. keresősugaras megoldást alkalmazva, így érve el a rendelkezésre álló alapadatokból a legnagyobb pontosságot. Az átszámítás pontossága 2-6 cm, annak függvényében, hogy mekkora az EOVA pontok kerethibája az adott területen.
Válasz termelo #1589. hozzászólásáraHa ilyen nagy lenne az eltérés, akkor ott valaminek nagyon félre kell mennie. Mert a kontinens kevesebbet mozog évente.
Ezt egyébként mire alapozod? Van egy olyan érzésem, hogy jobb ha nem a JD rendszeréből indulsz ki.
Válasz termelo #1587. hozzászólásáraIgen, a kiszámolását én sem tudtam még magamban összerakni. Nem lenne baj, ha valaki hozzáértő ezt felvázolná.
Válasz Praetor #1588. hozzászólásáraFelesleges, nincs jelentősége már mondtam.
Nagyobb problémát látok a transzformációban, EHT-nál akár 6 cm-t is ír :(
Válasz termelo #1586. hozzászólásáraNekem csak 2.5 éve van ilyen eszközöm, úgy hogy túl régen nem bohóckodok ezzel. Azóta csak egy update volt (az alapján, amit ide bemásoltál), ami az EHT konvertáló kimenetét, az én EOV koordinátáim kapcsán jól láthatóan nem változtatta meg, és a bázis sem mászott el mérhetően (ETRF2000-ben).
De majd igyekszem nem elfelejteni, és évente ránézek, hogy változik-e.
Válasz Praetor #1585. hozzászólásáraNem volt szó arról, hogy rosszul csinálják csak a különbségről és annak okáról...
AI:
etrs89 és az etrf2000 közötti különbség:
sok bla,bla de
számomra a legérdekesebbet emelném ki:
Egy pont kimérésekor az ETRF2000 az a konkrét megvalósítás, amely közvetlen kapcsolatban áll a WGS84-gyel (illetve annak alapjául szolgáló ITRS rendszerrel).
Én pont fordítva gondoltam. Megpróbáltam elképzelni, hogy működik de bevallom az etrs89 esetében könyebb dolgom volt, azt hittem az számolja az eltérés úgymond fizikailag az adott pillanatban.
Mivel az etrf re azt írta, hogy 1989-es epochoz képest számol egy képlettel ez már nekem sok.
Ha becsukom a szemem ezt nem tudom elképzelni mi történik.
Válasz Praetor #1584. hozzászólásáraNem, az elvről beszélek. Most írod, hogy folyamatosan vannak az ertf nek korrekciói de az általam említett kézi adatbevitelű bázisnak nincs tehát nem lehet ugyanaz a crs.
Pontosan a korrekciók miatt ha újra mérem a "kézi"(egyedi1) bázist megint másik crs (egyedi2) lesz.
Válasz termelo #1582. hozzászólásáraTehát azt akarod mondani, hogy az időszakos updateket rosszul csinálják, ezért mozog az ETRF2000 is.
Azt azért érzed te is, hogy itt a koordináták tekintetében sub miliméteres pontatlanságokról lehet szó, extrém esetben is bőven sub centiméteres pontatlanságról. Ez így oldható meg, és ez rendben is van. Nem azért vannak az updatek, mert rossz a rendszer, hanem mert ezzel biztosítják a pontosságát, ez a ETRS velejárólja.
Az eszközöd meg úgy is csak 2.5 cm-es pontosságot tud, úgy hogy nem kell görcsölni ezen.
Válasz termelo #1581. hozzászólásáraIgen ETRF2000 ( Erről beszélünk ), és igen, folyamatosan vannak korrekciói. Pont azért, hogy a koordináták ugyanoda mutassanak. Ha nem mutatnak ugyanoda, akkor nincs értelme a rendszernek, és használhatnánk ITRF2020-at is.
Válasz termelo #1582. hozzászólásáraNa most ez a sok szar nem érinti az újonnan kimért bázist...
Válasz termelo #1581. hozzászólásáraAI:
Az ETRF2000 egy matematikai absztrakció, ami próbálja "megállítani az időt" 1989-nél, de a valóság (a fizikai földfelszín) folyamatosan változik alatta.
1. A lemez nem egy merev acéllap
Bár az ETRF2000-et úgy tervezték, hogy kövesse az Eurázsiai-lemezt, a kőzetlemez nem tökéletesen merev. Vannak belső feszültségek, intra-plate (lemezen belüli) mozgások és lassú deformációk.
Magyarország például a Pannon-medencében található, ahol a lemez belsejében is mérhető (néhány mm/év) relatív elmozdulás a lemez stabil belső részeihez képest.
2. A "Korszak" (Epoch) problémája
Az ETRF2000 az 1989.0-ás epochára (időpillanatra) van vonatkoztatva.
A GNSS műholdak (GPS, Galileo) a saját, globális rendszerükben (mint az ITRF vagy WGS84) mérnek, ahol a koordináták a lemezmozgás miatt folyamatosan változnak.
Amikor a mérőműszer "visszaszámolja" a pozíciót az 1989-es állapotra, egy modellt használ. Minél távolabb vagyunk időben 1989-től, a modell apró pontatlanságai és a nem várt földtani mozgások miatt a számított (ETRF) és a valódi pozíció közötti olló kinyílik.
Válasz Praetor #1580. hozzászólására30-50fajta etrs89 van, először tisztázni kellene melyikről beszélünk.
A pontos beazonosítást legkönnyebben epsg alapján találom meg.
Ha kiválasztottam az epsg-t pl. EPSG:4937 akkor ott van az utolsó felülvizsgálat ideje.
Az etrfről beszélsz?
Melyikről etrf2000?
melyikről?
EPSG:9067 ETRF2000
updates:
Change ID: 2024.014 (Reflected in March 13, 2024, data revision)
Change ID: 2022.085
Change ID: 2022.027
Change ID: 2019.038
EPSG:7931 (ETRF2000) coordinate reference system is maintained within the ETRS89 ensemble. It is a stable, standard CRS (replaces ETRF97), and its recent history shows it is generally updated alongside broader ETRS89 and European region
Válasz termelo #1577. hozzászólására"A konvertáló csak az etrs frissítés után és az ehhez hozzáigazított konvertáló szoftver frissítés után fog más értéket adni."
Miért adna más értéket? Csak ITRF-ben változik a sarokpont koordinátája. Az ETRF lényege, hogy ugyanarra a pontra, ugyanazt a koordinátát adja vissza évek múlva is. Nekem az tűnik logikusnak, hogy akkor jó az ETRS korrekciója (már amikor plusszban szükséges, mert ez valójában folyamatos), ha ugyanazt az ETRF koordinátát kapjuk az EOV-ETRF konverzió során, és pont ugyanoda a táblasarokra mutat.
Válasz termelo #1578. hozzászólásáraEgyébként sokkal jobb egy olyan emberrel beszélgetni akivel nem értesz egyet mert rákényszerít a gondolkodásra.
Az se mellékes, hogy lehet még egy hete se foglalkozok ezzel ilyen motiváció mellett viszont gyorsan be lehet pótolni a lemaradást.
Nem érdekel esetleg az antropológia? Jó kis téma
Válasz MrPoke #1571. hozzászólásáraNem mondtam, hogy nem értek egyet a működésével, pusztán arról van szó a hőmérős példáddal élve, hogy van egy kék hőmérő(etrs) ez alapján meghatározzák egy piros hőmérő 0 fokát(új bázis crs) ettől még fizikailag nem a kék hőmérőt használom bázisnak hanem a pirosat, ennyi.
A kék hőmérőt az egész kontinensen használják és itt-ott azt mondják, hogy picit sokat vagy picit keveset mér és állítanak rajta...
Jó ötlet volt a hőmérős példád
Válasz Praetor #1575. hozzászólásáraA konvertáló csak az etrs frissítés után és az ehhez hozzáigazított konvertáló szoftver frissítés után fog más értéket adni.
A frissítés nem az összes pontot érinti csak azokat amik a számítások vagy visszajelzések során szükségesek de ennek semmi jelentősége mert én nem mondtam hogy kiforog a föld a leszögelt bázis alól.
De
Te írtad angolul hogy be aware of datum vagy valami ilyesmi.
Szerinted a 2026 ban kimért bázis dátuma az megegyezik a 89 ben kimért dátummal?
Válasz Praetor #1575. hozzászólásáraAz etrs89 úgy jött létre hogy a WGS84 et a kőzetlemezhez kötötték 0 azaz 0 eltolással.
Tehát a kommunikáció marad WGS84 de a számítási 0 pont azóta a kőzetlemezhez kötött bázistól ered.
Ha te kézi adatbevitellel kimérsz egy bázist ugyanezt teszed.
Poke elmondta ha nincs bázis és shp a Rover WGS84 be megy de azt nem hogy maga a kommunikáció nem változik a kiméréstől tehát marad ugyanabba…
Meg ilyenek ami szerintem igen érdekes téma
Válasz termelo #1569. hozzászólásáraTehát téged az nem érdekel, hogy ugyan a gyakorlatban, nincs egy ETRF2000 koordináta alól drift/rotate, mert már magában az ETRF2000-ben ez a jelenség korrigálva van... ...mert akkor is kimozog a talaj a koordináta alól.
És nem érzed ellentmondásosnak a dolgot. 
Ha tisztázni szeretnéd a dolgot, akkor ezt az ellentmondást kellene feloldanod. Ha ez csak egy teoretikus dolog, és a gyakorlati mérések során nem jelenik meg problémaként, akkor hagyjuk.
Az EHT EOV-ETRS konvertáló ma is pont ugyanazokba az ETRF2000 koordinátákba konvertálja az EOV töréspontokat, amibe 2.5 éve. Számra pontosan, nem csak közelítő értékkel (most ellenőriztem). A gyakorlatban a bázisom is ugyanabba az ETRF pontban van (mérve), mérési hibahatáron belül.
Engem meg igazából csak ez érdekel. A mariana árok, meg a másik crs nem.
Persze tudnék együtt élni egy olyan helyzettel, hogy pl ITRF-ben lenne a bázis, és a táblahatár is, és évente frissítenénk a koordinátákat, de az ETRF-fel kifejezetten kényelmes, hogy ezt nem kell.
A kontinens nyúlása és egyéb torzulása meg szerintem egy sokkal lassabb folyamat, hogy az 3-5 éven belül bármilyen mérési gondot jelentsen ezen a felbontáson, pedig 5 év távlatában a kontinens drift/rotate 12-13cm elcsúszást jelentene, ha nem lenne hozzá kötve.
Amilyen torzulásról te beszélsz, az évtizedek alatt lehet, hogy ki tud majd jönni, de amíg ez a mérésekben a tűréshatáron belül jelenik meg, addig nem kell csinálni vele semmit. Nyilván ha már mm fölötti szinten megjelenik, akkor lesz egy újabb/frissített megoldás az ETRF2000 helyett. De csak hangosan gondolkodom.
Válasz termelo #1572. hozzászólásáraÉn 80ha on is elfoglalom magam, és töredék műveletett csinálok mint te :D
Válasz termelo #1572. hozzászólásáraLátod a szántás elhagyásával új eddig ismeretlen problémák léptek fel a mezőgazdaságban. Pl. unalom
Válasz MrPoke #1571. hozzászólásáraSzerintem egy tök érdekes téma.
Amúgy lehet jobb volt még nem ment magától a traktor mert legalább nem unatkozott a paraszt úgy mint én most
Lehet kéne még 1000 hektár hogy lefoglaljam magam
Válasz termelo #1570. hozzászólásáraNincs ellentmondás. De kitt érdekel? Meg hogy jön ide.
Ez olyan mintha a hőmérő 0 fok meghatározásán vitatkoznánk mikor a mindennapokban csak leolvasuk és kész.
Itt is ez a helyzet. Használod működik kész. Attól, hogy nem értesz egyet a működésével attól még ezt kell használnod.
Nem értem min lovagolsz még mindig, és mi bajod a jelenlegi RTK rendszerrel :D
Válasz MrPoke #1568. hozzászólásáraNincs mibe beletörődnöm mert nem tévedtem, nincs ellentmondás abban amit írok és ezzel ellentétes információt sem talász…
Válasz Praetor #1564. hozzászólásáraDehogy is, engem gyakorlati szempontból ez a része nem érdekel csak arra akartam rávilágítani hogy új crs születik mindegy egyes független offline bázis leszögelésekor ennyi. Ha a bázistól 20 km te lesz egy Mariana árok2 mondjuk ugyanilyen széles a leszögelt saját bázis akkor is ugyanúgy fog működni az etrs meg megszűnik létezni tehát nem ugyanaz a 2 ő.
Nyilván ha valakit a gondolkodás érdekel akkor ez erre jó alap ha meg a képessége vagy a szorgalom hiánya akadályozza ebben akkor egy statikus információval ctrl c ctrl v ismétli önmagát, ennyi.
Nekem az is jó ha nem gondolkodunk és feöcsög a szar a politikáról, ott nem kell gondolkodni. Én viszont szeretek…
Válasz termelo #1558. hozzászólásáraEngedd már el....
Minden ebben működik. Az összes geodéziai műszer, robotkormány stb.
Jelenleg ETRF2000 van és kész. Nincs pontosabb lehetőség.
Mit kell ezen még mindig lovagolni?
Ez olyan mint hogy a JD is egy nagy rakás szar, neked mégis az van mert jobbra nem telik, ezt kell szeretni.
Törődj bele. Minden is ETRS89/ETRF2000 ben mér Magyarországon.
Válasz MrPoke #1566. hozzászólásáraOSM Szürke választásakor "401 Error"-ral van kitapétázva.
Frissítve a földkimérő program.
Most már az ország minden részén pontos a kataszter megjelenítés.
https://mrpoke21.github.io/MrPoke/covek/
Válasz termelo #1563. hozzászólásáraNem. Többször volt itt már mondva, hogy gyűjtjük a mérési adatot 24 órán keresztül, és PPP módszerrel van megállapítva a pozíció, a mérést követő 5-15 nap után, amikor rendelkezésre állnak a pontos műholdpálya adatok.
Válasz termelo #1562. hozzászólásáraTe most mm és sub mm nagyságrend szintről beszélsz?
2.5 éve 1.5cm-en belül volt az összes bemérésem. Most is ugyanabban van.
Válasz Praetor #1560. hozzászólásáraJa és persze ez offline. kézi adatbevitelű bázis amiről én beszélek ugye?
Tehát 23 ban jött a földmérő megadta a bázisközepet amit kézzel bevittél és most újból jött a földmérő és újból kimérte igaz?
Válasz Praetor #1560. hozzászólásáraElmondtam, hogy nem tudod ezt a mérési hiba végett megállapítani, most már te is értetlen vagy?
Válasz Praetor #1557. hozzászólásáraNagy a kontinens és a 2 vége között is nyúlik. Ezt a hibát úgy oldják meg, hogy szétosztják a felület(országok) között.
Ha megnézed pont ezért nagyobb országoknak saját etrs-e van sőt etrs annyira kaka, hogy nagyságrendileg van 20-30 belőle ami pl. a gmt-től is függ stb.
Válasz termelo #1558. hozzászólásáraAkkor magyarázd meg nekem, hogy '23 augusztusában mértem be a bázisomat ETRF-ben, amit most megint megtettem, és méréshiba határon belül van most is.
Válasz Praetor #1556. hozzászólásáraMert az etrs egy rakás szar már mondtam, mindig elmászik. Majd lesz helyette más valami.
Az a sztoritok megkérdőjelezhetetlen, hogy a bázis crs-e a rover csak azt felejtitek el hogy új crs születik a kézi bevitelű (off-line) bázis telepítésekor