Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak601 FtBenzin árak590 FtEUR401.77 FtUSD366.84 FtCHF428.08 FtGBP479.39 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz .Richard. #21518. hozzászólásáraez akkor műkszik ha a ez a két felület nem tömít.
de szerintem neki a hollanderben levő tömítés ment el, ezér folyik a tömlő felőli részén a préselésnek. (ha jól értettem persze).
Válasz tiboca69 #21516. hozzászólásáraVedd la a vascsövet,meg a gumit,vasat a satuba befog,a Hollandert ràkapat,kicsit meghuzod,,aztán csőfogòval forgasd körbe a prèselèsnél,fogva,hogy a tömkúp csiszolòdjon egybe. Jò esetben, ha nix làthatò sèrülés,tömíteni fog.
Válasz tiboca69 #21516. hozzászólásáraha a gumicső felé folyik, akkor a tömlőt kell kicseréltetned.
viszed hidraulika műhelybe 5 perc és kb 2-3 ezer forint.
Válasz a2457 #21513. hozzászólásáraigen a hollandernél. ott folyik az olaj ki, a hollander "hátánál" (a gumicső felé).
Originál cső van rajt, eddig nem volt semmi nagyobb folyás csak a "normál" (orosz) szivárgások. Mióta letömítettem a munkahengert az óta van a folyás. Sajnos nem csak szivárgás.
Igen kúpos a fém cső végén lévő "csatlakozó" rész is, próbáltam már réz tömítéssel is, azt szépen bepréseli magának "formára" de mégis folyik... (A gumi cső felé)
ha jól emlékszem kúposnak kéne lennie.
le kéne venni azt a tömlőt, megnézni hogy a tömlő felől kúpra kell e tömítsen vagy lapra. meg megnézni a fémcsövet is hogy kúpra vagy lapra tömít. igazából ennél a rettenetes max 120 bar nal mindegy, csak egyforma legyen.
mert ha a kettő közül egyik kúpos, másik nem, azon semmi ne segít. annyira képtelenség összetépni.
Válasz tiboca69 #21512. hozzászólásáraés akkor most pontosan hol szivárog?
ha a hollandernél, annak kúpra kéne tömíteni, magyarul a fémcsövet amire a tömlő megy le kén venni és heftelni rá egy másik véget amire tud is tömíteni.
Szerelgetem a trakim, a hidraulika henger tömítve (tömítő készlet segítségével) de lett (?) egy "új" problémám...
A gumi tömlő és a merev cső közötti csavar-kötésnél folyik az olaj terhelés (vagy végállás) esetén.
Hiába van meghúzva "1000-el", hiába az eddigi tanácsok szerinti réz-tömítő gyűrű használata.
Az olaj folyik. :(
Válasz _NB_ #21505. hozzászólásáraIgen, a legtöbb videóban amit találtam rugós ujjas megoldás van, biztos nem véletlenül. Találtam magyar forgalmazót is, a fix ujjas terítő 60.000 ft, hát mit is mondjak, 80-90 ért már lehet kapni használtan kétrotoros terítőt, ami azért valljuk be jóval precízebb és sokoldalúbb gép. A lengyel kb 42.000 ft, de ott van még a szállítás. Lehet marad az esztergálás :D
Válasz sanislo90 #21502. hozzászólásáraSzia. Nekem van egy elado. Más okok miatt beszereztem egy rendteritőt és azota nem használom. Ha érdekel katt a nevemre, ott az elérhetőségem. Merev ujjas.
- ez a fix ujjas valszeg tartós darab, nem tudom hogyan viseli, ha véletlen talajt fog
- a rúgós ujjas kevésbé érzékeny a talajra, de nem tudom mennyi idő után fárad el az anyag és dobja el az ujjait, amit a bálázó valszeg nem szeret, ellenben mintha szebben terítene, egyenletesebben
Hát gyerekek ez mekkora találmány! Honnan lehetne szerválni egy ilyen kaszára szerelhető rendterítő alkalmatosságot?
https://www.youtube.com/watch?v=9_wPLieni6Y
Nekem is lengyel fűkaszám van, de csak rendsodró van hozzá, rotoros rendterítőm nincs, ezzel a megoldással viszont egy menetben le lehetne tudni a terítést is. Láttatok már ilyet?
(Egy kis ízelítő) rendsodrózás végre.
Elméletileg lesz egy összevágott videó, kaszálásról, szétdobatásról és sodrásról!
Ha esetleg valakit érdekel nézze meg!
Válasz gubamarcell99 #21498. hozzászólásárahmm igen sajnos a tömb is szétszedős ha új.
ott tartunk a keleti vasaknál hogy az új alkatrész az első amit javítani kell...
ez ugyan nem a gép hibája, de sokan ezért nem szeretik az öreg t-25 öst.. pedig csudajó kis gépek még mindíg.
Mikor megvettem szétszedtem és kimostam volt is benne cucc mondhatom de akkor a tömböt is átnézem még lehet homok is van benne mert mikor leengedtem az olajba volt némi homok!
kérédés hogy az új tömböt és szivattyút kimostad e. ugyanis.. ha szétszeded, s benézel a lukakon látni fogod hogy nem fúrják végig, kopott a szerszám. ez azt jelenti hogy az új cuccok telivannak forgácsolási maradványokkal, lehetséges hogy bemosódott valami a tömb kúpos szelepje alá.
Válasz sanislo90 #21484. hozzászólásáraMég egy jó generátor sem árt az orosz helyett, autóét bontottan pár komolyabb fagyi árán odaadják. 4 munkalámpa mellett is tölti az aksit ha kell alapjáraton is.
Sziasztok ismét a hidraulikámnál lett egy kis gond megint csak nagy fordulaton akar emelni és akkor is max az ekét. Olajat cseréltem benne új szivattyú új elosztó. Az lehetséges hogy a szivattyú szimeringjénél engedi el a nyomást? Vagy valami más gond lehet?
Válasz sanislo90 #21482. hozzászólásáraAkkufesz alacsony volt, egyszer a sebváltó üres állás érzékelés rosszalkodott.áttétes önindítónál Totál újravezetékelés mindent megoldott.
Válasz sanislo90 #21484. hozzászólásárahát.. ezek azok az esetek amikkel saját bőrömön tanultam meg, ilyenkor egy laza mozdulattal ami elektromos kábel meg kapcsoló azt ki kell dobni belőle aztán.. szépen újrakezdeni nulláról rendes vezetékkel ami olajálló és megfelelő keresztmettszetű, bermancsövezve, forrasztva ahol lehet, ahol nem ott meg csavaros saruszemmel kötve.. relézve minden természetesen, és jól biztosítékolva.
ami sok melónak hangzik, meg az is.
de csak egyszer kell rendesen megcsinálni és akkor soha többet. így meg nyírja az akksit, önindítót, nem indul.. csak a baj van vele.
egy darabig énis így-úgy elmismásoltam a dolgot de sajnos az nem vezet sehovasenemse.
Válasz Wendelke #21483. hozzászólásáraÉn egy harmadik okra is rájöttem, az pedig az izzítógyertya! Miután széthúztam a csatlakozóját, egyből indult a ráfordításra, 1-2-őt ugyan kattogott de forgatott rendesen, talán még picit nagyobb fordulattal mint mikor össze volt dugva. Fogalmam sincs miért csinálja ezt, mikor visszadugtam akkor a kulcsfordításra kigyulladt a lámpa, de a fő áramjelző lámpa kicsit homályosabb lett, és nem indult a starter, széthúzás után vizsont nem változott a fényerő és indult, na erre varrjál gombot! :)
Válasz sanislo90 #21482. hozzászólásáraNálam két probléma szokott lenni. Az indítórelé, annak a csúszósarúi, oxidálódtak, illetve lazák voltak.(egyszer meg is döglött) A másik pedig a sorcsatlakozó, amit műszerfal alatt találsz, a vezetékkötegek gyors csatlakozására van kitalálva, fehér színű. Na ezek is koszolódnak, oxidálódnak, esetleg elmozdulnak. Lustaságom okán én csak annyit csináltam, hogy széthúz-összedug-megmozgat, és már jó is lett
Egy alaposabb pucolás ráférne, de amíg ezzel meg tudom oldani a problémát, addig nem álok neki a vezetékelésnek.
A gyújtáskapcsoló a biztosítékdobozba is be van kötve? Mert kulccsal gyújtásnál sokszor csak kattog az önindító vagy még azt se, direktbe kintről összezárva viszont mindig indít, nem tudom hol lehet a gond. Mikor elfordítom kigyullad a jelzőlámpa meg érezni a kattanást is a kulcsnál, de nem történik semmi. Viszont a biztosító rész eléggé rozsdás, lehet ott van a gond?
Válasz Masina93 #21479. hozzászólásáraBár nem az ölemből vezetett mint látod ha meg nézed a videót mert ugy sehogyse fértünk volna el pedig először onan akart mert félt mivel nem vezett még semmit!! De én a sárvédőn ültem :)
Válasz Wendelke #21478. hozzászólásáraEl fértünk azért én alapon alacsony vagyok meg nem vagyok kövér, ő mondjuk mikor csak utas ként jön nehezebben fér el a sárvédőnél mert magasabb! Nem tul kényelmes de el vagyunk s az kárpotol a kényelemért :)
Válasz Masina93 #21475. hozzászólásáraAztán hogy fértetek be? Kényelmes volt? Én már csak a picit szoktam vinni, 2.5 éves, de csak az ölemben, mert nem mondhatnám, hogy egy felnőtt emberen kívül, elfér még egy másik.
Válasz atti212. #21471. hozzászólására A kuplungal annyi volt hogy,kicsit rákellett állítani.A mászó fokozatom sokszor beragadt de,nem a kuplung miatt hanem a kardán nem kapcsolt ki teljesen.Állítottam a karon és most jól működik és a mászó sem ragad be.A fékeket cserélnem kellett mert,bevoltak rágódva. A szerkezetet felkellett szabályozni,rugót,golyót,féktárcsát cserélni.{Nem volt olcsó}.A fékházban nem volt olaj,tiszta por volt az egész de, azért új szimmeringet kapott.
Válasz Bubi_ #21472. hozzászólásáraAkkor az végülis nem a fék hibája, a szimering rossz vagy a szimeringház moslék ? Ott van a műanyag ház ?
Nekem volt ott csomó olaj ( természetesen fáradt motorolaj, mert az volt a váltóban is hidraulikában is, kormányban is) meg volt benne viz is, csak ugy csorgott kifelé mikor lehuztam, be is rohadt egy két dolog szépen.
Válasz atti212. #21471. hozzászólásáraA fékkel kb már mindenki megtapasztalta, hogy a tengely szimeringje kiengedi az olajat amit a féktárcsák jól magukba szívnak. Nem vészes költség de nagy meló, más gond nincs vele.
25316 hozzászólás
Válasz a2457 #21519. hozzászólásáraKöszönöm válaszaitokat.
Igen, a hollandi anya és a gumicsőre préselt fém között, a gumicső felé folyik az olaj.
Köszönöm Richard a tippet, de ha a két felület között lenne "egyenetlenség" akkor a réz tömítésnek nem kellett volna azokat tömíteni?
Válasz .Richard. #21518. hozzászólásáraez akkor műkszik ha a ez a két felület nem tömít.
de szerintem neki a hollanderben levő tömítés ment el, ezér folyik a tömlő felőli részén a préselésnek. (ha jól értettem persze).
ott ez nem segít.
Válasz tiboca69 #21516. hozzászólásáraVedd la a vascsövet,meg a gumit,vasat a satuba befog,a Hollandert ràkapat,kicsit meghuzod,,aztán csőfogòval forgasd körbe a prèselèsnél,fogva,hogy a tömkúp csiszolòdjon egybe. Jò esetben, ha nix làthatò sèrülés,tömíteni fog.
Válasz tiboca69 #21516. hozzászólásáraha a gumicső felé folyik, akkor a tömlőt kell kicseréltetned.
viszed hidraulika műhelybe 5 perc és kb 2-3 ezer forint.
Válasz a2457 #21513. hozzászólásáraigen a hollandernél. ott folyik az olaj ki, a hollander "hátánál" (a gumicső felé).
Originál cső van rajt, eddig nem volt semmi nagyobb folyás csak a "normál" (orosz) szivárgások. Mióta letömítettem a munkahengert az óta van a folyás. Sajnos nem csak szivárgás.
Igen kúpos a fém cső végén lévő "csatlakozó" rész is, próbáltam már réz tömítéssel is, azt szépen bepréseli magának "formára" de mégis folyik... (A gumi cső felé)
Köszi a válaszokat....
Válasz Maszek Zs #21514. hozzászólásáraazaz..
ha nem kúpos az a baj..
ha kúpos, akkor meg az a baj.
ha egyiksem, na az aztán tényleg baj :D
ha jól emlékszem kúposnak kéne lennie.
le kéne venni azt a tömlőt, megnézni hogy a tömlő felől kúpra kell e tömítsen vagy lapra. meg megnézni a fémcsövet is hogy kúpra vagy lapra tömít. igazából ennél a rettenetes max 120 bar nal mindegy, csak egyforma legyen.
mert ha a kettő közül egyik kúpos, másik nem, azon semmi ne segít. annyira képtelenség összetépni.
Válasz a2457 #21513. hozzászólásáraMeg ha nem kúpos akkor meg az a baj
Válasz tiboca69 #21512. hozzászólásáraés akkor most pontosan hol szivárog?
ha a hollandernél, annak kúpra kéne tömíteni, magyarul a fémcsövet amire a tömlő megy le kén venni és heftelni rá egy másik véget amire tud is tömíteni.
Válasz a2457 #21511. hozzászólásáramegpróbálom megint a képet felrakni...
Válasz tiboca69 #21508. hozzászólásárana dobj képet és megoldjuk.
megint lemaradt a kép...
Szóval "itt" van a "gubanc"...
Hali Hozzáértők!
Szerelgetem a trakim, a hidraulika henger tömítve (tömítő készlet segítségével) de lett (?) egy "új" problémám...
A gumi tömlő és a merev cső közötti csavar-kötésnél folyik az olaj terhelés (vagy végállás) esetén.
Hiába van meghúzva "1000-el", hiába az eddigi tanácsok szerinti réz-tömítő gyűrű használata.
Az olaj folyik. :(
Van valami tippetek???
Válasz _NB_ #21505. hozzászólásáraIgen, a legtöbb videóban amit találtam rugós ujjas megoldás van, biztos nem véletlenül. Találtam magyar forgalmazót is, a fix ujjas terítő 60.000 ft, hát mit is mondjak, 80-90 ért már lehet kapni használtan kétrotoros terítőt, ami azért valljuk be jóval precízebb és sokoldalúbb gép. A lengyel kb 42.000 ft, de ott van még a szállítás. Lehet marad az esztergálás :D
Válasz sanislo90 #21502. hozzászólásáraSzia. Nekem van egy elado. Más okok miatt beszereztem egy rendteritőt és azota nem használom. Ha érdekel katt a nevemre, ott az elérhetőségem. Merev ujjas.
Válasz sanislo90 #21503. hozzászólására
- link
- link
- ez a fix ujjas valszeg tartós darab, nem tudom hogyan viseli, ha véletlen talajt fog
- a rúgós ujjas kevésbé érzékeny a talajra, de nem tudom mennyi idő után fárad el az anyag és dobja el az ujjait, amit a bálázó valszeg nem szeret, ellenben mintha szebben terítene, egyenletesebben
a 200-as fordulatból már lehet számolni
Válasz sanislo90 #21502. hozzászólásáraHa van esztergályos ismerősöd akkor nem nagy dolog egy ilyet legyártani
Ez kissé más szerkezetű, de nekem gyárinak tűnik, lehet hogy lengyelországban külön árulnak ilyet a kaszákhoz?
https://www.youtube.com/watch?v=1u-8I-givZQ
Hát gyerekek ez mekkora találmány! Honnan lehetne szerválni egy ilyen kaszára szerelhető rendterítő alkalmatosságot?
https://www.youtube.com/watch?v=9_wPLieni6Y
Nekem is lengyel fűkaszám van, de csak rendsodró van hozzá, rotoros rendterítőm nincs, ezzel a megoldással viszont egy menetben le lehetne tudni a terítést is. Láttatok már ilyet?
http://www.youtube.com/watch?v=OSpy9fL6yiA
(Egy kis ízelítő) rendsodrózás végre.
Elméletileg lesz egy összevágott videó, kaszálásról, szétdobatásról és sodrásról!
Ha esetleg valakit érdekel nézze meg!
Válasz a2457 #21499. hozzászólásáraHát igen én is megvagyok vele elégedve csak sajnos ez a hibája szinte félévente előjön
Válasz gubamarcell99 #21498. hozzászólásárahmm igen sajnos a tömb is szétszedős ha új.
ott tartunk a keleti vasaknál hogy az új alkatrész az első amit javítani kell...
ez ugyan nem a gép hibája, de sokan ezért nem szeretik az öreg t-25 öst.. pedig csudajó kis gépek még mindíg.
Mikor megvettem szétszedtem és kimostam volt is benne cucc mondhatom de akkor a tömböt is átnézem még lehet homok is van benne mert mikor leengedtem az olajba volt némi homok!
Válasz Gepi #21495. hozzászólásárabiztos ? elébb nézz bele az új cuccokba.
rá fogsz jönni hogy 90% ban ilyenek sajnos. mind.
Válasz 44claasgarantos #21494. hozzászólására
Válasz a2457 #21493. hozzászólásárajó vacak szivattyút vehettél
válto olaly bele és már emel is
kérédés hogy az új tömböt és szivattyút kimostad e. ugyanis.. ha szétszeded, s benézel a lukakon látni fogod hogy nem fúrják végig, kopott a szerszám. ez azt jelenti hogy az új cuccok telivannak forgácsolási maradványokkal, lehetséges hogy bemosódott valami a tömb kúpos szelepje alá.
Válasz Gepi #21491. hozzászólásáraSzerintem megoldható! Hány bárnak kell lennie normál esetben?
Válasz gubamarcell99 #21489. hozzászólásáranyomást tudsz mérni? ennyit érnek manapság az új szivattyúk, megint csere.
Válasz sanislo90 #21484. hozzászólásáraMég egy jó generátor sem árt az orosz helyett, autóét bontottan pár komolyabb fagyi árán odaadják. 4 munkalámpa mellett is tölti az aksit ha kell alapjáraton is.
Sziasztok ismét a hidraulikámnál lett egy kis gond megint csak nagy fordulaton akar emelni és akkor is max az ekét. Olajat cseréltem benne új szivattyú új elosztó. Az lehetséges hogy a szivattyú szimeringjénél engedi el a nyomást? Vagy valami más gond lehet?
Válasz sanislo90 #21482. hozzászólásáraAkkufesz alacsony volt, egyszer a sebváltó üres állás érzékelés rosszalkodott.áttétes önindítónál Totál újravezetékelés mindent megoldott.
Válasz sanislo90 #21484. hozzászólásárahát.. ezek azok az esetek amikkel saját bőrömön tanultam meg, ilyenkor egy laza mozdulattal ami elektromos kábel meg kapcsoló azt ki kell dobni belőle aztán.. szépen újrakezdeni nulláról rendes vezetékkel ami olajálló és megfelelő keresztmettszetű, bermancsövezve, forrasztva ahol lehet, ahol nem ott meg csavaros saruszemmel kötve.. relézve minden természetesen, és jól biztosítékolva.
ami sok melónak hangzik, meg az is.
de csak egyszer kell rendesen megcsinálni és akkor soha többet. így meg nyírja az akksit, önindítót, nem indul.. csak a baj van vele.
egy darabig énis így-úgy elmismásoltam a dolgot de sajnos az nem vezet sehovasenemse.
Válasz Wendelke #21485. hozzászólásáraA gyengébben világító visszajelző is a feszültségesésre utal.
Válasz sanislo90 #21484. hozzászólásáraZárlatos esetleg? Azt mondjuk ki tudod mérni.
Válasz Wendelke #21483. hozzászólásáraÉn egy harmadik okra is rájöttem, az pedig az izzítógyertya! Miután széthúztam a csatlakozóját, egyből indult a ráfordításra, 1-2-őt ugyan kattogott de forgatott rendesen, talán még picit nagyobb fordulattal mint mikor össze volt dugva. Fogalmam sincs miért csinálja ezt, mikor visszadugtam akkor a kulcsfordításra kigyulladt a lámpa, de a fő áramjelző lámpa kicsit homályosabb lett, és nem indult a starter, széthúzás után vizsont nem változott a fényerő és indult, na erre varrjál gombot! :)
Válasz sanislo90 #21482. hozzászólásáraNálam két probléma szokott lenni. Az indítórelé, annak a csúszósarúi, oxidálódtak, illetve lazák voltak.(egyszer meg is döglött) A másik pedig a sorcsatlakozó, amit műszerfal alatt találsz, a vezetékkötegek gyors csatlakozására van kitalálva, fehér színű. Na ezek is koszolódnak, oxidálódnak, esetleg elmozdulnak. Lustaságom okán én csak annyit csináltam, hogy széthúz-összedug-megmozgat, és már jó is lett
Egy alaposabb pucolás ráférne, de amíg ezzel meg tudom oldani a problémát, addig nem álok neki a vezetékelésnek.
A gyújtáskapcsoló a biztosítékdobozba is be van kötve? Mert kulccsal gyújtásnál sokszor csak kattog az önindító vagy még azt se, direktbe kintről összezárva viszont mindig indít, nem tudom hol lehet a gond. Mikor elfordítom kigyullad a jelzőlámpa meg érezni a kattanást is a kulcsnál, de nem történik semmi. Viszont a biztosító rész eléggé rozsdás, lehet ott van a gond?
Válasz Masina93 #21480. hozzászólásáraLáttam, én mondjuk nem férnék be magam mellé
Válasz Masina93 #21479. hozzászólásáraBár nem az ölemből vezetett mint látod ha meg nézed a videót mert ugy sehogyse fértünk volna el pedig először onan akart mert félt mivel nem vezett még semmit!! De én a sárvédőn ültem :)
Válasz Wendelke #21478. hozzászólásáraEl fértünk azért én alapon alacsony vagyok meg nem vagyok kövér, ő mondjuk mikor csak utas ként jön nehezebben fér el a sárvédőnél mert magasabb! Nem tul kényelmes de el vagyunk s az kárpotol a kényelemért :)
Válasz Masina93 #21475. hozzászólásáraAztán hogy fértetek be? Kényelmes volt? Én már csak a picit szoktam vinni, 2.5 éves, de csak az ölemben, mert nem mondhatnám, hogy egy felnőtt emberen kívül, elfér még egy másik.
Válasz fazekassandor15 #21476. hozzászólásáradurván 3 szorosát a motorénak.
Sziasztok? A t 25 mekkora nyomatékot ad le a TLT-n?
Barátnőm életében először vezeti a fenevadat! :)
https://www.youtube.com/watch?v=mmXSjfErbQQ
Válasz atti212. #21471. hozzászólására A kuplungal annyi volt hogy,kicsit rákellett állítani.A mászó fokozatom sokszor beragadt de,nem a kuplung miatt hanem a kardán nem kapcsolt ki teljesen.Állítottam a karon és most jól működik és a mászó sem ragad be.A fékeket cserélnem kellett mert,bevoltak rágódva. A szerkezetet felkellett szabályozni,rugót,golyót,féktárcsát cserélni.{Nem volt olcsó}.A fékházban nem volt olaj,tiszta por volt az egész de, azért új szimmeringet kapott.
Válasz Bubi_ #21472. hozzászólásáraAkkor az végülis nem a fék hibája, a szimering rossz vagy a szimeringház moslék ? Ott van a műanyag ház ?
Nekem volt ott csomó olaj ( természetesen fáradt motorolaj, mert az volt a váltóban is hidraulikában is, kormányban is) meg volt benne viz is, csak ugy csorgott kifelé mikor lehuztam, be is rohadt egy két dolog szépen.
Válasz atti212. #21471. hozzászólásáraA fékkel kb már mindenki megtapasztalta, hogy a tengely szimeringje kiengedi az olajat amit a féktárcsák jól magukba szívnak. Nem vészes költség de nagy meló, más gond nincs vele.
Válasz Gerimur #21470. hozzászólásáraA dupla kuplungszerkezet jól birja ?
Akkor a féked is tárcsás ugye ? Azzal volt e már vmi gond ?
Nekem is van egy ilyen csak a 80 as tipus, de még nagyon darabokban szegény. Felismerhetetlen állapotban sikerült hozzájutni, jól elbántak vele.