Az én régi szivattyúmon így volt megoldva:
A pirossal bekarikázott csapra ment colos slaggal a Tomos, és amikor a másik sárgával bekarikázott csapon tisztán jött a víz, akkor a csapok elzárva,kuplung rá és dőlt a víz!
Viszont a 40-50 cm vízmélység valószínűleg kevés,levegőt fog szívni, csak kell egy gödör a vízbe amitől egy kicsit mélyebb lesz még ha csak ásóval is kell csinálnod.
Ha lehet kérjél kölcsön öntözőcsövet, az a legegyszerűbb, és csak 8 szál kell.A Körösből mi kifelé vettük a vizet,onnan öntöztünk, de ha egy-két helyen alátámasztod hogy ne legyen a levegőbe, nem fognak elgörbülni,és simán át lehet emelni a gáton!
Válasz #2839. hozzászólásra
Nem lesz nagy neked az MA erre a célra?
Egyszerűbbnek tartom,ha egy kis Honda motoros szivattyúval oldod meg a víz elvezetését,amihez még lábszelep sem kell.
Nyomó ágon 2 db "C" tűzoltótömlővel meg már mehet is a Körös gát másik oldalára a cucc.
Én egyedül hozom viszem,de nagy dagonyában is könnyedén cipeli kézben 2 ember.
Üzemi fordulaton 15 köböt nyom az enyém óránként...kell ennél több?
Vettem egy MA350-es szivattyút gyorsító áttétellel, és most akarom működőképessé tenni. Belvíz szivattyúzásra akarom használni. A kérdésem az lenne, hogy hogyan építsem össze, hogy minél egyszerűbben tudjam légteleníteni? A legtöbb helyen olyat látok, hogy a tetején van egy hordó, és abból engedik rá a vizet a szivattyúra. Ez a legjobb megoldás? A másik kérdés az, hogy hogyan oldjam meg a lábszelepet? Akitől vettem azt mondta, hogy legalább 1 m-rel legyen a víz alatt a lábszelep, mert különben leszívja a levegőt a keletkező örvénnyel. Viszont a szerintem nekem olyan 40-50 cm mélyről kellene szívni. Kiásni nem tudunk a víz alatt akkora gödröt, ez majd a jövő zenéje, mikor kibír menni oda egy árokásó gép. Én arra gondoltam, hogy egy olyan lábszelep kellene, amin nem egy nagy kosár van, hanem egy 1,5m hosszú műanyag cső kilyuggatva, így nem egy ponton szívná a vizet, és talán nem lenne örvény. Továbbá az is kérdés, hogy hogyan tudom legolcsóbban megoldani a víz továbbítását? Nyomást nem kell neki nagyon bírni, mert ugye szabad kifolyású. Öntöző csöveim nincsenek, bár kölcsön kérni tudnék. Gondoltam valamilyen varrott tömlőre is, az sokkal mobilabb. Az a baj, hogy át kell emelnem a vizet a Körös gátján, úgyhogy olyan 40-50 m-re kellene eljuttatni a vizet.
Válasz #2835. hozzászólásra
Ha a II-ből elvisz kettőt, akkor ebből talán egyet. No mindegy, ilyenek vannak hentergőben itthon. Csak szerintem kiskerthez nagyot fog lőni.
Nem ismered az általad említett típust. Ha 4 baron kell 200 l/ min -t szállítania, ahhoz kell legalább 6 - 8 kW-os motorteljesítmény, az csak 3 X 25 A -ról tud elindulni. A nyomásfokozásra alkalmas szivattyúk nem nagyon szeretnek kútból szívni, csak medencéből.
Sziasztok.van egy 63-as kutam,ami egy atemeloszovattyuval 200litert ad percenkent,a szivattyu 80-as szovoval es nyomoval van,a baj az hogy csak 2,5 bar nyomast tud.szerintetek ugyanerrpl a kutrol egy bacska 1- esszivattyu tud ennyi vizet adni nagyobb nyomassal?
Válasz #2823. hozzászólásra
Az enyémen nem volt lábszelep.
A szivattyúház legmagasabb pontján lévő csonk helyére 1 gumislaggal,és csappal rácsatlakoztam egy rángatós kútra,amivel szépen felhúztam a vizet a szívócsőben,lelégtelenítve a szivattyúházat is.
Amikor már folyt a víz a kútból,elzártam a golyós csapot,és lehetett indítani a szivattyút.
Üdv,
Ingyenes szaktanácsadás!
Ezen a héten július 3.-án 15-16 óra között ingyenes szaktanácsadással segítjük Önt.
Szívesen válaszolunk öntözéssel, szivattyú kiválasztással, üzemeltetéssel kapcsolatos kérdéseire.
A 20 éves szakmai háttérnek köszönhetően széles körben tudunk tanácsot adni.
Ingyenes szaktanácsadás!
Ezen a héten június 26.-án 15-16 óra között ingyenes szaktanácsadással segítjük Önt.
Szívesen válaszolunk öntözéssel, szivattyú kiválasztással, üzemeltetéssel kapcsolatos kérdéseire.
A 20 éves szakmai háttérnek köszönhetően széles körben tudunk tanácsot adni.
Ez attól függ, milyen mélyen van a víz. Ha a nyugvó szint is 8 méter körül van, akkor a búvárszivattyú + áramfejlesztő a megfelelő, ha viszont normális mélységben van a víz ,akkor olcsóbb a benzinmotoros szivattyús megoldás.
Egy ezeréves tomas 4 db Tisza 2-őt elhajt, a legutolsó 100m-re van a szivattyútól. 2 óra alatt kiszopogatja a 2 literes tankot.
WB 30 Honda átemelő amivel most játszok árasztva kb 0,4 Ha-t belocsol egy tankkal ami kb 3 lityi. Ilyenkor nem 10mm adok ki, mert mindehol áll a víz. Azt hozzá kell tenni, hogy én 2"-os tűzoltótömlővel kézből locsolok, mert az én földem teljes egészében csatorna mellett van és csak 14m széles, így átérem mindenhol.
Ebből tudsz számolni. Ócsóbb mint egy elektronyos megoldás.
Itt szabad vízfelület híjján, a fútott kutat használják elektromos mélykúti szivattyúval, aggregátorral, és egy öntöződobbal. De ez nem túl olcsó megoldás. Én is azon gondolkodok, hogy esetleg nem e lehetne ilyen csepegtetőcsöves módszerrel öntözni szántóföldön is.. Nem kéne olyan nagy teljesítmény, kevesebb vízveszteség.. Csak a telepítés a macerás, de gondolom azt is meg lehet oldani valahogy.. Valaki csinál ilyet esetleg?
Ja igen. vínyerő helynek fúrott kút elképzelhető csak. Bár gondolom abból nem kell olyan mélyre menni, mintha itthonra akarnék fúratni egyet, vagy igen? Áram nincs sajnos.
Sziasztok! Érdeklődnék hogy ha egy csepegtetőcsőnél meg van adva hogy pl 4 l/ óra, azt lyukanként kell érteni vagy méterenként? 33 cm osztású egyébként.
Erősem gondolkodom az öntözés témakörben. Lucernát és kukoricát akarok öntözni. 2x 2Ha 1x 1.5Ha és 1x 0.7 Ha-os területekről lenne szó. Véleményetek szerint milyen megoldást kellene alkalmazni, ami megfelelő ekkora területekre, könnyen áttelepíthető és természetesen nem kerül egy vagyonba. Ha van ilyen egyáltalán....
Mindig pedrolot vettunk mi is regen.nehany eve hirtelen kellett es egy kinai mellett dontottem. 1fazisu, 2 lepcsos az en kutambol 150 ltert tud , 3 baron. A 160/50es dobot gond nelkul mukodteti 80 meter gerinccel is.
3 eve sznte minden nap megy egesz nyaron, semmi gond vele. Teht nem feltetlen csak pedrolo.
megnéztem a jelleggörbét, a JSW3 szivattyúm 40 litert 53m magasra nyom, tehát olyan szivattyú kéne, ami tud 60-65 litert percenként 53-55m emelőmagasságon...
de a jelleggörbe pont azért van, hogy az ember tudja kiszámolni, milyen mélyről szívja a vizet, mennyi a veszteség a csöveken és mekkora mennyiség, milyen nyomáson érkezik a szórófejekhez. A gyakorlat pedig még attől a tipptől is nagyon messze esett. :(
Nem sajna. Ez volt raktáron. 60 liter kell percenként 1 sor szórófejnek, és amikor nagyjából ki lett találva, hogy milyen legyen (2 fokozató, centrifugális járókerékkel), akkor kiderült, hogy csak rendelésre. Addigra a paprikám meg is döglene. Melyikre gondolsz? 1 fázis van és max 1,5kw lehet. Melyik a jobb? Centrifugális járókerékkel, vagy a JET rendszerű, nagy a többfokozatú? Márkából érdemes a Pedrollonál maradni?
Nem! hanem a somogyi bugyberek dombokon...ahol korábban a svábok -míg 47 ben ki nem lettek telepítve- szőlőt műveltek. De úgy, hogy az eső után az asszonyok visszahordták vékában a fejükön a hegyoldalakra a termőtalajt, meg a ganyét....:/ na itt kihívás az öntözés...teraszos víztározókat és lépcsőket építek én is....
Válasz #2793. hozzászólásra
Ez nagyjából így normális. Az adatok szívás nélküli és teljesen szabad, átfolyásra vannak megadva. Tehát ha a szívóoldalra kb ráfolyik a víz illetve a nyomóoldalon azonnal kiesik, akkor tudja ezeket az értékeket. Ha szív illetve nyom, ráadásul nyilván mindezt csöveken keresztül, akkor a gyakorlati értékek meg sem közelítik az elméleti jelleggörbét...
4793 hozzászólás
Válasz #2839. hozzászólásra
Az én régi szivattyúmon így volt megoldva:
A pirossal bekarikázott csapra ment colos slaggal a Tomos, és amikor a másik sárgával bekarikázott csapon tisztán jött a víz, akkor a csapok elzárva,kuplung rá és dőlt a víz!
Viszont a 40-50 cm vízmélység valószínűleg kevés,levegőt fog szívni, csak kell egy gödör a vízbe amitől egy kicsit mélyebb lesz még ha csak ásóval is kell csinálnod.
Ha lehet kérjél kölcsön öntözőcsövet, az a legegyszerűbb, és csak 8 szál kell.A Körösből mi kifelé vettük a vizet,onnan öntöztünk, de ha egy-két helyen alátámasztod hogy ne legyen a levegőbe, nem fognak elgörbülni,és simán át lehet emelni a gáton!
Válasz #2841. hozzászólásra
Értelek!
Válasz #2840. hozzászólásra
Itt ennél nagyobb a baj. Nem akarok vele napokig bajlódni. Önfelszívós Thomos szivattyúm van egyébként.
Válasz #2839. hozzászólásra
Nem lesz nagy neked az MA erre a célra?
Egyszerűbbnek tartom,ha egy kis Honda motoros szivattyúval oldod meg a víz elvezetését,amihez még lábszelep sem kell.
Nyomó ágon 2 db "C" tűzoltótömlővel meg már mehet is a Körös gát másik oldalára a cucc.
Én egyedül hozom viszem,de nagy dagonyában is könnyedén cipeli kézben 2 ember.
Üzemi fordulaton 15 köböt nyom az enyém óránként...kell ennél több?
Vettem egy MA350-es szivattyút gyorsító áttétellel, és most akarom működőképessé tenni. Belvíz szivattyúzásra akarom használni. A kérdésem az lenne, hogy hogyan építsem össze, hogy minél egyszerűbben tudjam légteleníteni? A legtöbb helyen olyat látok, hogy a tetején van egy hordó, és abból engedik rá a vizet a szivattyúra. Ez a legjobb megoldás? A másik kérdés az, hogy hogyan oldjam meg a lábszelepet? Akitől vettem azt mondta, hogy legalább 1 m-rel legyen a víz alatt a lábszelep, mert különben leszívja a levegőt a keletkező örvénnyel. Viszont a szerintem nekem olyan 40-50 cm mélyről kellene szívni. Kiásni nem tudunk a víz alatt akkora gödröt, ez majd a jövő zenéje, mikor kibír menni oda egy árokásó gép. Én arra gondoltam, hogy egy olyan lábszelep kellene, amin nem egy nagy kosár van, hanem egy 1,5m hosszú műanyag cső kilyuggatva, így nem egy ponton szívná a vizet, és talán nem lenne örvény. Továbbá az is kérdés, hogy hogyan tudom legolcsóbban megoldani a víz továbbítását? Nyomást nem kell neki nagyon bírni, mert ugye szabad kifolyású. Öntöző csöveim nincsenek, bár kölcsön kérni tudnék. Gondoltam valamilyen varrott tömlőre is, az sokkal mobilabb. Az a baj, hogy át kell emelnem a vizet a Körös gátján, úgyhogy olyan 40-50 m-re kellene eljuttatni a vizet.
Minden ötletet szívesen fogadok.
Érdemes egyáltalán hivatalosan csinálni, bejelenteni?
Sziasztok!
Talajvízből öntözéshez kb7-12 méteról, kell valamilyen vízügyi engedély, bejelentési kötelezettség?
Válasz #2835. hozzászólásra
Ha a II-ből elvisz kettőt, akkor ebből talán egyet. No mindegy, ilyenek vannak hentergőben itthon. Csak szerintem kiskerthez nagyot fog lőni.
Válasz #2834. hozzászólásra
Tisza II re gondoltam.
Ezt nem ismerem.
KITA vagy más hozzáértő céget keress!!!!!
Sziasztok!
Szerintetek egy új Tomos smp2 szivattyú Tisza III szórófejből mennyit vinne el? A víz kb. 4-4.5m-re van.
Nyomjátok a vizet pajtikák remélem most is.....
Be kell vizelni már ennyi dobhúzástól,......... van itt olyan profi akinek mindene lineár alatt van????
Tenyleg nem ismerem,ezert kerdezem.egy 63-as kutbol hany liter vizet ad,es mekkora nyomassal?
Válasz #2830. hozzászólásra
Nem ismered az általad említett típust. Ha 4 baron kell 200 l/ min -t szállítania, ahhoz kell legalább 6 - 8 kW-os motorteljesítmény, az csak 3 X 25 A -ról tud elindulni. A nyomásfokozásra alkalmas szivattyúk nem nagyon szeretnek kútból szívni, csak medencéből.
Válasz #2829. hozzászólásra
Legalabb 3-4bar kellene.ez a szivattyu bemzines.ezert szeretnem kivaltani a bacskaval,ha az is tudna annyit.
Válasz #2827. hozzászólásra
Köss sorba két szivattyút, első kiveszi a vizet, második növeli a nyomást. Mekkora nyomás kellene ?
Válasz #2827. hozzászólásra
Köss sorba két szivattyút, első kiveszi a vizet, második növeli a nyomást. Mekkora nyomás kellene ?
Sziasztok.van egy 63-as kutam,ami egy atemeloszovattyuval 200litert ad percenkent,a szivattyu 80-as szovoval es nyomoval van,a baj az hogy csak 2,5 bar nyomast tud.szerintetek ugyanerrpl a kutrol egy bacska 1- esszivattyu tud ennyi vizet adni nagyobb nyomassal?
Köszönöm a segítséget !
Ezeknek, utána nézek...
Válasz #2823. hozzászólásra
Mi az MAB 350-est lábszeleppel használtuk.
A légtelenítést vödörrel oldottuk meg mert az volt.
A szívó cső átmérője nagyobb volt, mint a nyomó.
Válasz #2823. hozzászólásra
Az enyémen nem volt lábszelep.
A szivattyúház legmagasabb pontján lévő csonk helyére 1 gumislaggal,és csappal rácsatlakoztam egy rángatós kútra,amivel szépen felhúztam a vizet a szívócsőben,lelégtelenítve a szivattyúházat is.
Amikor már folyt a víz a kútból,elzártam a golyós csapot,és lehetett indítani a szivattyút.
Sziasztok! Segítségeteket kérném...
Van egy Bauer, kardános, 900l/perc -es szivattyúm
kút átmérő: 125 mm
bauer szívócsonk belső átmérő : 85 mm
Nem tudom milyen lábszelepet vegyek hozzá
2,5 col belső átmérő 63mm - külső 120mm
3 colos belső átmérő 76,2 mm - külső 140 mm
egyik sem jó :(
Üdv,
Ingyenes szaktanácsadás!
Ezen a héten július 3.-án 15-16 óra között ingyenes szaktanácsadással segítjük Önt.
Szívesen válaszolunk öntözéssel, szivattyú kiválasztással, üzemeltetéssel kapcsolatos kérdéseire.
A 20 éves szakmai háttérnek köszönhetően széles körben tudunk tanácsot adni.
Tel.:06 20 279 81 82 ( normál díjas telefon)
Bátran hívjon!
Csőkútszivattyú specialista
Agri-Mach Kft.
Üdv,
Ingyenes szaktanácsadás!
Ezen a héten június 26.-án 15-16 óra között ingyenes szaktanácsadással segítjük Önt.
Szívesen válaszolunk öntözéssel, szivattyú kiválasztással, üzemeltetéssel kapcsolatos kérdéseire.
A 20 éves szakmai háttérnek köszönhetően széles körben tudunk tanácsot adni.
Tel.:06 20 279 81 82 ( normál díjas telefon)
Bátran hívjon!
Csőkútszivattyú specialista
Agri-Mach Kft.
Válasz #2817. hozzászólásra
Szurom a vizet,es savazom is,megis dugul.nekem is van nadir kb 4000m,ha erdekel elado...
Válasz #2817. hozzászólásra
"Ha szűröd a vizet, akkor nem lesz dugulás sem."
A csepegtetőcső nem csak a mechanikai szennyeződésektől tud dugulni. Idővel a vízből kiváló vas, és vízkő is eldugítja a csepegtető elemeket.
Válasz #2814. hozzászólásra
Ez attól függ, milyen mélyen van a víz. Ha a nyugvó szint is 8 méter körül van, akkor a búvárszivattyú + áramfejlesztő a megfelelő, ha viszont normális mélységben van a víz ,akkor olcsóbb a benzinmotoros szivattyús megoldás.
Válasz #2815. hozzászólásra
",pedig kokemeny a csepegtetocso..."
Tudod, mindig van keményebb legény.
Hány bár a nyomás?
és mennyit bír a cső?
Javaslom a Nadir csepegtető csövet. Drága, de hosszú az élettartama.
Még van a tsz időkből. Ha szűröd a vizet, akkor nem lesz dugulás sem.
Válasz #2814. hozzászólásra
Egy ezeréves tomas 4 db Tisza 2-őt elhajt, a legutolsó 100m-re van a szivattyútól. 2 óra alatt kiszopogatja a 2 literes tankot.
WB 30 Honda átemelő amivel most játszok árasztva kb 0,4 Ha-t belocsol egy tankkal ami kb 3 lityi. Ilyenkor nem 10mm adok ki, mert mindehol áll a víz. Azt hozzá kell tenni, hogy én 2"-os tűzoltótömlővel kézből locsolok, mert az én földem teljes egészében csatorna mellett van és csak 14m széles, így átérem mindenhol.
Ebből tudsz számolni. Ócsóbb mint egy elektronyos megoldás.
Válasz #2809. hozzászólásra
Nalam ilyen csepegteto van,de 1.5 liternel tobb nem jon ki meterenkent,pedig kokemeny a csepegtetocso...
Szerintetek melyik a gazdaságosabb/jobb megoldás: fúrt kútba mélykúti szivattyú és áramfejlesztő plusz dob, vagy benzines/dízeles szivattyú plusz dob?
Üdv.
Szerintetek érne valamit ha még most elkezdeném öntözni a meggyet ? ( bogyó növekedne még szedésig ami kb 2 hét )
Válasz #2811. hozzászólásra
Itt szabad vízfelület híjján, a fútott kutat használják elektromos mélykúti szivattyúval, aggregátorral, és egy öntöződobbal. De ez nem túl olcsó megoldás. Én is azon gondolkodok, hogy esetleg nem e lehetne ilyen csepegtetőcsöves módszerrel öntözni szántóföldön is.. Nem kéne olyan nagy teljesítmény, kevesebb vízveszteség.. Csak a telepítés a macerás, de gondolom azt is meg lehet oldani valahogy.. Valaki csinál ilyet esetleg?
Válasz #2808. hozzászólásra
Ja igen. vínyerő helynek fúrott kút elképzelhető csak. Bár gondolom abból nem kell olyan mélyre menni, mintha itthonra akarnék fúratni egyet, vagy igen? Áram nincs sajnos.
Válasz #2809. hozzászólásra
Nem tudom, de úgy logikus, hogy méterenkét.
Az viszont tuti, hogy meg van adva a nyomás is, mert az erősen befolyásolja.
Sziasztok! Érdeklődnék hogy ha egy csepegtetőcsőnél meg van adva hogy pl 4 l/ óra, azt lyukanként kell érteni vagy méterenként? 33 cm osztású egyébként.
Válasz #2807. hozzászólásra
Kimaradt a legfontosabb. Milyen víznyerőhely van? Tó, tározó, folyó, patak, kút? Van-e áram esetleg?
Sziasztok!
Erősem gondolkodom az öntözés témakörben. Lucernát és kukoricát akarok öntözni. 2x 2Ha 1x 1.5Ha és 1x 0.7 Ha-os területekről lenne szó. Véleményetek szerint milyen megoldást kellene alkalmazni, ami megfelelő ekkora területekre, könnyen áttelepíthető és természetesen nem kerül egy vagyonba. Ha van ilyen egyáltalán....
Válasz #2805. hozzászólásra
Melyik ez a szivattyú? Leo?
Válasz #2801. hozzászólásra
Mindig pedrolot vettunk mi is regen.nehany eve hirtelen kellett es egy kinai mellett dontottem. 1fazisu, 2 lepcsos az en kutambol 150 ltert tud , 3 baron. A 160/50es dobot gond nelkul mukodteti 80 meter gerinccel is.
3 eve sznte minden nap megy egesz nyaron, semmi gond vele. Teht nem feltetlen csak pedrolo.
Válasz #2800. hozzászólásra
Szerencsére nem, de tudom mi az a homok, van elég nálunk is belőle!!
Válasz #2802. hozzászólásra
megnéztem a jelleggörbét, a JSW3 szivattyúm 40 litert 53m magasra nyom, tehát olyan szivattyú kéne, ami tud 60-65 litert percenként 53-55m emelőmagasságon...
Válasz #2794. hozzászólásra
de a jelleggörbe pont azért van, hogy az ember tudja kiszámolni, milyen mélyről szívja a vizet, mennyi a veszteség a csöveken és mekkora mennyiség, milyen nyomáson érkezik a szórófejekhez. A gyakorlat pedig még attől a tipptől is nagyon messze esett. :(
Válasz #2799. hozzászólásra
Nem sajna. Ez volt raktáron. 60 liter kell percenként 1 sor szórófejnek, és amikor nagyjából ki lett találva, hogy milyen legyen (2 fokozató, centrifugális járókerékkel), akkor kiderült, hogy csak rendelésre. Addigra a paprikám meg is döglene. Melyikre gondolsz? 1 fázis van és max 1,5kw lehet. Melyik a jobb? Centrifugális járókerékkel, vagy a JET rendszerű, nagy a többfokozatú? Márkából érdemes a Pedrollonál maradni?
Válasz #2798. hozzászólásra
Ha ott laksz minden elismerésem mert ott azon a homokon termelni az az igazi tudás.
Válasz #2793. hozzászólásra
Vegyél egy 180as pedrolót, az a 80 literes igen kicsi. Vagy csak elírtad?
Válasz #2792. hozzászólásra
Ott nincsenek nagy dombok sem nem hogy hegyek, ott csak homok van homok hátán, de rengeteg!!!
Válasz #2795. hozzászólásra
A gyengék kedvéért, azt írta 3 méter a szintkülönbség amit a motornak fel kell nyomnia!!!
Válasz #2792. hozzászólásra
na itt kihívás az öntözés...teraszos víztározókat és lépcsőket építek én is....
Nem! hanem a somogyi bugyberek dombokon...ahol korábban a svábok -míg 47 ben ki nem lettek telepítve- szőlőt műveltek. De úgy, hogy az eső után az asszonyok visszahordták vékában a fejükön a hegyoldalakra a termőtalajt, meg a ganyét....:/
Válasz #2791. hozzászólásra
azon a 200 méteren amíg a kukoricához ér....:) na és utána?? honnan tudtuk hogy milyen a tábla adottsága??
Válasz #2793. hozzászólásra
Ez nagyjából így normális. Az adatok szívás nélküli és teljesen szabad, átfolyásra vannak megadva. Tehát ha a szívóoldalra kb ráfolyik a víz illetve a nyomóoldalon azonnal kiesik, akkor tudja ezeket az értékeket. Ha szív illetve nyom, ráadásul nyilván mindezt csöveken keresztül, akkor a gyakorlati értékek meg sem közelítik az elméleti jelleggörbét...