Válasz .Richard. #24533. hozzászólásáraAz a szakember, aki el akarja adni portékáját? Ebben éltem 30 évig. Számtalan iskolázáson vettünk részt, hogy hogyan lehet meggyőzni az üzletfelet.
Egyik irodában ültem, ahova a gazdák jártak vetőmagért. A kis hölgy fiókjában volt egy hatalmas kukorica. Mindig annak a fajtának mutatta be, amit el kellett adni. Volt az pioneer is meg dekalb is. :-)
Válasz Szlovákiából #24531. hozzászólásáraKapott esőt hamar. Na mindegy. Földsziomszèdom vallja,mindent meg kell adni a növènynek,mert meg kell. Mert meg kell venni. Lett 30mázsa átlag búzája saccolom,olyan 200ezerből. Azt csinálja amit a szakember mond. De szerintem összeadni egyik sem tud. szinten kell tartani a talajt. Lehet a műtrágyagyáros nem tudja?
Válasz .Richard. #24529. hozzászólásáraGondolom tavasszal szórtátok rá, de ha nincs bedolgozva, akkor annak a nagy része nem hasznosul.
Milyen érdekes, hogy a levegő összetétele 78%-ban nitrogén, mégsem onnan veszi fel a növény.
Nekem van egy ilyen mondásom, főleg a lombtrágyásokat szoktak keseríteni vele. A szalonnával kenhetem a bőrömet, csillogni fog, de jól nem lakok vele. A növény gyökere van azért, hogy tápanyagot vegyen fel. Ez az "emésztőrendszere". A levélen keresztül is lehet valamit bejuttatni, de ez nem arra van. Sok millió éven át alakult ez ki. Miért gondoljuk, hogy mi ezt megváltoztathatjuk.
Egyik ismerősöm is azt mondta, ha a levélre valami rászárad, azt sem tudja felvenni a növény, sőt még az sem mindegy, mekkora molekula, mert ha túl nagy, nem fér be a légzőnyíláson.
Válasz .Richard. #24529. hozzászólásáraNem röhögök ezen, mert nagyon sok ilyent láttam. Harminc évig területi képviselő voltam egy cégnél és számtalan véleményt hallottam.
A másik szemfényvesztés a lombtrágya. Hallottatok a rokuhumínról? Nem tudták eltüntetni a csirketollat, így kifőzték és a levét jó drágán eladták a parasztoknak. A maradékot ledarálva szintén. Közben a likvidációért is kaptak pénzt, meg az innovációért is, mert bio.
Az egyik levéltrágyát a kukorica 4 -6 leveles állapotában kell kijuttatni. Két litert hektáronként. Ha jól megnézzük, a hatóanyagból csak 1-2 molekula jut a levelekre, no attól várják a csodát.
A starter műtrágyákról ugyan ez a véleményem, főleg mikor a gyökeret nézik. Amikor a legnagyobb szüksége van a kukoricának a tápanyagra, gyökerei már jóval mélyebben vannak.
Válasz Dns8 #24526. hozzászólásáraIsmét vetőmag. Az egyik TSZ bevállalta a hibrid kukorica termesztését, amit nagyon gondosan kellett volna címerezni. Persze se emberük, se tudásuk nem volt hozzá, ezért a vetőmagos felügyelő kizárta a parcellát, le kellett volna silózniuk. Mikor kijött a fajtatulajdonos, beleállították a silózót, de amint elment, leálltak vele. Mivel eleső helyen volt, már senki nem foglalkozott vele, ők meg gondolták, legalább árukukoricának jó lesz. Az elnöknek jutott az eszébe, hogy megmentik, szépen leszedték csövesen és megszárították, lemorzsolták és elvetették. Egy frekventált út mellé is ezt vetették, bele is került a pioneer-os reklámtáblája, annyira jól nézett ki.
Válasz Dns8 #24524. hozzászólásáraVan elég ilyen, főleg italozás közben nyílik meg az őszinteségük.
Egy háromhektáros gazdának is vetettek, akinek sikerült a dánoktól elég drága kukorica vetőmagot szerezni. Fogalma sem volt milyen, nem értett hozzá. Így gyorsan elcserélték valami olcsó silóra. Az öreg büszkélkedett is a három és fél méteres kukoricájával, ami végül 45 mázsát adott 27%-os vízzel.
Én dolgoztam egy kukorica vetőmagos cégnél, ahol kukoricát szaporítottunk és a feldolgozás is itt történt. A raktáros nagyon élelmes embereke, feketén árulta a magot. Mondom honnan van neki pioneer, hiszen azt úgy hozzák bezsákolva, abból nem tud "eltéríteni". A targoncás elmondta, hogy a pioneer sokszor rak a zsákok alá a raklapra üres zsákokat, ha véletlenül valamelyik megsérül, tudják átönteni. Ez a raktáros ezeket gyűjtögette, majd ebbe töltötte a nem annyira "neves" itthon megtermelt kukoricát. Könnyebb volt feketén eladni a kisgazdáknak.
Ma voltam egy jó kis társaságban, bérmunkát vállalnak. Lényegében egy család férfi-fiú tagjai.
Éppen arról beszélgettünk, mennyire hatásos a saraboláskor kijuttatott folyékony műtrágya, amit nálunk DAM-nak neveznek.
Jöttek az élmények, mikor a srác mondta, hogy elfogyott a műtrágya, hívta az apját, hogy hozzon, ő meg azt mondta, már ott is vagyok, de folytasd tovább, mert tovább kell mennünk. Aztán 4 óra múlva érkezett, mikor már végzett a parcellával.
Mivel ők is arattak, azt mondta semmi különbség nem volt, a tulaj sem vette észre, hogy nem ment egy részére műtrágya. De megfizette. :-)
Egy másik parcellán fogytán volt a DAM , látták nem lesz elég. A nagypapa azt mondta, ő tud szerezni és láss csodát, másnap reggelre teli volt az IBC 1000 literes tartály. Reggel kimentek és kijuttatták a sarabolóval. Kérték a számlát a papától, hogy el tudjanak számolni a gazdával, de nem volt. A kisunoka elszólta magát, hogy papa vízzel töltötte fel. Ott sem volt különbség.
Válasz Sk Laci #24521. hozzászólásáraAz Én területeimen a Dekalb vált be. Az idén volt Kws Giró ami elég jó lett Korábbi években 480as kukoricák voltak de mióta drágább lett a száritás inkább 400 ast vétek. Igaz hogy a Giró 470 es de jól leadta a vizet.
Azért kérdeztem a szlovák kukoricákat hátha volna valami jó és olcsobb vetőmag.
Válasz gepesz73 #24519. hozzászólásáraRégebben termeltem más nemesítőházaktól is /Limagrain, Syngenta, Sempol, DKC,..../, de a KWS volt a legstabilabb nálam. És az áraik is nagyon jónak volt mondható, kivéve az utolsó évet /utolérték az árazással a konkorenciát/.
Hallottam az Oseva cégről is, láttam a nemesítőcég kisérleti parcelláit, de nagyparcellás "reklámtáblát" még nem láttam az út mellett.
Nem szeretek kísérletezgetni, ha egyszer valami bejött éveken keresztül.
Az utolsó év pofáraesés volt az időjárásnak és a rossz FAO számú kukoricavetőmag.
Elég lett volna 30 fao-val kissebbet vennem, lett volna szép termés a körülményekhez képest.
De nem ez történt, a jövőbe meg nem látok.
Válasz blsjela #24518. hozzászólásáraÚ ez brutális!
Ez milyen fajta tudod esetleg?
Facélia, meliorációs retek, búza árvakeléssel megyek.
Glifózni fogom, aztán lehet műtrágyát beboronálom és vetés.
Kicsit a retek gyengébb, mint tavaly ilyenkor, korán jöttek a hidegek, így nem lesz olyan szép, mint tavaly, de jól van az.
Válasz Sk Laci #24480. hozzászólásáraSzoktál termelni a Kws- én kívül más fajtákat is? Olvastam egy cikket a szlovák nemesitésű kukoricákról valami ZE Zelma vagy Ze Hilda nevűek valami Oseva nevű cég forgalmazza. Vagy a Soufflet seed kukoricái ismerősek?
Válasz tomi91 #24513. hozzászólásáraBefotóznám de nem nagyon értem ezt a technikát,nekem is a vargánétünde kft küldte az emailt,ott egyszerübben meg tudod nézni.Bocs.
Válasz Igazi Földönfutó #24508. hozzászólásáraAzért mert a kukorica a levélen keresztul adja le a vizet és ha megsült akkor már nem tudja ugy leadni. És ha a cső is megszakad a száron pl amikor aszály van és mar lefele lóg akkor sem .
Mi okt 16 arattunk Pio 380-470 fao átlag viz 14.3% volt .
Válasz Bobi82 #24506. hozzászólásáraNekem is 17-18 között volt a víz,amit nem értek,hogy ilyen aszály után miért ilyen magas.Maga a növény mintha elégett volna ,úgy nézett ki.KB. 2 hete vágtuk,én 13-14 körül vártam a vizet.
Ez vetéskor sor mellé 2 mázsa mas,majd kb 8 levélnél műtrágyaszóróval 2 mázsa mas,minimálisan megégette,de sajnos nincs még műtrágyás sorközművelőm,illetve ősszel fele terület sertéstrágyát kapott olyan megijjesztve csak
Válasz Gepi #24502. hozzászólásáraÜdv!sajnos elveszett a papir amin fel volt írva melyik irányba melyik volt,de számottevő különbség nem volt ez biztos max fajtánként fél tonna.
Ma voltam elszámolni kukoricát,egy táblán belül
pio 9415
9363
9610
egyöntetű volt a tábla én nem láttam különbséget szembetűnőt legalábbis.
átlag 11.89T lett,leszárítva tisztítva!
Válasz Sanyee #24494. hozzászólásáraHol vágtatok ilyen mennyiséget,mi most vágjuk le a későn vetetteket,műtrágya nélkül,rendesen megfeküdve a trágyakupacok helyén, a községi mintatérnek nevezett ,heterogén ,8 méteres szintkülönbséget is magába foglaló területen hozta azt, amit a Tiszához közel eső ,7t/ha.
KWS KASHMIR.
Válasz .Richard. #24492. hozzászólásáraPersze az időjárás nagyúr . Én csak saját tapasztalatot tudok mondani. 22 be 7t tisztán a pio akkor 75e ft zsák ár mellete tábla olcsóbb mag 5t. És 80e re számolva 66e jőtt ki.
Válasz blsjela #24489. hozzászólásáraKèrdezd meg tőle,szerinte mièrt drága. Van ahol már nem is vetnek,mert az 50mázsa nem hoz neki semmit. Másnak a 30sem,van akinek cső sincsen rajta. Az időjárás sokra kèpes.
Válasz Igazi Földönfutó #24484. hozzászólásáraakkor kb 75e szem az 80e ft kb . Akkor miért mondják sokan hogy drága a Pio 65-109e 80 e szemes. Ismerősnek 10t lett a P9757 és 60e ft volt a 80e szem
24834 hozzászólás
Válasz .Richard. #24533. hozzászólásáraAz a szakember, aki el akarja adni portékáját? Ebben éltem 30 évig. Számtalan iskolázáson vettünk részt, hogy hogyan lehet meggyőzni az üzletfelet.
Egyik irodában ültem, ahova a gazdák jártak vetőmagért. A kis hölgy fiókjában volt egy hatalmas kukorica. Mindig annak a fajtának mutatta be, amit el kellett adni. Volt az pioneer is meg dekalb is. :-)
Válasz Szlovákiából #24531. hozzászólásáraKapott esőt hamar. Na mindegy. Földsziomszèdom vallja,mindent meg kell adni a növènynek,mert meg kell. Mert meg kell venni. Lett 30mázsa átlag búzája saccolom,olyan 200ezerből. Azt csinálja amit a szakember mond. De szerintem összeadni egyik sem tud.
szinten kell tartani a talajt. Lehet a műtrágyagyáros nem tudja? 
Válasz Szlovákiából #24530. hozzászólására
ez jó!
Válasz .Richard. #24529. hozzászólásáraGondolom tavasszal szórtátok rá, de ha nincs bedolgozva, akkor annak a nagy része nem hasznosul.
Milyen érdekes, hogy a levegő összetétele 78%-ban nitrogén, mégsem onnan veszi fel a növény.
Nekem van egy ilyen mondásom, főleg a lombtrágyásokat szoktak keseríteni vele. A szalonnával kenhetem a bőrömet, csillogni fog, de jól nem lakok vele. A növény gyökere van azért, hogy tápanyagot vegyen fel. Ez az "emésztőrendszere". A levélen keresztül is lehet valamit bejuttatni, de ez nem arra van. Sok millió éven át alakult ez ki. Miért gondoljuk, hogy mi ezt megváltoztathatjuk.
Egyik ismerősöm is azt mondta, ha a levélre valami rászárad, azt sem tudja felvenni a növény, sőt még az sem mindegy, mekkora molekula, mert ha túl nagy, nem fér be a légzőnyíláson.
Válasz .Richard. #24529. hozzászólásáraNem röhögök ezen, mert nagyon sok ilyent láttam. Harminc évig területi képviselő voltam egy cégnél és számtalan véleményt hallottam.
A másik szemfényvesztés a lombtrágya. Hallottatok a rokuhumínról? Nem tudták eltüntetni a csirketollat, így kifőzték és a levét jó drágán eladták a parasztoknak. A maradékot ledarálva szintén. Közben a likvidációért is kaptak pénzt, meg az innovációért is, mert bio.
Az egyik levéltrágyát a kukorica 4 -6 leveles állapotában kell kijuttatni. Két litert hektáronként. Ha jól megnézzük, a hatóanyagból csak 1-2 molekula jut a levelekre, no attól várják a csodát.
A starter műtrágyákról ugyan ez a véleményem, főleg mikor a gyökeret nézik. Amikor a legnagyobb szüksége van a kukoricának a tápanyagra, gyökerei már jóval mélyebben vannak.
Válasz Szlovákiából #24523. hozzászólásáraRöhögni fogsz! 5mázsa 27es szinte látható eredmènyt sem hozott a 2 mázsához kèpest. Búzában. Na?
Válasz Dns8 #24526. hozzászólásáraIsmét vetőmag. Az egyik TSZ bevállalta a hibrid kukorica termesztését, amit nagyon gondosan kellett volna címerezni. Persze se emberük, se tudásuk nem volt hozzá, ezért a vetőmagos felügyelő kizárta a parcellát, le kellett volna silózniuk. Mikor kijött a fajtatulajdonos, beleállították a silózót, de amint elment, leálltak vele. Mivel eleső helyen volt, már senki nem foglalkozott vele, ők meg gondolták, legalább árukukoricának jó lesz. Az elnöknek jutott az eszébe, hogy megmentik, szépen leszedték csövesen és megszárították, lemorzsolták és elvetették. Egy frekventált út mellé is ezt vetették, bele is került a pioneer-os reklámtáblája, annyira jól nézett ki.
Válasz Szlovákiából #24525. hozzászólásáraEkecs?
Lévai járásba vetették el az "otthoni" pios magot.
Futkosott a területi képviselő a hamis mag miatt.
Válasz Szlovákiából #24525. hozzászólására
Válasz Dns8 #24524. hozzászólásáraVan elég ilyen, főleg italozás közben nyílik meg az őszinteségük.
Egy háromhektáros gazdának is vetettek, akinek sikerült a dánoktól elég drága kukorica vetőmagot szerezni. Fogalma sem volt milyen, nem értett hozzá. Így gyorsan elcserélték valami olcsó silóra. Az öreg büszkélkedett is a három és fél méteres kukoricájával, ami végül 45 mázsát adott 27%-os vízzel.
Én dolgoztam egy kukorica vetőmagos cégnél, ahol kukoricát szaporítottunk és a feldolgozás is itt történt. A raktáros nagyon élelmes embereke, feketén árulta a magot. Mondom honnan van neki pioneer, hiszen azt úgy hozzák bezsákolva, abból nem tud "eltéríteni". A targoncás elmondta, hogy a pioneer sokszor rak a zsákok alá a raklapra üres zsákokat, ha véletlenül valamelyik megsérül, tudják átönteni. Ez a raktáros ezeket gyűjtögette, majd ebbe töltötte a nem annyira "neves" itthon megtermelt kukoricát. Könnyebb volt feketén eladni a kisgazdáknak.
Válasz Szlovákiából #24523. hozzászólásáraNa ez jó story
még több ilyet!
Ma voltam egy jó kis társaságban, bérmunkát vállalnak. Lényegében egy család férfi-fiú tagjai.
Éppen arról beszélgettünk, mennyire hatásos a saraboláskor kijuttatott folyékony műtrágya, amit nálunk DAM-nak neveznek.
Jöttek az élmények, mikor a srác mondta, hogy elfogyott a műtrágya, hívta az apját, hogy hozzon, ő meg azt mondta, már ott is vagyok, de folytasd tovább, mert tovább kell mennünk. Aztán 4 óra múlva érkezett, mikor már végzett a parcellával.
Mivel ők is arattak, azt mondta semmi különbség nem volt, a tulaj sem vette észre, hogy nem ment egy részére műtrágya. De megfizette. :-)
Egy másik parcellán fogytán volt a DAM , látták nem lesz elég. A nagypapa azt mondta, ő tud szerezni és láss csodát, másnap reggelre teli volt az IBC 1000 literes tartály. Reggel kimentek és kijuttatták a sarabolóval. Kérték a számlát a papától, hogy el tudjanak számolni a gazdával, de nem volt. A kisunoka elszólta magát, hogy papa vízzel töltötte fel. Ott sem volt különbség.
Válasz Sk Laci #24521. hozzászólásáraAz Én területeimen a Dekalb vált be. Az idén volt Kws Giró ami elég jó lett Korábbi években 480as kukoricák voltak de mióta drágább lett a száritás inkább 400 ast vétek. Igaz hogy a Giró 470 es de jól leadta a vizet.
Azért kérdeztem a szlovák kukoricákat hátha volna valami jó és olcsobb vetőmag.
Válasz gepesz73 #24519. hozzászólásáraRégebben termeltem más nemesítőházaktól is /Limagrain, Syngenta, Sempol, DKC,..../, de a KWS volt a legstabilabb nálam. És az áraik is nagyon jónak volt mondható, kivéve az utolsó évet /utolérték az árazással a konkorenciát/.
Hallottam az Oseva cégről is, láttam a nemesítőcég kisérleti parcelláit, de nagyparcellás "reklámtáblát" még nem láttam az út mellett.
Nem szeretek kísérletezgetni, ha egyszer valami bejött éveken keresztül.
Az utolsó év pofáraesés volt az időjárásnak és a rossz FAO számú kukoricavetőmag.
Elég lett volna 30 fao-val kissebbet vennem, lett volna szép termés a körülményekhez képest.
De nem ez történt, a jövőbe meg nem látok.
Válasz blsjela #24518. hozzászólásáraÚ ez brutális!
Ez milyen fajta tudod esetleg?
Facélia, meliorációs retek, búza árvakeléssel megyek.
Glifózni fogom, aztán lehet műtrágyát beboronálom és vetés.
Kicsit a retek gyengébb, mint tavaly ilyenkor, korán jöttek a hidegek, így nem lesz olyan szép, mint tavaly, de jól van az.
Válasz Sk Laci #24480. hozzászólásáraSzoktál termelni a Kws- én kívül más fajtákat is? Olvastam egy cikket a szlovák nemesitésű kukoricákról valami ZE Zelma vagy Ze Hilda nevűek valami Oseva nevű cég forgalmazza. Vagy a Soufflet seed kukoricái ismerősek?
Válasz A.I. #24517 hozzászólásár
44 es a cipőm???? jól megnőttek
70%mustár 30% retek meg egy kicsi búza árva kelés ezért is kellet letárcsázni .
Válasz blsjela #24516. hozzászólásáraSzépen megnőtt. Olajratek mustár? Vagy van más is benne?
Megalapoztúk a jövő évet.
Válasz tomi91 #24513. hozzászólásáraBefotóznám de nem nagyon értem ezt a technikát,nekem is a vargánétünde kft küldte az emailt,ott egyszerübben meg tudod nézni.Bocs.
Válasz tomi91 #24513. hozzászólásárafent van a vargáné oldalán
Válasz Igazi Földönfutó #24510. hozzászólásáraBefotóznád az árlistát?
Válasz Gepi #24511. hozzászólásáraKb minden.
Válasz mtz1221 #24456. hozzászólásáraNálatok milyen kukorica vetőmag üzem cégek vannak?
Kijött a Dekalb is a listaárral,61-94 ezer ft/zsák nettó.Februártól lesz 70ezres kiszerelés is.
Válasz Igazi Földönfutó #24508. hozzászólásáraAzért mert a kukorica a levélen keresztul adja le a vizet és ha megsült akkor már nem tudja ugy leadni. És ha a cső is megszakad a száron pl amikor aszály van és mar lefele lóg akkor sem .
Mi okt 16 arattunk Pio 380-470 fao átlag viz 14.3% volt .
Válasz Bobi82 #24506. hozzászólásáraNekem is 17-18 között volt a víz,amit nem értek,hogy ilyen aszály után miért ilyen magas.Maga a növény mintha elégett volna ,úgy nézett ki.KB. 2 hete vágtuk,én 13-14 körül vártam a vizet.
Válasz blsjela #24504. hozzászólásáraHelló!
Ez vetéskor sor mellé 2 mázsa mas,majd kb 8 levélnél műtrágyaszóróval 2 mázsa mas,minimálisan megégette,de sajnos nincs még műtrágyás sorközművelőm,illetve ősszel fele terület sertéstrágyát kapott olyan megijjesztve csak
Válasz blsjela #24504. hozzászólására18 körül volt +- 1-2 tized fordulónként!
Válasz Gepi #24502. hozzászólásáraÜdv!sajnos elveszett a papir amin fel volt írva melyik irányba melyik volt,de számottevő különbség nem volt ez biztos max fajtánként fél tonna.
Válasz Bobi82 #24501. hozzászólásáraVize milyen lett ? Nekem átlag 8lett tisztán minimál 150kg 27% es meg két lomb .P0260 let 10.6t
Válasz szelindi1965 #24497. hozzászólására
Itt hiányzott az a 2 eső a nyár közepén. Egyébként szármagasság , minden meglett volna ezen kívül.
Dél Pest, Dabas körül.
Tiszafüred körüli ismerős is 8t körül mondott, de ott volt eső is mikor kellett a forróság mellé.
Válasz Bobi82 #24501. hozzászólásáraRészleteznéd?
Üdv!
Ma voltam elszámolni kukoricát,egy táblán belül
pio 9415
9363
9610
egyöntetű volt a tábla én nem láttam különbséget szembetűnőt legalábbis.
átlag 11.89T lett,leszárítva tisztítva!
Válasz Bigyófelügyelő #24499. hozzászólásáraA surest valami új fajta lehet, elég olcsó, nem tudom mit tudhat.
Válasz Gatti #24491. hozzászólására
Válasz Sanyee #24494. hozzászólásáraAkkor kezdek megnyugodni,Madivo 31e ft-os mag 36q/ha.
Válasz Sanyee #24494. hozzászólásáraHol vágtatok ilyen mennyiséget,mi most vágjuk le a későn vetetteket,műtrágya nélkül,rendesen megfeküdve a trágyakupacok helyén, a községi mintatérnek nevezett ,heterogén ,8 méteres szintkülönbséget is magába foglaló területen hozta azt, amit a Tiszához közel eső ,7t/ha.
KWS KASHMIR.
Válasz R Sándor #24495. hozzászólásárainkább 2,2 kb mi 65 körül szoktuk vetni, de az is 50-60e körül jön ki hektárjára :)
Nem olcsó már semmi
Válasz Gatti #24491. hozzászólásáraDe az 2.5 hektár!!!
Kicsit túlbecsültük az idei termést.
Nagy csalódás lett. De mit is válhatunk volna jobbat az idei nagy forróságba.
Balról kezdve
P9025 26q/ha
Hypolito 30q/ha
Dkc4709 35q/ha
Válasz .Richard. #24492. hozzászólásáraPersze az időjárás nagyúr . Én csak saját tapasztalatot tudok mondani. 22 be 7t tisztán a pio akkor 75e ft zsák ár mellete tábla olcsóbb mag 5t. És 80e re számolva 66e jőtt ki.
Válasz blsjela #24489. hozzászólásáraKèrdezd meg tőle,szerinte mièrt drága. Van ahol már nem is vetnek,mert az 50mázsa nem hoz neki semmit. Másnak a 30sem,van akinek cső sincsen rajta. Az időjárás sokra kèpes.
Válasz R Sándor #24488. hozzászólásáraA napraforgónak is jó ára van, 104-108 körül van egy zsák vetőmag.
Válasz blsjela #24489. hozzászólásáraMert gondolom nem számolják így át 80 ezer szemre.De majd meglátjuk mennyivel jönnek ki a nagyok.
Válasz Igazi Földönfutó #24484. hozzászólásáraakkor kb 75e szem az 80e ft kb . Akkor miért mondják sokan hogy drága a Pio 65-109e 80 e szemes. Ismerősnek 10t lett a P9757 és 60e ft volt a 80e szem
Válasz Bigyófelügyelő #24486. hozzászólásáraEttől még a dekalb is olcsóbb pedig ők sem szégyellősek
Válasz RARGAkèny #24476. hozzászólásáraNem tudom aki el vitte nem foglalkozott vele. 69 be .
Válasz Igazi Földönfutó #24484. hozzászólására
Válasz Igazi Földönfutó #24484. hozzászólásáraKöszi