Fórum
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Kinek milyen a repce, illetve a búza? új
- Mikor jön az ESŐ?! Agrármeteorológia, időjárás új
- Zetor traktorok új
- Agro+Mash Expo és Agrárgép Show új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Milyen körbálázót? új
- Búza termény felvásárlási árak új
- Műtrágya árak új
- Osztatlan közös tulajdon megosztása új
Cikkajánló
Hirdetés
Műtárgyak felújítása, új öntözési infrastruktúrák építése betonpaplannal™
Gyors és időtálló betonozás nehéz munkagépek nélkül.
Sajtóközlemény
98 hozzászólás
Válasz MTZ1221.3 #97. hozzászólásáraMost ezt a rendszert a Csengelei cég 2.5 milla + fa áron árulja! Mostani akció 20év működés után akció az első 20 vevőnek ajándék egy 2 millás kínai quad is, De csak az első 20 dr-ra! Én is az Agrobook-ost rendelem meg most csak annyi hogy saját márkanéven fut a dolog tovább! Nagyon korrekt, rendes ember a tulajdonosa ennek a cégnek!
Válasz agrotomi #96. hozzászólásáraNekünk az agrobook.hu által forgalmazottal van viszonylag hosszú idejű tapasztalat.
Akkor még CHCNav néven ment, most Terranav néven kerül forgalomba.
Ami miatt azt választottam az az volt, hogy ennek volt a legstabilabb a supportja. A cégvezető/ tulajdonos az aki a supportálást adja, így véletlen sem fordul elő olyan, hogy a kérdésed eltűnik az éterbe, mint amikor alkalmazottak csinálják ugyanezt, ők betartják a munkaidőt keményen. Igazából sok gondom nem volt vele, bár nem is mondanám magam értetlennek. Egyszer volt, hogy a kisfiam beült a traktorba és elnyomkodta az egészet, összekadt az egész rendszer. Vasárnap volt ez pont délben. Felhívtam Lacit, hogy van egy ilyen gondom és nagyon szeretnék délután dolgozni. Letette a kanalat, mert pont evett és megcsinálta távolról az újra telepítést és el tudtam végezni a dolgom. Igazából ez, hogy supportálás ilyen színvonalú szerintem nagyon sokat ér.
A másik ilyen gondom pedig tavaly nyáron volt, amikor nagymértékű jégeső vonult át a térségünkben és a bázisállomást is megkalapálta szépen. Ugye én este járok permetezni és 9órakor láttam, hogy nincs RTK jel. Felhívtam Lacit, hogy van egy kis gondom, nézzen már rá. Ránézett és mire bekevertem a permetszert volt RTK jelem is. Nos én ezt nem tudom melyik cég csinálja meg, találgatni sem akarok, de én ezzel eléggé elégedett vagyok.
Fogalmam nincs mennyi most az ára, mikor vettem akkor ez volt a legdrágább kínai, de ma is ezt venném ezen okok miatt, mert mikor mennék ki dolgozni és megmakkan valami, megölne az ideg, hogy várjak napokat, mire megoldja valaki a gondom...
Azt viszont le kívánom szögezni, hogy az összes kínai robotkormányzás jó és mind működik is úgy ahogyan kell. Közel mind egy kaptafa is, a szoftver kinézete más esetleg. Illetve a supportálás...
Remélem segítettem.
Válasz MTZ1221.3 #95. hozzászólásáraSzívesen fogadom a pozitív illetve negatív tapasztalatokat. Illetve a 3 kínai robot közül melyik lehet a legjobb.????
Válasz agrotomi #94. hozzászólásáraMr Poke ír mindjárt
Válasz MTZ1221.3 #93. hozzászólásáraSveaverkenről esetleg vélemény valakinek? Használja valaki?
Válasz Jambo 2.0 #92. hozzászólásáraHello
Az összes kínai robotkormány jó. Azt nézd meg milyen a supportálása. Hétvégén elérhető e valaki, vagy kora este. Az többet számít ha kis prüci van véletlen.
Üdv
Sziasztok! Ki mennyire elégedett a Fj dinamics at 2 szettel?
Válasz mtz1221 #90. hozzászólásáraLegközelebb Baján a Szegedi út 147-ben.
Ki a fene ellenőrizne több száz vagy akár ezer darabot?
A robot nem téveszt, ezek gyári méret hibás alkatrészek. Gondolom aki ajánlotta a reszelős megoldást az is találkozott ilyennel. Egyébként gyakorlatilag minden gond nélkül ki lehet javítani reszelővel de mint mondtam ez nálam elvi kérdés.
Válasz termelo #89. hozzászólásáraÉn se szeretek. Ebben a szarban elment 1 csapágy darabokra szedtük, hoztam ma rendesekez, mind ki lesz cserélve. Gyerek dúlfúl hogy miért. Nem skarja megérteni nem skarok 2 hónap múlva is belenyúlni, hsnem 5 év majd múlva. Hol van nálatok robot, miért nem ellenőrzi azt senki ???
Válasz mtz1221 #88. hozzászólásáraNem, ezt robot adja nem ember de mondom, hogy összenéztem a meneteket az jó.
Tavaly is így volt, kapott egy érintőt az esztergán és kész. Meg is lehetne reszelni de én nem az a típus vagyok.
Ha kell 10 egyforma csavar de nincs csak 9 akkor elmegyek és veszek. Én úgy tanultam ha az ember 1x elkezd kókányolni akkor soha többé nincs megállás, így el sem kezdem.
Válasz termelo #86. hozzászólásáraNem téged, hanem akitől vetted. Simán leyzarják hogy rámérjenek rendesen. Azt hittem adod 2 jót, meg 1et ami szerinte ugyanolyan .
Válasz mtz1221 #85. hozzászólásáraAmit europaba gyartanak sajna igy van colos. Ami eredeti amerikai abba nem lesz pontos. De szerencsere egy reszelo kell hozza, es boven 2-3perc alatt orvosolhato a hiba.
A metrikussal sosincs baj.
Válasz mtz1221 #85. hozzászólásáraNem értem miért nézel ilyen amatőrnek?
A meneteket összenéztem az stimmelt, az átmérője nem jó
Válasz termelo #84. hozzászólásáraNpmelyik collos és mmes között csak 9ár tized különbség van. Én már jártam így, de úgy hogy+os a közdarab, még soha.
Válasz mtz1221 #83. hozzászólására?
pár napja is vettem, bevittem a mintát az alapján kértem 3 db-ot
ugyanaz a cikkszám és a menet is 2őt be lehetett tekerni a 3. annyira plusszos volt hogy nem kapott bele
Elvittem az esztergályoshoz mint tavaly amikor ugyanígy jártam de ezt most nem sikerült neki feljavítani...
Legközelebb beviszem az ellendarabot is, hogy belepróbáljam csak ciki a robotnak visszaküldeni a selejtet...
Válasz termelo #82. hozzászólásáraVagy neked nem mm-est venni a colloshoz.
Válasz MTZ1221.3 #81. hozzászólásáraPróbára kb. 3-5 liter/perc olajat engedek vissza mert nem volt itthon közcsavar a kisebb(érzékenyebb) áramlásszabályozóhoz.
Nem akarom lehúzni Gyaxiált de elég sok menethibás közcsavart vettem már tőlük, mind plusszos... Ha kopik a kés néha nem ártana nekik kicserélni
Válasz termelo #80. hozzászólásáraA gyári szelep csak akkor működik, ha folyamatosan van hajtatva rajta az olaj, én azt levettem róla.
Ha azt tudod hajtatni akkor nincs semmi gond.
Ha nem, akkor az a szelep lezár és a munkahengerek ha feszülnek a rendszernyomás jelentősen megnő. Nekem 120bar is lazán volt a rendszerbe, ami elég sok. Ezért alakítottam át az egész vezérlését.
Válasz MTZ1221.3 #79. hozzászólásáraAz én gépemen ha a visszafolyó ág nincs úszóba akkor nem rugózik.
Megtévesztő mert az óra mutat 40-50 bárt de a 3 db munkahengeren a mozgás 0.
Ha bekötöm a szabad-visszafolyóba csak akkor rugózik de ilyenkor nem tudom felemelni mert visszaszökik az olaj.
Ezért is kérdeztem, hogy mennyi olaj kell neki mert a szabad-visszafolyó ágat annyira szeretném állítani, hogy befogadja azt a mennyiséget legyen pl.3 liter/perc.
Ekkor ha kell 25 liter/perc az emeléshez elegendő 28 liter/percre felhúzni az emelési mennyiséget (mert a 3 liter/perc ugye visszafolyik) és már jó is.
Ez így tökéletesen működött is tavaly mert az e-scv-n külön tudom állítani az oda és a visszafolyási mennyiséget.
A fő gondom az, hogy elfelejtettem tavaly felírni ezeket a mennyiségeket
illetve most másik gépet állítottam be vetni.
A hidroakksiból nekem szerintem sok kellene a 3 munkahenger miatt de szerencsémre adottak a plusz hidraulika körök, ahonnét megy a gyári áramállandósítón keresztül feszítőbe az olaj.
Válasz termelo #78. hozzászólásáraHelló
Ez csak vicc, az állíthatósága és a karbantartás igénye ennek jelentős.
Ha párhuzamosan kötöd akkor valószínű jó lesz egy szeleppel (20ezer Ft alatt volt) is.
Egyszer sem kell rápótolni, olyan távon. Igen jól működik egyébként, 20cm mély vaddisznótúrásokon keresztül is vetettem, még azt is szépen kidolgozta. Félig eldolgozott barázda meg főleg nem akadály. Így szántón lazán megy 10km/h-val is. Nagyon szuper, a gyári nem is értem miért nem ilyen
Egy nagy hátránya van, hogy szűk tartományba lehet -így ahogy én méreteztem- állítani a vetési nyomást. Tehát az én esetemben 38-70bar közzé lett méretezve a munkatartomány, de 45-50-el -erre elég jól be is lehet állítani- (feljebb még nem próbáltam, 70bar a max.) működik nagyon jól. Viszont persze, ha lejjebb veszem a nyomást a hidroakkumulátorba, úgy persze működhet alacsonyabban is, de a töltés kicsit macerásabb.
A tied hány munkahengeres? Ott annál még arra kell figyelni, hogy a körök egyenletesen legyenek elosztva, mert ez az olcsó szelep azért nem olyan pontos, mint a gyári volt. Tudok olyan pontosat is már, de az abba az árba is tartozik
Nálad több hidroakkumulátor kell majd, annak elhelyezése a kérdés, ha annyira halál pontos vezérlést akarsz. Mert én még mindig tartom, hogy ez a legjobb vetőegység amit gyártottak direktvetés terén.
Úgy csináltam a sajátom, hogy megmértem mennyi olaj fér bele a munkahengerbe és az üzemi nyomásnál kiszámoltam mennyi kell férjen a hidroakkumulátorba, illetve a rugózás miatt egy előfeszítő nyomást is kalkuláltam, hogy a beavatkozás ideje ne legyen túl sok. Ezt lehet finomítani egy PID szimulációval/modellel, de ennyire tudományosan már nem mélyedtem bele. Miközben vetettem akkor gondolkodtam rajta, hogy túl jó lett, spórolhattam volna egy kicsit, mert elég hamar reagál az egyenletlenségekre. Az esetemben pl. egy literrel kevesebb hidroakkumulátor is elegendő lett volna.
A hidraulika vezérlőtömbre csak akkor kell nyomást adni, mikor leteszed a csoroszlyákat, meg amikor felveszed. Közbe nem kell nyomást adni ennek a rendszernek, ha jól zár a tömb, és mivel te nyugati trakival fogod húzni annak biztos jól zár.
Ha pedig van szabad visszafolyód (a JD-ken minden van), akkor azt érdemes használni a visszatérő ágnak, így egy sokkal gyorsabb emelés lesz a végeken, és a szelepet sem terheli. Az még nekem hátra van, hogy felokosítsam erre.
Válasz MTZ1221.3 #63. hozzászólásáraérdeklődnék jó lett-e a 750 es vetőgépre hidroakksis cucc?
Költségcsökkentés végett ki akarom próbálni egy régebbi hagyományos hidraulikás géppel a vetést de nem tudom hány liter olajat fogyaszt a "rugózás" egy odaúton.
Tehát az lenne a kérdésem, hogy kb. 5-800 méteren hányszor kell pótolni az olajat a hidroakksikban és azok hány literesek.
Nagyjából annyi olajat szállíttatnék állandó körön, hogy ezt elbírja.
előre is köszi
Válasz rtamas1976 #76. hozzászólásáraErrol mar leirtam a velemenyem tobbszor. Nem azt irtam, hogy nem mukodik. De azt amiert aruljak az nem korrekt.
A hidros takolasert pedig alapban borton kellene legyen a buntetesi tetel.
Válasz MTZ1221.3 #75. hozzászólásáraAz agopen van itt egy gazdának bázisállomással. Ők megvannak elégedve vele. A szelepes verziót énis sasolom.
Válasz k-roy90 #73. hozzászólásáraAz olcsobb, mert 200-bol lazan kijon ha magadnak csinalod. Az szerintem irtora draga, egy hobbi rendszerert. Persze mukodik.
Illetve kinek mi a draga… En azert nem adnek 500-at, ha gyarit is vehetek alig duplajaert. 
Moderálási elveink miatt törölve: 2025-07-14 14:25:31
Válasz MTZ1221.3 #72. hozzászólásáraAgopen fele kacsingatok en is, de a keya agymotoros kormany is sokkal olcsobb kínából rendelve…
Válasz k-roy90 #71. hozzászólásáraHanyat rendeltel? Az bitang jo ar, ha nem atveres.
Az Agopenesek Magyarorszagon majd a kormany motort adjak annyiert…
Válasz MTZ1221.3 #70. hozzászólásáraAlibaban neztem egy antennasat 350-450 kozott…
Válasz k-roy90 #69. hozzászólásáraA 2 antennas verzio? Vagy az ujabb, amikhez van frissites.
Az FJD kínabol rendelve tenyleg filleres…
Válasz _NB_ #67. hozzászólására
Attol fugg kinek mennyi a filler
Robotkormányzás és szakaszolás fillérekért - akár MTZ traktorba is? Kipróbáltuk az AgOpen rendszert - HEKTÁR Agrármédia
Válasz kopasz1 #65. hozzászólásáraAmelyiknek a földjeiden jobb a lefedettsége.
Ha ez mindegy, akkor a mobilnet talán szerencsésebb, mert míg
1. az URH-val vagy elkötelezed magad a KITÉ-hez, vagy esetleg veszel saját URH-s bázist (ennek is lesz éves költsége a frekvenciahasználat miatt)
2. a mobilnettel válogathatsz a korrekciós szolgáltatók között.
De még ezt is lehet tovább boncolgatni: elég egy szolgáltató (pl. Yettel) vagy két SIM-es modem két szolgáltatóval, vagy egy roaming SIM, stb-stb.
Sziasztok valaki tudna segíteni melyik a jobb a john deere 4g modem vsgy uhr modem
Rtk vételre
Válasz MTZ1221.3 #63. hozzászólásáraLehet az ismerősödnél csak a liter/perc volt a gond mert a JD meg az mtz hidraulika ugyanaz.
Tényleg bocs az offért. 100%-hogy nem kell másik traktor...
Válasz termelo #62. hozzászólásáraNincs zavar az eroben. Ezen meg rendeleskor lehetett valasztani, hogy milyen hidraulikus tapegyseggel ellatott traktor fogja hajtani. Mivel ezt JD huzta igy csak a zartat kerte ra a gazdaja. A konyveben egy munkahenger hatarolo is van ajanlaskent a nyitott rendszeru gepekhez. A te altalad javasolt nyomashatarolos megoldas lesz valasztva valam is. A ket kor vegyitese pedig proba lesz, ha a hataroloval megsem mukodne ugy ahogy kene. A gyari megoldas ami a tieden is van ismerosomnek nem mukodott igy vettek egy JD trakit is. En ezt kerulnem ha lehet ????
A te megoldasod egy amerikai videoban lattam mukodni, ott dicserte a gazda. Marmint hogy 1 scv nyomat a masik meg emel gyorsan.
Jo gep ez csak bonyolult. De ha az ukranoknak jumzzal megy, akkor nekem is fog
Nincs jd vetogep topik ez mar oda valo. Elnezest az offert.
Válasz MTZ1221.3 #60. hozzászólására1- A John Deere traktor is csak "nagy" veszteségek árán tudja folyamatosan leszorítani a 750A-n a kocsikat ezért alakítottam át 1 e-scv-s ről 2 e-scv-s re nagyjából úgy ahogy leírtam annyi különbséggel, hogy van egy folyamatos lassú átfolyású leszorítás (igazából csak nyomást tart) és egy gyors felemelés ami a forgókban szembe megy a leszorítással...
"zavart érzek az erőben".
2- Az én vetőgépemen gyárilag van nyitott és zárt rendszer is, lehet a tiéden is csak nem tudsz róla de
Az mtz zárt rendszerű és 3 dolgot tud: nyom,úszó, zár.
Én kipróbáltam. Az hogy zárt rendszerről üzemeltetsz nyitott kört ezen nem változtat.
A legolcsóbb ha folyamatosan nyomatod lefelé pl. egy nyomáshatárolón keresztül amitől semmi baja nem lesz. Erre 30 bártól kisebb nyomást nem javasolok (tapaszatalat) de nagyon 40 től többet sem. Ebben a tartományban 30-40 bár meg ha nem tudja folyamatosan az mtz az olajat nyomatni az gáz...
Válasz t.romsics #54. hozzászólásáraEgy gazdatársam is használja az Agopen renszerét . Elmondása szerint jó. Én csak az miatt nem szimpatizálok vele mert attol tartok ha megszólal a fülkében EZ akkor minden kábel kihuzigálok mindenhonnan. Viccet félre téve csak szinplán lusta vagyok és szeretem ha a dolgok jól el vannak rendezve a fülkében . A korrekciós rendszerekhez nem értek , egyszerű fogyasztó vagyok és ennyi idő és az atu és a topcon tapasztalása kapcsán úgy gondolom egy ilyen kínai tökéletes arra a célra amire akarom . Sőt Laciék ennél több megoldást is kínálnak de az egyenlőre nem érint.
Válasz termelo #56. hozzászólásáraMegertem.
Akkor en a feletek levo gazdakhoz kepest nagyon penge vagyok en ki birok fizetni havi 10ezret mikor dolgozok.
Koszonom, a hidro korok vegyiteset MTZ-n kerulnem, mert nem tul acelos a ruszki tomb.
A JD 750 gyari megoldasat fogom hasznalni (mar csak a jobbat kene kivalasztani, mert 3 megoldas is van). A nyitott hidraulikus rendszerekhez is van/volt megoldasa a JD-nek. Ukranok is igy hasznaljak, illetve amcsi gazdaknak se mindnek van JD vagy zart kozpontu hidros traki. De majd kiprobalom mindet.
Válasz Praetor #57. hozzászólásáraRendben.
Válasz MTZ1221.3 #55. hozzászólásáraNálad probléma a 750-es vetőgépnél a hidraulikus leszorítás?
Azt 1 körről nem fogod tudni megoldani mert ha a hidroakkumulátorban tartalékolod a nyomást akkor a "visszatáp" kör zárva van és hiába marad meg látszólagosan a leszorító erő mivel a munkahengerből nem tud kifolyni az olaj így valójában nem rugózik...
Ha keresztbe bekötöd egy másik scv be a visszatápot akkor úgy tudod használni hogy az egyik karral nyomást állítasz elő a másikat meg úszóba rakod.
Ha fel akarod emelni akkor megcseréled a protokollt
Válasz MTZ1221.3 #49. hozzászólására"Egy koltoi kerdes. Van sajat bazisod, de franciaorszagban lefekszik a szerver, hogyan csatlakozol barhova is, ha nem jon az adat a szervertol a halon."
Alapból bekapcsoltam a caster service-t a bázison, és közvetlenül arra kapcsolódik a rover. Ha gond lenne a bázisommal (az elmúlt 2 évben 1x sem volt ilyen helyzet), akkor meg átállhatok a centipede legközelebbi bázisára. Amíg a saját bázison vagyok, addig az ingyenes rtk jelek rendelkezésre állási gondjai nem érintenek. Ha meg éppen gondom lenne a sajáttal, akkor meg kicsi a valószínűsége, hogy az ingyenesekkel is éppen akkor van gond.
Válasz MTZ1221.3 #55. hozzászólásáraAz emlidre nem lehet közösséget építeni mert 5 bázis és 10 rovernél az ingyenes verzió megáll.
Az én elképzelésem az, hogy most amit a Kitének fizetek évente nekem 1 forinttal se lesz olcsóbb de úgy sikerülne forgatni a lapokat, hogy a helyi kisparasztok ingyen jussanak RTK-jelhez akkor már megérte vele foglalkozni.
Amúgy gondold végig a 6000-es antenna felveszi a jelet reggel a telepen és egész nap elmegy vele...
Arról hogy veszek RTK jelet majd pénzért többért szétosztom meg hallani sem akarok.
Válasz termelo #52. hozzászólásáraNa amit eddig megismertem beloled pont a preciztitas.
Nalad pl egy agronet elegge kiszolgalna es redundans is plusz elvarhato hogy stabil legyen (ami lesz is, es supportja is van, igencsak jo). Mindez nevetseges 10ezer forintert (tavaly annyi volt).
A centipede-tol lenyegesen stabilabb az emlid vagy a sajat szerveres megoldas. Egy ingyenes rendszer sosem lesz stabil. Mondhatom ugy, hogy moslekkal is lehet tuzet oltani, de azert…
Az emlid is ingyenes, az nincs felhypolva, vajon miert nincs?
Válasz JDFERI #53. hozzászólásáraTeljesen igazad van, hasonlóan szoktam én is eljárni. De csak ma lelkesedtem be a Agopen rendszerére. Felénk már használják páran, azt mondják, jól működik. És mivel azt is tudtam, hogy MTZ 1221.3 is rak össze egy ilyen rendszert, nála is rákérdeztem, hogy mi a véleménye. Hát, nem volt olyan meggyőző a véleménye. Na, mindegy, lehet már holnapra el is felejtettem a robotot arra a traktorra, és teljesen másra lelkesedek be. Nálam ez sűrűn előfordul.
Válasz t.romsics #50. hozzászólásáraBárhogy dönt valaki , akármelyik eszköz is legyen , szerintem a legbölcsebb más tapasztalatára alapozni. Kell kérni referenciát , el kell menni , meg kell nézni többet , többfélét , meg kell hallgatni mit mondanak róla , átfutni a menüjét. Ez nagyon fontos .Az utazgatás még mindíg csak ,max pár tízezres buli de a gép árához képest semmi. A kereskedő bármit is mondhat ,hogy mennyire élhető az mindig talajon derül ki.
Válasz MTZ1221.3 #49. hozzászólásáraÉn egyenlőre még azt sem értem miért nincs pl. magyar centipede
Egyből meg lenne oldva a redundancia, a John Deere rendszerben tudtommal saját szerverről is megy a cucc de megoszthatom a centipedével akkor azon keresztül a többiek is látnák az enyémet és nekem meg meglenne a "tartalék" jel.
Válasz t.romsics #50. hozzászólásáraCHCNav, Fj dynamics. Ezek a dimbes dombos bakkogosan is egyenesen fognak menni (probaltam). Az agopen még bekacsazik, ha egyszer megoldjak akkor az is egyenesen megy majd. Kerdes milyen bug jon majd utana
Szeretném megkérdezni, hogy akkor mit kell venni egy Belarus 2022-es trakira, aminél a fő cél, hogy stabilan, rtk pontosan, egyenesen menjen. Isobus, sc, vrc, auto forduló, meg ilyen nyalánkságok nem kellenek, azokra van bőven gyári rendszerű traki.
Válasz Praetor #42. hozzászólásáraEgy koltoi kerdes. Van sajat bazisod, de franciaorszagban lefekszik a szerver, hogyan csatlakozol barhova is, ha nem jon az adat a szervertol a halon.
Az emlid sokkal jobb, a sajat szerveres bazis szinten jobb.
Nem akarlak meggyozni, ha jobbnak latod a centipedet, akkor biztosan jobb.
agopen boltra nem irtam rosszat. De az arazasa keya motorral megkozeliti a gyari kinaiakat. Ami szerintem meg mindig nevetseges kulonbseg. Azt meg ha figyelembe vesszuk, hogy az egyik egy hobbi megoldas, a masik meg gyari amivel adnak ce papirt, vallaljak a felelosseget, ha veletlen tortenik valami. Raadasul kezelni is sokkal konnyebb, es nem csak hidraulikus megoldassal tud egyenesen menni (de ha tudsz programozni akkor te is latod).
De nekem ez is mindegy. En egy db-ot sem adok el egyikbol sem es nem is fogok soha (nem szeretnek forgalmazni), csak a felrevezeto feligazsagok helyre rakasa miatt irtam. Errol viszont szeretnek leszokni. Mert nincs kozom hozza, hogy ki mit vesz.