Fórum
MachineryGuide sorvezető, robotkormány
Létrehozta: Gabi 07 , 2022-06-05 17:06:38
Kedvencekhez
Segítség
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Homlokrakodók, targoncás, törzscsuklós rakodók új
- Szántóföldi permetezőgépek új
- Életképek a gazdálkodás mindennapjairól új
- Napraforgó-termesztés új
- Agrártámogatások kifizetése új
- Kinek milyen a repce, illetve a búza? új
- Grubber új
- Hagyományos, paraszti ismeretek. új
- Körbálázót, de milyet? új
Cikkajánló
Sajtóközlemény
Több mint 1,6 millió hektár támogatása: így dolgoztak a NAK falugazdászai
Százezernél is több kérelem beadásában segített a Kamara – az érintett terület...
220 hozzászólás
Ránézne erre valaki, használható lenne nálunk/nálatok ??? A műholdakra gondolok. Meg ha valaki jártas itt, menyi pénzben lenne ez nálatok az ajtóban lerakva ???https://www.aliexpress.com/item/1005005024473400.html?spm=a2g0o.productlist.main.13.184d244bFMPvv3&algo_pvid=0891ee78-26cc-44ac-98bd-9059bf82482e&aem_p4p_detail=202312141052411879684712368410000411923&algo_exp_id=0891ee78-26cc-44ac-98bd-9059bf82482e-6&pdp_npi=4%40dis%21HUF%21207803.12%21195335.79%21%21%21582.04%21%21%402101e54417025799611466926ecac1%2112000031375191689%21sea%21HU%212232565585%21&curPageLogUid=GYcxqBhKQNcQ&search_p4p_id=202312141052411879684712368410000411923_7
Válasz snooker #117. hozzászólásáraPontosan. Ha pedig nagyon spórolósan akarod megoldani, és a forrasztópáka, meg a barkácsolás nem áll messze tőled, akkor az is járható út, amit gunicsba mutat a lenti kommentben.
Ott is az egyszerűbb verzió a virtuális szakaszolás, ahol csak kijelez, de te kapcsolsz, de ahogy látod, akár automatizálni is lehet. Mondjuk ehhez azért már kell némi infós-műszerész véna.
Válasz snooker #117. hozzászólásáraAgOpenGPSre mi tettünk reléket amivel a kapcsolókat kiváltottuk. Tökéletesen tette a dolgát.
Válasz Bárány #116. hozzászólásáraKb értem .Hasonlóan mint ha vetnél és mikor egy vetőkocsi már nem kell hogy vessen ezt jelzi a monitoron.Mondjuk rá sötétebb színnel festi tovább a dupla átfedést. A szakaszok szélességét pedig tudod korigálni. Valahogy így kébzelem el.
Válasz snooker #114. hozzászólásáraEgyébként virtuális szakaszolás is elég lehet, én is így használom. Nekem LD-Agro robotpilótám van, ami jelzi a szakaszokat, én meg a kijelzés alapján kézzel kapcsolgatom az AgTronicot.
Válasz snooker #114. hozzászólásáraIgen, AvMap valahogy ugyanaz, mint a Farmnavigator, és van hozzá, akár RTK-s robotkormány, kérdezz rá!
Közben találtam Topcont, ami itt AgTroniccal is, meg Digitroll vetőgépminitorral is össze van hozva.
Válasz Bárány #113. hozzászólásáraAvMap tudomásom szerint nincs robotkormányos. Az volna a Farmnavigator ha jól tudom ami direkt az ag-tronik pá ez ja lenne. Centerline220 sorvezetőm van már vagy 10 éve .Az sem szakaszol ,ezért érdeklődöm hogy ha robotkormányosat vennék melyik lenne a megfelelő. Amikor a permetezőt vettem nem gondoltam hogy pár év múlva robotkormányzás is érdekelni fog. Bocsi nem éppen ehez a témához tartozik ez tovább. Üdv.
Válasz snooker #112. hozzászólásáraMég az jutott eszembe, hogy ha még bem vettél sorvezetöt, akkor esetleg érdemes olyanra is ajánlatot kérni, ahol egyedi megoldásokat is csinálnak. Pl a Topcont láttam, hogy összehozták az AgTronic-kal. (Agropilot Kft.)
De egy Topcon meg könnyen lehet, hogy drágább, mint pl. egy Machineryguide a BSC vezérlővel együtt.
A te esetedre (nulláról indulva) talán az AvMap lenne a legolcsóbb, azt tudtommal a szegedi Agromehanika Kft. forgalmazza.
Köszönöm ,csak fájni tud hogy az ember kidobjon cuccokat amelyek pár évvel ezelőtt igen drágák voltak.
Válasz snooker #109. hozzászólásáraSzia!
BSC a neve és abból jönnek ki a hirsmann csatlakozók és ampk a szakaszolókra, átfolyásmérőre és sebességjeladóra( ez elhagyható mert a tábletről fogja venni a GPS seb jelet. A probléma az agromechanikáknál, hogy nem bypassos arag szakaszoló van rajta, így nem lesz olyan precíz szakaszzáráskor( több idő kell mire beáll a pontos nyomás újra). Berthoodot is építettünk át(4-ről 7 szakaszra) az press-es volt, ott új bypassos szakaszolót raktunk és átfolyàsmérőt, nem jelezte a partner hogy problémája lenne vele.
Válasz snooker #109. hozzászólásáraVagy megvette hozzá az AvMap sorvezetőt (ez az Agromehanika gyárilag szállított rendszere, ami közvetlenül csatlakozik az AgTronikhoz) vagy lecserélte a permetezőcomputert a sorvezetőhöz illeszkedőre.
Tudtommal más megoldás nincs.
Válasz Bárány #108. hozzászólásáraKöszönöm válaszod de az plusz költség lenne.Hiszem hogy nem is kevés összeg lenne.Azért írtam mert érdekel és úgy tudom sokaknak van ag-tronic. Remélem valaki megírja hogy oldotta meg.
Válasz snooker #107. hozzászólásáraA saját vezérlőjüket (Asszem, BSC a neve) rá lehet kötni a permetező kapcsolódobozára, de az Ag-Tronikot akkor ki kell dobni, mert az helyett lesz.
Sziasztok ,az a kérdésem lenne hogy ez az automata kormányzó rendszer kompatibilis tud e lenni az agromehanika AG-tronic kopúterrel? Megoldható e az automata szakaszolás vele?
Válasz envagyok2 #105. hozzászólásáraUgyanazon a napon akárhányszor csatlakozol, az csak egy napnak számít.
Válasz Csera #102. hozzászólásáraköszönet. a fömis napnál minden csatlakozás egy napnak számít, nem? ha másik hálózatra vált át a sim kártya, az is külön nap, nem? ha jelet veszít, és újra talál, ugyan azon a hálózaton, az is külön nap?
Válasz Csera #103. hozzászólásáraEzek cseréje folyik manapság, ha jól tudom, bár tény, hogy nem túl kapkodósan.
Válasz Bárány #101. hozzászólására" a FÖMI által használt Leica bázisok sem sokkal nagyobbak a fehér Ardusimple antennánál, ránézésre inkább csak a formájuk más."
-Ezt azért nem mondanám...A Choke ring antennával egy embert agyon lehetne ütni...
Válasz envagyok2 #82. hozzászólására"a corigo 30 napját hogy kell érteni? egyfolytában 30 naptári nap ?"
-IGEN, 30 egymást követő napra kapod, viszont az adminisztráció
sokkal gyorsabb.
( Ezt úgy értem, hogy ha ma megrendeled, már holnap használhatod, szemben a Fömivel, ahol papír alapon 4 példányban kell a szerződést elküldeni nekik, meg ilyen baromságok...minimum 10 nap az átfutása !!!)
A FÖMI 90 napos előfizetése viszont 90 tetszőleges napra vonatkozik
(365 napon belül) Ha egy adott napon csak 5 percet használod, az is egy napnak számít.
Válasz MTZ1221.3 #93. hozzászólásáraAz egyik csak antenna, a másik receiver, amiben van még némi plusz elektronika: néha GSM modem SIM foglalattal, néha rádiós modul plusz antennával, WIFI, bluetooth, plusz csatlakozók, stb.
De ma már nagyon sok receiver is elfér egy tenyérben. Pl. a FÖMI által használt Leica bázisok sem sokkal nagyobbak a fehér Ardusimple antennánál, ránézésre inkább csak a formájuk más.
Válasz gunicsba #99. hozzászólásáraSzerintem, ha mindenképp nagyon spórolósak akarunk lenni, akkor a jó rálátással telepített bázishoz mehetne a fekete antenna, és inkább a néha takarásba kerülő, mozgó roverhez kellene az érzékenyebb.
Válasz MTZ1221.3 #91. hozzászólásáraNem tudom milyen szolgáltató használsz de pl a lechner hétfő-péntek reggel 7:30-19:00 között tart ügyeletet szombaton 8-16 között. Ami ezen kívül történik az lehetséges, hogy nem lesz elhárítva.
(ÁSZF 1. és 7.3-as pontja) GNSS_ASZF
A 9.1-es pont alapján nem garatnálják, hogy 100%-ban elérhető lesz.
Mivel a bázisodat EGYSZERRE 3 féle képpen tudod elérni: 2 szerveren illetve közvetlen kapcsolaton keresztül ha van neadjisten 2 bázis 20km-en belül (ugye 20-25km-ig működik ez a házi bázis stabilan fölötte egyértelműen alul marad a VRS rendszerekkel szemben :) )
Így szerintem ha otthon stabilan tudod üzemeltetni akkor működnie kell. Ha valami miatt nem érhető el a tiéd még mindig lehet a szomszédéval dolgozni. (feltéve, hogy jó a viszony és ő is bedobja a közösbe)
Én úgy gondolom, hogy ettől többet nem tudok tenni annak érdekében, hogy legyen stabil RTK-ja mindenkinek. Ország nagy részén aki korán elkezdte már van 3+ bázis amire tud csatlakozni és mindegyik pár cm-en belül van egymáshoz képest.
A franciáknál sem cég van hanem állami kutatóintézet és ilyen mindenféle menő dolgokra használják mint a légrétegek nedvességtartalma. :)
A gyári rendszerek miért a másik antennát használják? Mert jobb vele a vétel. Mennyivel? picivel. Árban viszont 30x drágább. Choke Ring
Valószínűleg a VRS rendszer megköveteli azokat az antennákat.
Volt aki összehasonlította amúgy a traktorokon lévő 50 eurós fekete illetve a 100 eurós fehér antenát és minimális volt a jelerősségben az eltérés. De a bázisnál mégis az a mondás, hogy legyen a fehér antenna mert lehet számít. Illetve pofásabb a kinézete is.
Amúgy az antenna poziciónálása, hogy jól "körbe" lásson rengeteget számít mint a bázisoon mind a traktoron. Nem véletlenül van az összes gyári rendszer a tetőn. Sajnos láttam olyat akinek a tető / egyéb dolgok bekavartak ott pl ha nem 4 műholdrendszerrel dolgozik a készülék valószínűleg lesznek bajok.
Egyébként a MachineryGuideban is ugyan ez az U-blox F9P chip dolgozik mint a centipede bázisokban. (és a DJI volt a legelső használója a chipnek mint megtudtam :) )
Válasz Praetor #97. hozzászólásáraPontosítanék, mert nem megfelelő oldalról másoltam be a budget antenna paramétereit:
Supported positioning signal bands:
GPS: L1, L2
GLONASS: G1, G2
BeiDou: B1, B2
Galileo: E1, E5b
QZSS: L1, L2
SBAS: WAAS, EGNOS, MSAS and GAGAN
Peak gain: 5dBi
Phase center error: ±3mm
Válasz MTZ1221.3 #93. hozzászólásáraIlyen ufót lehet venni az ardusimple-nél is a bázishoz: Link
Egyáltalán nem vagyok rtk szakértő, csak a paramétereikből próbálok következtetni. A két antenna közötti specifikáció különbség az a vett sávok típusában mennyiségében van (pl a japán műholdak esetében L5 és L6 is támogatva van), illetve a csúcs jelszintben. 2mm különbség van a fázisközpont pontosságban is, és hogy az ufót lehet kalibráltatni is, aminek szerintem csak a miliméter pontos navigációnál van igazán jelentősége.
"Budget"
Supported positioning signal bands:
GPS: L1, L2, L5
GLONASS: G1, G2, G3
BeiDou: B1, B2, B3
Galileo: E1, E5
QZSS: L1, L2
Navic: L5
SBAS: WAAS, EGNOS, MSAS, GAGAN and SouthPAN
Peak gain: 5dBi
Phase center error: ±3mm
VS
"UFÓ"
Supported positioning signal bands:
GPS: L1, L2, L5
GLONASS: G1, G2, G3
BeiDou: B1, B2, B3
Galileo: E1, E5, E6
QZSS: L1, L2, L5, L6
Navic: L5
L-band: L6
SBAS: WAAS, EGNOS, MSAS and GAGAN
Peak gain: 7dBi
Phase center error: ±1mm
Szóval szerintem az Ufónak ott van előnye, ahol vagy miliméter pontosság kell a navigációban, vagy valamiért nehezebb megfelelő műhold jelszinthez jutni. Nekem egyébként van egy ilyenem is, a kitűzésekhez: Link2 Ehhez képest csak a japán L5 és L6, az amivel többet tud, meg +1.5dBi peak gain többlet. A phase center error mindkettőnél ±1mm, és mindkettő kalibrálható. Legalábbis a specifikációk alapján.
Szóval szerintem a 2 antenna között, a pontosságbeli különbségnek elvileg 1cm-en belül kell lennie, ami nálunk a belefér kategória, és nem éri meg a többlet ráfordítást. De valaki hozzáértő javítson ki.
Válasz golyó 2 #95. hozzászólásáraIgen, bazisnak hasznalt antennak amik a kepeken vannak.
Bazisrol kerdeztem a kollegat, hogy van e kulonbseg a meret miatt.
Nekem ami van antenna az olyasmi mint az also kepen van (csak 3 eves, igy biztos mas). Holnap megnezem a tipusat.
Válasz MTZ1221.3 #93. hozzászólásáraTe most a bázis vagy a traktoron lévő antennáról beszélsz?
Válasz MTZ1221.3 #93. hozzászólásáraEkkora tököt ki használ még(CHC)??
A tiéd pontos típusa és ára?
Válasz golyó 2 #92. hozzászólásáraRemélem látszik a különbség amiről kérdeztem. A CHCNav antennát nem gyermek tartja.
Mindkettő netes kép. A másodikat AOG "reklámból" másoltam ki. Az enyém is ilyen, eladó
Válasz MTZ1221.3 #91. hozzászólásáraHonnét veszed hogy ötöd akkora az antenna??
Ami nekem van méretben megegyezik a faluban lévő gyári CNH antennával.
Az enyém több mint 40 műholdat lát.
Válasz Praetor #90. hozzászólására"Ha fizetek egy szolgáltatásért akkor joggal várom el, hogy azonnal legyen megoldás, ha gond adódik."
Gond bármikor lehet, amit meg is értek. Balázs a másik témába betette, hogy meddig nem volt elérhető a centipede. Leírta az okot is, ami szintén érthető. Nem írtam, hogy szar, nem írtam, hogy hülye aki használja. Azt írtam, nekem az nem fér bele és bőven megér annyit, hogy ne kelljen szüttyögni. Tudom, fel lehet tölteni a bázis adatait Emlidre is, RTK2Go-ra is, saját szerverre is. Nekem többet ér, hogy ha gond van nem nekem kell hazabattyogni, hogy megcsináljam a hibát, hanem csak odaszólok a szolgáltatónak, jelzem a gondot és kész. Én nem írtam, hogy az egyik ismerősöm hallotta, hogy ez vagy az xar. Én nem piszkolom egyik oldalt sem, sőt sok embert irányítottam a Balázsék FB csoportjába, hogy építsenek nekik is aog robotkormányt. Pénzért vagy ingyen engem az nem érdekel, mivel én egyik oldalról sem szereplek ebben a sztoriban.
Nem fizet semmit a kiesésre, ahogyan egy szolgáltató sem ad 100%-os rendelkezésre állást. Mivel a szolgáltatás folyamatos, nem pedig szünetmentes. Azonban mégis rosszabb zargatni egy francia céget aki ingyenes elérést biztosít. Más a reklamáció lehetősége.
Egykérdés, mert te értesz hozzá (én pedig nem, csak felhasználó vagyok). Az az antenna amit a free RTK-hoz használtok miért ötöd akkora, mint egy gyári rendszer bázisának antennája? Nincs köze a pontossághoz?
Egyébként azt sem írtam, hogy sosem lesz ilyen free bázisom. Ha majd számítani fog 120e Ft és több szabadidőm is lesz, akkor biztosan én is csinálok magamnak.
Válasz MTZ1221.3 #89. hozzászólásáraHány "kilences" rendelkezésre állást garantál a szolgáltatód? (99.xxx%) Ha kiesés van, mit fizet?
Válasz gunicsba #88. hozzászólásáraEz nem a centipede, itt szerződés van a szolgáltatás minőségére és biztonságára. Ha fizetek egy szolgáltatásért akkor joggal várom el, hogy azonnal legyen megoldás, ha gond adódik. Ez az előnye a fizetős szolgáltatásnak az ingyenessel szemben.
Nem tudom melyik rendszernél lehetett ez egyébként, mert nekem 2 van, de egyiknél sem tapasztaltam ilyen nyegleséget szezonban.
Válasz MTZ1221.3 #64. hozzászólásáraCsak nehogy úgy járj, hogy szombat délután próbálsz vetni aztán a legközelebbi bázis valami miatt pont nem megy, felveszik a telefont és mondják, hogy hétfő reggel majd ránéz a kolléga.
Egyik gazda járt így sajnos.
Válasz Gandhy #85. hozzászólásáraHa olyan, mint a 1025-be akkor nincs baj. De a 892 meg egy ujjas még a motorral együtt forgatva is.
Válasz envagyok2 #84. hozzászólásáraAz rendbe van, azt bemérettem szakműhelyben.
De mivel sok idő cserélni is, így a lustaság győz mindig.
Az orbit illesztése passzos nagyon az enyémbe is meg abba is amit kaptam. Majd ha lesz idő akkor bemegyek a boltba és válogatok egy jót
Válasz MTZ1221.3 #83. hozzászólásáraNálam könnyű a kormány szerintem.
Válasz MTZ1221.3 #83. hozzászólásáranem lehet, hogy a szivattyú nem jó? ott nem elég a nyomás, hanem a mennyiség is kell, mint a hidraulikánál, lehet végnyomásra tudja a xx bárt, csak mennyiséget nem tud nyomni. nem tudom azon milyen van, és hol van, hogy lehet cserélni, de régieken nem nagy tétel, ennyit lehet megérne.
Válasz Gandhy #81. hozzászólásáraHelló
Nekem a 1221-be nem egy ujjas kormány van. Valamiért elég nehéz a kormányt tekerni (cseréltem már orbitot is), és ez sebességtől függően (mennyit kell neki korrigálni) 4-6 órát tud dolgozni egyfolytában. Majd leold melegedésre, aztán 10-20p múlva használható. Ennyi kis gebasz van vele, meg ugye a fix fogaskerekes hajtása okán még nehezebb lesz tőle a kormányzás. Szállításkor levettem a motort, egyből tudtam tolatni rendesen a pótkocsival.
A rendszer kormányzással alapból nincs gond, természetesen ha ez elmegy akkor csak gyári rendszert veszek bele. A kínaiak pl. erősebb motorral vannak, és nem igazán nehezít a kormányzáson sem. A másik MTZ-ben nekem 14 órákat ment 12-14km/h-s munkasebesség mellett, sosem oldott le túlmelegedés miatt. Valószínű az lesz, ha ez elmegy. Ha nem, akkor meg marad
Ha nehéz a kormányzásod akkor nem javaslom. De eddig nem írtál ilyet, azért nem szóltam. Egy MTZ 1221 tulajnak a starter verzió is pokol jól működik, nem old le sose. Más orbitja lehet.
Válasz Csera #78. hozzászólásáraa corigo 30 napját hogy kell érteni? egyfolytában 30 naptári nap 15 ezer, holnap szerződök, és január 13án lejár, akár bekapcsoltam, akár nem, vagy 15 ezerért 30 nap csatlakozhatok rá, tehát ha havonta csak 5 nap használom, akkor tulképpen 6 hónapra elég?
Válasz MTZ1221.3 #70. hozzászólásáraHi! Csak kíváncsiságból, de miért árulod a MG Rtk-t? Venni akartam, de elbizonytalanítottál.
Válasz Csera #79. hozzászólásáraDe igen, lehet, a FÖMI-vel rendben működik. A baj az RTCM üzenetekkel van: ezeknek a lentebb felsorolt vevőknek kellene az RTCM 1013 üzenet, de az Ardusimple holmik ezt nem tudják küldeni, mivel az RTKLib ezt az üzenetet nem engedi.
Kipróbáltam jónéhány bázissal és végül ez lett a megfejtés.
Válasz Bárány #71. hozzászólásáraÜdv!
Az L1 frekvenciás vevővel (Fieldbee) nem lehet RTCM 3.2 korrekciót fogadni.
(Azt hiszem az ingyenes bázisok általában ilyet küldenek ki.)
Például én sokat dolgoztam Spectra ProMark 120-al, az is egyfrekis, csak
RTCM 3.1 korrekcióval lehetett használni. Azért a kétfrekis vevők sokkal gyorsabbak és megbízhatóbbak, most ilyet használok és ezt tapasztalom.
Válasz MTZ1221.3 #72. hozzászólására"Van már olyan rendszer aminél lejebb vitték a havidíjat?"
Báránynak igaza van, a FÖMI-nél (GNSSnet.hu) egyértelműen csökkent az ár,
de nem azért, mert van egy csomó ingyenesen használható bázis, hanem azért,
mert a konkurencia (Corrigo, régi nevén GeodétaNet) technikai színvonalban utólérte (egy időben meg is haladta) őket, és ezekhez az árakhoz kellett igazodniuk.
Nem véletlenül 150.000.-Ft az éves díjuk, mert a Corrigonál is annyi.
A Fömi csökkentette a 90 napos szolgáltatás díját, ha jól emlékszem régen 95.000.-Ft volt, most 72.000.-Ft. A Corrigo 30 napos díja 15.000.-Ft, ezzel kell versenyezniük...
https://stats.uptimerobot.com/g9ZQNSq2vK?
A centipedés szervernek elvileg az elmúlt 90 napban 1,3 óra kiesése volt. Az emild nek 0…. Ha felteszed 2 szerverre a bázist akkor ha kiesne az egyik akkor csak átváltasz és mehet tovább…..
Válasz Bárány #75. hozzászólásáraIgaz , ez meg gyakorlatilag ajándék.
Egy kicsit féltem tőle , ezért is van szinte mindenből tartalék(antenna, számítógép felprogramozva) ha gond van gyorsan cserélem .Szerencsére erre nem került sor idáig. Gyakorlatilag van 2 bázisom, 1 működik(most is) a másik dobozban.
Válasz golyó 2 #74. hozzászólásáraNeked még egy "bolti' bázis is megérte volna, ez meg pláne!
Válasz MTZ1221.3 #72. hozzászólásáraNálam a 8 előfizetés 640 lett volna (80/gép) , így meg évi 2000 ft/gép és némi villanyszámla(5 w-os a táp) .
Jól írtad 600 netto nyereség per év már biztos.
Válasz MTZ1221.3 #72. hozzászólásáraA FÖMI-nél már idén olcsóbb volt a FarmRTK, mint tavaly. A 90 napos legalábbis biztosan.
Válasz Bárány #71. hozzászólásáraVan már olyan rendszer aminél lejebb vitték a havidíjat? Szerintem ez a dolog még nem érte el az ingerküszöbét a nagy gyártóknak/forgalmazóknak. Pl. én a sárga-zöldnél el nem bírom képzelni, ha sok pénz kiesik a Magyar forgalmazó zsebéből (szándékosan nem írom kire gondolok, mert nem akarok bajt) ne találna ki valamit, pl. garancia vesztés van, vagy nem megy majd a gyári beépített robotkormány, stb. Azt pedig nem hiszem, hogy sokan megreckírozzák majd, hogy egy 40milliós 120 lóerős gépen elveszítse a garanciát.
De még free bázis lehet, ki tudja mit hoz az élet még, lehet az a 100ezer lesz az évi haszon 
Viszont ettől nekem nem kell tartani, mert nekem új nyugati gép sose lesz
Válasz MTZ1221.3 #68. hozzászólásáraNekem van 2 holmim (Fieldbee L1, LD-Agro saját klienssel), plusz egy ismerősnél egy harmadik, (alami Novatel) ami nem megy ezekkel a bázisokkal, szóval ilyan is van.
Sajnálom a dolgot, mert szerettem volna erre áttérni, de így jártam.
Ennek ellenére örülök, hogy terjed ez a rendszer, pl. mert biztos, hogy szépen töri lefelé az árakat.