Válasz Gumóka #74813. hozzászólásáraNehéz kihámozni az igazat.Az ukránoknál már mindegyik adó ugyanazt sugározza.Az oroszok mondják a magukét.Ami a neten van annak szintén a fele sem igaz.
Válasz #bandi #74819. hozzászólásáraMegint félre viszed a hangot.Én fideszre szavazok,ennek ellenére abszolút háború ellenes vagyok.Itt midössze arról beszélünk,hogy ennek a háborúnak nem lett volna szabad megtörténnie,és az,hogy megtörtént abban bizony rendesen benne vannak minden oldalról.Csak te ezt valamiért nem vagy hajlandó tudomásul venni.Ja a kazettás bombák tiltásához meg ukrajna sem csatlakozott.De ez csak részletkérdés.
Válasz #bandi #74819. hozzászólásáraFélreértesz. Az, hogy a háború provokációból fakad és logikus (kvázi szükséges) lépés, az nem azt jelenti, hogy helyes. Szerintem nagyon rosszul tette Putyin, hogy megvárta, hogy idáig fajuljanak a dolgok, és szemét dolog volt az offenzíva, de leginkább az, hogy aszisztált ehhez az aljas forgatókönyvhöz. A nyugat előkészítette, ő meg cinkos módon csak "felszólalt" ezek ellen, és ketten együtt tervszerűen létrehoztak egy casus bellit, a katonai támadás már csak egy logikai szükségszerűség. Az USA vezetése és a globális elit kifejezetten örül ennek, de a médiában megy az irgumburgum.
Azt nyíltan ki kell mondani, hogy az USA és ny-európa katonailag fenyegeti Oroszországot, és egészen a határaihoz merészkedett az ellenséges fegyverekkel, pusztán az "ajándékozás" / telepítés tényével.
Ez agressziónak minősül.
Ha párhuzamot akarnék vonni: a sitten a direkt szemkontaktus főszabály szerint agressziót jelent, az illető "verekedni" akar. Ha valaki hosszasan és némán belenéz más szemébe, akkor ne csodálkozzon, hogy reccsen a koponyája, és lehet hívni a börtönorvost. Az első agresszió ebben az esetben ránézésre ártatlannak tűnik, de nem az.
Azt én is elfogadom, hogy lehet, hogy nem volt hivatalosan rögzítve a NATO terjeszkedés korlátozása, csak szóban vagy infomális úton.
Ennek ellenére be kell látni, hogy a kubai rakétaválság, és a jenkik ujja a piros gomb fölött nem szerződésszegés miatt volt (mert nem is volt szerződés), hanem pusztán a katonai tény miatt, hogy támadófegyvert vitt a SZU a szomszédba.
Most sem szerződésszegés miatt van a háború, hanem a további nyugati agresszió megelőzése érdekében, hogy később Ukrajna miatt ne a teljes NATO-val kerüljön kényszerű katonai konfliktusba Oroszország.
Az országok szuverenitásának gyakorlása nem járhat a környező országok katonai fenyegetésével. Oroszország katonai nagyhatalmi és atomhatalmi státuszát senki nem kérdőjelezi meg. Ilyen ország szomszédságában a katonai és diplomáciai lépések során erre figyelemmel kell lenni. Aki ezeket az íratlan szabályokat figyelmen kívül hagyja, az megásta a saját sírját.
Oroszország kinyilvánította jogos követeléseit és érdekeit, és a figyelmeztetése ellenére többszörösen és szándékosan megsértették. Ilyen miatt a Szovjetunió a hidegháború idején, emberélettel nem törődve az Atlanti óceánba paszírozta volna a nyugatot. Nekünk is ott kellett volna lennünk az első sorokban a fronton. Ahhoz képest ez most egy lokális konfliktus.
Válasz mtz1221 #74824. hozzászólásáraReggel a rádió1-en beszélt egy ember, hogy már 8-10-15 éve több szakértő is elmondta, miért nem előnyös Ukrajna nato csatlakozása és ez mivel járhat. Kb. A jövőbe láttak...
Válasz ..,-:) #74823. hozzászólásáraPersze hogy valami nagy dolog lesz a hátérben, csak még Bandinak nem akar leesni. Ez a folyamat szerintem évekkel ezelőtt elkezdődött, csak most jött el az ideje hogy lépni kellett.
Válasz Praetor #74806. hozzászólásáraJó, legyen. Putyinnak igaza van. Ukrajnát lőni kell. Annyit hozzátennék, hogy rajtad és a magyarországi fidesz szavazókon kívül kb az egész nyugati világ elitéli az orosz offenzívát. Meg a kazettás bombát a lakótelepen. Bár már olyat is mondanak, hogy az ukrán saját magát lövi. Nyilván.
Azt is ismételgeti a propaganda, hogy a nyugati (békés)terjeszkedés felrugott egy megállapodást az oroszokkal. Hát az az igazság, ilyen dokumentumot soha senki nem írt alá. Tehát hivatkozni sem lehet rá. Azt viszont aláírták, h minden szuverén ország maga dönt róla, hogy mit csinál, és kivel van jóban.
“ Gorbacsov egy alkalommal azt állította, hogy Helmut Kohl német kancellár és az USA is megígérte neki, hogy a NATO “egy centimétert sem terjeszkedik keletre”, máskor meg úgy fogalmazott: “ a NATO-bővítés témája soha nem került szóba”. Egy jegyzet szerint viszont egyenesen azt mondta Bakernek: „...tisztában vagyunk vele, hogy nyitottak a kelet-európai országok szándékára, hogy a Varsói Szerződést otthagyva a NATO-hoz csatlakozzanak” – vagyis ő maga is tisztában volt vele, hogy van realitása ennek a forgatókönyvenk is.
Tehát bár a tárgyalásokról rengeteg dokumentum készült, egy olyan hivatalos, írásbeli, jogilag kötelező érvényű megállapodás sem ismert, amely lefektetné a NATO keleti irányba történő bővülésének tiltását.
Vagyis - ahogy arról a Der Spiegel is írt nemrég - bár szóban elhangzottak ilyen irányú javaslatok, ajánlatok, ígéretek, amelyekről feljegyzések is születtek, tényleges, írásbeli megállapodásról nem tudni. Végül a német újraegyesítésről szóló szerződésbe is csak az NDK vonatkozásában került be megállapodás a NATO keleti terjeszkedésével kapcsolatban: a volt keletnémet területeken a mai napig nincs egyetlen katonai támaszpont sem, a szovjetek ezen kívül megelégedtek – nehéz gazdasági helyzetük miatt – pénzbeli kárpótlással, amelyet meg is kaptak.”
Továbbá:
Nem került írásba a NATO bővítésének tiltása 1997-ben sem, a NATO és Oroszország közti kapcsolatok megerősítését célző tárgyalásokon sem. Így végül a NATO-Oroszország Alapokmány I. fejezetében szerepel az is:
„minden állam szuverenitása, függetlensége és területi integritása, valamint azon elidegeníthetetlen joga, hogy szabadon válassza meg a saját biztonsága szavatolásának eszközeit, a határok sérthetetlensége és a népek önrendelkezési jogának figyelembevételével”.
Amibe tehát beletartozik, hogy az egyes államok maguk választhatják meg, hogy csatlakozni kívánnak-e valamely szervezethez, és ha igen, melyikhez.
Válasz #bandi #74816. hozzászólásáraTeljesen mindegy.
Van/volt egy régi szerződés, megállapodás vagy tudja tököm mi nem. Azt a nyugat nem tartotta be.
Megkockáztatom, hogy az az ukrán, szedett-vedett, beltenyésztett csőcselék az orrán fogva vezett mindenkit.
Nekem még mindig nem kerek a sztori.
Válasz Praetor #74806. hozzászólásáraÉn is azt mondom ha atomfegyverekkel játszanak, akkor mindegyiknek a saját országa területén legyen, és ha úgy alakul akkor egymást lőjék. Én sem te sem a szomszédban dugom el pisztolyom, hogy őt keverjem bajba ha úgy alakul.
Lehet nagyobb a propagandaháború, mint amit fegyverekkel vívnak.
A tömbház lövése is állítólag Ukrán cselekvés, kiürítették az épületet, majd vállasrakétával beleküldtek, majd az Oroszokra fogták. Erről sem fogjuk megtudni mi az igazsága.
Csernobilt elvileg közös erőkkel védik. Ezt is csak a neten látjuk.
Ma reggel kaptam el egy monológot egyébként a rádióban, ahol a 20-21. század hadviseléséről volt szó, miszerint orosz klasszik 20. századi hadviselést folytat, tehát fegyverrel, eközben a 21. már pont az un. Cyber hadviselésről szól, pénzügyek, áruforgalom, lezárások, tiltások, ami lehet célravezetőbb, mint fegyverrel lőni.
Én aztán végképp nem értek ehhez, csak azt látom, amit a hazai média leközöl, politikai háttértől "függetlenül".
Válasz Földönfuto #74810. hozzászólásáraKinek milyen szerepet oszt a sors. Putyin be akarta magát írni a történelembe, sikerülni is fog neki, csak éppen ellenkezőleg, ahogy szerette volna, de ott lesz a történelem könyvekben.
Válasz Gumóka #74789. hozzászólásáraAz csúcs volt amikor a "katona "fegyveréből kiesett a tár.A kellékesek nagyon siethettek amikor beöltöztették szegényt.És még dugdosták vissza a kezébe.
Válasz Földönfuto #74807. hozzászólásáraA saját képzett ügynöködet te is támogatnád, ha épp végrehajtja és eléri a törekvéseidet, szándékaidat... A Navalnij sztori is ugyanez lett volna, csak Oroszország némileg nehezebb terep. A támogatottságot sem igazán sikerült összekaparnia, alig tizenvalahány százalék, pedig azért odatette magát. Jobban, mint Ukrajnában Zelenszkij...
Válasz ..,-:) #74788. hozzászólásáraKinti ismerősök gondolom passzióból költöztek le a pincébe.Az viszont tényleg érdekes amilyen hangnemet használ Zelenszkij az unióval szemben.Meg,hogy egy teljesen alkalmatlan országot azonnal felvesznek az unióba.Ez se teljesen egyenes.Zelenszkij azért nincs ekkora figura.
Válasz #bandi #74804. hozzászólásáraA stratégiai fegyverek fenyegetést jelentenek minden államra nézve, amit el lehet érni vele. Az ukrán atomsemlegesség megszüntetésének belengetése az Oroszország _fenyegetése_ volt. A jenkik ennél kisebb ügyért is rohantak már le országot...
Ukrajna szomszédos ország, ezért a helyzetéből adódóan nem tehet meg mindent. De minden atomhatalom szomszédos országa is ugyanebben a státuszban van. Mit nem lehet ezen megérteni?
Ha kusban maradt volna Zelenszkij, nem hozat be nyugati fegyvereket, nem szemétkedik a kisebbségekkel ő sem és az elődje sem, és főleg nem akart volna atomfegyvert, akkor most nem is lenne háborúban a ruszkikkal.
Ha nem dörgölőzött volna a nyugathoz, szembenálló politikát felvéve az oroszokkal, akkor nem lennének szakadár köztársaságok sem, sem pedig elcsatolt Krím, hanem ma is kipihenten ébredt volna.
A fehéroroszországi helyzet az orosz válasz a jenki atomfegyver expanzióra, de egyébként egyik kutya, másik eb.
A kérdésem az, hogy a jenkiknek miért lehet elnézni minden expanziót (katonai és gazdasági értelemben) és "diplomáciai" szemétkedést, oroszországnak, kínának meg nem?
Azt látom, hogy én egységesen elítélem mind az orosz és mind a jenki expanziót, katonai beavatkozást, de te még mindig kettős mércével mérsz, és játszod a hülyét, mint aki az elemi logikával sem bír. A nagyhatalmak stratégiai és geopolitikai döntéseit nem dilettánsok hozzák, hanem olyanok akik egy láda lőszer, drón, atomfegyver, diplomáciai megnyilvánulás, más államok nemzetközi politikai és katonai törekvéseit jól értik és értékelik.
Válasz Praetor #74803. hozzászólásáraTehát akkor jól levezettük, hogy olyan országot támadott meg, aki nem tudja megvédeni magát. Egyrészt mert nincs atomja, másrészt mert nem nato tag.
Ezt ha továbbgondolod, a nato tagság és az atommal való rendelkezés a biztonság garanciája az orosszal szemben. Gondolom ezért igyekezett zelenszkij az unió irányába, hogy bekerüljön a védőernyő alà. Mert bármennyire is az ellenkezőjét sugallják sokan, a nato még mindig egy alapvetően védelmi szövetség, nem egy katonai invázió miatt tömörülnek az országok. Az, hogy felbomlott a varsói szerződés, ami a keleti blokkot és az oroszt tömörítette, ami ugye az ellenpólus volt, arról nem a nato tehet. Az hogy a keleti blokk országai, oroszországtól eltekintve inkább a nyugati blokkba szeretnének tartozni, az valahol azért megérthető. Az is hogy ez putyinnak nem tetszik. De amíg egy ország nem jelent valós katonai veszélyt, addig európában nem szokás megtámadni valakit, legalábbis az utóbbi pár évtizedben ez volt a rendszer. Az hogy fehéroroszország hadba lépett, és néhány nappal előtte törvénybe foglalta azt, hogy az országban mostantól lehetnek nukleáris fegyverek az milyen lépés? Pontosan olyan, amiről az ukránok csak beszéltek, de a fehéroroszok meg is tették! A nato közvetlen határos országa, külföldi atomot akar a területére engedni. Akkor most a nato is bevonuljon a fehéroroszokhoz, hogy szétlője minszket?
Válasz #bandi #74801. hozzászólásáraZelenszkij nem ült volna a seggén. Beterjesztette volna az ukrán parlament elé a törvény tervezetet, és a parlament megszavazta volna az atomsemlegesség megszüntetését. Feb.19-én nem véletlenül beszélt arról, amiről. A nemzetközi közösséget általában tájékoztatják az ezirányú szándékról, és motivációiról, hogy mikor benyújtja a tv tervezetet a parlamentjében, akkor azt az egyes államok ne katonai fenyegetésnek vegyék. Az semlegesség megszüntetését követő rövid időn belül pedig lett volna amerikai katona is, és amerikai atom is az országban. Ezek olyan logikus és a helyzetéből fakadó potenciális lépések, amit simán megtett volna, hogy erősítse a helyzetét az oroszokkal szemben.
Válasz #bandi #74797. hozzászólásáraA jenkik még csak nem is cáfolták. Legalább is ilyet eddig nem lehetett olvasni. Ha ezt megtették volna, akkor lehet, hogy az FSZB szépen megnevezte volna a pontos helyeket, ahol ezek az atomfegyverek találhatóak európában, és akkor nemzetközi botrány lett volna. Ezért érdemesebb erre a jenkiknek nem reagálni.
Legalábbis az eddigi reakciókból ez tűnik ki. Ha a jenkik mégis érdemben reagálnak erre, és megnézzük majd az orosz viszont választ, akkor lehet következtetni más konklúzióra is, de amíg egyéb reakció nincs ezzel kapcsolatosan, addig ez a következtetés tűnik reálisnak.
A japók meg miért most ismétlik meg, és nyomatékosítják hivatalosan az amúgy is nyilvánvalót a ~170 országból? Miért nem pl Paraguay, vagy Vietnám? Próbálsz maszatolni, de nincsenek véletlenek. Nem zörög a haraszt...
Az MK41-ről meg már megállapítottuk, hogy alkalmazható támadófegyverként is. Ez nem szándék kérdése, hanem ha a lehetőség adott, akkor stratégiailag annak kell tekinteni. Ennyi.
Az atomnagyhatalmak stratégiai igényei és súlya a nemzetközi politikában nem egy ligában játszik az atomfegyverrel nem rendelkező országokéval. Az atomhatalmak ezirányú érdekeit és jogos követeléseit a többi ország igyekszik figyelembe venni és ha egy mód van rá, nem sérteni. Egyébként ezért is igyekszik több perifériára szorult ország atomhoz jutni, mert a stratégiai fegyverek elrettentő erejével csökkenti az inváziós intervenciók esélyét az országával szemben. Ha ukrajnának atomfegyvere lett volna a múlt héten, akkor az oroszok nagy valószínűséggel nem támadták volna meg. Ezért az atomnagyhatalmak is csak a saját érdekeik szerint engednek atomfegyvert más országokba, ha módjuk van rá.
Válasz Gandhy #74800. hozzászólásáraJobb lesz, ha mostmár a szakértőkre hallgatunk.
Mivel ukrajnának még egy darab sincs, ezért izmozik ott putyin. És ezért nem beszélnek európában még oroszul.
Mindegy, a lényeg a lényeg, ha putyin nem ad rá parancsot, most nincs ez a háború. Hatalmi egyensúly ide vagy oda, politikai haszonszerzés ide vagy oda, világrend meg hasonló lózungok nélkül mondjuk ki, ha nem küldi oda a csapatait, most mindenki ülne a seggén mint eddig.
Válasz #bandi #74797. hozzászólásáraSzakértők szerint az Egyesült Államok Európában Németország mellett Belgiumban, Olaszországban, Hollandiában és Törökországban is állomásoztat hadászati atomfegyvereket, nagyjából 180 darabot.
Válasz Praetor #74794. hozzászólásáraKlasszik dezinformáció
Hol vannak az unióban azok a bizonyos amerikai atomtöltetek, amiről senki nem tud? Mert azt mondani, hogy “van” szerintem mostmár nem elég. Japán meg nem most taláta ki, hogy nem kér a területére atomot, hanem ez így van sok éve, most hogy újból elmondták, az nem azt jelenti, hogy bárki is az ellenkezőjét kérte volna tőlük. A tengerről úgyis annyit ki tudna lőni az usa is, ahányat akar.
Végül, tehát az a kényes hatalmi egyensúly, hogy nyugateurópában lehet atomfegyver, de közép keleteurópának az jut védelmi képesség gyanánt, hogy a szomszédos orosz nulkeáris arzenál ellen még elfogórakétákat SEM telepíthet? Hanem csak fogadja el ha szétlövik?
Válasz Praetor #74794. hozzászólásárabispora 2022. március 1. 13:17
18
77 évvel a második világháború után még mindig itt állomásoznak európában az amerikai katonák. Az atomrakétáikat szépen szétterítették az országok között. Az európaiak döntő része nem is tudja, hogy pl egy északolaszországi atomsiló felügyelete nem az olaszok kezében van- tehát a piros gombot majd valaki Amerikában fogja megnyomni, a ruszkik meg Olaszországot büntetik. Haza kellene már végre zavarni őket, ez még a kecskepásztor afgánoknak sem volt túl nehéz feladat, és végre létrehozni egy ütőképes európai közös haderőt nélkülük. Ez egy két évtized alatt lehetővé tenné a kiegyezést és kooperációt az oroszokkal, ami minden közgazdáz legszebb álma: tudás-innováció-technológia-nyersanyagok-piacvezető termékek egy közös gazdasági övezetből.
Csak érdekességképpen: az oroszok a követelések között azt is szerepeltetik, hogy az USA vonja ki az atomfegyvereit európa területéről. Link1
A briteknek és a franciáknak van saját stratégiai fegyverzete, és mivel erdőbe nem viszünk fát, ezért értelemszerűen más európai országokba vittek atomfegyvereket (Olaszországba és több más országba), csak nincs erről tájékoztatva az európai lakosság. Ha a történelmet nézzük, akkor az orosz/szovjet hírszerzés előtt a hidegháború óta kevés dolgot lehetett eltitkolni.
Ahogy megjelent ez a követelés a listában, abban a pillanatban letiltják az orosz tévé adókat és médiát európából, a youtube-ról és a szociális hálókról. Link2 "Nincs itt semmi látnivaló..."
A japók látszólag kérdezés nélkül felszólalnak, hogy ők ragaszkodnak az atommentes állapotukhoz. Link3 Mi? Hogy? Ez a nyilatkozat azért történhetett meg, mert a jenkik a biztonság kedvéért oda is vittek volna atomot és informális, vagy egyéb módon erről szó esett, és ez kiszivárgott a médiába. Ez jelzi a jenkik törekvéseit.
Válasz #bandi #74787. hozzászólásáraEbből úgy lehet teljesen ellentétes következtetéseket levonni, hogy kicsivel több információt veszünk figyelembe a véleményalkotás során, törekszünk a pártatlan ítéletre, és nem fizetnek minket a hivatalos mantra ismételgetéséért.
Válasz Gumóka #74789. hozzászólásáraMár 500e menekült van összesen....... Nagyon kevesen, hagyták el az országot.
De a lényeg, Dezinformációs háború nagyobb mint a fegyveres......
Válasz ..,-:) #74788. hozzászólásáraAzért háborúban, ha nevezhetjük annak, csak nekem furcsa, hogy tele az internet élő és felvett videókkal képekkel, ott, ahol elvileg egy ország menekül?
A tank átmegy egy autón, a többi meg nyugodtan gurulgat tovább, a katona kezében a játékfegyverből meg kiesik egy üres tár, amit alulról próbálnak visszarakni, hátha nem látja a kamera... Kicsit érdekes.
Válasz #bandi #74787. hozzászólásáraKurva sok élő kamera van Ukrajnából a hálón de este nem látszik semmi puffogás. Mondom, valami nem kerek. Zelenszkij is már-már parancsol az EU-nak……kemény színész…….
Válasz Gumóka #74779. hozzászólásáraAddig én is, majdnem így gondoltam, ameddig nem néztem más országok, népek történelmét.
Azután láttam, hogy nem csak nekünk jutottak nehéz történelmi idők.
Sőt, van aki nálunk többet szenvedett, vagy ezután fog (sajnos).
Magyar önsajnálat ellen, a gyógyszer az, hogy ne csak a magunk baját nézzük mindig.
136104 hozzászólás
Borda lelkesedne, de azért két JD kellett hozzá: Link
Válasz Gumóka #74813. hozzászólásáraNehéz kihámozni az igazat.Az ukránoknál már mindegyik adó ugyanazt sugározza.Az oroszok mondják a magukét.Ami a neten van annak szintén a fele sem igaz.
Válasz #bandi #74819. hozzászólásáraMegint félre viszed a hangot.Én fideszre szavazok,ennek ellenére abszolút háború ellenes vagyok.Itt midössze arról beszélünk,hogy ennek a háborúnak nem lett volna szabad megtörténnie,és az,hogy megtörtént abban bizony rendesen benne vannak minden oldalról.Csak te ezt valamiért nem vagy hajlandó tudomásul venni.Ja a kazettás bombák tiltásához meg ukrajna sem csatlakozott.De ez csak részletkérdés.
Válasz #bandi #74819. hozzászólásáraFélreértesz. Az, hogy a háború provokációból fakad és logikus (kvázi szükséges) lépés, az nem azt jelenti, hogy helyes. Szerintem nagyon rosszul tette Putyin, hogy megvárta, hogy idáig fajuljanak a dolgok, és szemét dolog volt az offenzíva, de leginkább az, hogy aszisztált ehhez az aljas forgatókönyvhöz. A nyugat előkészítette, ő meg cinkos módon csak "felszólalt" ezek ellen, és ketten együtt tervszerűen létrehoztak egy casus bellit, a katonai támadás már csak egy logikai szükségszerűség. Az USA vezetése és a globális elit kifejezetten örül ennek, de a médiában megy az irgumburgum.
Azt nyíltan ki kell mondani, hogy az USA és ny-európa katonailag fenyegeti Oroszországot, és egészen a határaihoz merészkedett az ellenséges fegyverekkel, pusztán az "ajándékozás" / telepítés tényével.
Ez agressziónak minősül.
Ha párhuzamot akarnék vonni: a sitten a direkt szemkontaktus főszabály szerint agressziót jelent, az illető "verekedni" akar. Ha valaki hosszasan és némán belenéz más szemébe, akkor ne csodálkozzon, hogy reccsen a koponyája, és lehet hívni a börtönorvost. Az első agresszió ebben az esetben ránézésre ártatlannak tűnik, de nem az.
Azt én is elfogadom, hogy lehet, hogy nem volt hivatalosan rögzítve a NATO terjeszkedés korlátozása, csak szóban vagy infomális úton.
Ennek ellenére be kell látni, hogy a kubai rakétaválság, és a jenkik ujja a piros gomb fölött nem szerződésszegés miatt volt (mert nem is volt szerződés), hanem pusztán a katonai tény miatt, hogy támadófegyvert vitt a SZU a szomszédba.
Most sem szerződésszegés miatt van a háború, hanem a további nyugati agresszió megelőzése érdekében, hogy később Ukrajna miatt ne a teljes NATO-val kerüljön kényszerű katonai konfliktusba Oroszország.
Az országok szuverenitásának gyakorlása nem járhat a környező országok katonai fenyegetésével. Oroszország katonai nagyhatalmi és atomhatalmi státuszát senki nem kérdőjelezi meg. Ilyen ország szomszédságában a katonai és diplomáciai lépések során erre figyelemmel kell lenni. Aki ezeket az íratlan szabályokat figyelmen kívül hagyja, az megásta a saját sírját.
Oroszország kinyilvánította jogos követeléseit és érdekeit, és a figyelmeztetése ellenére többszörösen és szándékosan megsértették. Ilyen miatt a Szovjetunió a hidegháború idején, emberélettel nem törődve az Atlanti óceánba paszírozta volna a nyugatot. Nekünk is ott kellett volna lennünk az első sorokban a fronton. Ahhoz képest ez most egy lokális konfliktus.
Válasz mtz1221 #74824. hozzászólásáraReggel a rádió1-en beszélt egy ember, hogy már 8-10-15 éve több szakértő is elmondta, miért nem előnyös Ukrajna nato csatlakozása és ez mivel járhat. Kb. A jövőbe láttak...
Válasz ..,-:) #74823. hozzászólásáraPersze hogy valami nagy dolog lesz a hátérben, csak még Bandinak nem akar leesni. Ez a folyamat szerintem évekkel ezelőtt elkezdődött, csak most jött el az ideje hogy lépni kellett.
Válasz mtz1221 #74821. hozzászólásáraAnnak is oka van/lehet, hogy elsődleges célpontok a vegyipar volt ukránban.
Válasz #bandi #74819. hozzászólásáraMátrixban vagyunk megvezetve.
Válasz #bandi #74820. hozzászólásáraEzeken a piramisokon kívül van még egy tesla építmény boszniában, amivel "állítólag az időjárást lehetett manipulálni. Ha gondolod egy nyári vakációra szívesen elviszlek arra, és meg kérdezzük miért van kb10-15 hektár körbekerítve és miért őrzik 95 óta amerikai katonák.
Válasz ..,-:) #74818. hozzászólására74819
Válasz Praetor #74806. hozzászólásáraJó, legyen. Putyinnak igaza van. Ukrajnát lőni kell. Annyit hozzátennék, hogy rajtad és a magyarországi fidesz szavazókon kívül kb az egész nyugati világ elitéli az orosz offenzívát. Meg a kazettás bombát a lakótelepen. Bár már olyat is mondanak, hogy az ukrán saját magát lövi. Nyilván.
Azt is ismételgeti a propaganda, hogy a nyugati (békés)terjeszkedés felrugott egy megállapodást az oroszokkal. Hát az az igazság, ilyen dokumentumot soha senki nem írt alá. Tehát hivatkozni sem lehet rá. Azt viszont aláírták, h minden szuverén ország maga dönt róla, hogy mit csinál, és kivel van jóban.
“ Gorbacsov egy alkalommal azt állította, hogy Helmut Kohl német kancellár és az USA is megígérte neki, hogy a NATO “egy centimétert sem terjeszkedik keletre”, máskor meg úgy fogalmazott: “ a NATO-bővítés témája soha nem került szóba”. Egy jegyzet szerint viszont egyenesen azt mondta Bakernek: „...tisztában vagyunk vele, hogy nyitottak a kelet-európai országok szándékára, hogy a Varsói Szerződést otthagyva a NATO-hoz csatlakozzanak” – vagyis ő maga is tisztában volt vele, hogy van realitása ennek a forgatókönyvenk is.
Tehát bár a tárgyalásokról rengeteg dokumentum készült, egy olyan hivatalos, írásbeli, jogilag kötelező érvényű megállapodás sem ismert, amely lefektetné a NATO keleti irányba történő bővülésének tiltását.
Vagyis - ahogy arról a Der Spiegel is írt nemrég - bár szóban elhangzottak ilyen irányú javaslatok, ajánlatok, ígéretek, amelyekről feljegyzések is születtek, tényleges, írásbeli megállapodásról nem tudni. Végül a német újraegyesítésről szóló szerződésbe is csak az NDK vonatkozásában került be megállapodás a NATO keleti terjeszkedésével kapcsolatban: a volt keletnémet területeken a mai napig nincs egyetlen katonai támaszpont sem, a szovjetek ezen kívül megelégedtek – nehéz gazdasági helyzetük miatt – pénzbeli kárpótlással, amelyet meg is kaptak.”
Továbbá:
Nem került írásba a NATO bővítésének tiltása 1997-ben sem, a NATO és Oroszország közti kapcsolatok megerősítését célző tárgyalásokon sem. Így végül a NATO-Oroszország Alapokmány I. fejezetében szerepel az is:
„minden állam szuverenitása, függetlensége és területi integritása, valamint azon elidegeníthetetlen joga, hogy szabadon válassza meg a saját biztonsága szavatolásának eszközeit, a határok sérthetetlensége és a népek önrendelkezési jogának figyelembevételével”.
Amibe tehát beletartozik, hogy az egyes államok maguk választhatják meg, hogy csatlakozni kívánnak-e valamely szervezethez, és ha igen, melyikhez.
Válasz #bandi #74816. hozzászólásáraTeljesen mindegy.
Van/volt egy régi szerződés, megállapodás vagy tudja tököm mi nem. Azt a nyugat nem tartotta be.
Megkockáztatom, hogy az az ukrán, szedett-vedett, beltenyésztett csőcselék az orrán fogva vezett mindenkit.
Nekem még mindig nem kerek a sztori.
Válasz #bandi #74816. hozzászólásáraDe ha máshol tényleg van Európában amihez csak az amerikaiak férhetnek hozzá, akkor lehetett volna nem sokára ott is.
Én pont így látom mint ahogy ő beszél, már 99 óta.
Válasz mtz1221 #74815. hozzászólására Nincs ukrajnában amerikai atomfegyver.
Válasz Praetor #74806. hozzászólásáraÉn is azt mondom ha atomfegyverekkel játszanak, akkor mindegyiknek a saját országa területén legyen, és ha úgy alakul akkor egymást lőjék. Én sem te sem a szomszédban dugom el pisztolyom, hogy őt keverjem bajba ha úgy alakul.
Válasz Földönfuto #74809. hozzászólásáraAz volt a játékpuska szerintem. Sok érdekesség van ebben a dologban.
Lehet nagyobb a propagandaháború, mint amit fegyverekkel vívnak.
A tömbház lövése is állítólag Ukrán cselekvés, kiürítették az épületet, majd vállasrakétával beleküldtek, majd az Oroszokra fogták. Erről sem fogjuk megtudni mi az igazsága.
Csernobilt elvileg közös erőkkel védik. Ezt is csak a neten látjuk.
Ma reggel kaptam el egy monológot egyébként a rádióban, ahol a 20-21. század hadviseléséről volt szó, miszerint orosz klasszik 20. századi hadviselést folytat, tehát fegyverrel, eközben a 21. már pont az un. Cyber hadviselésről szól, pénzügyek, áruforgalom, lezárások, tiltások, ami lehet célravezetőbb, mint fegyverrel lőni.
Én aztán végképp nem értek ehhez, csak azt látom, amit a hazai média leközöl, politikai háttértől "függetlenül".
Válasz Földönfuto #74810. hozzászólásáraKinek milyen szerepet oszt a sors. Putyin be akarta magát írni a történelembe, sikerülni is fog neki, csak éppen ellenkezőleg, ahogy szerette volna, de ott lesz a történelem könyvekben.
Válasz Földönfuto #74810. hozzászólásáraElőtte is pont ez volt a szerepe…..
Válasz Praetor #74808. hozzászólásáraMivel színész,így elég jól el tudja játszani a ráosztott szerepet.
Válasz Gumóka #74789. hozzászólásáraAz csúcs volt amikor a "katona "fegyveréből kiesett a tár.A kellékesek nagyon siethettek amikor beöltöztették szegényt.És még dugdosták vissza a kezébe.
Válasz Földönfuto #74807. hozzászólásáraA saját képzett ügynöködet te is támogatnád, ha épp végrehajtja és eléri a törekvéseidet, szándékaidat...
A Navalnij sztori is ugyanez lett volna, csak Oroszország némileg nehezebb terep. A támogatottságot sem igazán sikerült összekaparnia, alig tizenvalahány százalék, pedig azért odatette magát. Jobban, mint Ukrajnában Zelenszkij... 
Válasz ..,-:) #74788. hozzászólásáraKinti ismerősök gondolom passzióból költöztek le a pincébe.Az viszont tényleg érdekes amilyen hangnemet használ Zelenszkij az unióval szemben.Meg,hogy egy teljesen alkalmatlan országot azonnal felvesznek az unióba.Ez se teljesen egyenes.Zelenszkij azért nincs ekkora figura.
Válasz #bandi #74804. hozzászólásáraA stratégiai fegyverek fenyegetést jelentenek minden államra nézve, amit el lehet érni vele. Az ukrán atomsemlegesség megszüntetésének belengetése az Oroszország _fenyegetése_ volt. A jenkik ennél kisebb ügyért is rohantak már le országot...
Ukrajna szomszédos ország, ezért a helyzetéből adódóan nem tehet meg mindent. De minden atomhatalom szomszédos országa is ugyanebben a státuszban van. Mit nem lehet ezen megérteni?
Ha kusban maradt volna Zelenszkij, nem hozat be nyugati fegyvereket, nem szemétkedik a kisebbségekkel ő sem és az elődje sem, és főleg nem akart volna atomfegyvert, akkor most nem is lenne háborúban a ruszkikkal.
Ha nem dörgölőzött volna a nyugathoz, szembenálló politikát felvéve az oroszokkal, akkor nem lennének szakadár köztársaságok sem, sem pedig elcsatolt Krím, hanem ma is kipihenten ébredt volna.
A fehéroroszországi helyzet az orosz válasz a jenki atomfegyver expanzióra, de egyébként egyik kutya, másik eb.
A kérdésem az, hogy a jenkiknek miért lehet elnézni minden expanziót (katonai és gazdasági értelemben) és "diplomáciai" szemétkedést, oroszországnak, kínának meg nem?
Azt látom, hogy én egységesen elítélem mind az orosz és mind a jenki expanziót, katonai beavatkozást, de te még mindig kettős mércével mérsz, és játszod a hülyét, mint aki az elemi logikával sem bír. A nagyhatalmak stratégiai és geopolitikai döntéseit nem dilettánsok hozzák, hanem olyanok akik egy láda lőszer, drón, atomfegyver, diplomáciai megnyilvánulás, más államok nemzetközi politikai és katonai törekvéseit jól értik és értékelik.
Orosz invázió, ukrán szabadságharc, magyar gógyi
Válasz Praetor #74803. hozzászólásáraTehát akkor jól levezettük, hogy olyan országot támadott meg, aki nem tudja megvédeni magát. Egyrészt mert nincs atomja, másrészt mert nem nato tag.
Ezt ha továbbgondolod, a nato tagság és az atommal való rendelkezés a biztonság garanciája az orosszal szemben. Gondolom ezért igyekezett zelenszkij az unió irányába, hogy bekerüljön a védőernyő alà. Mert bármennyire is az ellenkezőjét sugallják sokan, a nato még mindig egy alapvetően védelmi szövetség, nem egy katonai invázió miatt tömörülnek az országok. Az, hogy felbomlott a varsói szerződés, ami a keleti blokkot és az oroszt tömörítette, ami ugye az ellenpólus volt, arról nem a nato tehet. Az hogy a keleti blokk országai, oroszországtól eltekintve inkább a nyugati blokkba szeretnének tartozni, az valahol azért megérthető. Az is hogy ez putyinnak nem tetszik. De amíg egy ország nem jelent valós katonai veszélyt, addig európában nem szokás megtámadni valakit, legalábbis az utóbbi pár évtizedben ez volt a rendszer. Az hogy fehéroroszország hadba lépett, és néhány nappal előtte törvénybe foglalta azt, hogy az országban mostantól lehetnek nukleáris fegyverek az milyen lépés? Pontosan olyan, amiről az ukránok csak beszéltek, de a fehéroroszok meg is tették! A nato közvetlen határos országa, külföldi atomot akar a területére engedni. Akkor most a nato is bevonuljon a fehéroroszokhoz, hogy szétlője minszket?
Válasz #bandi #74801. hozzászólásáraZelenszkij nem ült volna a seggén. Beterjesztette volna az ukrán parlament elé a törvény tervezetet, és a parlament megszavazta volna az atomsemlegesség megszüntetését. Feb.19-én nem véletlenül beszélt arról, amiről. A nemzetközi közösséget általában tájékoztatják az ezirányú szándékról, és motivációiról, hogy mikor benyújtja a tv tervezetet a parlamentjében, akkor azt az egyes államok ne katonai fenyegetésnek vegyék. Az semlegesség megszüntetését követő rövid időn belül pedig lett volna amerikai katona is, és amerikai atom is az országban. Ezek olyan logikus és a helyzetéből fakadó potenciális lépések, amit simán megtett volna, hogy erősítse a helyzetét az oroszokkal szemben.
Válasz #bandi #74797. hozzászólásáraA jenkik még csak nem is cáfolták. Legalább is ilyet eddig nem lehetett olvasni. Ha ezt megtették volna, akkor lehet, hogy az FSZB szépen megnevezte volna a pontos helyeket, ahol ezek az atomfegyverek találhatóak európában, és akkor nemzetközi botrány lett volna. Ezért érdemesebb erre a jenkiknek nem reagálni.
Legalábbis az eddigi reakciókból ez tűnik ki. Ha a jenkik mégis érdemben reagálnak erre, és megnézzük majd az orosz viszont választ, akkor lehet következtetni más konklúzióra is, de amíg egyéb reakció nincs ezzel kapcsolatosan, addig ez a következtetés tűnik reálisnak.
A japók meg miért most ismétlik meg, és nyomatékosítják hivatalosan az amúgy is nyilvánvalót a ~170 országból? Miért nem pl Paraguay, vagy Vietnám? Próbálsz maszatolni, de nincsenek véletlenek. Nem zörög a haraszt...
Az MK41-ről meg már megállapítottuk, hogy alkalmazható támadófegyverként is. Ez nem szándék kérdése, hanem ha a lehetőség adott, akkor stratégiailag annak kell tekinteni. Ennyi.
Az atomnagyhatalmak stratégiai igényei és súlya a nemzetközi politikában nem egy ligában játszik az atomfegyverrel nem rendelkező országokéval. Az atomhatalmak ezirányú érdekeit és jogos követeléseit a többi ország igyekszik figyelembe venni és ha egy mód van rá, nem sérteni. Egyébként ezért is igyekszik több perifériára szorult ország atomhoz jutni, mert a stratégiai fegyverek elrettentő erejével csökkenti az inváziós intervenciók esélyét az országával szemben. Ha ukrajnának atomfegyvere lett volna a múlt héten, akkor az oroszok nagy valószínűséggel nem támadták volna meg. Ezért az atomnagyhatalmak is csak a saját érdekeik szerint engednek atomfegyvert más országokba, ha módjuk van rá.
Válasz Gandhy #74800. hozzászólásáraJobb lesz, ha mostmár a szakértőkre hallgatunk.
Mivel ukrajnának még egy darab sincs, ezért izmozik ott putyin. És ezért nem beszélnek európában még oroszul.
Mindegy, a lényeg a lényeg, ha putyin nem ad rá parancsot, most nincs ez a háború. Hatalmi egyensúly ide vagy oda, politikai haszonszerzés ide vagy oda, világrend meg hasonló lózungok nélkül mondjuk ki, ha nem küldi oda a csapatait, most mindenki ülne a seggén mint eddig.
Válasz #bandi #74797. hozzászólásáraSzakértők szerint az Egyesült Államok Európában Németország mellett Belgiumban, Olaszországban, Hollandiában és Törökországban is állomásoztat hadászati atomfegyvereket, nagyjából 180 darabot.
Válasz #bandi #74797. hozzászólásáraMár "csak" 14 465 atomtöltet van a világon
Válasz #bandi #74797. hozzászólásáraJapán kapott eleget, sőt, a legtöbbet, miért is kérne még
Válasz Praetor #74794. hozzászólásáraKlasszik dezinformáció
Hol vannak az unióban azok a bizonyos amerikai atomtöltetek, amiről senki nem tud? Mert azt mondani, hogy “van” szerintem mostmár nem elég. Japán meg nem most taláta ki, hogy nem kér a területére atomot, hanem ez így van sok éve, most hogy újból elmondták, az nem azt jelenti, hogy bárki is az ellenkezőjét kérte volna tőlük. A tengerről úgyis annyit ki tudna lőni az usa is, ahányat akar.
Végül, tehát az a kényes hatalmi egyensúly, hogy nyugateurópában lehet atomfegyver, de közép keleteurópának az jut védelmi képesség gyanánt, hogy a szomszédos orosz nulkeáris arzenál ellen még elfogórakétákat SEM telepíthet? Hanem csak fogadja el ha szétlövik?
Válasz Praetor #74794. hozzászólásárabispora 2022. március 1. 13:17
18
77 évvel a második világháború után még mindig itt állomásoznak európában az amerikai katonák. Az atomrakétáikat szépen szétterítették az országok között. Az európaiak döntő része nem is tudja, hogy pl egy északolaszországi atomsiló felügyelete nem az olaszok kezében van- tehát a piros gombot majd valaki Amerikában fogja megnyomni, a ruszkik meg Olaszországot büntetik. Haza kellene már végre zavarni őket, ez még a kecskepásztor afgánoknak sem volt túl nehéz feladat, és végre létrehozni egy ütőképes európai közös haderőt nélkülük. Ez egy két évtized alatt lehetővé tenné a kiegyezést és kooperációt az oroszokkal, ami minden közgazdáz legszebb álma: tudás-innováció-technológia-nyersanyagok-piacvezető termékek egy közös gazdasági övezetből.
Csak érdekességképpen: az oroszok a követelések között azt is szerepeltetik, hogy az USA vonja ki az atomfegyvereit európa területéről. Link1
Ez a nyilatkozat azért történhetett meg, mert a jenkik a biztonság kedvéért oda is vittek volna atomot és informális, vagy egyéb módon erről szó esett, és ez kiszivárgott a médiába. Ez jelzi a jenkik törekvéseit.
A briteknek és a franciáknak van saját stratégiai fegyverzete, és mivel erdőbe nem viszünk fát, ezért értelemszerűen más európai országokba vittek atomfegyvereket (Olaszországba és több más országba), csak nincs erről tájékoztatva az európai lakosság. Ha a történelmet nézzük, akkor az orosz/szovjet hírszerzés előtt a hidegháború óta kevés dolgot lehetett eltitkolni.
Ahogy megjelent ez a követelés a listában, abban a pillanatban letiltják az orosz tévé adókat és médiát európából, a youtube-ról és a szociális hálókról. Link2 "Nincs itt semmi látnivaló..."
A japók látszólag kérdezés nélkül felszólalnak, hogy ők ragaszkodnak az atommentes állapotukhoz. Link3 Mi? Hogy?
Válasz #bandi #74787. hozzászólásáraEbből úgy lehet teljesen ellentétes következtetéseket levonni, hogy kicsivel több információt veszünk figyelembe a véleményalkotás során, törekszünk a pártatlan ítéletre, és nem fizetnek minket a hivatalos mantra ismételgetéséért.
Válasz Gumóka #74789. hozzászólásáraMár 500e menekült van összesen....... Nagyon kevesen, hagyták el az országot.
De a lényeg, Dezinformációs háború nagyobb mint a fegyveres......
Válasz fendt309 #74790. hozzászólásáraEz az évezred átverése lesz, csak még nem tudjuk az okát mit miért.
Válasz Gumóka #74789. hozzászólásáraValami megrendezett dologra gondolsz?
Válasz ..,-:) #74788. hozzászólásáraAzért háborúban, ha nevezhetjük annak, csak nekem furcsa, hogy tele az internet élő és felvett videókkal képekkel, ott, ahol elvileg egy ország menekül?
A tank átmegy egy autón, a többi meg nyugodtan gurulgat tovább, a katona kezében a játékfegyverből meg kiesik egy üres tár, amit alulról próbálnak visszarakni, hátha nem látja a kamera... Kicsit érdekes.
Válasz #bandi #74787. hozzászólásáraKurva sok élő kamera van Ukrajnából a hálón de este nem látszik semmi puffogás. Mondom, valami nem kerek. Zelenszkij is már-már parancsol az EU-nak……kemény színész…….
Sok cikk meg vélemény nagyrésze propaganda, próbálom úgy leírni, hogy csak tények legyenek benne. Ha nem így van, lehet nyugodtan cáfolni.
-Zelenszkij kétfordulós választásban került pozícióba, a második fordulóban a szavazatok 73%-át kapta, 13,5 millió darabot.
-Az usa nincs jelen ukrajnában, egy szalmaszálat nem tett keresztbe ott még, és az emlegetett usa csapásmérő rakéták sem léteznek.
-Oroszország már 3 régiójàt elcsatolta ukrajnának, jelenleg a főváros mellett még az ország számos pontján támad az orosz haderő.
Ezeket tudjuk, nem tudom hogy ebből hogyan lehet ezekkel teljesen ellentétes következtetéseket levonni.
https://www.portfolio.hu/global/20220301/hatalmas-robbanast-vettek-videora-harkov-kozeleben-gyanithato-mi-tortent-530199
Válasz vén cigány #74782. hozzászólásáraA multik érdeke előbbre való, mint a kizsákmányolt pórnépé. Igazi nemzeti kormány.
Válasz Tom250 #74783. hozzászólásáraHsz. elküldése után jutott eszembe,hogy az is lehet az oka, a világítás lekapcsolásának.
Válasz Tom250 #74745. hozzászólásáraMost kapcsolták be a légiriadót.
Most bent lennék az EUR övezetben kevesebb gond lenne! Köszönjük FIDESZ!
Válasz Gumóka #74779. hozzászólásáraAddig én is, majdnem így gondoltam, ameddig nem néztem más országok, népek történelmét.
Azután láttam, hogy nem csak nekünk jutottak nehéz történelmi idők.
Sőt, van aki nálunk többet szenvedett, vagy ezután fog (sajnos).
Magyar önsajnálat ellen, a gyógyszer az, hogy ne csak a magunk baját nézzük mindig.
Válasz d-032a #74777. hozzászólásáraEz bizony lehetséges.
Válasz mtz1221 #74769. hozzászólásáraEgyébként az uni(j)ó (?) Halálra szopat minket. Forint-euro élő példa erre.
Mi megint és mindig is egy kikúrt báb voltunk mindenhol, akit a nagyok rángattak, aztán nyaldoshatja a száját ez barom, aki az ország élén (?) Áll...
Ha meg kell belelöknek a szakadékba is áldozatként, nesze "paraszt" kellett ez neked...