Fórum
Automatikus kormányzás, és ami mögötte van
Létrehozta: VMisi , 2014-04-27 17:07:35
Kedvencekhez
Segítség
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Kinek mi a tapasztalata a fogóujjas palántázórol? Megsérti-e a palánta szárát? új
- Mikor jön az ESŐ?! Agrármeteorológia, időjárás új
- Kukorica várhatóan........! új
- Bérmunka tarifák szántóföldön! új
- Direktvetés, no-till. új
- Napraforgó-termesztés új
- Tárcsák új
- Életképek a gazdálkodás mindennapjairól új
- Talajmegújító Mezőgazdaság új
Cikkajánló
A napraforgó betegségei: miért fontos a vetésforgó és a talajmunka?
A szkleróciumok akár évtizedekig is túlélhetnek a talajban, ha nem fordítunk...
1444 hozzászólás
Válasz Drisa #792. hozzászólásáraItt is volt nem messzi nagygazdánál ilyen gond, betonoztak placcokat táblák szélén és vitték a hordozható háromlábút, hogy menjen a rendszer.
szívás.
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #790. hozzászólásáraBencénél vásároltam több okból a Trimble rtk-s robotkormány rendszert.
20.000Ft/ simkártya volt akkor még az éves díj, tehát 40ezer a dual simmel, most már több mert emeltek a szolgáltatók tarifát, nem tudom mennyi majd megmondja aki emlékszik rá 30-40/db nemtudom, lényeg, hogy jó árfekvésű és korlátlan RTK-t biztosít, ami működik is!!!
Nekem 33km-re van a bázisállomásom, féltem, hogy gond lesz mert dombok között is vagyunk de működik mint a huszonegy, féltem ettől a visszatéréstől én is mikor vevődött de nemhogy 2,5 hanem centi pontos sőt nulla az eltérés 2-3-4-5....ugyan oda visszaállásnál bármikor is történjen ez.
Most nem ezt akarom fényezni, hanem azt nyomatékosítani, hogy egy RTK rendszer így működik!
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #791. hozzászólásáraIgen rtk lenne. Ha jó lenne. Kites jel. Valami zavar van és nem tudják mi az oka. Saját bázisunk lesz valószínűleg.
Válasz Drisa #788. hozzászólásáraÉs rtk-s jellel csinálja ezt? Honnan van a jel?
Válasz szanberg #786. hozzászólásáraElső év fömis jel volt, 4éve axiálos az előfizetés, 500e/3év, duál sim, tizenpár km a toronytól.
Válasz Drisa #788. hozzászólásáraHa mobilnetes a korrekció, próbáljátok ki a FÖMI Farm RTK-ját. A hálózatos RTK nagyon pontos és megbízható.
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #783. hozzászólásáraNálunk is van hasonló. Teljesen változó, van nap amikor jó, van amikor naponta többször odébb rakja, mondjuk e miatt nem is fizetünk. Oka nincs meg, de a kapott jellel van baj nem az eszközökkel.
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #785. hozzászólásáraAkkor ne fizesd ki a díját, máshol ingyenesen van ilyen kaliberű jelpontosság hallod.
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #783. hozzászólásáraÉn ezt értem csak akkor nem RTK-d van...
Nekünk is motodrive elektromotoros kormányforgatós történet van igaz ez Trimble, és RTK, és soha sem megy el egy centit sem, nem is ismerjük ezt a jel eltolást amiről itt írsz, ez mindig ott megy ahol kell, ha nem így lenne a sávművelésnél már kijött volna rögtön a hiba. Mi le is vettük a nyomjelzőket a vetőgépekről(szemenkénti és gabonáról is) csak ezek törzsét hagytuk fent, hogy a a hidraulikát ne kellejen megbontani szétszabni. Amióta itt ez a kormány rendszer nem volt mozdítva nyomjelző és amelyik táblát a legelején elmentettünk az most is centi pontosan oda esik, mármint a vetősor mondjuk kapás sortávnál, vagy a tábla széle ha volt felvéve táblahatár.
Az Agleader ontrac2-es nem megfelelő robotkormány egy RTK-hoz, de ez nem az elsodródásnál jelentkezik, hanem sétálásnál mondjuk, szóval ha ott valóban RTK előfizetésed van, akkor nem működik.
Kinél fizetsz elő RTK használatra? MEnnyi egy éves díj?
Válasz später77 #784. hozzászólásáraAxiál... Jeleztem már többször, de nem találtunk megoldást
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #781. hozzászólásáraÚj kora óta? Kitől van a rendszer? Nem szóltál nekik, hogy valami nincs rendben, állandóan variálni kell a nyomvonallal?
Válasz szanberg #782. hozzászólásáraElvetek 2-3hektárt addig megy nagyjából jól, nyomjelző lenn, aztán megállok vetőgépet tölteni 15-20percre, folytatnám, de ku.va szűk/tág a csatlakozó és látom hogy mellette megy a nyomjelzőnek, egyenes az csak odább. Eltolással arrébb viszem az egyenest hogy jó legyen és folytatom a vetést. Van mikor 1, van hogy 2, vagy 5 forduló múlva újra azt látom, hogy mellé megy, akkor vissza tolom 0ra az eltolást, és ismét pontos, de van hogy a másik irányba kell tolni! Mindig fordulónál, vagy töltésnél megy el!
Válasz >>>>Cs.Gazda>>>> #781. hozzászólásáraHa RTK-d van hogyan sodródhat a jel?
Ez hülyeség, ha holnap mész rá a táblára vagy 3 perc múlva vagy bármikor annak mindig ugyanoda kell vinnie!!!
Range point rendszernél van ilyen, meg SF1-nél, hogy elcsúszik
Jelsodródás...
Hatodik éve vetek kukoricát agleaderrel és rtk-val. Újkora óta tapasztalom ezt a jelsodródásosdit! 6év alatt még nem mertem felcsukva hagyni a nyomjelzőt!
Ontrack2+ elektromos kormány van, tudom hogy sosem lesz olyan gyors és pontos a kormányzás, mint a hidraulikus. Azt is tudom, hogy a függesztett vetőgéppel sem lehet olyan egyeneset húzni, mint egy vontatottal. Dehátnahátazérmán... 6-10 centit sodródik a jel
15 perc alatt míg vetőgépet töltünk!
Válasz Pont #779. hozzászólásáraMondhatjuk, befejeztem a Fieldbee vallatását,
megpróbálom majd összefoglalni.
Válasz Bárány #778. hozzászólásáraAzért pontosítsunk, ha egy vevő a valóságos helyzeténél eltérő adatot mutat, akkor az előre kiszámított egyenes pontjait rossz helyre fogja rakni. Tehát ha egy egyenesen kiválasztasz pl. 10 koordináta párt, kiméred a pontatlan készülékkel és mindenhova leszúrsz egy karót, akkor bizony az "kacsázni" fog, ha belenézel. Próbáld ki, én már próbáltam. Mert az igaz, hogy a korrekció körülmények lassabban változnak (4-5 perc), de a pl. 10Hz-es rover adat az minden mérésénél téved, másodpercenként 10x. Nem mondom, hogy itt is erről van szó, ugyanis a párhuzamvezető gps-ek nem a nyers adatokkal számolnak, hanem különböző pontosító eljárásokat használnak, ezért van bennük még iránytű is és gyorsulásmérő is, és ezek segítségével közelítenek az egyeneshez. De ha egy telefonnal akarsz párhuzamvezetni az messze lesz az egyenestől.
Válasz Bárány #777. hozzászólásáraA pozíció sodródása, a pontosság persze függ még mástól is: műholdak száma, szöve, jelerőssége, hozzájuk kapott korrekció. És a pontosság soha nem állandó, pillanatról pillanatra változik. Azt lehet meghatározni, hogy az adott korrekcióval mekkora hibahatáron belül mozog.
Válasz .Feco. #776. hozzászólásáraTavaly ősszel kényszerűségből EGNOS-os sorvezetővel (TeeJet Matrix 430) vetettem a búzát. Annyira rossz, rögös magágyat tudtam csak csinálni, higy a nyomjelző által húzott csík csak itt-ott látszott. A sorok nyílegyenesek voltak, kacsázás nem volt, csak időnként az alig látszó nyomjelzéshez hozzá kellett kormányozni.
Akár egy telefonnal is wl tudsz menni egyeneaen, kacsázás emiatt nem lesz. Na jó, ha kilométeres nyomba így belenézel, nagyobb ívet lárhatsz benne, de nem az említett cikkcakkos, girbegurba kacsázást.
A jelsodródás és a pontosság pedig ugyanabból a hibahalmazból ered: a sugárzott órajel torzulásából, amíg eljut a vevőig. Ezt tudják a különböző korrekciók különböző mértékben korrigálni.
A rövid cikkcakkok oka lehet rossz, vagy hiányzó dőléskompenzáció és/vagy kerékszögszenzor, egyenetlen talaj, hibás beállítás, kormányforgatónál nagy holtjáték, hibás kalibráció, ilyesmik. Biztos kifelejtettem valamit.
Válasz Bárány #771. hozzászólásáraA jelsodrodas és a jel pontosság alma és körte. Jelsodrodas csak rtk esetben nincs, minden más korrekció esetén van, és annak semmi köze a kacsazashoz. Az irány tartása nem változik sosem, a sodródása pedig bármilyen nem rtk korrekció esetén azonos. A jel pontosság ettől teljesen független, és annak mértéke pedig a jelsodrodastol nem függ, ha épp nem sodródik sehova akkor is ugyanakkora marad a pontossága!
Válasz A mennydörgés ura #774. hozzászólására
Válasz efge #773. hozzászólásáraEz igaz. Mint amikor nem irja ki hogy kanyarok számítása,csak reménykedsz hogy következő kerülőnél kifogja.
Válasz .Feco. #770. hozzászólásáraA hit az szép és nagyon erős dolog. Azzal én nem is szállnék vitába.
Válasz Bárány #771. hozzászólásáraEgy reptéren ha húzna a két gép egy krétát, akkor az sf1 se lenne vészes. Viszont puha talajon, főleg ha a művelés majdnem párhuzamos a vetéssel, annyira el akarja húzni a gépet, hogy rtk-val is lesznek benne kisebb kanyargások, folyamatosan gépészkedik a technika. Na ott lenne baj.
Válasz .Feco. #770. hozzászólásáraNem írt hülyeséget. A GPS pozíció "sodródása", ami a különböző korrekciók pontosságának a mérőszáma szokott lenni, egy viszonylag lassú folyamat, ami kacsázásban nem észrevehető, hanem a nyomvonal lassan odébb mászik. A lebti vetőgépes imbolygás biztosan nem emiatt volt.
A többi, amit írsz, oké. SF1-gyel, meg sima EGNOS-szal úgy lehet taajmunkázni, hogy kb. 30 centivel szűkebb nyomkövetést kell állítani, mint a tényleges munkaszélesség.
Válasz efge #769. hozzászólásáraHülyeséget írsz.
A jel pontosság nem a traktort változtatja, hogy mennyire követi a vonalat hanem azt, hogy mennyire pontosan tudja meghatározni a saját helyet. Ha sf1-el követ egy vonalat ő maga azt mondja hogy az eltérés 0 cm-el, de a valóságban az eltérés 30 cm-en belül van az összes idő 99%-ban, 15 cm-en belül az összes idő 90%-ban meg 6 cm-en belül az összes idő talán 80%-ban. (A számokra csak nagyjából emlékszem)
Ha ugyanez a gép rtk korrekciót használ akkor a gép mert helyzete a tényleges helyzethez képest 2,5 cm-en belül van. Betonon mindkét gép (hidraulika rendszerbe épített GPS-el) úgy fog végigmenni a vonalon hogy 0 cm-t mutat nyomvonal eltérésnek. Mégis egy sf1 jeles gép valamennyit kacsázni fog mert mindig azt hiszi hogy letért a kijelölt útról és korrigalnia kell.
Minden hatás felerősíti ezt a kacsazast, tehát ha nem gyárilag beépített a rendszer, ha holtjateka van a kormánynak, ha alapból valamilyen vetemedes van, ha nem jó a kerek összetartás, ha süppedős a talaj. Ha félre húzza munkagép a traktort, ha a nagy a haladási sebesség, ezek mind mind arra fele viszik a dolgokat hogy többször korrigaljon és minél rosszabb a jel pontosság annál később teszi ezt meg.
Olyan ez mint ha egy gyakorolt asztalos vagy te kellene hogy egyenesen fureszeljetek egy fát... az egyenes mindkettőtöknek ugyanazt jelenti mégis az övé sokkal egyenesben lenne mert a rutinja miatt kisebb eltéréssel dolgozik...
Az sf1 meg talajmunkazni is meggondolandó különben, mutragyat szórni, permetezni, szakaszolni, termesterkepet rögzíteni, precíziósan kijuttatni való inkább. Gabonát vetni minimum sf2, kukoricat vetni pedig rtk való.
Válasz bandigh #767. hozzászólásáraAz egyenes az egyenes. Jól nézne ki ha 30 centis szinusz hullámokat írhatna le a pontosság miatt. csatlakozásban lehet eltérés fél méter is, de ha van egy egyenes, akkor azt lekormányozza egyenesen. Amint felrajzolta az egyenest a rögzített koordináták alapján az nyílegyenes. A mért helyzet valóban lehet az egyenestől nagy mértékben eltérő, de azzal a készülék nem foglakozik, mert ezek mezőgazdasági gps készülékek, olyan számolási algoritmussal, ami a hülyeséget nem veszi figyelembe a kormányzásnál, de még egy görbe vonal rögzítésénél sem. Ott a segítség amit rögzítettünk neki az A-B egyenes. Egyenesen kell mennie. Amilyen pontos a kormányzás és a kalibráció amilyen a kormányzó eszköz műszaki tartalma olyan egyenest meg kell tudni húznia. Az általam ismert leggyengébb műszaki tulajdonságú eszköz ingyenes egnos jellel normál talajviszonyoknál bármikor képes 5 cm-en belül tartani az egyenest. Ami a szemnek már egyenes. A vetésnél ennél több kell a szépséghez. 2 maximum 3 centiméter kitérés már szép egyenes a vetéshez. Ami kacsázik azt a munkagép vagy a talaj vagy a helytelen kalibráció kacsáztatja, nem a jel pontosság.
Nálunk is van rtk. A kis 120r-es duplekerék nélkul a vontatott jd vetõgép elött azért tud csúnyaságokat. Sőt a 145 ben gyorsabb a gs4-es mint 120-asban. Pár centinek szerintem kár odanézni. Szerintem napvégére nekem könnyebb.
Válasz efge #766. hozzászólásáraÉn úgy értelmezem, ha mondjuk az sf1 jelnek 30centi a pontossága, akkor az életbe nem fog nyílegyenesen menni. Messziről egyenes, egy tárcsázásbál mondjuk jó is lehet, de nem vetni. Ő azt hiszi jó helyen megy, csak mivel ottvan az a 30 centi szórás, így valamerre mindig letér az egyenesről, és mire tudatosul benne, kikorigálja, ezért megy úgy mint a kígyó. Főleg az említett, magasabb tempónál.
Válasz szanberg #764. hozzászólásáraAz azért sétált, mert JD.
Az egyenes az egyenes. A talaj a munkagép és a beállítás ha jó akkor egyenesen megy. Olyan nincs, hogy hullámosan megy a korrekció pontossága miatt. Hallottam már legendákat, hogy ennyi vagy annyi centivel eltér a csatlakozó sor az egyenes két végén az egnos vagy range point miatt, de azért mindig kiderült, hogy rosszul volt beállítva a nyomjelző, és azzal akarták ellenőrizni. Az rendben van, hogy nem pontos a csatlakozó a jel miatt, de attól az egyenesnek szemmel jól követhető egyenesnek kell lennie. A hullámot valami gerjeszti. Általában a rossz talaj vagy a munkagép. Szerintem.
Válasz Pumás195 #763. hozzászólásáraVetőgépet fel kell lazítani az emelőkarokon. Tudjon oldalra mozogni minimum 5-5 centit. Egyenesen kell mennie. Főleg ha a vetőgép nélkül egyenesen megy. A vetésnél általában a vetőgép a ludas. A hatsoros vetőgép nagyon be tudja hullámosítani ha nem tud szabadon oldalra mozogni munka helyzetben. Amennyiben nem javul azonnal akkor mérés és kalibrálás. A kb. az nem jó. centire kell stimmeljen.
Válasz Pumás195 #759. hozzászólásáraTavaly béreltem egy 345R JD-t nem RTK-s volt csak az SF1. Az pl 9-10km/h felett sétált folyamatosan, szóval szerintem a nem rtk-s rendszereknél ez bejátszhat.
Tegnap én meg az RTK-val is szívtam, illetve ne, azzal, csak az sem működött rendesen.
Cimborának vetettem függesztett vetőgéppel nagyon puha mély földet ami rosszul volt megkombizva. Vetésre kis szöget zárt be és nagyon csíkos volt. Bakkant a gép is meg a vetőgép is látszott, hogy megvezetődik, illetve együtt a szerelvény így egyben. Ezt megspékelte, hogy egy kuuvanagy gerincvezeték futott a táblán keresztül ami alatt máshol is észrevettem, hogy kicsit megtud csuklani az egyenes, gondolom valami interferenciát okozhat némileg.
Szóval ezen a táblán az irány, az eredő egyenes, csak a soroknak van amplitúdója.
Másik táblán nemvolt villanydrót, a talajmunka ugyanaz volt, ott is érződött a történet de ott szinte tökéletesen ment minden.
Válasz efge #762. hozzászólásáraIgen függesztett, agresszivitás állítással sem javul, mérjem újra?
Válasz Pumás195 #761. hozzászólásáraFüggesztett vetőgép? Amennyiben az agresszivitással nem lehet kiszedni belőle, akkor az antenna helyzetének adataival van probléma.
Válasz Bárány #760. hozzászólásáraAz nincs, Ez-pilotot használok, próbáltam kisebb sebességgel meg nagyobbal is de ugyan az..
Válasz Pumás195 #759. hozzászólásáraA kicsi hullámzás a sebesség csökkenésével nem szűnik meg? Mert ha esetleg nincs kerékszög szenzorod, akkor ez is közrejátszhat.
Sziasztok, valaki vet kukoricát rangepoint rtx-el??
Nekem kicsit hullámosak a sorok, van valami megoldás rá vagy csak az rtk?
Válasz Bárány #751. hozzászólásáraBáránynak tökéletesen igaza van, bizonyára átáll műholdról sugárzott korrekcióra.
Az a csúnya szó a videóban (geostacionárius pálya), éppen ezt jelenti.
Korrekció nélkül -az általam ismert GPS készülékekkel- nem lehet 1,3-1,5 méternél jobb abszolút pontosságot elérni.
Válasz .Szabi. #743. hozzászólásáraSzia!
t.peti989@freemail.hu cimre küldesz egy elérhetőséget ?
Köszi
Válasz lac* #752. hozzászólásáraMindegyik rendszerben van, ami tetszik, és van, ami meg valamelyik másikban jobb. Pl. amit írsz, azt asszem az AgLeader is tudja. Erről kevesebb szó esik, pedig biztosan van, amiben meg ez a legf.szább. (munkagépvezérlésben különösen jó)
Amiben ezek a függetlenek egyértelműen jobbak a JD-nál, az a rugalmasság. Pl. az átpakolhatóság. Egy kisebb gazdaságnál sokat számít, hogy nem kell minden gépre megvenni a kormányzást, vezérlést.
Senki nem mondja, hogy a JD szar, de azért azt állítani, hogy csak a JD jó, a többi meg nem ér semmit (ez elhangzott), az elég nagy hülyeség.
Van akinek egyértelműbb egy lépésenként elvégzett beállítás, gombbokkal, amikor megkérdezi a munkagépet, szélességet, eltolást, táblát satöbbi, mint egy oprenszer ahol neked kell érintőképernyőn kikeresgetni az egyes funkciókat a zötykölődő gépben.
Válasz szanberg #753. hozzászólásáraAz a baj a Trimblével,hogy a mezőgazdasági üzletág náluk kb a 20-ik a sorban,szemben a zöldekkel ahol ez az elsődleges.Ilyen is a szoftverjük.
Ami a 345R-ben volt nem RTK rendszer az egyszer piszok lassú volt, mire betöltött egy táblát ha elmentett, ha "új felvételis" volt elment a hajam, azzal kezdhetnének valamit, biztosan többet tud a programja de százszor bonyolultabb is, nekem és a gépészeinknek egyáltalán nem volt szimpatikus.
Kinek mi jön be, de ezek tények.
Sokkal jobb a JD nav szoftvere a konkurenciánál,ez nem lehet vita tárgya.Mondom ezt úgy,hogy Cnh rendszerem van most. De ez sokkal primitívebb mint a zöldeké,pl vontatott permetezőnél nem lehet beállítani csak a traktor utáni vontatási pontot,a Jd-nél meg mindent,így kiszámolja hol van utánad a permetező kanyarban. A másik,az átfedésvezérlés.A Cnh-ban nem lehet beírni 0-át határvonalon kívüli szórásra valamiért,a JD-n meg lehet.
Ráadásul a Cnh legújabb rendszerét a 2600-as monitor tudásával hasaonlítottam össze,2013-as szoftververzióval mert az van.
Drágább a zöld rendszere,de aki használni akarja annak szerintem megéri.
Válasz bandigh #750. hozzászólásáraBenne van a szövegben: Starfire korrekciós jel. Akkor alighanem ez a megfejtés: ha elveszik a kapcsolat a KITE rádiós földi hálózatával, akkor műholdról kap átmenetileg(?) korrekciót.
Annyira nem vagyok képben a JD rendszer minden részletével kapcsolatban, de nagyjából ugyanez megvan más gyártóknál is: Pl. Novatel Terrastar C, Trimble CenterPoint RTX.
Válasz Bárány #748. hozzászólásáraÉn nem értek hozzá, de akkor magyarázd el.
Videó
Válasz t.peti #746. hozzászólásáraMajd idővel veszel a nyuszi helyett is egy traktort...
Válasz bandigh #747. hozzászólásáraEz nagyon nem így van.
Válasz Bárány #744. hozzászólásáraSzerintem csak ennyivel jobb ez az antenna technika. A földmérő is előveszi a kütyüjét, és centi pontosan leteszi. És nem egy 10 kilóméterre lévő mobiltelefon torony miatt lesz valami pontos, vagy nem pontos. A cuccnak kell tudni nagyon, hogy hol van a nagyvilágban. Aztán persze ezt lehet korrekcióval leellenőrizni. És ha mindig jó, akár 2 hét korekció nélkül is ott megy el, akkor csak jó.
Válasz .Feco. #739. hozzászólásáraHa nem is dupla de jelentosen dragabb a JD sajnos.
Azert nem akarnak a gs3 command centert felaktivalni mert idovel a másik traktorba is beleraknánk a kormanyzast ami NH, így átpakolható rendszer kell.
Válasz .Feco. #732. hozzászólásáraÍgy igaz.