Válasz MrPoke #15780. hozzászólásáraEnnyi. Nekem pl a napra szar lett csak 10-15 centi tárcsázásban, a kukorica meg sokkal jobb ott. Viszont a kuki előbeteménye szója volt, a napráé meg kalászos ami szintén csak 10-15 centi művelést kapott, és megint nem vagyok előrébb a kisérletemmel.
Három tábla hagymám lesz.
Kettő no-till, egy szántott.
Más talaj, más előzmények, más fajta, más vetési idő.
Nincs mindenre érvényes szabály.
Nálam két szempont van.
1.Hatékonyság (Minél nagyobb arány a befektetés és a haszon közt úgy hogy jól meg tudják élni és ne dögöljek bele a munkába.)
2. Fenntarthatóság (Hogy a termelőeszközeim - köztük a földeim - később is megtartsák a jövedelemtermelő képességeiket.)
Aki más célokat tűz ki az inkább ne csinálja!
Az, hogy ezt a két fontos dolgot ki hogyan éri el, az az ő dolga.
Válasz MrPoke #15789. hozzászólásáraAzért ez a sok hozasolasaidbol nem így néz ki, azért mert nem irkalok minden órában minden hova azért olvasni olvasok
Válasz MTZ1221.3 #15783. hozzászólásáraÉn is csak annyit írtam, hogy "lehet" ez a leghosszabb mert ugyanúgy lesz talp csak 10centin és annál már az eketalp is jobb 30centin. Nekem teljesen mindegy amúgy ki mit csinál. Csak egy napokban történt tapasztalatomat írtam le. Valószínű ha már műveljük a talajt mindig más mélységben érdemes csinálni.
Ez tudományos tény. Nem véletlen korlátozzák rendeletekkel is. (HMKÁ-6) És valószínű ez még tovább lesz korlátozva. Szerintem ez nem lehet vita tárgya.
Válasz ploszandras761 #15781. hozzászólására"amikor lét kérdezve a technológia akkor még az válasz hogy mindenki a saját területén gyakoroljon és majd rájön hogy kell csinálni "
Nem mondhatnak mást, mert valóban nincs egységes "recept" minden talajra. Sőt dűlőnként változhat! Én is szinte sértésnek vettem annak idején, hogy nem mondanak konkrétumokat. Aztán mikor csináltam, rájöttem miért.
Válasz trikolor5 #15776. hozzászólásáraEzt így általánosan lehet írni, hogy mind rossz?
Szerintem nem.
Lehet amit te csináltál, amit te láttál, pont egy kísérlet, pont egy elrontott időpontválasztás miatti talajművelési problémát vettél észre vagy bármi egyebet. Az aki csinálja tanul, tapasztal, és hosszú távon profitál belőle (ha kitartó és nem adja fel).
Ástál már meg növény gyökerét, hogy milyen mélyre megy le? Meglepődnél egy baltacímen vagy egy rozson is akár, ha csak a 0-30cm-en gondolkodsz.
Aki akar szántson, senkinek semmi beleszólása, de aki mást akar csinálni az is had csinálja kedve szerint amit akar, nem? Nem fáj az neked, ha a szomszédod csak 10cm-en dolgozik, nem?
Szerintem az sem visz előre, hogy a szántósok a talajmegújító topikban igazolni próbálják annak működésképtelenségét. Kérdés, hogy a szántós topikban is vannak talajmegújítósok akik a szántás problémáit taglalják nap, mint nap?
Válasz hashtag #15767. hozzászólásáraIgen dohányzók szántók és még sok káros szenvedélyem van és sokat olvasom a fórum témákat és néha felmegy a pumpa olyankor írok ilyeneket
Válasz MTZ1221.3 #15759. hozzászólásáraNem személyeskedes akart lenni Da ha szerinted káros a szántás akkor ne szántsal akkor nem kell basztatni aki szánt mindenki aszt csinál amit akar Da akkor miért foglalkoztok abban a topik van vele máskülönben amikor lét kérdezve a technológia akkor még az válasz hogy mindenki a saját területén gyakoroljon és majd rájön hogy kell csinálni
Söt egyenes zsákutsza. Többen is bizonyították már. A fokozatosság a lényeg. Egy jópár év forgatás nélküli müvelés után lehet elkezdeni az őszi gabonák direktvetését. Később jöhetnek a tavasziak, de ott sohasem lesz stabil a helyzet. Van év mikor bejön van mikor nem. De a pénzügyi eredmény mjndíg is sokkal jobb mint egy konvencionális gazdaságban.
Válasz trikolor5 #15776. hozzászólásáraMoskerült hozzám egy ilyen terület.
Gyakorlatilag a felső 10-15cm szarráművelve.
Alatta, olyan tárcsatalp amit ásóval majdhogynem lehetetlen volt áttörni.
Itt levegőtlen, gyökérszőrök nélküli, dohos, rigacs. És 40nél mégegy a régiből.
És ahogy írod szórták a műtrágyát mint bolond a lisztet, eredmény talán 4t búza, a 7-8t hoz kèpest.
Mindent is fikázzunk ész nélkül. Csak is mondjunk ellent mindennek. Egy Talajmegújjító csoportban többen arról prédikálnak miért is nem.müködik, és mért nincs rá szükség. Pedig arról kellene hogyan is működhet jobban.
És nem értem mért kell az elenző komenteket ide írni.
Én sem járok át a szántós topicba fröcsögni. Persze volt pár elvetemült aki megtette de .... Azok olyan szinten is vannak mint akik itt játszanak tagadósdit. :D
Válasz Gandhy #15774. hozzászólásáraVarázsszó az üzlet.
Vannak tmg tagok akik elmondják, hogy nemannyira kerek az a cipó mint ahogy látszik.
És vannak tagok akik nem az első zsákútcából fordulnak vissza, de nemadják fel!
Meghalgatom mindenki véleményét és tapasztalatát(már aki megosztja!)
Te feltétlenül hiszel kökènynek?
Én még magamnak sem!
Válasz Gandhy #15774. hozzászólásáraSőt ez a pár centin kapargatás lehet a leghosszabb. Most húztam ekével egy barázdát a telekhatárra mert úgy elvándorolt az évek alatt. Na ahol csak kapirgálják olyan talp volt 10centin, hogy az eke csak csúszott. Na itt tényleg csak támasztóközeg az a 10centis porhanyós réteg, gondolom brutál műtrágyadózissal kell itt termelni mert a gyökér se megy le és hiphop kis is szárad.
És akkor ezt a mondatot ideteszed, mint egy axiómát:
"A talajmegújítás a minden vas elhagyásával kezdődik."
Holott ez egy sokszor, sok okból vitatott, túlságosan sarkított állítás.
A kérdés ennél sokkal komplexebb, hogy egyetlen tényező meghatározza.
És ha már a politikát behoztad, akkor azzal a hasonlattal válaszolok, hogy lehet, hogy a Tiszavirágok és Orbán politikájában vannak a magyarság számára jó dolgok, de egyiket se szeretném a túl sok negatív tényező miatt...
A talajmegújítás a minden vas elhagyásával kezdődik.
Kicsit fura, hogy mégis a szántás a központi eleme a topiknak.
Amikor a Kökény idomított csimpánzoknak nevezi a gazdák egy részét, akkor meg megy a háborgás.
Válasz rtamas1976 #15769. hozzászólásáraEgyértelmű.
Ha szar munkát csinál az eke, nem szántunk.
Csak azért, hogy nekem legyen igazam, hogy fel tudta szántani, nem barmoltatom össze.
Akkor se ha szorít az idő, mert 15-e körül már vetni kéne...
Volt már egyszer hasonló kötött fekete földben és engem igazolt. Akkor kezdtem el hinni az Amalgerolban, mert annyira látványos volt a különbség.
Van a keresztapám 2,7 Ha búza tarlója amiből most 1,1 hektárt elcserélünk egy évre mert szuperkorai fokhagymát rakok bele. Ez egy közepes kötöttségű mezőségi talaj. (Erre szokta Jenci bátyám - kiszonbori gazdatársam mondani, hogy "Sanyikám, az játszótér az én Sándor majori fekete földemhez képest.")
Aratás után az az 1,1 Ha ugye kapta a 125 kg amóniumnitrátot, a BioGent-t és az Amalgerolt. A maradék nem kapott semmit, de az is meg lett tárcsázva. Ha minden jól megy, vasárnap lesz szántva, mert a szalmát le kell forgatni. Nem akarom felszaggatni és csak csekélyen lesz szántva.
A haverom aki szántani fogja, nagyon akadékoskodott, hogy senki nem szánt, meg aki megpróbálta törte az ekét stb., de kedvemért megpróbáljuk. (Tavaly is így volt egy másik darab földdel. Megpróbáltuk aztán felszántotta az egészet, mert olyan kurva jó munkája lett.) Ha jó lesz a szántás, akkor egy kicsit tovább magyünk és gépaljat felszántatok a kezeletlen részből is, hogy lássuk van-e különbség. Ha igaza lesz és nem lehet szántani, akkor csak megpróbáljuk és beöntözés után lesz szántva.
Válasz MTZ1221.3 #15759. hozzászólásáraLehet a szomszéd dohányzik, és magára vette a célzást, pedig nem is akartál személyeskedni, ugyanakkor meglehet hogy ő is csak “írt egy általános gondolatot” a hobbigazdázással, nem kel személyeskedésnek venni, akinek nem inge valami, ne vegye magára
Egyébként amit előző években a késői sáros idő miatt nem tudtunk rendesen művelni, és azt ősszel meg tudtam normálisan mozgatni, jelenleg jót mutat, bàr még nem arattam belőle.
Válasz MTZ1221.3 #15759. hozzászólásáraAkkor nem egy random úriember talált meg. Ne vedd a lelkedre. Az egész ágazatot ütik már régóta, és nyomás alatt vagyunk. No meg mindenki a maga bőrét viszi a vásárra a döntéseivel.
De azért az is igaz, hogy a kockázatot vállaló kísérletezők viszik előre az ágazatot. Még ha ez hibák elkövetésével is jár együtt. De azért az kicsit vigasztaló, hogy Gabe Brown szerint ha valamelyik évben nem követsz el hibákat, akkor nem dolgoztál elég keményen.
Válasz MrPoke #15762. hozzászólásáraÉs az ősszel fogjönni talajos szakember.
Ezértis vettünk talajmintát a 0-30 és30-60ból.
Már most sok hibát talátunk a mintavételkor, és volt olyan is ami pozitívumot mutatott.
Lassanmegyünk messzire!
De elindultunk.
Válasz MrPoke #15762. hozzászólásáraAmit tudunk megteszünk.
Hasznàlunk mikrobiológiai készítményeket, meszezünk, a műveléssel megpróbáljuk a legoptimálisabb körülmények és időpontba művelni. A szántást mikorcsak elkerülhető hanyagoljuk.
Aránylag"gyommentesek" vagyunk.
Az évelő gyomoktól mentesek vagyunk.
Sorközművelünk, gyomfésűzünk, többször átdolgozzuk a talaj felső rétegeit telibe.
Minden szármaradványt visszadolgozunk.
Levélanalízis alapján próbálunk egy aránylag optimális tápanyagellátást fenntartani.
Egyenlőre kijön a matek, és ezt megpróbáljuk fenntartani és nem a pillatnyi haszonszerzés miatt feláldozni.
Az biztos, hogy a termőhelyi adotságaink kimondottan jóknak mondhatók.
Hogy fogalmam sincs arról miről beszélsz?
Egy kicsike talán van.
Kicsiben kísérletezek vele, van táblám amit 5éve nem szántottam. Mellette kontrollként szántott tábla.
Az éven is nagyon elvált a kettő.
Akik voltaknálam fórumtársak azoktudnák megerősíteni.
Egyenlőre a forgatásnélküli rendszer az ami rentábilisen működhet nálunk.
És lehet, hogy a bioban is a vetésszerkezet átalakításával behozzuk.
Ez még a következő évek kísérletein fog múlni.
Egyenlőre a kukorica szármaradvány pentozáthatása kiküszöbölése a probléma.
Számokkal mérhető sokkalrosszabb eredményeink vannak a kukorica, búza vetésforgónak.
Ráadásul sem gyomfésülni sem más mechanikai gyommentesítést nemtudunk csinálni benne.
Így marad a leszántás. Max 25cm mélyen, optimális időben, nagyonjó munkával.
Az éven kipróbáltuk a kukorica olajtök forgót szántásnélkül.
3sor rt, 1 grúber. Úgynézki ezéven aránylag működött.
Te mi alapéján mondod, hogy a Tied él vagy nem él?
Ha Bioban olyan kukorica terem, az nem lehet halott föld.
Anno a Szrenka sokat beszélt arról, hogy neki Békésben minden is megterem, mert nem szánt.
Idén sikerült a természetnek bebizonyítani, hogy nem minden a szántás elhagyása.
Egyesek azt mondják, hogy ahol még 1 méter mélyen van humusz, elhalt gyökér maradvány, hamar kiheveri a sokkot, amit a szántás okoz. De Te ezt jobban tudod, de csak rész igazságokat mondasz. Azt sem mindig egyformán.
Itt az intenzíven öntözött kukorica fog idén 60-70q át teremni.
Ha itt fogtok tartani megtudjátok, hogy váltani kell, de késő lesz. Az a baj fogalmad sincs miről beszélünk mikor a talajmegújjítás szóba jön mert még nem látod, hogy rossz a talaj. Egyszer hívj meg egy talajtanos szakembert elmondja mennyire halott a földed.....
Válasz Kémlelő #15760. hozzászólásáraBúza elővetemény, lazítva , tárcsázva,.
Ha van szerves azmegy, vagy zöldtrágya.
Kukorica után szántás, és tök megy.
Lazítani csak a búzák után.
Tök után tárcsa, gruber, búza.
Válasz Praetor #15757. hozzászólásáraIgen, írtam egy általános gondolatot, ami szerintem nem csak ide vonatkozik és főleg nem rá gondoltam, hanem országos szinten, de egyébként Szabolcs megyében pont így szántottak tavaly, Tyukodon. Erre kaptam egy adag személyeskedést, rágalmazást.
Pedig szomszédomat eddig úgy ismertem, hogy átjön és megmondja a szemembe, ha valami gondja van, nem az interneten kezd el személyeskedni.
Válasz MrPoke #15748. hozzászólásáraPerszehogy lóval szántottak, kézzel arattak, szervestrágyáztak.
Most mivan? A falu határa 2-3emberé, kb10ember megmüveli 20tonnás gépekkel.
És a jövedelem annál a 2-3embernél realizálódik.
Ellenben mikor lóval szántottak az egészfalu abból élt. Akinek 1m² földje nemvolt azis.
Mert ment napszámba ahoz akinek volt földje. Sőtt az én nagy és dédszüleimnél is akik ugyanúgy gondoskodtak a segítő családokról mint a sajátjukról.
Mostmeg minden csak egy pár emberé akik a fizetést sajnálják a legjobban azoktól akik nekik dolgoznak. Tisztelet a kivételnek!
Van lazítóm, ekém , tárcsám, permetezőm, kombinátorom, boronám, meg mindenféle eszözöm, mert nemtudom legközelebb mitkell felakasztani az optimális műveléshez.
A kukoricát nemtudom elengedni és nemis akarom, a tökhöz művelnikell a földet.
A másik a biozás, az kivitelezhetetlen talajmunka nèlkül. És nem csak a támogatásmiatt biozunk, termelünk is, nem kicsit, nagyon. Ez egy biokukorica az éven.
Válasz mtz1221 #15752. hozzászólásáraMost is van egy helyzet. Árpa szalma szét lett fúva, azóta egy szál gyomot nem láttam. Pár napja jártam a túlsó felén, ahol a tanya volt, hát félméteres gyom van ott. Mehetek 25 kmert, azért a pár kvadrát miatt társával.
Válasz margitradnai50 #15744. hozzászólásáraItt csernozjom van, de lehet agyagból voltak az épület falai. 3 Ilyen elbontott tanya helyem van, mindegyiken ledől a kalászos, ha nem is szórok oda műtrágyát. Meg sz a vicces itt dimbes dombos minden, és a tanyahelyek anno a legmagasabb ponton voltak.
Válasz MTZ1221.3 #15739. hozzászólásáraHol láttál te Szabolcsban ojat hogy mi 2 traktor al húzzuk az ekèt mi nem szórakozzunk nekünk kenyérre kell a bevétel mi nem hobbi gazdák vagyunk hogy szórakozzunk mindenféle szerszamal a földön sunyiban
Válasz MrPoke #15748. hozzászólásáraValamire el kell költeni a pénzt, mert ha mindenki úgy gondolkodna, hogy nem veszünk vasat, műtrágyát, vegyszert, kegyszert, vetőmagot, semmit, csak beérjük azzal, amit a Jóisten ad, pusztán, csupasz seggel, akkor nem kapunk semmit sem azért a kevésért, amit összehozunk. Hidd el, ez így van jól, és addig örülj, amíg “különutasként” élvezed az ezzel járó előnyöket. Így van árazva az egész rendszer, amit adnak, azt vissza is akarják szedni, mert ez csak így működhet. Ha nem veszünk semmit, nem is kapunk semmit azért, amit csinálunk…
Válasz Radocz #15740. hozzászólásáraAKG NoTill én azért még szívesen tárcsáznék, vagy nagyon ritkán lazítanék. De most 5 évre minden le van lakatolva, csak is vetőgép, és permetező.
Itt régen lóval szántottak. Most kell alsó hangon 50le egy ekefejre, lazító késre.
Katasztrófa mennyire terméketlenek a talajok.
Nem értem miért gondolod, hogy kell sok vasdarab. Persze mindenki végig megy az evulúción és összevásárol mindent mire eljut oda, hogy elég egy vetőgép, lazító, tárcsa, aprító henger, permetező.
Ezzel minden is megoldható. Persze ha el van engedve a kukorica.
Válasz MrPoke #15742. hozzászólására4 falu tszcséjében volt 1 lazító( az eredeti alkatrészek nemkoptak le róla), grúbert itt a környéken 2006ig senki nemlátot.
Onnan tudom mert a cégnél ahol dolgoztam énvoltam az első aki kipróbàlhatta.
És olyan tudatlanok voltunk , hogy a megyében szerintem kevés helyen termeltek és termelnek olyan szinvonalon és eredménnyel mint nálunk.
Ez most is ígyvan.
Az biztos hogy ennyi flancos vasdarab nemvolt mint most.
Egyre kevesesebben szántunk, és csak akkor ha elkerülhetetlen.(legalábbis én)
Ez a notill mintill nálunk nemműködik.
Lehet jó a földnek, de itt a megélhetésről van szó.
Volna többszáz hektárom énis lesz@rnam ha elmenne 50-100ha, de nincs.
Válasz rtamas1976 #15741. hozzászólásáraLazító már régen is volt, húzták is, persze nem azzal csináltak mindent. Vibrolaz nem 30 éves, inkább az 50-hez közelít, volt ilyen szárnyas lazitobis, az IH lazító meg a 80-as években jelent meg. Nálunk a tsz az IH lazító óta azt húzta az őszi vetések alá, silo, borsó, szója, lobab, napraforgó, vöröshere után.
16394 hozzászólás
Válasz MrPoke #15780. hozzászólásáraEnnyi.
Nekem pl a napra szar lett csak 10-15 centi tárcsázásban, a kukorica meg sokkal jobb ott. Viszont a kuki előbeteménye szója volt, a napráé meg kalászos ami szintén csak 10-15 centi művelést kapott, és megint nem vagyok előrébb a kisérletemmel.
Válasz MrPoke #15778. hozzászólásáraA no-till nem egyenlő a talajmegújítással.
Három tábla hagymám lesz.
Kettő no-till, egy szántott.
Más talaj, más előzmények, más fajta, más vetési idő.
Nincs mindenre érvényes szabály.
Nálam két szempont van.
1.Hatékonyság (Minél nagyobb arány a befektetés és a haszon közt úgy hogy jól meg tudják élni és ne dögöljek bele a munkába.)
2. Fenntarthatóság (Hogy a termelőeszközeim - köztük a földeim - később is megtartsák a jövedelemtermelő képességeiket.)
Aki más célokat tűz ki az inkább ne csinálja!
Az, hogy ezt a két fontos dolgot ki hogyan éri el, az az ő dolga.
Szerintem.
Válasz MrPoke #15789. hozzászólásáraAzért ez a sok hozasolasaidbol nem így néz ki, azért mert nem irkalok minden órában minden hova azért olvasni olvasok
Válasz MrPoke #15786. hozzászólásáraHmká 6-ban is lehet szántani akár júliusban is, csak vetni kell 30napon belül.
Válasz MTZ1221.3 #15783. hozzászólásáraÉn is csak annyit írtam, hogy "lehet" ez a leghosszabb mert ugyanúgy lesz talp csak 10centin és annál már az eketalp is jobb 30centin. Nekem teljesen mindegy amúgy ki mit csinál. Csak egy napokban történt tapasztalatomat írtam le. Valószínű ha már műveljük a talajt mindig más mélységben érdemes csinálni.
Válasz ploszandras761 #15788. hozzászólásáraEz EU rendelet.... és én aztán nem lobbizok senkinél.
Szerinted mitt számít a TMG, TMMG szava mikor az egész brigád kormály ellenes? :D És egy része Tisza párt párti. Tisztelet a kivételnek.
Válasz MrPoke #15786. hozzászólásáraHa tovább lesz korlátozva az a ti lobbi tevékenységetek miatt lesz,
Válasz pettendimiklos73 #15785. hozzászólásáraRendbe megértem akkor majd úgy csinálom és rájövök
Válasz ploszandras761 #15781. hozzászólásáraA szántás talaj romboló.
Ez tudományos tény. Nem véletlen korlátozzák rendeletekkel is. (HMKÁ-6) És valószínű ez még tovább lesz korlátozva. Szerintem ez nem lehet vita tárgya.
Válasz ploszandras761 #15781. hozzászólására"amikor lét kérdezve a technológia akkor még az válasz hogy mindenki a saját területén gyakoroljon és majd rájön hogy kell csinálni "
Nem mondhatnak mást, mert valóban nincs egységes "recept" minden talajra. Sőt dűlőnként változhat! Én is szinte sértésnek vettem annak idején, hogy nem mondanak konkrétumokat. Aztán mikor csináltam, rájöttem miért.
Válasz Praetor #15766. hozzászólásáraKépzeld el nem vagyok úriember csak egy buta falusi suttyó
Válasz trikolor5 #15776. hozzászólásáraEzt így általánosan lehet írni, hogy mind rossz?
Szerintem nem.
Lehet amit te csináltál, amit te láttál, pont egy kísérlet, pont egy elrontott időpontválasztás miatti talajművelési problémát vettél észre vagy bármi egyebet. Az aki csinálja tanul, tapasztal, és hosszú távon profitál belőle (ha kitartó és nem adja fel).
Ástál már meg növény gyökerét, hogy milyen mélyre megy le? Meglepődnél egy baltacímen vagy egy rozson is akár, ha csak a 0-30cm-en gondolkodsz.
Aki akar szántson, senkinek semmi beleszólása, de aki mást akar csinálni az is had csinálja kedve szerint amit akar, nem? Nem fáj az neked, ha a szomszédod csak 10cm-en dolgozik, nem?
Szerintem az sem visz előre, hogy a szántósok a talajmegújító topikban igazolni próbálják annak működésképtelenségét. Kérdés, hogy a szántós topikban is vannak talajmegújítósok akik a szántás problémáit taglalják nap, mint nap?
Válasz hashtag #15767. hozzászólásáraIgen dohányzók szántók és még sok káros szenvedélyem van és sokat olvasom a fórum témákat és néha felmegy a pumpa olyankor írok ilyeneket
Válasz MTZ1221.3 #15759. hozzászólásáraNem személyeskedes akart lenni Da ha szerinted káros a szántás akkor ne szántsal akkor nem kell basztatni aki szánt mindenki aszt csinál amit akar Da akkor miért foglalkoztok abban a topik van vele máskülönben amikor lét kérdezve a technológia akkor még az válasz hogy mindenki a saját területén gyakoroljon és majd rájön hogy kell csinálni
Válasz Gandhy #15774. hozzászólásáraEz a minden vas elhagyása nem igaz.
Söt egyenes zsákutsza. Többen is bizonyították már. A fokozatosság a lényeg. Egy jópár év forgatás nélküli müvelés után lehet elkezdeni az őszi gabonák direktvetését. Később jöhetnek a tavasziak, de ott sohasem lesz stabil a helyzet. Van év mikor bejön van mikor nem. De a pénzügyi eredmény mjndíg is sokkal jobb mint egy konvencionális gazdaságban.
Válasz trikolor5 #15776. hozzászólásáraMoskerült hozzám egy ilyen terület.
Gyakorlatilag a felső 10-15cm szarráművelve.
Alatta, olyan tárcsatalp amit ásóval majdhogynem lehetetlen volt áttörni.
Itt levegőtlen, gyökérszőrök nélküli, dohos, rigacs. És 40nél mégegy a régiből.
És ahogy írod szórták a műtrágyát mint bolond a lisztet, eredmény talán 4t búza, a 7-8t hoz kèpest.
Válasz rtamas1976 #15764. hozzászólásáraIde is beszivárgott a politika. :D
Mindent is fikázzunk ész nélkül. Csak is mondjunk ellent mindennek. Egy Talajmegújjító csoportban többen arról prédikálnak miért is nem.müködik, és mért nincs rá szükség. Pedig arról kellene hogyan is működhet jobban.
És nem értem mért kell az elenző komenteket ide írni.
Én sem járok át a szántós topicba fröcsögni. Persze volt pár elvetemült aki megtette de .... Azok olyan szinten is vannak mint akik itt játszanak tagadósdit. :D
Válasz Gandhy #15774. hozzászólásáraVarázsszó az üzlet.
Vannak tmg tagok akik elmondják, hogy nemannyira kerek az a cipó mint ahogy látszik.
És vannak tagok akik nem az első zsákútcából fordulnak vissza, de nemadják fel!
Meghalgatom mindenki véleményét és tapasztalatát(már aki megosztja!)
Te feltétlenül hiszel kökènynek?
Én még magamnak sem!
Válasz Gandhy #15774. hozzászólásáraSőt ez a pár centin kapargatás lehet a leghosszabb. Most húztam ekével egy barázdát a telekhatárra mert úgy elvándorolt az évek alatt. Na ahol csak kapirgálják olyan talp volt 10centin, hogy az eke csak csúszott. Na itt tényleg csak támasztóközeg az a 10centis porhanyós réteg, gondolom brutál műtrágyadózissal kell itt termelni mert a gyökér se megy le és hiphop kis is szárad.
Válasz Gandhy #15774. hozzászólásáraMit értesz megújítás alatt?
Ez lényegi kérdés.
És akkor ezt a mondatot ideteszed, mint egy axiómát:
"A talajmegújítás a minden vas elhagyásával kezdődik."
Holott ez egy sokszor, sok okból vitatott, túlságosan sarkított állítás.
A kérdés ennél sokkal komplexebb, hogy egyetlen tényező meghatározza.
És ha már a politikát behoztad, akkor azzal a hasonlattal válaszolok, hogy lehet, hogy a Tiszavirágok és Orbán politikájában vannak a magyarság számára jó dolgok, de egyiket se szeretném a túl sok negatív tényező miatt...
A talajmegújítás a minden vas elhagyásával kezdődik.
Kicsit fura, hogy mégis a szántás a központi eleme a topiknak.
Amikor a Kökény idomított csimpánzoknak nevezi a gazdák egy részét, akkor meg megy a háborgás.
Válasz MrPoke #15762. hozzászólásáraEgy elütés miatt jöttem rá.
Milyen csodálatos a magyar nyelv.
Forgat - Forget?
Válasz rtamas1976 #15769. hozzászólásáraEgyértelmű.
Ha szar munkát csinál az eke, nem szántunk.
Csak azért, hogy nekem legyen igazam, hogy fel tudta szántani, nem barmoltatom össze.
Akkor se ha szorít az idő, mert 15-e körül már vetni kéne...
Válasz Sanyiii70 #15768. hozzászólásáraEgyszer próbáldmeg a folyékonyat!
És ha gombára fogékony a trichodermát.
Válasz MrPoke #15762. hozzászólásáraMitől lenne halott?
Válasz Sanyiii70 #15768. hozzászólásáraMost is aztmondom, akkor és azzal amivel a legjobb! Ha nemjó hagyd ott!
Válasz rtamas1976 #15764. hozzászólásáraNálam most lesz a puding póbája.
Volt már egyszer hasonló kötött fekete földben és engem igazolt. Akkor kezdtem el hinni az Amalgerolban, mert annyira látványos volt a különbség.
Van a keresztapám 2,7 Ha búza tarlója amiből most 1,1 hektárt elcserélünk egy évre mert szuperkorai fokhagymát rakok bele. Ez egy közepes kötöttségű mezőségi talaj. (Erre szokta Jenci bátyám - kiszonbori gazdatársam mondani, hogy "Sanyikám, az játszótér az én Sándor majori fekete földemhez képest.")
Aratás után az az 1,1 Ha ugye kapta a 125 kg amóniumnitrátot, a BioGent-t és az Amalgerolt. A maradék nem kapott semmit, de az is meg lett tárcsázva. Ha minden jól megy, vasárnap lesz szántva, mert a szalmát le kell forgatni. Nem akarom felszaggatni és csak csekélyen lesz szántva.
A haverom aki szántani fogja, nagyon akadékoskodott, hogy senki nem szánt, meg aki megpróbálta törte az ekét stb., de kedvemért megpróbáljuk. (Tavaly is így volt egy másik darab földdel. Megpróbáltuk aztán felszántotta az egészet, mert olyan kurva jó munkája lett.) Ha jó lesz a szántás, akkor egy kicsit tovább magyünk és gépaljat felszántatok a kezeletlen részből is, hogy lássuk van-e különbség. Ha igaza lesz és nem lehet szántani, akkor csak megpróbáljuk és beöntözés után lesz szántva.
Válasz MTZ1221.3 #15759. hozzászólásáraLehet a szomszéd dohányzik, és magára vette a célzást, pedig nem is akartál személyeskedni, ugyanakkor meglehet hogy ő is csak “írt egy általános gondolatot” a hobbigazdázással, nem kel személyeskedésnek venni, akinek nem inge valami, ne vegye magára
Egyébként amit előző években a késői sáros idő miatt nem tudtunk rendesen művelni, és azt ősszel meg tudtam normálisan mozgatni, jelenleg jót mutat, bàr még nem arattam belőle.
Válasz MTZ1221.3 #15759. hozzászólásáraAkkor nem egy random úriember talált meg. Ne vedd a lelkedre. Az egész ágazatot ütik már régóta, és nyomás alatt vagyunk. No meg mindenki a maga bőrét viszi a vásárra a döntéseivel.
De azért az is igaz, hogy a kockázatot vállaló kísérletezők viszik előre az ágazatot. Még ha ez hibák elkövetésével is jár együtt. De azért az kicsit vigasztaló, hogy Gabe Brown szerint ha valamelyik évben nem követsz el hibákat, akkor nem dolgoztál elég keményen.
Válasz MrPoke #15762. hozzászólásáraÉs az ősszel fogjönni talajos szakember.
Ezértis vettünk talajmintát a 0-30 és30-60ból.
Már most sok hibát talátunk a mintavételkor, és volt olyan is ami pozitívumot mutatott.
Lassanmegyünk messzire!
De elindultunk.
Válasz MrPoke #15762. hozzászólásáraAmit tudunk megteszünk.
Hasznàlunk mikrobiológiai készítményeket, meszezünk, a műveléssel megpróbáljuk a legoptimálisabb körülmények és időpontba művelni. A szántást mikorcsak elkerülhető hanyagoljuk.
Aránylag"gyommentesek" vagyunk.
Az évelő gyomoktól mentesek vagyunk.
Sorközművelünk, gyomfésűzünk, többször átdolgozzuk a talaj felső rétegeit telibe.
Minden szármaradványt visszadolgozunk.
Levélanalízis alapján próbálunk egy aránylag optimális tápanyagellátást fenntartani.
Egyenlőre kijön a matek, és ezt megpróbáljuk fenntartani és nem a pillatnyi haszonszerzés miatt feláldozni.
Az biztos, hogy a termőhelyi adotságaink kimondottan jóknak mondhatók.
Hogy fogalmam sincs arról miről beszélsz?
Egy kicsike talán van.
Kicsiben kísérletezek vele, van táblám amit 5éve nem szántottam. Mellette kontrollként szántott tábla.
Az éven is nagyon elvált a kettő.
Akik voltaknálam fórumtársak azoktudnák megerősíteni.
Egyenlőre a forgatásnélküli rendszer az ami rentábilisen működhet nálunk.
És lehet, hogy a bioban is a vetésszerkezet átalakításával behozzuk.
Ez még a következő évek kísérletein fog múlni.
Egyenlőre a kukorica szármaradvány pentozáthatása kiküszöbölése a probléma.
Számokkal mérhető sokkalrosszabb eredményeink vannak a kukorica, búza vetésforgónak.
Ráadásul sem gyomfésülni sem más mechanikai gyommentesítést nemtudunk csinálni benne.
Így marad a leszántás. Max 25cm mélyen, optimális időben, nagyonjó munkával.
Az éven kipróbáltuk a kukorica olajtök forgót szántásnélkül.
3sor rt, 1 grúber. Úgynézki ezéven aránylag működött.
Válasz MrPoke #15762. hozzászólására"Egyszer hívj meg egy talajtanos szakembert elmondja mennyire halott a földed....."
Mi alapján mondja meg, hogy halott?
Te mi alapéján mondod, hogy a Tied él vagy nem él?
Ha Bioban olyan kukorica terem, az nem lehet halott föld.
Anno a Szrenka sokat beszélt arról, hogy neki Békésben minden is megterem, mert nem szánt.
Idén sikerült a természetnek bebizonyítani, hogy nem minden a szántás elhagyása.
Egyesek azt mondják, hogy ahol még 1 méter mélyen van humusz, elhalt gyökér maradvány, hamar kiheveri a sokkot, amit a szántás okoz. De Te ezt jobban tudod, de csak rész igazságokat mondasz. Azt sem mindig egyformán.
Válasz rtamas1976 #15754. hozzászólásáraLátod, mivel felétek a bio kukorica megterem eszetekben sincs váltani.
Itt az intenzíven öntözött kukorica fog idén 60-70q át teremni.
Ha itt fogtok tartani megtudjátok, hogy váltani kell, de késő lesz. Az a baj fogalmad sincs miről beszélünk mikor a talajmegújjítás szóba jön mert még nem látod, hogy rossz a talaj. Egyszer hívj meg egy talajtanos szakembert elmondja mennyire halott a földed.....
Válasz Kémlelő #15760. hozzászólásáraBúza elővetemény, lazítva , tárcsázva,.
Ha van szerves azmegy, vagy zöldtrágya.
Kukorica után szántás, és tök megy.
Lazítani csak a búzák után.
Tök után tárcsa, gruber, búza.
Válasz rtamas1976 #15754. hozzászólásáraA kukorica milyen vetésforgóban van?
Lucerna után, vagy kap istállótrágyát?
Ez szépnek látszik.
Azt tudom, hogy kukorica után szántol.
Elótte lazítol?
Válasz Praetor #15757. hozzászólásáraIgen, írtam egy általános gondolatot, ami szerintem nem csak ide vonatkozik és főleg nem rá gondoltam, hanem országos szinten, de egyébként Szabolcs megyében pont így szántottak tavaly, Tyukodon. Erre kaptam egy adag személyeskedést, rágalmazást.
Pedig szomszédomat eddig úgy ismertem, hogy átjön és megmondja a szemembe, ha valami gondja van, nem az interneten kezd el személyeskedni.
Válasz Kémlelő #15718. hozzászólásáraRöviden: a talajlakók azonosítása DNS alapon.
Válasz MTZ1221.3 #15755. hozzászólásáraNo, ezt megkaptad.
Válasz Radocz #15716. hozzászólásáraSoha nem fotóztam.
Válasz ploszandras761 #15751. hozzászólásáraOk
Válasz MrPoke #15748. hozzászólásáraPerszehogy lóval szántottak, kézzel arattak, szervestrágyáztak.
Most mivan? A falu határa 2-3emberé, kb10ember megmüveli 20tonnás gépekkel.
És a jövedelem annál a 2-3embernél realizálódik.
Ellenben mikor lóval szántottak az egészfalu abból élt. Akinek 1m² földje nemvolt azis.
Mert ment napszámba ahoz akinek volt földje. Sőtt az én nagy és dédszüleimnél is akik ugyanúgy gondoskodtak a segítő családokról mint a sajátjukról.
Mostmeg minden csak egy pár emberé akik a fizetést sajnálják a legjobban azoktól akik nekik dolgoznak. Tisztelet a kivételnek!
Van lazítóm, ekém , tárcsám, permetezőm, kombinátorom, boronám, meg mindenféle eszözöm, mert nemtudom legközelebb mitkell felakasztani az optimális műveléshez.
A kukoricát nemtudom elengedni és nemis akarom, a tökhöz művelnikell a földet.
A másik a biozás, az kivitelezhetetlen talajmunka nèlkül. És nem csak a támogatásmiatt biozunk, termelünk is, nem kicsit, nagyon. Ez egy biokukorica az éven.
Válasz mtz1221 #15752. hozzászólásáraMost is van egy helyzet. Árpa szalma szét lett fúva, azóta egy szál gyomot nem láttam. Pár napja jártam a túlsó felén, ahol a tanya volt, hát félméteres gyom van ott. Mehetek 25 kmert, azért a pár kvadrát miatt társával.
Válasz margitradnai50 #15744. hozzászólásáraItt csernozjom van, de lehet agyagból voltak az épület falai. 3 Ilyen elbontott tanya helyem van, mindegyiken ledől a kalászos, ha nem is szórok oda műtrágyát. Meg sz a vicces itt dimbes dombos minden, és a tanyahelyek anno a legmagasabb ponton voltak.
Válasz MTZ1221.3 #15739. hozzászólásáraHol láttál te Szabolcsban ojat hogy mi 2 traktor al húzzuk az ekèt mi nem szórakozzunk nekünk kenyérre kell a bevétel mi nem hobbi gazdák vagyunk hogy szórakozzunk mindenféle szerszamal a földön sunyiban
Válasz MrPoke #15748. hozzászólásáraValamire el kell költeni a pénzt, mert ha mindenki úgy gondolkodna, hogy nem veszünk vasat, műtrágyát, vegyszert, kegyszert, vetőmagot, semmit, csak beérjük azzal, amit a Jóisten ad, pusztán, csupasz seggel, akkor nem kapunk semmit sem azért a kevésért, amit összehozunk. Hidd el, ez így van jól, és addig örülj, amíg “különutasként” élvezed az ezzel járó előnyöket. Így van árazva az egész rendszer, amit adnak, azt vissza is akarják szedni, mert ez csak így működhet. Ha nem veszünk semmit, nem is kapunk semmit azért, amit csinálunk…
Válasz Radocz #15740. hozzászólásáraAKG NoTill én azért még szívesen tárcsáznék, vagy nagyon ritkán lazítanék. De most 5 évre minden le van lakatolva, csak is vetőgép, és permetező.
Válasz rtamas1976 #15746. hozzászólásáraSzerencsétek van, hogy felétek a talajpusztulás jelei nem jelentkeztek.
Itt régen lóval szántottak. Most kell alsó hangon 50le egy ekefejre, lazító késre.
Katasztrófa mennyire terméketlenek a talajok.
Nem értem miért gondolod, hogy kell sok vasdarab. Persze mindenki végig megy az evulúción és összevásárol mindent mire eljut oda, hogy elég egy vetőgép, lazító, tárcsa, aprító henger, permetező.
Ezzel minden is megoldható. Persze ha el van engedve a kukorica.
Válasz Rabó001 #15745. hozzászólásáraNálunk az ih eke és könnyűtárcsa, ennyivolt.
1db nehéztárcsa volt a 8- 9000ha ra.
Válasz MrPoke #15742. hozzászólására4 falu tszcséjében volt 1 lazító( az eredeti alkatrészek nemkoptak le róla), grúbert itt a környéken 2006ig senki nemlátot.
Onnan tudom mert a cégnél ahol dolgoztam énvoltam az első aki kipróbàlhatta.
És olyan tudatlanok voltunk , hogy a megyében szerintem kevés helyen termeltek és termelnek olyan szinvonalon és eredménnyel mint nálunk.
Ez most is ígyvan.
Az biztos hogy ennyi flancos vasdarab nemvolt mint most.
Egyre kevesesebben szántunk, és csak akkor ha elkerülhetetlen.(legalábbis én)
Ez a notill mintill nálunk nemműködik.
Lehet jó a földnek, de itt a megélhetésről van szó.
Volna többszáz hektárom énis lesz@rnam ha elmenne 50-100ha, de nincs.
Válasz rtamas1976 #15741. hozzászólásáraLazító már régen is volt, húzták is, persze nem azzal csináltak mindent. Vibrolaz nem 30 éves, inkább az 50-hez közelít, volt ilyen szárnyas lazitobis, az IH lazító meg a 80-as években jelent meg. Nálunk a tsz az IH lazító óta azt húzta az őszi vetések alá, silo, borsó, szója, lobab, napraforgó, vöröshere után.