Az erőt úgy mérik általában,hogy az mtz-é meg van piszkálva nem sajnáljuk és visz az ekét.
A drága trakival meg "csínján" kell bánni.
Az biztos,hogy a 80 lovas landini nem volt motorerőben egy az mtz-vel de nem is volt piszkálva.Viszont vagy 10 mázsával nehezebb volt,a gazdája egyébként nagyon útálta.
Én ha vennék egy turbós mtz helyett akkor 120-130 ló körül gondolkodnék az kényelmesen vinné az mtz gépeit és nem fogyasztana túl,szerintem.
Válasz traktoroskiskukac #2019. hozzászólásáraCsodák nincsenek, mtz meg szántani nem való komolyabb ekét teszel mögé 2 fejjel meg sem moccan, lehet vele kaparászni a földet, de sehol nincs egy nagygéphez.
Most azt írtad, hogy egy nyugatival ha 25l/HA-al szántasz akkor az MTZ-vel 50l/HA ugye így már kicsit furán néz ki.
Mikor az egyik itteni nagyobb gazda kb 2005-ben vett 5db új JD-t azt várta, hogy spórolás lesz a Rábák és az MTZ-k hez képest gázolajba.
Szezon végén bevallotta, hogy kur.ára nem fogyasztott kevesebbet.
Válasz fexco #2002. hozzászólásáraTeljesen nem így van a mi jönnünk eszik annyit 4fejjel mint az mtz 2vel,vagy bármelyik nyugati művel egy lóerős kevesebbet fog enni.
Válasz Drisa #2007. hozzászólására90le jd vadi új nem tudott kiszántani 7 hektár könnyű szerkezetű réti talajt, Helti vf eke amit én az utólag turbós mtz-vel regent vf. többször is Nem szántott mélyebben, mint én mikor még másik tulaj volt a földnek
Válasz szanberg #2011. hozzászólásáraJó most én tizedeket nem tudok kimérni, a normális táblákat úgy értem hogy 2,3,4,5 ha-osak egymáshoz közel, nyilván 10ha vagy nagyobb a tábla és hosszú ez picit kevesebb is, ha meg sok apróság van ez több picit.
Válasz csferri #2010. hozzászólására6497-es 217 lóerős Ferguson a 12 soros vetőgéppel 2 literből vetett ha nem csak apró táblák voltak hanem 10-30 közöttiek mondjuk.
Most a függesztett 8 sorossal ugyanez 2,8 volt egy nap amikor mértem de ebben kísérleti vetés is volt egy félnap meló.
Válasz Drisa #2009. hozzászólásáraJó csak mert hogy én a turbós egyeneshidas mtz-vel normális méretű táblákat 3 literből elvetem műtr. szórós vetőgéppel,(nem spc) az idén a 6 hengeres mtz-vel ez+1 liter volt.
Válasz csferri #2008. hozzászólásáraEz 8 éve volt, szezonok belül, Apukám félt hogy sokat fog enni ezért le mértük ugyanabban a táblában. Már csak arra emlekszek hogy közel fél literrel kevesebbet evett a jd.
Kinek mi a jó traktor az sem egyszerű kérdés mivel 1000 féle traktor van használatban, és mindegyik más és más. Az ember a gazdaság és a feladat dönti el hogy melyik a jó gép. Lesz olyan akinek 1-2 MTZ és lesz akinek JD vagy NH.
Emiatt sokszor nevetek mikor képesek összehasonlítgatni más-más kategóriás gépeket.
Válasz Toxi #1998. hozzászólására10 éves Jd az éves árbevételért 50 hektár gabonánál vagy egy mechanikus váltós 15 éves Landini (vagy egyéb) +20LE-vel féláron. Ezt is mérlegeld.
ha pl. szántasz mtz-vel 25cm-en megcsinálsz x hekit akkor kijön x liter. ugyan ez a művelet ha egyáltalán elhúzza az mtz 35cm-en lesz 2x.
HA ezt egy nyugati gépen nézed a hozzá való szerszámmal akkor nem létezik hogy több. Főleg hoyg jobb munkaminőséget és jobb körülményt tudsz vele elérni. Klíma is rátesz stb...
Mindig a jd-ra mondták sokat eszik. Ez is hülyeség. Persze T150-el napi 250 litert pötyögtem el a JD-el meg elnyomok 450et... NA de! Mennyivel mélyebben végzem a műveletet, mennyivel nagyobb területet tudok megcsinálni egységnyi idő alatt stb...
nehéz 1 ha-ra jutó gázolajat összehasonlítani fogyasztásba még napon belül és táblán belül is amikor k..va hektikus tud lenni nemhogy évekbe mérve. hoyg szántottam mtzvel 20 literrel a Case meg megevett 35 litert. Ez fals!
A nagy mostani modern gépeknek sebesség kell hogy jó munkát végezzenek és mivel azt mélyen is teszik még több kraft kell nekik, ahhoz pedig gázolaj kell nem is kevés. Így ezt nem lehet mtz-hez hasonlítani amivel komoly földmunkát végezni nem lehet.
Válasz Mf-es? #2001. hozzászólásáraazt az egyet azért még figyelembe kell venni,hogy az mtz eszik a legkevesebb gázolajat bármelyik nyugatihoz képest.ha nem igy van,ne tartsátok titokba!---én is a mtzbe nemigen nagykedvel ülök be,kiakarom rakni az indexet balra amikor tolatni akarok meg ilyenek.......
Válasz Toxi #1993. hozzászólásáraBátorság kell a váltáshoz,de megéri.Nem kell azt a motort mindíg felújítani.Én az új 892-es MTZ-re többet költöttem,mint a 11 ezer órás JD-re.
Válasz Toxi #1998. hozzászólásáraÉn pedig pont akkor vettem a 9 éves Fergusont mikor 50 hektárom lett, ráadásul hitelre! MTZ-ről meg annyit, hogy idén eddig 3szor indítottam be, és a hajam égnek áll, ha azzal kell dolgoznom. Nem sznobság, hanem egyszerűen nem lehet azzal olyan munkát végezni, mint a nyugatival, illetve nem olyan körülmények között!
Válasz Toxi #1998. hozzászólásáraUgyan annyi földre 10 évnél idősebb jonni van. Persze kisebb hibák mindig adódnak. De ha jól körbejárod a piacot és kifogsz egy jót akkor attól nem kell félni. A régiek még igazi traktorok.
Válasz VMisi #1996. hozzászólásáraHa már egyszer megvettem akkor kényszer pályán mozgok csak meg kell javítani.50 hektárra nem merek venni egy 10 éves jonnit.
Válasz Toxi #1993. hozzászólásáraAzért ez nem mindennapos. Egy mtz kategóriás gép nagyon sokat kibír hozzányúlás nélkül. Ha megteheted és Te dolgozol vegyél egy jó állapotú nyugatit, nem bánod meg. Nézd meg, hogy hányan tértek vissza az mtz-hez azok közül akik váltottak.
Válasz Toxi #1993. hozzászólásáraEgyetértek.Pár tíz hektáron nagyobb örökség , vagy lottónyeremény nélkül igen rizikós egy jobb/használt gép vétele.Tervem nekem is lenne,de közép távon marad a két vén ruszki.
Válasz Nyitrai87 #1991. hozzászólásáraNekem is mtz van, mindig nézegetem a nyugati traktorokat ,de amikor azt hallom hogy egy motor felújítás 2 millió egy váltó a csillagos ég akkor felébredek és tovább dolgozom az mtz-vel.
Válasz VMisi #1990. hozzászólásáraIgazából egy Mtz 952 szeretnék leváltani 12 éve dolgozunk vele.De dombokon oldalakban gyenge plusz tlt hajtás is gyenge egy nagyobb kaszához.
Steyert és Jd nézegettem de nem tudom van millió márka mindnek van negatív és pozitív tulajdonsága.
Válasz Nyitrai87 #1988. hozzászólásáraEbben a kategóriában a JD 6120M a legnépszerűbb, nekünk is az van. Bála, termény és trágya rakáson(van rajta Jd homlokrakodó) kívül főleg kaszál, rendsodrózik, szemet hord és vet. 825 üzemóra van benne jelenleg, 11 hónapja került haza újan. Egy hibája volt eddig, a levegőnyomás mérő óra csöve kidörzsölődött és kilyukadt.
Traktorvásárlás elött állok egy kb. 120 lovas gépet szeretnék.Főleg takarmánybetakarításra kell kaszálás sodrás ... dimbes dombos területre.
Ki mit ajánlana 1-2éves traktort szeretnék.
Válasz VMisi #1980. hozzászólásáraMi ez traktor? Na neee gyerekek...ha agropark akkor sargalabú... nem is értem ez az mtz piros hogyan keveredett oda...
Ja mar tudom... valaki alig varta hogy jdra becserélhesse
Válasz Pilátus #1948. hozzászólásáraA nővéremék is olyan telekocsival jöttek haza Kölnből... A sofőr "új" autójával (P rsz)... Lehet kifele is vittek 2-3 emberkét a másik verdával...
Válasz J.D. Borda #1976. hozzászólásáraNosztalgia és..még egyéb gazdasági érdekek meglovagolása, keleti vasakkal ismét teletömni a piacot. Dehhhhh.....egy ismerősöm átült egy nem mai 3350-es őzikébe. Az MTZ-be már nem akar vissza ülni. Egyre univerzálisabb nagy vasak irányába igyekszik aki csak tud. 60 milláért egy évi 300 órás igavonó. Mivel másra nem való,haszontalan kiadás. A nyugati piacra sem fogják be engedni őket 3-as motorokkal. gondolom lesz némi türelmi idő. de a kirónál is adott piacra a kék lötty...és egyéb katalizátorok..szűrők. Ezek zöme már 2020 után kötelező,az Eu-s piacra. Még olyan gyártóknál is hol idáig ezeknek csak töredéke volt. 2020 után ha hitelre vennél autót Németországban úgy néz ki csak elektromosat vásárolhatsz így. Nyilván a nepperek televerik a hazai piacot autókkal. Mivel kint élő ismerőseimmel tartom a kapcsolatot..azok beszélnek ilyen tervekről.Tehát egy fapados muszka nem sokáig lesz fapados. Már mint a motor. Akkor meg már mindegy alapon,csak az őzike...vagy AGCO-s képek valamelyike irányába megy a vásárló. Esetleg a feljövőben lévő Claas irányába. Nem utolsó sorban a fokozat mentes váltók irányába, nagyobb rugalmasság végett.Mivel a közös piacra termelünk, de lépéshátránnyal még így is. Ezért van-lesz mit kigazdálkodni. Egy muszkától még megszabadulni is nyűg,mi az MTZ kategória felett van. A Versatille nyuszi verziójára még Afrikából is volt itt vevő. A kereskedő hozta...a csávó a 8000 ezres őzikék irányába indult. Majd csalódva tapasztalta azok nem eladók. Meghúzta a vállát,és lelépett. Még 5 évig nézegették a srácok a böszmét. Mire majdnem "ócska vas" áron számolta be a kereskedő. Tehát még Afrikába sem kellett a böszme !
Válasz J.D. Borda #1974. hozzászólásáraValahogy le kell tolni az egykori keleti blokk torkán a falatot. Sokáig voltunk hozzá szokva a nyugati fényhez. Hátha így bejön. deee neeeem !
6522 hozzászólás
Válasz traktoroskiskukac #2019. hozzászólásáraAzt irtam hogy az mtz annyit eszik mint a 7.6 motorral a johni.nekünk a 80lóerős gép 4000köbcenti sincs.az mtz meg jóval több.
Az erőt úgy mérik általában,hogy az mtz-é meg van piszkálva nem sajnáljuk és visz az ekét.
A drága trakival meg "csínján" kell bánni.
Az biztos,hogy a 80 lovas landini nem volt motorerőben egy az mtz-vel de nem is volt piszkálva.Viszont vagy 10 mázsával nehezebb volt,a gazdája egyébként nagyon útálta.
Én ha vennék egy turbós mtz helyett akkor 120-130 ló körül gondolkodnék az kényelmesen vinné az mtz gépeit és nem fogyasztana túl,szerintem.
Válasz traktoroskiskukac #2019. hozzászólásáraCsodák nincsenek, mtz meg szántani nem való komolyabb ekét teszel mögé 2 fejjel meg sem moccan, lehet vele kaparászni a földet, de sehol nincs egy nagygéphez.
Válasz kori01 #2016. hozzászólásáraBocs, de ez nem igaz (csúnyán mondva baromság)
Most azt írtad, hogy egy nyugatival ha 25l/HA-al szántasz akkor az MTZ-vel 50l/HA ugye így már kicsit furán néz ki.
Mikor az egyik itteni nagyobb gazda kb 2005-ben vett 5db új JD-t azt várta, hogy spórolás lesz a Rábák és az MTZ-k hez képest gázolajba.
Szezon végén bevallotta, hogy kur.ára nem fogyasztott kevesebbet.
Válasz kori01 #2016. hozzászólásáraÚgy is próbáltad hogy bele engeded az ekét?
Válasz B.Bali #2014. hozzászólásáraAz mtz mindjárt erősebb is lesz.
Válasz fexco #2002. hozzászólásáraTeljesen nem így van a mi jönnünk eszik annyit 4fejjel mint az mtz 2vel,vagy bármelyik nyugati művel egy lóerős kevesebbet fog enni.
Válasz sanyi1965 #1997. hozzászólásáraÁrára nem a többire igen kb 20szor újítást fel váltót míg nyugatiban 1szer.
Válasz Drisa #2007. hozzászólására90le jd vadi új nem tudott kiszántani 7 hektár könnyű szerkezetű réti talajt, Helti vf eke amit én az utólag turbós mtz-vel regent vf. többször is Nem szántott mélyebben, mint én mikor még másik tulaj volt a földnek
Na én is traktorvásárlás előtt állok Mf 5465-7714. Illetve jd 6520-6820ig Vicces hogy néhány gazda mennyit kér a gépéért.
Válasz szanberg #2011. hozzászólásáraJó most én tizedeket nem tudok kimérni, a normális táblákat úgy értem hogy 2,3,4,5 ha-osak egymáshoz közel, nyilván 10ha vagy nagyobb a tábla és hosszú ez picit kevesebb is, ha meg sok apróság van ez több picit.
Válasz csferri #2010. hozzászólására6497-es 217 lóerős Ferguson a 12 soros vetőgéppel 2 literből vetett ha nem csak apró táblák voltak hanem 10-30 közöttiek mondjuk.
Most a függesztett 8 sorossal ugyanez 2,8 volt egy nap amikor mértem de ebben kísérleti vetés is volt egy félnap meló.
Válasz Drisa #2009. hozzászólásáraJó csak mert hogy én a turbós egyeneshidas mtz-vel normális méretű táblákat 3 literből elvetem műtr. szórós vetőgéppel,(nem spc) az idén a 6 hengeres mtz-vel ez+1 liter volt.
Válasz csferri #2008. hozzászólásáraEz 8 éve volt, szezonok belül, Apukám félt hogy sokat fog enni ezért le mértük ugyanabban a táblában. Már csak arra emlekszek hogy közel fél literrel kevesebbet evett a jd.
Válasz Drisa #2007. hozzászólásáraÉs mennyit eszik a 6820 a vetőgéppel?
Válasz fexco #2002. hozzászólásáraBiztos nem, mi MTZ 952 ről akasztottuk át 6 soros függesztett műtrágya szoros vető gépet jd 6820 ra, hektáronként fél literrel kevesebbet evett.
Válasz J.D. Borda #2004. hozzászólásáraValóban nem egyszerű az ilyen összehasonlítgatás, megkockáztatom, hogy nem is sok értelme van.
Kinek mi a jó traktor az sem egyszerű kérdés mivel 1000 féle traktor van használatban, és mindegyik más és más. Az ember a gazdaság és a feladat dönti el hogy melyik a jó gép. Lesz olyan akinek 1-2 MTZ és lesz akinek JD vagy NH.
Emiatt sokszor nevetek mikor képesek összehasonlítgatni más-más kategóriás gépeket.
Válasz Toxi #1998. hozzászólására10 éves Jd az éves árbevételért 50 hektár gabonánál vagy egy mechanikus váltós 15 éves Landini (vagy egyéb) +20LE-vel féláron. Ezt is mérlegeld.
Válasz fexco #2002. hozzászólásárajajj azért ez nem olyan eccerű...
ha pl. szántasz mtz-vel 25cm-en megcsinálsz x hekit akkor kijön x liter. ugyan ez a művelet ha egyáltalán elhúzza az mtz 35cm-en lesz 2x.
HA ezt egy nyugati gépen nézed a hozzá való szerszámmal akkor nem létezik hogy több. Főleg hoyg jobb munkaminőséget és jobb körülményt tudsz vele elérni. Klíma is rátesz stb...
Mindig a jd-ra mondták sokat eszik. Ez is hülyeség. Persze T150-el napi 250 litert pötyögtem el a JD-el meg elnyomok 450et... NA de! Mennyivel mélyebben végzem a műveletet, mennyivel nagyobb területet tudok megcsinálni egységnyi idő alatt stb...
nehéz 1 ha-ra jutó gázolajat összehasonlítani fogyasztásba még napon belül és táblán belül is amikor k..va hektikus tud lenni nemhogy évekbe mérve. hoyg szántottam mtzvel 20 literrel a Case meg megevett 35 litert. Ez fals!
A nagy mostani modern gépeknek sebesség kell hogy jó munkát végezzenek és mivel azt mélyen is teszik még több kraft kell nekik, ahhoz pedig gázolaj kell nem is kevés. Így ezt nem lehet mtz-hez hasonlítani amivel komoly földmunkát végezni nem lehet.
Válasz fexco #2002. hozzászólásáraBiztos vagy te ebben?
Válasz Mf-es? #2001. hozzászólásáraazt az egyet azért még figyelembe kell venni,hogy az mtz eszik a legkevesebb gázolajat bármelyik nyugatihoz képest.ha nem igy van,ne tartsátok titokba!---én is a mtzbe nemigen nagykedvel ülök be,kiakarom rakni az indexet balra amikor tolatni akarok meg ilyenek.......
Válasz Toxi #1993. hozzászólásáraBátorság kell a váltáshoz,de megéri.Nem kell azt a motort mindíg felújítani.Én az új 892-es MTZ-re többet költöttem,mint a 11 ezer órás JD-re.
Válasz Toxi #1998. hozzászólásáraÉn pedig pont akkor vettem a 9 éves Fergusont mikor 50 hektárom lett, ráadásul hitelre! MTZ-ről meg annyit, hogy idén eddig 3szor indítottam be, és a hajam égnek áll, ha azzal kell dolgoznom. Nem sznobság, hanem egyszerűen nem lehet azzal olyan munkát végezni, mint a nyugatival, illetve nem olyan körülmények között!
Válasz Toxi #1998. hozzászólásáraUgyan annyi földre 10 évnél idősebb jonni van. Persze kisebb hibák mindig adódnak. De ha jól körbejárod a piacot és kifogsz egy jót akkor attól nem kell félni. A régiek még igazi traktorok.
Válasz VMisi #1996. hozzászólásáraHa már egyszer megvettem akkor kényszer pályán mozgok csak meg kell javítani.50 hektárra nem merek venni egy 10 éves jonnit.
Válasz kori01 #1995. hozzászólásáraaz MTZ-k árára gondolsz?
Válasz Toxi #1993. hozzászólásáraAzért ez nem mindennapos. Egy mtz kategóriás gép nagyon sokat kibír hozzányúlás nélkül. Ha megteheted és Te dolgozol vegyél egy jó állapotú nyugatit, nem bánod meg. Nézd meg, hogy hányan tértek vissza az mtz-hez azok közül akik váltottak.
Egy öreg nyugati megeszik mindenféle téren több új mtz-t.
Válasz Toxi #1993. hozzászólásáraEgyetértek.Pár tíz hektáron nagyobb örökség , vagy lottónyeremény nélkül igen rizikós egy jobb/használt gép vétele.Tervem nekem is lenne,de közép távon marad a két vén ruszki.
Válasz Nyitrai87 #1991. hozzászólásáraNekem is mtz van, mindig nézegetem a nyugati traktorokat ,de amikor azt hallom hogy egy motor felújítás 2 millió egy váltó a csillagos ég akkor felébredek és tovább dolgozom az mtz-vel.
Válasz Nyitrai87 #1988. hozzászólásáraCase IH luxum 120 le! Én is ilyet szeretnék.
Válasz VMisi #1990. hozzászólásáraIgazából egy Mtz 952 szeretnék leváltani 12 éve dolgozunk vele.De dombokon oldalakban gyenge plusz tlt hajtás is gyenge egy nagyobb kaszához.
Steyert és Jd nézegettem de nem tudom van millió márka mindnek van negatív és pozitív tulajdonsága.
Válasz Nyitrai87 #1988. hozzászólásáraMiért akarsz ekkora trakit ezek elé?
Válasz Nyitrai87 #1988. hozzászólásáraEbben a kategóriában a JD 6120M a legnépszerűbb, nekünk is az van. Bála, termény és trágya rakáson(van rajta Jd homlokrakodó) kívül főleg kaszál, rendsodrózik, szemet hord és vet. 825 üzemóra van benne jelenleg, 11 hónapja került haza újan. Egy hibája volt eddig, a levegőnyomás mérő óra csöve kidörzsölődött és kilyukadt.
Traktorvásárlás elött állok egy kb. 120 lovas gépet szeretnék.Főleg takarmánybetakarításra kell kaszálás sodrás ... dimbes dombos területre.
Ki mit ajánlana 1-2éves traktort szeretnék.
Válasz *** HM *** #1986. hozzászólásáraAkkor gyorsan kívánjunk egy jót, olcsón!
Olvassák az igényeiteket oszt hoznak be pont...
Válasz JD 4630 #1983. hozzászólásáraAkkor az a sok agroparkos jd. tulaj is boldogabb kiszállás után?
Válasz J.D. Borda #1982. hozzászólásáraSanszos, hogy aki kiszállt belőle boldogabb, mint aki beleül következőnek
Válasz VMisi #1980. hozzászólásáraMi ez traktor? Na neee gyerekek...ha agropark akkor sargalabú... nem is értem ez az mtz piros hogyan keveredett oda...
Ja mar tudom... valaki alig varta hogy jdra becserélhesse
Válasz szanberg #1962. hozzászólásáraTedd zsebre a manit és irány ezért! Boldog is leszel meg pénz is marad!
Válasz Pilátus #1948. hozzászólásáraA nővéremék is olyan telekocsival jöttek haza Kölnből... A sofőr "új" autójával (P rsz)... Lehet kifele is vittek 2-3 emberkét a másik verdával...
Válasz Vinkó75 #1973. hozzászólásáraEgy pofásabb 190-es gép van ilyen kerekezéssel
Válasz J.D. Borda #1976. hozzászólásáraNosztalgia és..még egyéb gazdasági érdekek meglovagolása, keleti vasakkal ismét teletömni a piacot. Dehhhhh.....egy ismerősöm átült egy nem mai 3350-es őzikébe. Az MTZ-be már nem akar vissza ülni. Egyre univerzálisabb nagy vasak irányába igyekszik aki csak tud. 60 milláért egy évi 300 órás igavonó. Mivel másra nem való,haszontalan kiadás. A nyugati piacra sem fogják be engedni őket 3-as motorokkal. gondolom lesz némi türelmi idő. de a kirónál is adott piacra a kék lötty...és egyéb katalizátorok..szűrők. Ezek zöme már 2020 után kötelező,az Eu-s piacra. Még olyan gyártóknál is hol idáig ezeknek csak töredéke volt. 2020 után ha hitelre vennél autót Németországban úgy néz ki csak elektromosat vásárolhatsz így. Nyilván a nepperek televerik a hazai piacot autókkal. Mivel kint élő ismerőseimmel tartom a kapcsolatot..azok beszélnek ilyen tervekről.Tehát egy fapados muszka nem sokáig lesz fapados. Már mint a motor. Akkor meg már mindegy alapon,csak az őzike...vagy AGCO-s képek valamelyike irányába megy a vásárló. Esetleg a feljövőben lévő Claas irányába. Nem utolsó sorban a fokozat mentes váltók irányába, nagyobb rugalmasság végett.Mivel a közös piacra termelünk, de lépéshátránnyal még így is. Ezért van-lesz mit kigazdálkodni. Egy muszkától még megszabadulni is nyűg,mi az MTZ kategória felett van. A Versatille nyuszi verziójára még Afrikából is volt itt vevő. A kereskedő hozta...a csávó a 8000 ezres őzikék irányába indult. Majd csalódva tapasztalta azok nem eladók. Meghúzta a vállát,és lelépett. Még 5 évig nézegették a srácok a böszmét. Mire majdnem "ócska vas" áron számolta be a kereskedő. Tehát még Afrikába sem kellett a böszme !
Válasz Vinkó75 #1975. hozzászólásárahát én tuti abban a blokkban gyártott gépeket nem vennék... és a poén abban az hogy nem is olyan olcsók már!
Válasz J.D. Borda #1974. hozzászólásáraValahogy le kell tolni az egykori keleti blokk torkán a falatot.
Sokáig voltunk hozzá szokva a nyugati fényhez.
Hátha így bejön.
deee neeeem !
Válasz Vinkó75 #1973. hozzászólásárade eredeti sárgán rakják bele a cat motort bakker királyság!
Ezekben a muszka vasakban csak egy említésre való dolog van,az a nyugati motorok. A többi muszkás barkács.