Válasz Gandhy #8540. hozzászólásáraIdei év február 20 körül váltottam forintra 40 ezer eurót 355-ös árfolyamon banki konverzióval, akkor ennyi volt a hivatalos ára bankban. Pár hónapja 430 volt és ezt a különbséget a 20%-os beszakadást nem a gazdaság gyengélkedése okozta. Tehát várható, hogy bőven korigái még a forint. Én a 335-ös árfolyamot tartom reálisnak, bő egy éve még annyi volt, viszont most 370-re várom.
Válasz molnarmi1 #8539. hozzászólásáraKína önellátásra törekszik, az oroszok gabonaimportról, exportra váltottak, az Ukrajnában lévő nyugati birtokok Európára, azon belül ránk önti a szemetet bagóért. Lényegtelen a magyar termés mennyisége, az üszög, meg a többi. Az euró árfolyam is beáll lassan a 370-es szinten. Meglepődnék, ha mégegyszer 10 ezer fölé mennének a felvásárlói árak. Az idei év egy rendhagyó év volt, aki kiszállt aratás után a terményből, az kaszált az idén.
Válasz MrPoke #8535. hozzászólására"Ne legyen igazam, de lehet örülni fogunk még a 60eFt os gabona árnak is."
Az igazi sz..keverő dobálózik így. Mintha gabona kereskedő vagy földmegszerző kufár lennél. Honnan tudod te azt milyen lesz a termés? Milyen lesz az időjárás, lesz-e aszály, árvíz, jég? Hová alakul a háború, bevetik-e a legsúlyosabb fegyvereket? Mennyi műtrágyát vegyszert szórnak ki a termelők?A termelők jelentős százaléka tisztítatlan, csávázott búzát vetett. Lesz-e ebből üszög járvány? Mennyi tartalék gabona van a magtárakban? Mélyül-e tovább a világválság? Meddig romlik a forint?
Válasz Ares 826 #8533. hozzászólására60eFt ról felment 160eFt ra... Ami felmegy egyszer le is esik.... Kár azzal a forgatókönyvvel számolni jpvőre, hogy drága lesz a termény.
Ne legyen igazam, de lehet örülni fogunk még a 60eFt os gabona árnak is.
És igen akik az árakat formálják azok pont le ***** a gazdának mi lenne jó.
Válasz Csavarkulcs #8531. hozzászólására2023-ban már más lesz szerintem a történet, nem lesz mit behozni úgy néz ki! 2022-ben 40% kevesebb volt a búzatermése Ukrajna nagytőkéseinek mint előző évben a háború miatt de ősszel meg 60% kevesebbet tudtak vetni, nem lesz nagy búzatermés náluk! Remélem ez segít majd a hazai termelőknek a búza értékesítésében!
Válasz DDT #8529. hozzászólásáraHúzták a fejünket rendesen,ki kell várni..stb. Közben kezdtek úszkálni az olcsóbb moslékban. Privátba terjedtek a videók, ,miként jött a motyó. Hivatalos oldalakról törölték. Mint az Ukrán sárból megrakom a kamiont kukoricával,videókat is. Aug elején már kiszivárgott olyan is hogy tisztító ment tönkre a búzától. Kiderült frissen szerzet motyó volt..tele minden finomsággal, annyi hogy nem robbant. Akkor döntöttünk úgy ha a kalászost már árengedménnyel adtuk el. A többit ősszel az utolsó kocsi lebillentése után. Azóta jelentósen esett a szója-napraforgó is. Mára kiderült,pár partner(felvásárló) inkább szembeköpte a több éves kapcsolatot. Az olcsóbbnak hitt-vélt motyeszért.
Válasz Csavarkulcs #8526. hozzászólásáraSokaknak annyi volt az évük, hogy csak búza termett, én megértem, hogy azon a kevéskén keresni akartak, főleg, hogy input oldalról csak azt lehetett hallani, minden bazi drága lesz, én is eladtam a felét aratáskor, de akkor még nem gondolta senki, hogy majd 10 ezer Ft lesz decemberben.
Válasz DDT #8524. hozzászólásáraMikor csak felvetődött hogy be engedünk , "utat" biztosítva a gabonának. Akkor ez már napi szintű volt. Búzával jelenleg az járt jól ki aratáskor eladta. Az az ez jelenleg igaz szinte mindenre. 2023 még tele van kérdőjellel.
Válasz DDT #8524. hozzászólásáramájusban 140 volt. mikor június elején megjött az eső, másnap reggel eladtam 3 tonnát. 130-at átaludtam, egy hónapja a 125öt telefonon lealkudtam, másnap azt mondták, hogy már csak 110.
sokszor mondtam, hogy a baj egy része abból ered, hogy mindeközben teljesen leállt a búzaexport, szinte semmi nem megy ki az országból, a 60 napos bejelentés, várakozás teljesen ellehetetlenítette a kiszállítást. az olasz paszta üzem órára kéri a gabonát, nem tárolnak és nem is finanszíroznak ott legtöbb esetben 3 napos készletet sem, nemhogy 60 naposat, meg 100 naposat, márpedig ha ma kéri, akkor 60 nap múlva tud indulni a kamion. addig meg nem vár. kiszorult a magyar gabona arról a piacról, illetve ma már hallok átrakóról, ahol pihenhet 60 napot a cucc, persze nem ingyen, ezt meg végső soron a paraszt fizeti meg.
lehet hálát adni ezért is ma éjjel...
Válasz zoli79 #8523. hozzászólásáraMikor volt ennyi? Aratáskor. Akkor azok nagyon okos emberek lehettek, ha már akkor látták mi lesz itt, mikor még semmi jele se volt.
Olvasgatom itt a fórumot néhány ember óriási kijózanító "pofont" fog kapni az élettől tavasszal ...nálunk többen kiszálltak 133000/tonnával a holtponton összeteszik a kezüket hogy elment mert látták a realitást...
Válasz janihida #8520. hozzászólásáraszerintem meg a recessziót várják elég sokan, ami inkább olajárcsökkenéssel jár, meg általában minden mással a nyersanyagpiacon. de ez sem a téma.
szeirntem a ft sem fog visszaromlani, sokkal inlább erősödni fog, egyrészt megszületett az alku, orbán bemondta, nem fog vétózni a szankicióknál, hanem csak tartózkodik, cserébe megkapja a lóvét. másrészt jövőre nem lesz választás, utána viszont igen, aztán nem, és jönnek a parlamenti választások. miért fontos ez? mert az orbán rendszwr igazi választási osztogatásokat szokot csinálni, egyre nagyobbakat, és az ehhez szükséges pénzt előtte években össze szokták takarkoskodni. vagyos jövőre takarákoskodás jön, halljuk a híreket, 1,5%os gdp bővüléssel, és 3,5%os hiányal számolnak, ami borzasztó megszoprítás idánhez képest, a bajnok nüövekedés, a még bajnokabb hiányhoz képest. ez azért erősíti a ft-ot, mert stabil a ktgvetés, nem kell tartaani csódtól, bízhatnak benne a dollárosok, hogy vissza fogják kapni a pénzüketmásrészt mellette bajnok a magyar jegybanki alapkamat és irányadó kamat is, vagyis aki dollárban hoz ide lóvét, az brutális kamatot kap a dollárhoz képest, és még erősüdik is a ft, vagyis adott ft-ért még több dollárt fog visszakapni. erősüdni fog a ft, minden jel erre utal, vége a vesszőfutásnak.
nincs se nyersanyaghiány, se olajhiány a világban, minden kapható.
az szopás, hogy input oldalon drágult minden, szerintem ennyi drágulás benne van az output oldalban is, euróban számolva 22% mondjuk tavaly év végéhez képest.
kína nem beindul a kocid lezárások után, hanem a fél ország kihal, ott nem vége van a járványnak, hanem még csak most kezddik igazán, nem azért van vége akorlátozásoknak, mert vége a járványnak, hanem mert a tiltakozásokat nem tudtákl máshogy kezelni. elengedték a gyeplőt.
vagyis szerierntem akkor lesz 200 ezre búza, ha 800 lesz az euró... hamarosan biztos nem, és erre elég nagy tételben fogadni is mernék. a 85 ezerhez képest +22%...
Válasz janihida #8520. hozzászólásáraNovemberben a Goldman Sachs azt jósolta, hogy decemberben 120 dodóra emelkedik az olaj. Hát van rá egy hete, hogy a 80-ról elérje azt a szintet. De ha eléri is a 120 dodót, az nem jelenti azt, hogy a termények ára is a realitások irányába terelődik.
A nyersolaj és a terményárak korrelálása valóságos ugyan, de nagyobb szerepe van annak, hogy a nagy felvásárlók hogy döntenek pillanatnyilag, meg persze a legnagyobb kereskedők (pl Cargill...stb.). A legnagyobb felvásárlók pedig a fogyasztás függvényében fogják a vásárlásaikat alakítani.
Ha az USA elkerüli a recessziót, és a távolkelet is, akkor _lehet_, hogy az EU gyengélkedése mellett a globális fogyasztás nem esik vissza annyira, hogy a terményárakat érdemben orrbaverje. Ettől még kis hazánkban a kormány által asszisztált ukrán dömping miatti nyomott ár könnyen lehet, hogy fojtogatni fog minket még évekig.
Maradjunk a témánál inkább! Az összes elemző az olaj árának növekedését várja hamarosan, ami szinte biztosan felhúzza a búza árát is . Pár hónap és kiderül mire lesz ez elég .....a forint ugyan pillanatnyilag erősödött ( az EU-val való megállapodás hírére ) de rosszak a gazdaság kilátásai vissza fog romlani hamarosan . Jön a nyersanyag és energia hiány, megfűszerezve az olajtermékek határokon túli behozatali tilalmával , munkanélküliség ....arról nem is beszélve ,hogy a vetőmag és az összes input anyagunk ára megint óriásit emelkedik . Kína ha beindul a Covid lezárások után nagy olaj ár felhajtó hatással lesz önmagában , az USA stratégiai készleteit vissza kell tölteni mert elfogytak , az arab államok nem terveznek kitermelés növelést. Lesz 200 ezres búza hamarosan !
Válasz Makói 70-es #8517. hozzászólásáraKolléga, csak megemlíteném, hogy Roman Abramovicsnak is hathatós szerepe volt abban, hogy Putyin hatalomra került Oroszországban. Nem mellesleg Kissinger is jó barátja az orosz cárnak, aki pedig ha nem is egy szürke eminenciás, de legalábbis globális szarkavaró. Úgyhogy a szálak összefutnak, és mindkét oldalon alapvetően ugyanolyan a vezetés. Mi meg nézzük a bábszínházat. Hitlert is '44-ig pénzelték amerikából.
Mindez az oszd meg és uralkodj koncepciójából fakad, és a népességnövekedésen kívül nagyjából nincs is a globális elitnek ellensége. A jenkiknél is a demokrata vs republikánus összefeszülés is csak az egyik- és másik zsebe az elitnek. Az ideológia és a propaganda némileg különbözik, de amikor "mutat az ujj", akkor mindkét csapat végrehajtja.
Válasz Makói 70-es #8517. hozzászólásáraVezető váltás a cél. Az hogy Ukrajna saját magát írtja ki az már az ő baja. A csodás selejtes visszahulló légvédelmi rakétákkal bombáza a saját civiljeit is....
Ez kb olyan mint mikor a kidobó udvariasan ki akar kisér a kocsmából. Én meg elkezdem részegen ütni... :D
Válasz MrPoke #8513. hozzászólásáraNem örülnék közös orosz-magyar határnak.
Kárpátalja keleti határa és a Donyeck között kéne lenni valami demilitarizált ütközőállamnak, ahol nincs NATO és amerikabérenc zsidó vezetés.
Válasz MrPoke #8513. hozzászólásáraEz igaz. van az a típusú rajongó, aki bármit elhisz, ami Brüsszelből, Washingtonból jön. Már nemcsak a medveállatka a bizonyíték, hogy agy nélkül is van élet
Válasz Batka #8514. hozzászólására2év? Jelenleg is ömlik befele az EU ba az átcimkézett Orosz olaj, gáz stb.... Ugyanúgy az EU országok is adják elfelé a szankcionált termékeket az Oroszoknak csak azt is kerülő úton.
Ezek a dzankciók csak kamuk...
Válasz Sk Laci #8512. hozzászólásáraItt mind hazudik, tök mindegy hogy ukrán, orosz amerikai vagy brüsszeli!
Annyiban vitatkoznák csak Fecoval, hogy mindegy mit kiabálnak most az oroszokra, ha 2 év múlva 50 centtel olcsóbbra jön ki az orosz búza, gond nélkül ráengedik a mi piacunkra szép csendesen, maximum származási országként kazahsztán lesz feltüntetve, de még ezt se venném biztosra.
Ukrajna meg lesz ha tetszik ha nem, hogy milyen formában azon pont most alkudoznak!
Válasz .Feco. #8501. hozzászólásáraFeco, te nagyon hiszel az ukrán vezetői politukusoknak, pedig már nem egyszer bebizonyosodott, hogy hazudnak.
Nincsen elég gabona, nem sikerült elvetni.
Aratás utánni beszámoló: sokkal több termett.
Oroszok learatták az ukránokét. Hol kérem, ahol a harcok dúlnak? Te beülnél kombájnba olyan helyen, ahol golyók és rakéták repkednek, sok helyen aknákkal teli területeken?
Ha nem vetették el az ukránok, akkor az oroszok hogyan arathatják le? Frontra az oroszok katonákat visznek hadi technikával, nem kombájnosokat kombájnokkal.
Afrika éhen fog halni, mert nem megy a hajószállítás.
Megindult a hajószállítás az ukrán terményekkel, de a hajók az EU kikötőit vették célba. Mi történt, Afrika nem éhezik? Legjobb szándékkal is, ha valamelyik tengerész esetleg integetett Afrikának "helló afrika" jutott.
Mai napig zavartalanul szállíthatna ukrán terményt a hajók, ezekből mennyi szállít Afrikai államokba, amik valóságban is ott kikötnek és kirakják a terményt?
Egyetértek Fecoval, hogy amíg az Ukrán fekete tengeri szállitás nem áll helyre addig itt Magyarországon és teljes Közép Európában szívó ágon leszünk.
Akkor is ha jóval kevesebb lesz az ukrán termény.
Itt a környéken (HB megye)megtöltötték a szabad tároló kapacitásokat ukrán terménnyel.
Innen már magyar kamionok viszik tovább a feldolgozóknak!
Kérdés meddig marad a szabadkereskedelmi megállapodás. A Franciák már elkezdtek piszkálni. Ez jó hír.
Válasz Soma123 #8509. hozzászólásáraElőrevetítem, nem néztem utána a számoknak, de lehet mindkettőnek igaza. Feltételezem Fecó búza termés-, míg F.F. export-mennyiségeket írt (csak véletlen búzatermelőnke nevezte). Hozzáteszem, mindkét listából hiányolom Ausztráliát.
Válasz Soma123 #8507. hozzászólásáraValó igaz, hogy Feco eszmefuttatásaihoz kicsit komolyabb szintű értő olvasásra van szükség, mint amivel az átlag magyar rendelkezik, de attól, hogy nem érted, amit ír, attól nem a mondanivaló lesz zagyvaság.
Válasz mtz1221 #8503. hozzászólásáraA jelenlegi árakért a Kínai import felelős. Jelenleg nem látszik, hogy érdeklődnének az Európai termények iránt. Így szépen normalizálódhatnak az árak.
Válasz .Feco. #8501. hozzászólásáraEbben én nem nagyon reménykednék.
A Krím ukrán visszafoglalási kísérlete egyenlő a nulleáris háborúval.
De szerintem a félszigetet már végleg törölhetik a tervekből.
Álmodozhatnak róla, de ha a nyugat az összes fegyverét nekik adja, akkor se fogják tudni elvenni az oroszoktól.
Sőt, ha sokat okoskodnak és nem kötnek tűzszünetet és összeomlanak, akkor még a maradék tengerpartjukat is bukhatják Odesszával együtt.
Válasz F.F. #8499. hozzászólásáraÉn is kijavítalak, mert ezek a számok NAGYON torzak amiket írtál.
A világ legnagyobb búzatermelője kína, 2020-ben 134 millió tonna termett ott, ezt követi India 107 millió tonnával, majd oroszország 85 millió tonna, USA 49 millió tonna, kanada 35 millió tonna, franciaország 30 millió tonna, pakisztán 25 millió tonna, ukrajna 24 millió tonna, németország 22 millió tonna, törökország 20 millió tonna.
A fentiek alapján a top 10 össztermelése több, mint 500 millió tonna, ebből jelentettek most az ukránok egy 10 millió tonnás kiesést...
Sokkal érdekesebb kérdés, hogy mi van az oroszokkal. Ők most a tetves kisfiú a játszótéren, akivel nem akarnak a többiek játszani. Ukrajna komoly bajban van, jelenleg a legjobb területeihez nem fér hozzá, a kikötőihez pedig korlátozottan, belső feldolgozás összeomlott, belső felhasználás megcsappant, az árukat menekítik amerre tudják, márpedig menekíteni leginkább nyugat fele lehet: hozzánk és a lengyelekhez. Jelenleg ezt látjuk, érezzük, bár azt is látjuk, akik jobban rálátnak a dologra, hogy kifulladóban van ez: a jó minőségű áru elfogyott, a forgalom hirtelen visszaesett, bár az is igaz, hogy ami eddig jött, az jellemzően 2021-es termés volt, hogy a 22-es terméssel mi lehet arról sokan sokfélét mondanak.
Ami a keleti területeken volt készlet, azt valószínűleg az oroszok ellopták, új termés meg kevés van. Az őszi növényeket nem vagy részben takarították be, azt is főleg az oroszok, tavasziakat pedig alig vetettek. Hogy a középső és nyugati területek sorsa mi lett, azt nehéz tudni. Kering egy térkép, ami alapján nagyon sok területen nem arattak, nem tudni.. Ami lesz exportjuk az továbbra is várhatóan félénk fog jönni, reménykedjünk benne, hogy mihamarabb eltakarítják az oroszokat a kikötőkből, és visszaállhat a tengeri kereskedelem, mindenkinek jobb lenne! Ha egészem nagy szerencsénk van, akkor a krímből is elzavarják őket, akkor lecsökkenhet a hozzáférésük a fekete tengerhez, akkor utána a hagyományosan európai piacokhoz már nem férnek hozz gazdaságosan: se a közel-keletre, se észak afrikába nem nagyon tud másik irányból gabonát exportálni..
Lényeg: amíg az ukrán fekete tengeri kereskedelem nem áll helyre, addig a sokkal kisebb termés mellett is mi xopóágon vagyunk, de nagyon nagyot fordulhat a világ egy ukrán előretörés mellett.
Válasz envagyok2 #8496. hozzászólására- Bocs, de ezek a számok egy kicsit torzak amit írtál. Ha nem haragszol, akkor helyesbítem.
- Mert ha a 2020-s adatokat vesszük alapul, akkor az alapján az oroszok a világ legnagyobb búzatermelői a maguk ~37M tonnával, utána usa és kanada ~26-26M tonnával, francia ~20M t és ukrajna az 5.helyen ~18M tonnával. Az ukránok és oroszok együtt a világ gabonatermelésének negyedét adják, ami nem kevés.
- Szankció ide vagy oda, az oroszok köszönik jól vannak. Hatalmas területen fekszik, rengeteg nyersanyaggal. Nyugati csap elzárva, keleti csap kinyitva. Kína, india, arab világ, dél-amerika és afrika hatalmas piac. Bőven lefedik a nyugati rendelések kieső tételeiket, bár ettől függetlenül fű alatt usa és egyéb eu.-s nyugati országok továbbra is üzletelnek velük. Köpködök rá, de mégis kezet fognak velük. Színház az egész világ.
- Visszakanyarodva, az oroszok hivatalosan terményt ebbe az irányba nem hoznak vagy csak drágábban, meg az ukránoktól is"kölcsön vettek egy keveset" és másfelé értékesítik az a szerény ~37M tonnát plusz a több. De ha egyszer vége is lesz ennek a balhénak és eltörlik a szankciókat. Akkor sem lesz rögtön összeborulás és rózsaszín minden. Az oroszok nem felejtenek és majd eldöntik, hogy kikkel kötnek üzletet és kikkel nem.
- Az ukránok ~18M tonnás tétele, mostmár ~10M alá esik, az előzőkben leírtak alapján. A háborús területeket nincs gazdálkodás, lőnek, el van aknásítva, se input anyag, se vetőmag, stb. Így ez kihat 2023-ra és 24-re is, a többit még nem lehet tudni. Összességében az orosz és ukrán tétel illetve a eu.-s aszály által keletkezett termés kiesés igen jelentős tétel és ezért is írtam, hogy hamarosan vákuum fog keletkezni a piacon, ami termény áremeléshez fog vezetni. Keresleti oldal szépen ránő a kínálati oldalra.
Válasz Soma123 #8495. hozzászólásáraJogos és tudom, csak nem írtam. Az ukrán területek jelentős része már kínai, orosz, amerikai és részben ukrán tulajdonban áll. Hát igen.., a Holland gazdák eltűntek, mint a válogatottuk a vb.-n.
Válasz MrPoke #8490. hozzászólásáraHa adnak max. 100 ezer / tonna áron 27-est, kötök le búzát
Hívhatnak.
Ugyanitt levágott szárú gumicsizma eladó első tulajtól…
Válasz F.F. #8494. hozzászólásáranem tudom, ez kb 5 millió tonna, ami nem kiesés, mert nem az ukránok aratjk le azt a 22% területet, hane az oroszok, és nem az ukréánok adják el, hanem az oroszok. de akkor is csak mondjuk 5 millió tonna. a világon meg évente terem nem tudom 800 millió. az éves átmenő raktár ksézlet pedig mondjuk 200 millió. számít ez az az 5 millió? nem. mint ahogy az itthon kieső 2-3 millió tonna sem számított semmit sem, csak annyit, hogy a tavaszi őrületben, amíg nem vált világossá, hogy az élet menni fog tovább, addig aki tudott, igyekezett amennyire feltétlen szüksége van annyit spájzolni, aztán vége lett a hájpnak. csorog vissza, épp annyira, amennyin még lesz aki megtermelje.
Válasz F.F. #8494. hozzászólásáraLogikus amit írtál. A nyugati szakértőknek nem hiszek az ukránoknak még annyira sem. Ne felejtsd el hogy az ukrán föld nem ukrán az ukrán termény sem ukrán. Ebből a szemszögből az uniós gazda az utolsó akivel foglalkozna az eu. Jó példa erre Hollandia akiről mindenki hallgat sunyin.
Az ukrán agrárminisztérium a mi nap az nyilatkozta, hogy jövőre(22-23 ciklus) a kalászosokból 22%-l kevesebb területen tudnak majd vetni, a háború előtti időszakhoz képest ez 45%-os visszaesést jelent. A hozamok tekintetében 2023-s évre akár 60%-l csökkenthet a betakarított mennyiség a háború miatt.
Bár én személy szerint az ukrán, brit, usa, stb. nyilatkozatokkal kapcsolatban azért vannak feltartásaim. Mert sokszor nem hiteles és torz infót tartalmaznak.
De ha a fele igaz?! Bár minket sajnos érzékenyen érint, hisz a szomszédban van. Akkor a tavaly előtti, a tavalyi és idei európai rendkívüli aszály gabona hozam tekintetében hamarosan erős vákuum fog keletkezni a piacon és befog robbanni az ár.
Az átmeneti nyerészkedés a kereskedők részéről sem fog már sokáig tartani, mert hamarosan zárul a zsilip és bezáródnak a kapuk. Így az ukrán"szemét"nem fogja tovább rontani az Eu.piacát. Egy a gazdatársadalom nem hülye és már háborog az Eu.-ban, kettő valamit nekik is enni kéne otthon, hisz nem adhatnak el mindent...Bár?!
12493 hozzászólás
Válasz Gandhy #8540. hozzászólásáraNem kaszált, veszteséget minimalizált.
Válasz Gandhy #8541. hozzászólásáraforintot váltottam euróra
Válasz Gandhy #8540. hozzászólásáraIdei év február 20 körül váltottam forintra 40 ezer eurót 355-ös árfolyamon banki konverzióval, akkor ennyi volt a hivatalos ára bankban. Pár hónapja 430 volt és ezt a különbséget a 20%-os beszakadást nem a gazdaság gyengélkedése okozta. Tehát várható, hogy bőven korigái még a forint. Én a 335-ös árfolyamot tartom reálisnak, bő egy éve még annyi volt, viszont most 370-re várom.
Válasz molnarmi1 #8539. hozzászólásáraKína önellátásra törekszik, az oroszok gabonaimportról, exportra váltottak, az Ukrajnában lévő nyugati birtokok Európára, azon belül ránk önti a szemetet bagóért. Lényegtelen a magyar termés mennyisége, az üszög, meg a többi. Az euró árfolyam is beáll lassan a 370-es szinten. Meglepődnék, ha mégegyszer 10 ezer fölé mennének a felvásárlói árak. Az idei év egy rendhagyó év volt, aki kiszállt aratás után a terményből, az kaszált az idén.
Válasz MrPoke #8535. hozzászólására"Ne legyen igazam, de lehet örülni fogunk még a 60eFt os gabona árnak is."
Az igazi sz..keverő dobálózik így. Mintha gabona kereskedő vagy földmegszerző kufár lennél. Honnan tudod te azt milyen lesz a termés? Milyen lesz az időjárás, lesz-e aszály, árvíz, jég? Hová alakul a háború, bevetik-e a legsúlyosabb fegyvereket? Mennyi műtrágyát vegyszert szórnak ki a termelők?A termelők jelentős százaléka tisztítatlan, csávázott búzát vetett. Lesz-e ebből üszög járvány? Mennyi tartalék gabona van a magtárakban? Mélyül-e tovább a világválság? Meddig romlik a forint?
Válasz 5465 #8536. hozzászólásáraOdáig azért nem. De az is folyamatosan csökken. Az biztos a jövedelmezőség csökenni fog.
Válasz 5465 #8536. hozzászólására
Válasz MrPoke #8535. hozzászólásáraAkkor remélem a pétisó is újra 50 ezer lesz, a gázolaj 400 alatt, stb…
Válasz Ares 826 #8533. hozzászólására60eFt ról felment 160eFt ra... Ami felmegy egyszer le is esik.... Kár azzal a forgatókönyvvel számolni jpvőre, hogy drága lesz a termény.
Ne legyen igazam, de lehet örülni fogunk még a 60eFt os gabona árnak is.
És igen akik az árakat formálják azok pont le ***** a gazdának mi lenne jó.
Ha a termelőkön nem is segít, a kereskedőkön szerencsére biztos segíteni fog!
Válasz Csavarkulcs #8531. hozzászólására2023-ban már más lesz szerintem a történet, nem lesz mit behozni úgy néz ki! 2022-ben 40% kevesebb volt a búzatermése Ukrajna nagytőkéseinek mint előző évben a háború miatt de ősszel meg 60% kevesebbet tudtak vetni, nem lesz nagy búzatermés náluk! Remélem ez segít majd a hazai termelőknek a búza értékesítésében!
Mondjuk egy júliusban eladott 13-15ezres búza a mostani árhoz képest mit is jelent ha minden gazdasági mutatót beleszámolunk !?
Válasz DDT #8529. hozzászólásáraHúzták a fejünket rendesen,ki kell várni..stb. Közben kezdtek úszkálni az olcsóbb moslékban. Privátba terjedtek a videók, ,miként jött a motyó. Hivatalos oldalakról törölték. Mint az Ukrán sárból megrakom a kamiont kukoricával,videókat is. Aug elején már kiszivárgott olyan is hogy tisztító ment tönkre a búzától. Kiderült frissen szerzet motyó volt..tele minden finomsággal, annyi hogy nem robbant. Akkor döntöttünk úgy ha a kalászost már árengedménnyel adtuk el. A többit ősszel az utolsó kocsi lebillentése után. Azóta jelentósen esett a szója-napraforgó is. Mára kiderült,pár partner(felvásárló) inkább szembeköpte a több éves kapcsolatot. Az olcsóbbnak hitt-vélt motyeszért.
Válasz zoli79 #8528. hozzászólásáraJó neked, itt aratáskor volt annyi csak, augusztusban már alatta volt, azóta szépen kúszott lefelé.
Válasz Csavarkulcs #8526. hozzászólásáraSokaknak annyi volt az évük, hogy csak búza termett, én megértem, hogy azon a kevéskén keresni akartak, főleg, hogy input oldalról csak azt lehetett hallani, minden bazi drága lesz, én is eladtam a felét aratáskor, de akkor még nem gondolta senki, hogy majd 10 ezer Ft lesz decemberben.
november eleji eladás volt nekik, én aratás után egy hónappal adtam el 137000-ért
Kedves gazdatársak ez a/ szopóroller/
kellemes ünnepeket mindenkinek
Válasz DDT #8524. hozzászólásáraMikor csak felvetődött hogy be engedünk , "utat" biztosítva a gabonának. Akkor ez már napi szintű volt. Búzával jelenleg az járt jól ki aratáskor eladta. Az az ez jelenleg igaz szinte mindenre. 2023 még tele van kérdőjellel.
Válasz DDT #8524. hozzászólásáramájusban 140 volt. mikor június elején megjött az eső, másnap reggel eladtam 3 tonnát. 130-at átaludtam, egy hónapja a 125öt telefonon lealkudtam, másnap azt mondták, hogy már csak 110.
sokszor mondtam, hogy a baj egy része abból ered, hogy mindeközben teljesen leállt a búzaexport, szinte semmi nem megy ki az országból, a 60 napos bejelentés, várakozás teljesen ellehetetlenítette a kiszállítást. az olasz paszta üzem órára kéri a gabonát, nem tárolnak és nem is finanszíroznak ott legtöbb esetben 3 napos készletet sem, nemhogy 60 naposat, meg 100 naposat, márpedig ha ma kéri, akkor 60 nap múlva tud indulni a kamion. addig meg nem vár. kiszorult a magyar gabona arról a piacról, illetve ma már hallok átrakóról, ahol pihenhet 60 napot a cucc, persze nem ingyen, ezt meg végső soron a paraszt fizeti meg.
lehet hálát adni ezért is ma éjjel...
Válasz zoli79 #8523. hozzászólásáraMikor volt ennyi? Aratáskor. Akkor azok nagyon okos emberek lehettek, ha már akkor látták mi lesz itt, mikor még semmi jele se volt.
Olvasgatom itt a fórumot néhány ember óriási kijózanító "pofont" fog kapni az élettől tavasszal ...nálunk többen kiszálltak 133000/tonnával a holtponton összeteszik a kezüket hogy elment mert látták a realitást...
Válasz janihida #8520. hozzászólásáraszerintem meg a recessziót várják elég sokan, ami inkább olajárcsökkenéssel jár, meg általában minden mással a nyersanyagpiacon. de ez sem a téma.
szeirntem a ft sem fog visszaromlani, sokkal inlább erősödni fog, egyrészt megszületett az alku, orbán bemondta, nem fog vétózni a szankicióknál, hanem csak tartózkodik, cserébe megkapja a lóvét. másrészt jövőre nem lesz választás, utána viszont igen, aztán nem, és jönnek a parlamenti választások. miért fontos ez? mert az orbán rendszwr igazi választási osztogatásokat szokot csinálni, egyre nagyobbakat, és az ehhez szükséges pénzt előtte években össze szokták takarkoskodni. vagyos jövőre takarákoskodás jön, halljuk a híreket, 1,5%os gdp bővüléssel, és 3,5%os hiányal számolnak, ami borzasztó megszoprítás idánhez képest, a bajnok nüövekedés, a még bajnokabb hiányhoz képest. ez azért erősíti a ft-ot, mert stabil a ktgvetés, nem kell tartaani csódtól, bízhatnak benne a dollárosok, hogy vissza fogják kapni a pénzüketmásrészt mellette bajnok a magyar jegybanki alapkamat és irányadó kamat is, vagyis aki dollárban hoz ide lóvét, az brutális kamatot kap a dollárhoz képest, és még erősüdik is a ft, vagyis adott ft-ért még több dollárt fog visszakapni. erősüdni fog a ft, minden jel erre utal, vége a vesszőfutásnak.
nincs se nyersanyaghiány, se olajhiány a világban, minden kapható.
az szopás, hogy input oldalon drágult minden, szerintem ennyi drágulás benne van az output oldalban is, euróban számolva 22% mondjuk tavaly év végéhez képest.
kína nem beindul a kocid lezárások után, hanem a fél ország kihal, ott nem vége van a járványnak, hanem még csak most kezddik igazán, nem azért van vége akorlátozásoknak, mert vége a járványnak, hanem mert a tiltakozásokat nem tudtákl máshogy kezelni. elengedték a gyeplőt.
vagyis szerierntem akkor lesz 200 ezre búza, ha 800 lesz az euró... hamarosan biztos nem, és erre elég nagy tételben fogadni is mernék. a 85 ezerhez képest +22%...
Válasz janihida #8520. hozzászólásáraNovemberben a Goldman Sachs azt jósolta, hogy decemberben 120 dodóra emelkedik az olaj. Hát van rá egy hete, hogy a 80-ról elérje azt a szintet. De ha eléri is a 120 dodót, az nem jelenti azt, hogy a termények ára is a realitások irányába terelődik.
A nyersolaj és a terményárak korrelálása valóságos ugyan, de nagyobb szerepe van annak, hogy a nagy felvásárlók hogy döntenek pillanatnyilag, meg persze a legnagyobb kereskedők (pl Cargill...stb.). A legnagyobb felvásárlók pedig a fogyasztás függvényében fogják a vásárlásaikat alakítani.
Ha az USA elkerüli a recessziót, és a távolkelet is, akkor _lehet_, hogy az EU gyengélkedése mellett a globális fogyasztás nem esik vissza annyira, hogy a terményárakat érdemben orrbaverje. Ettől még kis hazánkban a kormány által asszisztált ukrán dömping miatti nyomott ár könnyen lehet, hogy fojtogatni fog minket még évekig.
Maradjunk a témánál inkább! Az összes elemző az olaj árának növekedését várja hamarosan, ami szinte biztosan felhúzza a búza árát is . Pár hónap és kiderül mire lesz ez elég .....a forint ugyan pillanatnyilag erősödött ( az EU-val való megállapodás hírére ) de rosszak a gazdaság kilátásai vissza fog romlani hamarosan . Jön a nyersanyag és energia hiány, megfűszerezve az olajtermékek határokon túli behozatali tilalmával , munkanélküliség ....arról nem is beszélve ,hogy a vetőmag és az összes input anyagunk ára megint óriásit emelkedik . Kína ha beindul a Covid lezárások után nagy olaj ár felhajtó hatással lesz önmagában , az USA stratégiai készleteit vissza kell tölteni mert elfogytak , az arab államok nem terveznek kitermelés növelést. Lesz 200 ezres búza hamarosan !
Válasz Makói 70-es #8517. hozzászólásáraKolléga, csak megemlíteném, hogy Roman Abramovicsnak is hathatós szerepe volt abban, hogy Putyin hatalomra került Oroszországban. Nem mellesleg Kissinger is jó barátja az orosz cárnak, aki pedig ha nem is egy szürke eminenciás, de legalábbis globális szarkavaró. Úgyhogy a szálak összefutnak, és mindkét oldalon alapvetően ugyanolyan a vezetés.
Mi meg nézzük a bábszínházat. 
Hitlert is '44-ig pénzelték amerikából.
Mindez az oszd meg és uralkodj koncepciójából fakad, és a népességnövekedésen kívül nagyjából nincs is a globális elitnek ellensége. A jenkiknél is a demokrata vs republikánus összefeszülés is csak az egyik- és másik zsebe az elitnek. Az ideológia és a propaganda némileg különbözik, de amikor "mutat az ujj", akkor mindkét csapat végrehajtja.
Válasz Makói 70-es #8517. hozzászólásáraVezető váltás a cél. Az hogy Ukrajna saját magát írtja ki az már az ő baja. A csodás selejtes visszahulló légvédelmi rakétákkal bombáza a saját civiljeit is....
Ez kb olyan mint mikor a kidobó udvariasan ki akar kisér a kocsmából. Én meg elkezdem részegen ütni... :D
Válasz MrPoke #8513. hozzászólásáraNem örülnék közös orosz-magyar határnak.
Kárpátalja keleti határa és a Donyeck között kéne lenni valami demilitarizált ütközőállamnak, ahol nincs NATO és amerikabérenc zsidó vezetés.
Válasz MrPoke #8513. hozzászólásáraEz igaz. van az a típusú rajongó, aki bármit elhisz, ami Brüsszelből, Washingtonból jön. Már nemcsak a medveállatka a bizonyíték, hogy agy nélkül is van élet
Válasz Batka #8514. hozzászólására2év? Jelenleg is ömlik befele az EU ba az átcimkézett Orosz olaj, gáz stb.... Ugyanúgy az EU országok is adják elfelé a szankcionált termékeket az Oroszoknak csak azt is kerülő úton.
Ezek a dzankciók csak kamuk...
Válasz Sk Laci #8512. hozzászólásáraItt mind hazudik, tök mindegy hogy ukrán, orosz amerikai vagy brüsszeli!
Annyiban vitatkoznák csak Fecoval, hogy mindegy mit kiabálnak most az oroszokra, ha 2 év múlva 50 centtel olcsóbbra jön ki az orosz búza, gond nélkül ráengedik a mi piacunkra szép csendesen, maximum származási országként kazahsztán lesz feltüntetve, de még ezt se venném biztosra.
Ukrajna meg lesz ha tetszik ha nem, hogy milyen formában azon pont most alkudoznak!
Válasz Sk Laci #8512. hozzászólásáraFecónak nagyon erős oroszfóbiája van. Így mindent elhisz ami nyugatról jön.
De nem sokat kell már várni és végre eltörlik Ukrajnát... :D
Válasz .Feco. #8501. hozzászólásáraFeco, te nagyon hiszel az ukrán vezetői politukusoknak, pedig már nem egyszer bebizonyosodott, hogy hazudnak.
Nincsen elég gabona, nem sikerült elvetni.
Aratás utánni beszámoló: sokkal több termett.
Oroszok learatták az ukránokét. Hol kérem, ahol a harcok dúlnak? Te beülnél kombájnba olyan helyen, ahol golyók és rakéták repkednek, sok helyen aknákkal teli területeken?
Ha nem vetették el az ukránok, akkor az oroszok hogyan arathatják le? Frontra az oroszok katonákat visznek hadi technikával, nem kombájnosokat kombájnokkal.
Afrika éhen fog halni, mert nem megy a hajószállítás.
Megindult a hajószállítás az ukrán terményekkel, de a hajók az EU kikötőit vették célba. Mi történt, Afrika nem éhezik? Legjobb szándékkal is, ha valamelyik tengerész esetleg integetett Afrikának "helló afrika" jutott.
Mai napig zavartalanul szállíthatna ukrán terményt a hajók, ezekből mennyi szállít Afrikai államokba, amik valóságban is ott kikötnek és kirakják a terményt?
A USDA adatai ezen a linken megnézhető:Usda búza termés 2022-23
Egyetértek Fecoval, hogy amíg az Ukrán fekete tengeri szállitás nem áll helyre addig itt Magyarországon és teljes Közép Európában szívó ágon leszünk.
Akkor is ha jóval kevesebb lesz az ukrán termény.
Itt a környéken (HB megye)megtöltötték a szabad tároló kapacitásokat ukrán terménnyel.
Innen már magyar kamionok viszik tovább a feldolgozóknak!
Kérdés meddig marad a szabadkereskedelmi megállapodás. A Franciák már elkezdtek piszkálni. Ez jó hír.
Válasz Soma123 #8509. hozzászólásáraElőrevetítem, nem néztem utána a számoknak, de lehet mindkettőnek igaza. Feltételezem Fecó búza termés-, míg F.F. export-mennyiségeket írt (csak véletlen búzatermelőnke nevezte). Hozzáteszem, mindkét listából hiányolom Ausztráliát.
Válasz DDT #8508. hozzászólásáraVagyis komolytalan vagyok és átlag alatti de legalább magyar, no de sebaj. Kellemes Ünnepeket Mindenkinek!
Válasz Soma123 #8507. hozzászólásáraValó igaz, hogy Feco eszmefuttatásaihoz kicsit komolyabb szintű értő olvasásra van szükség, mint amivel az átlag magyar rendelkezik, de attól, hogy nem érted, amit ír, attól nem a mondanivaló lesz zagyvaság.
Válasz .Feco. #8501. hozzászólásárakeményen tolod a zagyvaságot
Válasz F.F. #8499. hozzászólásáranem haragszok. nincs miért. csak ha csöndben maradtál volna...
Válasz Makói 70-es #8502. hozzászólásáraMegosztoznak rajta a nagyhatalmak,akkor lesz vége a háborúnak.Ha nem így lesz akkor végünk.
Válasz mtz1221 #8503. hozzászólásáraA jelenlegi árakért a Kínai import felelős. Jelenleg nem látszik, hogy érdeklődnének az Európai termények iránt. Így szépen normalizálódhatnak az árak.
Válasz .Feco. #8501. hozzászólásáraKína India exportál is ??? Ha nem akkor az mi árainkba nem nagyon játszik bele, kivéve extra aszály lenne náluk is.
Válasz .Feco. #8501. hozzászólásáraEbben én nem nagyon reménykednék.
A Krím ukrán visszafoglalási kísérlete egyenlő a nulleáris háborúval.
De szerintem a félszigetet már végleg törölhetik a tervekből.
Álmodozhatnak róla, de ha a nyugat az összes fegyverét nekik adja, akkor se fogják tudni elvenni az oroszoktól.
Sőt, ha sokat okoskodnak és nem kötnek tűzszünetet és összeomlanak, akkor még a maradék tengerpartjukat is bukhatják Odesszával együtt.
Válasz F.F. #8499. hozzászólásáraÉn is kijavítalak, mert ezek a számok NAGYON torzak amiket írtál.
A világ legnagyobb búzatermelője kína, 2020-ben 134 millió tonna termett ott, ezt követi India 107 millió tonnával, majd oroszország 85 millió tonna, USA 49 millió tonna, kanada 35 millió tonna, franciaország 30 millió tonna, pakisztán 25 millió tonna, ukrajna 24 millió tonna, németország 22 millió tonna, törökország 20 millió tonna.
A fentiek alapján a top 10 össztermelése több, mint 500 millió tonna, ebből jelentettek most az ukránok egy 10 millió tonnás kiesést...
Sokkal érdekesebb kérdés, hogy mi van az oroszokkal. Ők most a tetves kisfiú a játszótéren, akivel nem akarnak a többiek játszani. Ukrajna komoly bajban van, jelenleg a legjobb területeihez nem fér hozzá, a kikötőihez pedig korlátozottan, belső feldolgozás összeomlott, belső felhasználás megcsappant, az árukat menekítik amerre tudják, márpedig menekíteni leginkább nyugat fele lehet: hozzánk és a lengyelekhez. Jelenleg ezt látjuk, érezzük, bár azt is látjuk, akik jobban rálátnak a dologra, hogy kifulladóban van ez: a jó minőségű áru elfogyott, a forgalom hirtelen visszaesett, bár az is igaz, hogy ami eddig jött, az jellemzően 2021-es termés volt, hogy a 22-es terméssel mi lehet arról sokan sokfélét mondanak.
Ami a keleti területeken volt készlet, azt valószínűleg az oroszok ellopták, új termés meg kevés van. Az őszi növényeket nem vagy részben takarították be, azt is főleg az oroszok, tavasziakat pedig alig vetettek. Hogy a középső és nyugati területek sorsa mi lett, azt nehéz tudni. Kering egy térkép, ami alapján nagyon sok területen nem arattak, nem tudni.. Ami lesz exportjuk az továbbra is várhatóan félénk fog jönni, reménykedjünk benne, hogy mihamarabb eltakarítják az oroszokat a kikötőkből, és visszaállhat a tengeri kereskedelem, mindenkinek jobb lenne! Ha egészem nagy szerencsénk van, akkor a krímből is elzavarják őket, akkor lecsökkenhet a hozzáférésük a fekete tengerhez, akkor utána a hagyományosan európai piacokhoz már nem férnek hozz gazdaságosan: se a közel-keletre, se észak afrikába nem nagyon tud másik irányból gabonát exportálni..
Lényeg: amíg az ukrán fekete tengeri kereskedelem nem áll helyre, addig a sokkal kisebb termés mellett is mi xopóágon vagyunk, de nagyon nagyot fordulhat a világ egy ukrán előretörés mellett.
Válasz F.F. #8499. hozzászólásáraSzínház a világ megmondták a vészkijáratott bezárták.
Ossián
Válasz envagyok2 #8496. hozzászólására- Bocs, de ezek a számok egy kicsit torzak amit írtál. Ha nem haragszol, akkor helyesbítem.
Színház az egész világ.
De ha egyszer vége is lesz ennek a balhénak és eltörlik a szankciókat. Akkor sem lesz rögtön összeborulás és rózsaszín minden.
Az oroszok nem felejtenek és majd eldöntik, hogy kikkel kötnek üzletet és kikkel nem.
Így ez kihat 2023-ra és 24-re is, a többit még nem lehet tudni.
Összességében az orosz és ukrán tétel illetve a eu.-s aszály által keletkezett termés kiesés igen jelentős tétel és ezért is írtam, hogy hamarosan vákuum fog keletkezni a piacon, ami termény áremeléshez fog vezetni. Keresleti oldal szépen ránő a kínálati oldalra.
- Mert ha a 2020-s adatokat vesszük alapul, akkor az alapján az oroszok a világ legnagyobb búzatermelői a maguk ~37M tonnával, utána usa és kanada ~26-26M tonnával, francia ~20M t és ukrajna az 5.helyen ~18M tonnával. Az ukránok és oroszok együtt a világ gabonatermelésének negyedét adják, ami nem kevés.
- Szankció ide vagy oda, az oroszok köszönik jól vannak. Hatalmas területen fekszik, rengeteg nyersanyaggal. Nyugati csap elzárva, keleti csap kinyitva. Kína, india, arab világ, dél-amerika és afrika hatalmas piac. Bőven lefedik a nyugati rendelések kieső tételeiket, bár ettől függetlenül fű alatt usa és egyéb eu.-s nyugati országok továbbra is üzletelnek velük. Köpködök rá, de mégis kezet fognak velük.
- Visszakanyarodva, az oroszok hivatalosan terményt ebbe az irányba nem hoznak vagy csak drágábban, meg az ukránoktól is"kölcsön vettek egy keveset" és másfelé értékesítik az a szerény ~37M tonnát plusz a több.
- Az ukránok ~18M tonnás tétele, mostmár ~10M alá esik, az előzőkben leírtak alapján. A háborús területeket nincs gazdálkodás, lőnek, el van aknásítva, se input anyag, se vetőmag, stb.
Válasz Soma123 #8495. hozzászólásáraJogos és tudom, csak nem írtam. Az ukrán területek jelentős része már kínai, orosz, amerikai és részben ukrán tulajdonban áll. Hát igen.., a Holland gazdák eltűntek, mint a válogatottuk a vb.-n.
Válasz MrPoke #8490. hozzászólásáraHa adnak max. 100 ezer / tonna áron 27-est, kötök le búzát
Hívhatnak.
Ugyanitt levágott szárú gumicsizma eladó első tulajtól…
Válasz F.F. #8494. hozzászólásáranem tudom, ez kb 5 millió tonna, ami nem kiesés, mert nem az ukránok aratjk le azt a 22% területet, hane az oroszok, és nem az ukréánok adják el, hanem az oroszok. de akkor is csak mondjuk 5 millió tonna. a világon meg évente terem nem tudom 800 millió. az éves átmenő raktár ksézlet pedig mondjuk 200 millió. számít ez az az 5 millió? nem. mint ahogy az itthon kieső 2-3 millió tonna sem számított semmit sem, csak annyit, hogy a tavaszi őrületben, amíg nem vált világossá, hogy az élet menni fog tovább, addig aki tudott, igyekezett amennyire feltétlen szüksége van annyit spájzolni, aztán vége lett a hájpnak. csorog vissza, épp annyira, amennyin még lesz aki megtermelje.
Válasz F.F. #8494. hozzászólásáraLogikus amit írtál. A nyugati szakértőknek nem hiszek az ukránoknak még annyira sem. Ne felejtsd el hogy az ukrán föld nem ukrán az ukrán termény sem ukrán. Ebből a szemszögből az uniós gazda az utolsó akivel foglalkozna az eu. Jó példa erre Hollandia akiről mindenki hallgat sunyin.
Az ukrán agrárminisztérium a mi nap az nyilatkozta, hogy jövőre(22-23 ciklus) a kalászosokból 22%-l kevesebb területen tudnak majd vetni, a háború előtti időszakhoz képest ez 45%-os visszaesést jelent. A hozamok tekintetében 2023-s évre akár 60%-l csökkenthet a betakarított mennyiség a háború miatt.
Bár én személy szerint az ukrán, brit, usa, stb. nyilatkozatokkal kapcsolatban azért vannak feltartásaim. Mert sokszor nem hiteles és torz infót tartalmaznak.
De ha a fele igaz?! Bár minket sajnos érzékenyen érint, hisz a szomszédban van. Akkor a tavaly előtti, a tavalyi és idei európai rendkívüli aszály gabona hozam tekintetében hamarosan erős vákuum fog keletkezni a piacon és befog robbanni az ár.
Az átmeneti nyerészkedés a kereskedők részéről sem fog már sokáig tartani, mert hamarosan zárul a zsilip és bezáródnak a kapuk. Így az ukrán"szemét"nem fogja tovább rontani az Eu.piacát. Egy a gazdatársadalom nem hülye és már háborog az Eu.-ban, kettő valamit nekik is enni kéne otthon, hisz nem adhatnak el mindent...Bár?!