Fórum

Fakitermelés, erdők újratelepítése 

Létrehozta: Pista58, 2009-02-07 13:59:18

Új hozzászólás Frissítés
  • Válasz » #2591 etrz931 | 2017-10-24 13:05:37

    Válasz rongyos #2584. hozzászólására

    És vegyük hozzá, hogy ezt az állapotot mindössze kb. 25 év alatt sikerült elérni. Ez nem maradhat így még 25 évre.
    Egyébként tudja valaki, hogy más országokban hogy megy ez?

  • Válasz » #2590 Radocz | 2017-10-24 07:50:47

    "nem, mert itt" Rosszul írtam le.

    nem.
    (Új bekezdésbe kellett volna).

    Itt Hajdúban.

    Már csak azért hogy mindenki úgy értse, ahogy én gondoltam. Sajnos elsőre nem úgy írtam le, mert sietnem kell. (hova megy Móriczka Mamája újsággal a kezében?)

    smile cowboy

  • Válasz » #2589 Radocz | 2017-10-24 07:45:51

    Válasz bpetya75 #2588. hozzászólására


    legyen szomorú. Én sokkal csúnyábban fogalamaztam volna, de a felső vezetésünk már ismeri a véleményem. Konkrétan az erdőről nem, mert itt Hajdú-Biharban elmondták, hogy vagy így vagy úgy. (Nagy fiú vagyok már és döntsek belátásom szerint).

    Ez kiknek jó így?

    smile cowboy

  • Válasz » #2588 bpetya75 | 2017-10-24 07:36:34

    Válasz Radocz #2587. hozzászólására

    Van egy ismerősöm, aki több megyében szakirányít. Azt mondta, hogy ahol olyan a hatóság hozzáállása, ott közösen alakítottak ki egy jogértelmezést. Ez egy elég szomorú, de járható út.

    Amúgy persze, többféle szebb jövő képzelhető el. Az a baj, hogy egy jelenleg (és jó ideje már) nem az alul lévők elképzeléseiről szól.

  • Válasz » #2587 Radocz | 2017-10-24 07:03:07

    Válasz bpetya75 #2579. hozzászólására

    "Sajnos továbbra sem cél a tiszta víz pohárba töltése."
    Ismersz olyan jogszabályt, amit ha két értelmes a témához értő elolvas, és azt ugyanúgy értelmezi?

    Itt az ideje, törekedni rá, hogy az erdőtörvény könnyen értelmezhető legyen.

    Arról nem beszélek hogy jó legyen, de legalább minden olvasó ugyanazt értse, miután elolvasta.

    Ha nem szabad bemenni engedély nélkül az erdőmbe, akkor más se mehessen be az enyémbe. Meg, ha egyesek kifocizzák, hogy rájuk ez és ez a pontja a jogszabálynak nem teljesen úgy értendő, mint másokra, akkor valakit illene emiatt elmarasztalni.

    Időnként olvasgatva a topikot azt látom, hogy itt is többen többféleképpen gondolják a szebb jövőt.

    smile cowboy

  • Válasz » #2586 ..MZ/X.. | 2017-10-22 22:25:37

    Válasz rongyos #2584. hozzászólására

    Az csak egy dolog lenne, ha büntetne mindenkit, de itt felénk azt büntetik akit utol tud érni.
    Most értünk a végére, 4 év pereskedés az osztatlan megszüntetése miatt és kb 1 mill erdővédelmi bírság. Többen mondták, hogy nincs értelme vele kínlódni. Termeljük le ahogy van minden nélkül és adjuk valami homeless emberkének a tulajdonrészt...

  • Válasz » #2585 rongyos | 2017-10-22 19:47:35

    Válasz Matyi50 #2583. hozzászólására

    jól látod....pl. letétbe helyezni, az "eltünt" tagokra( tulajdonosokra ) eső gazdálkodásból eredő eredményt ...de hova? kihez? meddig?

  • Válasz » #2584 rongyos | 2017-10-22 19:44:50

    Válasz etrz931 #2581. hozzászólására

    Azt sürgősen el kell érni, hogy ha önálló gazdálkodási méretnyi területed van, és te tényleg végre akarod hajtani az erdőtervet..akkor legalább azon a területen ezt meg tudd tenni, bizonyos időn belül...

    De hogy mindenkit bírságoljanak, mert a pestre szakadt unokát nem érdekli..ez már abszurd...

    De most mi van a sok : lakcím: ismeretlen ismeretlen...született: 1879....anyja neve: ismeretlen..--

    stb. bejegyzéssel....katasztrófa felé sodródunk...
    ezért nincs fa...mert az erdők 6o%-a állami...az megy a hőerőműbe..és exportra...a maradék 4o% nak kb. 1o %-a rendezett....és ennek a 1o%-nak az 1%-a vágható...a többi csak úgy van...:/ tehát az erdőtörvény sz.r....gazdasági szempontból egy csőd...

  • Válasz » #2583 Matyi50 | 2017-10-22 19:42:08

    Válasz etrz931 #2581. hozzászólására

    Azzal meg megint nem lesz előbbre semmi,ha az erdőkezelő nyakába aggatnak egy csomó polgári peres eljárást az ilyne negyed meg fél hektáros agymenőkkel...foglalkozzon vele ő címszóval... s majd az erdőkezelőkön keresztül majd megoldódik szép lassan az egész... hát így kösse fel a gatyáját majd a jövőbeni erdőkezelő sok helyen tényleg,mert több lesz a nyűg meg a költség sokkal,mint a bevétel rengeteg ilyen helyen.

  • Válasz » #2582 rongyos | 2017-10-22 19:34:44

    Válasz bpetya75 #2580. hozzászólására

    Bakker....ez nem semmi...hát sajnálom, hogy így mennek a dolgok...de azért mi belelátunk pro és kontra rendesen...
    De jól írod, sok ilyen eset van...én meg sajnálom, hogy az erdészeti hatóság emberein csapódik le sokszor ez a dolog, amit a törvényhozók összedobnak....de hát ugye sokan ( mi is..ti is ) értetlenül állunk egy egy törvény értelmezésekor...

    Most, hogy a csövön is a tüzifahiány folyik...elgondolkodom én is a telepítésen...nem fog javulni a helyzet..:/

  • Válasz » #2581 etrz931 | 2017-10-22 18:50:05

    Első lépésként legalább meg kellene állítani a további aprózódást. Amikor véleményezni lehetett az új erdőtörvényt, írtam, hogy adott dátumtól újonnan törvényileg már ne lehessen az önállóan használatba vehető területnél kisebbet kialakítani, bejegyezni (öröklésnél szétbontás, rész-eladás). Nyilván nem történt semmi, de valahonnan innen kellene elindulni, hogy a helyzet már ne romoljon tovább, mert ez már tényleg szörnyű. Egy Pestre szakadt unoka mit fog foglalkozni a nevére került 500nm "világvégi" erdővel? Vicc, hogy odafent senki nem tesz ez ellen semmit. Erre csináljanak statisztikát, hogy ilyenek miatt hány ezer hektár erdő nincs használva.

  • Válasz » #2580 bpetya75 | 2017-10-22 09:54:50

    Válasz rongyos #2576. hozzászólására

    Feleségem családjánál 6 éve folyamatban van a póthagyatéki eljárás, mert a 8 örökös közül egy elmeroggyant. Inkább kicseszik a testvéreivel meg az unokatesóival, mert neki nem fontos az a pár száz ezres, ami bejön, ha eladják a földeket. Vevő van rá. Most még...

  • Válasz » #2579 bpetya75 | 2017-10-22 09:52:23

    Válasz Radocz #2577. hozzászólására

    Az utolsó sorig nem voltam biztos benne, hogy nem komolyan írod-e. Sajnos továbbra sem cél a tiszta víz pohárba töltése. Egyelőre még van akkora érték, hogy fenntartsák a zavarost a nyugodt halászgatáshoz. Pár évtized alatt kellően elromlik az erdők minőségi állapota, utána majd jöhet a tűzoltás, de az már más gondja lesz. Ennyit a tartamos gazdálkodásról.

  • Válasz » #2578 Matyi50 | 2017-10-22 09:21:06

    Válasz rongyos #2575. hozzászólására

    Egy jó hónapja él a törvény,amihez Vhr. még nincs kint,csak amit lent bemásoltam tervezet.
    Nagyon remélem,hogy a törvény végrehajtási,alkalmazási gyakorlata olyan lesz,hogy lehetőséget biztosít az osztatlanok rendezésére úgy hogy lentebb már vázolgattuk többen is.
    Egy szakjogász cikkét is bemásoltam,abban is vannak érdekességek erről.

  • Válasz » #2577 Radocz | 2017-10-22 07:31:40

    Ha van javaslat a végrehajtási utasítás megírásához azt az Agárkamara elnökéhez juttassátok el.
    Ő van megbízva ennek kidolgozásával.

    Vannak a zöldek, akik képesek megvédeni mindenáron az erdőt az erdészektől és a tulajdonosoktól.

    Attól "nekünk" még meg kell élni belőle.

    Ami kicsi 1/1 volt, azt letermeltük és szántónak sikerült eladni, majd kifizetni a telepítés helyett a pénzt.

    Van még egy kis osztatlan közös, nem sok tulajdonossal, de ....

    Várjuk az új vhr-t, ami remélhetőleg konyhanyelven lesz megfogalmazva.

    Úgy, hogy mi "öreg" parasztok is megértsük.

    Mivel bele lógott a kezem a b....e, fel is ébredtem, és megyek tengerit törni.

    smile cowboy

  • Válasz » #2576 rongyos | 2017-10-22 05:42:54

    Válasz bpetya75 #2570. hozzászólására

    Annyira aprózódik egy magánerdőben minden, hogy amíg ráveszem az örökösöket hogy folytassák le a póthagyatéki eljárást, hogy meg tudjam venni azt a nyomorult 15oo m2-t..addig a 3 hónap alatt, 5 en meghalnak.....:/ smile aikido

    Ami meg az indokoltságot illeti. Itt valami energetikai lobby van...tehát 2 féle erdő létezik...állami és magán...az államin gyakorlatilag zavartalanul folyik a munka..mert egy kezelője van...
    Ezáltal, a piacon monopol helyzete alakult ki...a magán erdők csak kis részben rendezettek...és itt se lehet mindenhol termelni...Így kialakul egy olyan helyzet, hogy gyakorlatilag az állam mondja meg mennyi pl. a tüzifa értéke...és ha felmegy a csillagos égbe...akkor a fosszilis, vagy más alternatív igény fog erősödni..és máris jól jár a kőolaj lobby...ez csak fikció..
    De más jelenleg a helyzet....a hőerőművek bezabálnak mindent, gyakorlatilag az városi emberek átvitt értelemben fával fűtenek....a falusiak meg majd villannyal, és gázzal...ugyan az a paradox helyzet lesz, mint hogy a város tartja el a falut ( a kijáró mozgóárus formájában )...érdekes...smile huh

  • Válasz » #2575 rongyos | 2017-10-22 05:24:51

    Válasz Matyi50 #2573. hozzászólására

    Hidd el mi is elolvastuk keresztül kasul az egészet, de míg a használati rendnél hivatkozik a földforgalmi törvényre, addig meg van lőve általában az egész....azért írom, hogy általában, mert legtöbb esetben egy erdő tulajdonjogilag tele van 1oo éves múmiákkal, meg ezer éves kriptaszökevényekkel...

    Aki meg nem az, az meg valami miatt nem akarja a részét eladni, nehogy véletlenül össze tudj szedni pl. 51%-ot....inkább rohadjon meg ott ahol van...

    vagy légyszíves írd már le mi olyan könnyítés van benne amit nem vettünk észre!?
    smile helpsmilie

  • Válasz » #2574 a2457 | 2017-10-21 23:20:06

    Válasz nagypistivagyok2 #2572. hozzászólására

    ó hát ezt mélyen támogatnám az biztos..
    amúgyis annyi lámpavas áll csupaszon.. egy kis díszítés azért elférne rajtuk...

  • Válasz » #2573 Matyi50 | 2017-10-21 21:17:11

  • Válasz » #2572 nagypistivagyok2 | 2017-10-21 21:16:57

    Az egész erdészeti témát azzal kellene kezdeni,hogy kib..zni az összes volt komót és leszármazottait a szakmából,azután az egészet újra tervezni úgy hogy a tulaj ÉS az erdő is jól járjon.Ja bocs ez már rendszerváltás lenne.

  • Válasz » #2571 nagypistivagyok2 | 2017-10-21 21:12:21

    Válasz Matyi50 #2567. hozzászólására

    Tudsz olvasni,csak nem érted mit olvasol.smile lol

  • Válasz » #2570 bpetya75 | 2017-10-21 21:07:27

    Válasz rongyos #2565. hozzászólására

    Szakmai alapja nincs. Valamiféle tulajdonjogi alapja lehet, de irreális, ami van. A keresztbe fekvést támogatja, ami sejtelmem sincs, hogy kinek jó.

  • Válasz » #2569 Matyi50 | 2017-10-21 21:02:19

  • Válasz » #2568 Matyi50 | 2017-10-21 20:59:46

  • Válasz » #2567 Matyi50 | 2017-10-21 20:58:55

  • Válasz » #2566 nagypistivagyok2 | 2017-10-21 20:02:47

    Válasz rongyos #2565. hozzászólására
    Na látod te már érted!Pont ezt akartam én is felvetni mármint a társasházi megoldást,csak féltem előhozni.Csak itt kormányszinten meg kellene húzni a vonalat,hogy innentől.Mert így a semmirekellő eh bizonygatva a fontosságát csak büntetni fog(mint régen az ávh)!!!

  • Válasz » #2565 rongyos | 2017-10-21 19:48:29

    Válasz bpetya75 #2553. hozzászólására

    Hát Petya. sok erdő igen borzalmasan néz ki......ez kb olyan mintha lenne egy társasházban kb. 3 lakásod és a szomszéd néninek kigyulladna a konyhája, de őt nem érdekelné..s sz.rna bele...de nem járulna hozzá, hogy bejöjjetek 5-6an poroltóval...a házmester nem nyithatná ki az ajtót....és szépen leégne az egész ház....:/ mert nincs egyöntetű akarat...ezt nem is értem, mi ennek a szakmai alapja??? :(

  • Válasz » #2564 rongyos | 2017-10-21 19:43:48

    Válasz a2457 #2558. hozzászólására

    tulajdoni illetőséget ( hányadot ) akart írni a kolléga biztos...és az erre eső területi arányt..

  • Válasz » #2563 bpetya75 | 2017-10-21 19:43:03

    Válasz a2457 #2555. hozzászólására

    Persze, hasonló, de ha reális az állami felvásárlási ár, akkor működőképes lehetne. Csak sajnos merő véletlenségből ez is úgy sülne el (ha lenne belőle valami mostanában), hogy a "jó" oligarchák zsírosodjanak, ne a kis, vagy közepes gazdák.

  • Válasz » #2562 nagypistivagyok2 | 2017-10-21 19:37:41

    Válasz Matyi50 #2561. hozzászólására

    Ez a jogszabály linkelés akart lenni?smile lolsmile lolsmile lolHát ez komoly.smile thumbup

  • Válasz » #2561 Matyi50 | 2017-10-21 19:32:27

  • Válasz » #2560 nagypistivagyok2 | 2017-10-21 19:27:50

    Válasz a2457 #2558. hozzászólására
    Fogd már föl,hogy amit a matyika mond az a tuti!smile lol Jogszabályt úgysem fog az állítása mellé linkelni mert Ő nem fog.smile biggrin

  • Válasz » #2559 Matyi50 | 2017-10-21 18:59:41

    Válasz a2457 #2558. hozzászólására

    fogd már föl,hogy az új törvény alapján lesz ilyenre lehetőség na!Az egész menete,metodikája viszont csupa kérdőjel!

  • Válasz » #2558 a2457 | 2017-10-21 18:31:10

    Válasz gyorfy10 #2557. hozzászólására

    az a gond hogy osztatlanban nincsen olyan hogy egy adott területben van X hektár részed.
    attól osztatlan...

  • Válasz » #2557 gyorfy10 | 2017-10-21 18:18:39

    Válasz bpetya75 #2554. hozzászólására

    Itt minden területet egy nagy cég bérel több ezer hektár szántó és több ezer hektár erdő. nem tudom hogy erre a területre miért nem lett szerződés ujból kötve. én szivesen használnám de csak a saját részemet ugyanis itt a faluba nálunk ilyen téren senkivel nem lehet megeggyezni/közösködni.

  • Válasz » #2556 Bán Zsolt | 2017-10-21 14:20:26

    Válasz rongyos #2542. hozzászólására

    ugyan ez van állattartásban is de árakban nem jelentkezik ilyen drasztikusan nektek szerencsétek van akkor

  • Válasz » #2555 a2457 | 2017-10-21 12:24:46

    Válasz bpetya75 #2553. hozzászólására

    félreértések elkerülése végett a leírt metodikám tényleg az átkos korszakéhoz hasonló, de a helyzet annyira szélsőséges, hogy csak szélsőséges megoldás vezethet célra.
    éppen hogy azt irányoznám hogy ne valami töketlen barom 1% örökölt tulajdonhányada (amiről már a tulaj is megfeledkezett) korlátozza azt a lelkes és jószívű többséget aki viszont érdemben foglalkozna az erdővel.

    egyébként akinek van jobb ötlete hogy hogyan lehet rendezni utolérhetetlen , illetve halott résztulajdonosokkal a dolgot azt szivesen hallanám/olvasnám.

  • Válasz » #2554 bpetya75 | 2017-10-21 09:17:13

    Válasz gyorfy10 #2552. hozzászólására

    És mióta lejárt a bérleti szerződés, azóta nem kötöttek a tulajdonosok újat?

    Leginkább akkor tudsz vele kezdeni valamit, ha valamilyen formában a tulajdonosi közösség elkezd rajta gazdálkodni. És itt a baj, hiszen a 85 hektárnak nagy valószínűséggel a több tucattól a több százig terjedő számú tulajdonosa van.

    Ha jól tudom, akkor haszonbérleti szerződés kötéséhez elég az 51% tulajdoni hányad. Igaz, a gazdálkodók azt nem szeretik, mert elég szigorúan el kell számolniuk a tevékenységükkel...

  • Válasz » #2553 bpetya75 | 2017-10-21 09:12:20

    Válasz Matyi50 #2551. hozzászólására

    Ha nincs gazdálkodó, akkor a tulajdonosokat szankcionálják tulajdoni hányad arányában. Vagyis a 150 nm-es tulaj bagóért keresztbe tehet a többinek, aki kezdene valamit a területtel.

    Ehhez képest, amit a kolléga javasolt, hogy ugyanis: "az államnak ajánlatot kell adnia, amire rá lehet licitálni tulajdonosi körben. ha nincsen licitáló akkor megy a kikiáltási áron az államnak. ha van aki foglalkozna vele és rákínál akár csak 1 forintot, akkor megy annak. esetleg (szakmai megkötések ellenében) állami 0% os kamatot adni annak aki meg akarja venni.
    kényszerárverés, mert máshogy ettől a baromságtól nem szabadulunk." egyáltalán nem elvetendő ötlet. Persze kellene hozzá egy az eddigieknél jóval tisztességesebb, távolabbi jövőképben és országban gondolkodó kormányzat, innentől kezdve meg álom az egész, de az elv attól még jó.

    Szerintem ezen a fórumon sokkal hasznosabb, ha azt nézed mit ír a másik, és nem ragadsz le ott, hogy aki a hsz-t írja, az a korábbiak alapján mennyire szimpatikus neked.

  • Válasz » #2552 gyorfy10 | 2017-10-21 09:04:27

    Sziasztok. Az lenne a kérdésem így a hozzászólások végigolvasása után hogy adva van egy 85 hektáros akác amiben nekem 2,5 hektár részem van. Ezek szerint amíg nem lesz rá törvény nem fogok vele tudni kezdeni semmit ? Régebben a TSZ bérelte de ugye letermelés utáni 5. évben a szerződés megszűnt. Jelenleg kb. 8-10 éves lehet, annyira nem értek hozzá hogy pontosan meg tudjam állapítani. Örökölt erdőröl van szó azért nem tudom hogy mikor volt vágva.

  • Válasz » #2551 Matyi50 | 2017-10-21 07:39:45

    Válasz rongyos #2550. hozzászólására

    Az értékmegőrzésre meg a természeti egységre hivatkozva az állam nem engedte eddig megosztani,mára összeroskadt gaz,bozót,lelopott vagy tele idegenhonossal sok helyen.
    Eddig is akadályoztatva volt a gazdálkodni akaró tulajdonos,mégis őt szankcionálják majd. Ez is megérne egy alkotmánybírósági pert vagy perközösséget adott esetben,mert vagy emiatt vagy a lentebbi felvetődött átkosi eshetőség miatt (akár erőszakkal is elvenni a szakmaiságra és fenntarhatóságra hivatkozva azt amit eddig is sok tulajdonos önhibáján kívül nem tudott művelni) létre lehetne és kell is majd hozni.

  • Válasz » #2550 rongyos | 2017-10-21 05:57:24

    Válasz Matyi50 #2546. hozzászólására

    Ott bukik meg a dolog, hogy az új erdőtörvény, rákapcsol a Földtörvényre...és ott hivatkozik arra, hogy a használati megosztáshoz szükséges a tulajdonostársak egyöntetű beleegyezése...
    Én azt kérdezem, hogy akkor mi a lóf.sz volt ez a nagy hírverés,. hogy rendeződhet a magánerdők helyzete...én csak azt nem értem, hogy jön ide a földhivatal...??????????????? Nem az lenne a legegyszerűbb, ha az ember beadna egy kérelmet az erdészethez, és ott szépen kialakítanák- ha kell erdőtagonként - a használható részét??? Mindig jönnek, hogy így az erdő érdeke, meg úgy az erdő érdeke...sok erdész úgy beszél az erdőről ( többnyire inkább az államiról ) mintha az maga a Valhalla lenne...Az erdő érdeke véleményem szerint az lenne, hogy normális gazdálkodás folyhatna azon a részen aminek van gazdája...
    Ez is megérne, egy alkotmánybírósági kontrollt...hogy igen, ahogy írtad egyesek önérzete miatt, a többség végignézze, hogy pusztul le a vagyona...smile ohmy Borzalmas egy állapot ez....még abban sem vagyok biztos, hogy meg kell venni az 51%ot..mert akkor 2/3-ot kérnek...ha megveszed a 2/3-ot akkor meg egyöntetűséget kérnek...

  • Válasz » #2549 Matyi50 | 2017-10-21 05:54:24

    Válasz a2457 #2548. hozzászólására

    Tájékozódj az új
    törvényből és megtudod ,hogy az új jogszabály ad rá lehetőséget bizonyos keretek között.

    Erőszakkal,azzal!Meg fegyverrel nem-e?

  • Válasz » #2548 a2457 | 2017-10-21 00:46:55

    Válasz Matyi50 #2546. hozzászólására

    de osztatlan közösben nincsen olyan hogy te részed én részem, nincsen kimérés a területen.
    ha lennénk ketten egy osztatlanban akkor nem úgy működik hogy húzunk egy vonalat a felin, egyik tiéd, másik enyém.

    hanem úgy működik, hogy osztatlan,teszem azt tarvágásra kerül 1 heki amiben 50/50 százalékban osztozunk, akkor az összes fa fele az enyém, a másik a tiéd. lehet az erdő felét megszedték a feketeseregék, van benne 20 köb, másik felében 50, az attól még fejenként 35 köb.

    gyakran hívnak fel olyanok hogy osztatlanban neki van egy hektár része , és csak azt kéne vágni, de ilyen egyszerűen nincsen. nincsen olyan hogy ez a fa az enyém vagy tied, olyan van hogy mindegyik fa fele az enyém, a másik fele meg a tied.


    amúgy pedig.. akár erőszakkal, akár igazságtalan erőszakkal ha megkívánj a helyzet de ezt az osztatlan közös baromságot fel kell számolni. mert csak az erdő megy vele tönkre. aki csinálná nemtudja, de még kivásárolni sem sokszor. az államnak ajánlatot kell adnia, amire rá lehet licitálni tulajdonosi körben. ha nincsen licitáló akkor megy a kikiáltási áron az államnak. ha van aki foglalkozna vele és rákínál akár csak 1 forintot, akkor megy annak. esetleg (szakmai megkötések ellenében) állami 0% os kamatot adni annak aki meg akarja venni.
    kényszerárverés, mert máshogy ettől a baromságtól nem szabadulunk. amit sokan igazságtalanak éreznének, csakhát az erdő fontosabb mint 1-1 fő önérzete.

  • Válasz » #2547 Matyi50 | 2017-10-20 22:54:15

    Válasz rongyos #2543. hozzászólására

    Ja bocs,ez most jut eszembe,de mint ha azt olvastam volna,hogy egy o.közös területet max 2részre lehet megosztani használatra is .. smile lol

  • Válasz » #2546 Matyi50 | 2017-10-20 22:48:32

    Válasz rongyos #2543. hozzászólására

    A használati megosztás,önálló erdőgazdálkodási egységekre jó újítás lenne az osztatlanoknál...de csak lenne!Nameg ez még annyira új,hogy a hatóságnál is pislognak,kóstolgatják ennek a rendjének a kialakítását.
    Mivel olyan buktatók vannak a dologban,hogy amennyiben egy tulajdonostársad nem jelentkezik be erdőgazdálkodónak és nem alkalmaz szakirányítót,akár ugyanazt,akár önnállóan a 30ból,máris bukott a dolog,mert az osztatlan egészén történő gazdálkodás a megengedett jelenlegi információim szerint. Nameg az elhúzódó vita a tulajdonosok között előre borítékolható,hogy kinek hova mérjék ki a részét a területen...van aki kitűnő részt kap,van aki meg felnyíló,vagy épp felújítandó részt... Hiába lett erdőkezelő nevű új kategória,ott is ugyanugy szigorú számadással kell a tulajdonostársakkal elszámolni,eddig egy EBT ben megosztott volt a felelősség,itt egy személy tartja a vállát az összes hozzá nem értő marháért,aki nyerészkedni,vaskalaposkodni akar . Egyszerűbb lesz egy személyt számonkérni,büntetni a hatóságnak. A gondokat meg oldd meg privátban vagy polgári peres úton a többiekkel ha balhé van.
    Bízom benne,hogy ez a szemlélet változni fog és a gazdálkodás elősegítése ,erdőterületek szakszerű kezelése érdekében engedélyezni fogják a megosztást úgy is,hogy csak egy tulaj is,de szeretne a saját hányadán gazdálkodni,az is több mint a semmi.

    Egyébként annyi ilyen terület van,amit fizikailag lehetetlen megosztani külön ingatlanokra,mert nem teljesülnek az erdőtörvény által előirt követelmények,hogy rengeteg. Maradt az erdő kikarózása megoldás,de lásd fentebb cseberből vederbe esik az egész.

  • Válasz » #2545 rongyos | 2017-10-20 20:50:52

    Válasz a2457 #2544. hozzászólására

    Egyetértek, de csak akkor ha van alternatíva..én is elengedem az embert jó vagyok én ugródeszkának..DE! nálam csak 4 órát kell dolgozni a 7.000 ért ...na. akkor közgazdaságtani szinten kell agyalni-...lesz majd rohadt drága profi brigád...12.ooo Ft/nap.-..lehet, hogy több fát ki is döntenek...
    Ezt az árat meg szépen bele kell építeni a tüzifa árába..aztán ha a póógár nem akar kondenzációs kazánra tervezéstől..engedélyeztetésig beruházni..majd kénytelen lesz kifizetni a magasabb tüzifa árat...
    Mert ugye sokan hozzászoktak, hogy szinte minden évben ugyan annyi volt a fa...de most bumm van...majd nyekergünk mint a pékek...azért drugul a kenyér..mert drágán adják ezek a szemét parasztok a búzát...hányszor hallottuk?? :(

  • Válasz » #2544 a2457 | 2017-10-20 20:31:35

    Válasz rongyos #2542. hozzászólására

    részben azért megértem..
    tőlem nyáron mentek el ketten, felvették őket egy dohány nagykerbe.

    a dolguk:
    lista alapján raklapra összeszedni dohányt, és hüvelyt. a raklapmozgató masina elektromos hajtású. le kellett vizsgázniuk fizette a cég.

    8 általános végzettséget kértek, netto 150 (ismétlem, netto) 150 a fizu, munkaszerződéssel, 8 órásban. nem kevesebb, nem több.
    hétvégék , ünnepnapok stb betartva.
    bejárásra kapnak ingyen buszbérletet.

    namost ha én lennék a helyükben, és azon kéne gondolkodnom, hogy az erdőn "szopjak" hidegben/melegben, kockáztassam a testi épségem kitéve az elemeknek, végezzek nehéz fizikai munkát, vagy kényelmesen reggel üljek fel egy buszra, és a szabadtérhez képest igencsak védve , semmiféle veszélyt nem jelentő könnyed fizikai munkát végezzek...

    hát tudod, maradnék a 150 netto nál..
    és tényleg annyi, mert nemigen akartam elhinni, de az egyik elhozta a munkaszerződését megmutatni. lelkiismeretes szorgos kölkök, egy évet kellett aláírniuk hogy a cég fizesse a gépkezelő okj-t.
    feltétel volt hogy sikeres legyen, ha nem akkor nekik kell kifizetni.

    én anno erre annyit tudtam mondani hogy nagyon szeretnék, de semmi értelmes érv nincsen rá hogy miért maradjanak nálam dolgozni. ha nem sikerülne visszavárom őket feltétel és kérdés nélkül.

    megkérdezték hogy nem haragszom e, dehát nem haragszom. egyszerűen nincsen miért.
    megmondom őszintén tényleg 2 nagyon rendes kölök, sose késtek, nem panaszkodtak, ha látták hogy tényleg bele kell húzni akkor jöttek szombaton is. szabit hetekkel előre kértek, egy rossz szavam sem lehet egyikre sem.
    és hogy őszinte legyek, jobbat érdemelnek mint azt hogy tönkrevágják magukat az erdőn.
    ez egy nehéz munka. nem mondom nem agysebészek, nem végeztek többet a 8 általánosnál, semmi baj nincsen vele. rendes szorgalmas dolgos kölkök.

    namost magyarisztán , harmadik világ a nunijó szívében, kontinens elvakult védelmezője, szétdarabolt és felszabdalt büszkeségem...
    nunijós adók, nunijós fogyasztói árak, nunijós kötelességek, nunijós itt minden.
    majdnem.
    csakhát még mindíg van olyan vonal, aminek ha az innenső felén állok, akkor fele annyit se keresek ugyanazzal a munkával mintha ennek a vonalnak a másik felén állnék.
    ez a vonal az ami elválaszt igazán ettől a jó eu.nunitól.ez az országhatár.

    akkor jutunk el európába, ha a bérek is európai szintűek lesznek.
    6 tank fűrészelésre nemtudok énsem egyenlőre többet adni 7 ezer nettónál, de dolgozm rajta hogy ez 1-2 éven belül 10 legyen.
    ha nem sikerül hagyom a fenébe inkább.
    ugyanis nem lesz senki aki ez alatt megmozdulna. máshogyan meg nem lehet a piacot térdre bírni.

    én azt mondom hogy a fiatalságtól bátor lépés hogy inkább nem áll be olcsóbb bérben.
    eleinte ezen inkább háborogtam hogy hogyan akarják valamire is vinni, de a helyzet az hogy addig ameddig van olcsó munkaerő, okafogyott hogy magasabb bérek legyenek. mert lesz aki olcsóbban is megcsinálja.

    arra jutottam ha senki nem fog tudni 10 ezer alatt embert találni, akkor a kényszer oda fog vezetni hogy 10 ezer lesz a napi minimum bér. és arra jöttem rá hogy ez így lesz a rendjén. bár kétségtelen hogy ez hosszú hosszú időt vett igénybe, és nem volt könnyű felismerés.
    egy doboz cigi a magyarnak is 3 euro felett van, meg egy svábnak is.
    csak a magyar egy hónapban tud venni 100-150 dobozzal, a sváb segédmunkás meg.. 400 felett.
    aztán a "bagóra sem elég" mondás valahol tényleg nagy bölcsesség....

    hiány van fából, mert nincsen olcsó munkaerő.
    majd nő a fa ára, aztán lehet nem olcsó munkaerőt foglalkoztatni.
    a fakitermelés mégiscsak veszélyes üzem.
    baromság hogy a fakitermelőnek nem jár korkedvezményes emelt nyugdíj, és nem jár neki a munkakörülményeit és munkanehézséget tükröző becsületes fizetés.

    minden csak annyit ér amennyit fizetnek érte.
    ha nem kérjük el a munka árát, akkor gyakorlatilag a saját munkán értékét csökkentjük vele.

    boccs az offért. kikívánkozott már sajna.

  • Válasz » #2543 rongyos | 2017-10-20 19:04:52

    Válasz Bán Zsolt #2541. hozzászólására

    A másik dolog...a vaskalapos erdőtörvény....nekem is van egy osztatlanban kb. 3 hektár erdőm...a terület rendezetlen...a sok vén szaros..nem akar se erdőbirtokosságot csinálni se bérbe adni se semmit...vagyunk benne kb 3o-an a 6 hektárban...de a 3o ból 5 halott és ismeretlen lakcímű...szóval nem tudjuk összeszedni a tulajdonostársak egyöntetű hozzájárulását a használati megosztáshoz....mert a halott és ismeretlen nem nyilatkozik...van egy pár vén kommunista aki meg ellent mond a maga kis 150 négyzetméterével....igy szépen akik szeretnénk kezdeni valamit a területünkkel...nézzük hogy pusztul le...és várjuk az erdővédelmi bírságot....agyrémsmile helpsmiliesmile censored

  • Válasz » #2542 rongyos | 2017-10-20 19:00:10

    Válasz Bán Zsolt #2541. hozzászólására

    Nem...én csak 1o% ot...de ezt is azért, mert az embereimmel 1o órázunk..akkora a hiány...munkaerőből!!!! magyarul nem akarnak dolgozni az emberek napi 7.000 nettóért..
    Megmondom mi van:
    itt somogyban 3oo millió forintot költött a kormány az un. szociális tüzifára..ezt úgy saccolom, hogy 20.000 köb...ezt..gyakorlatilag kivonta a piacról...
    Azoknak adja, akik két sör mellett végignézik, amig az a néhány dolgozó közmunkás lepakolja az udvarukban..és jót röhögnek...
    Aki meg becsülettel végigdolgozta az életét, szembesül ezzel a vákuummal és találkozik az egekbe szökött árakkal...de reménytelen a helyzet, mert átszerelni gázfűtésre a szimpla fatüzelésről..az plusz 1 millió forint...
    Szóval...nálam pl. van fa...de nincs emberem...4 óra melót várok el ezért a pénzért...de nem jönnek...:/ Már arra is vetemedtem, hogy "szedd magad akciót" hirdetek.ésd így sem..de nagy itt a jólét....megmondta a gyurcsány..
    smile censored

Gép- és alkatrész kereskedők, gépgyártók

Lista megtekintése
AB REX Kft.
Agráció Kft.
Agriline Kft.
Agro-Alfa Kft
Agro-Boma Mezőgép Kft.
Agro-H.M.G Kft.
Agro-man
Agro-Tipp Kft.
Agroázis Kft.
Agrobix Kft.
Agroconnect Kft.
Agrogép 2004 Kft.
Agroker Eger
Agroko95 Kft.
Agromaster Kft.
AGROPARK
Agrospic Kft.
Agrotec Magyarország Kft
Agrowolf Kft.
Alfa-Gép Kft.
Andest 2005 Bt.
Auditker Kft.
Austropannon Kft.
Babus Zoltán egyéni vállalkozó
Balog Mihály
Baumachinen Kft.
Bezerédi Agro Kft.
Biomassza Magyarország Kft.
Borsod Agroker Zrt
Bükkhegyi András
Cívis Mezőgép Kft
Contstar Kft.
Csiszár Csapodi Kft.
D+V 1999 Kft.
DM-Ker Kft.
Doroti Pack Kft.
EAgro Kft.
Erdőgépker Kft.
Eu-GépKer Kft.
Farmcenter Kft.
Forma Hungária Bt.
Földvársarok Kft.
General-Agri Hungary Kft.
GG 55 Kft.
GM Agro.net Kft.
Gravetti Kft.
Gumiflex Kft.
Hanki-ker
Hergon Plus Kft
Homokháti Agrogép
HSC Motor Kft.
Idea Traktor Kft.
IKR Gépkereskedelmi Kft.
Intradelog Kkt.
Japán Kistraktor Importőr
Kärcher Hungária Kft.
Kelet Agro Kft.
Készenlét Zrt.
Király Ferenc e.v.
Kite Zrt.
Kosditrade Kft
Kőrös-Welt Kft
Kühne Mezőgazdasági Gépgyár Zrt.
Leták Mezőgazdasági Gépgyár Kft.
Magtár Kft.
Mayer László egyéni vállalkozó
Mészáros Lajos e.v.
Metalwolf Kft.
Milsteman Kft.
MTE Speciál Kft.
Nagy Antal EV
Nowton Bt.
Nyírker Kft.
Omikron Kereskedelmi Gyártó, Javító és Forgalmazó Kft.
P+K 3000 Kkt.
Pálinkó József E.V.
Payer Ádám e.v.
Pintér László e.v.
Pótkocsicentrum Kft.
Quivogne CEE GmbH
Realagro Kft.
Romeplow Hungary Bt
Rotáció Kft.
Royal-Kert Kft.
Satamo Plus Kft.
Schriffert Kereskedőház Bt.
Selector Export-Import Kft
Sinaopt Kft.
Sokoró Kft.
Stand-Agro Kft
Start Agro Kft.
Syncro-Trade Kft.
Szakadáth-Gépker Kft.
Szegána Kft.
Szemi-Agro Kft.
Szűcs Tamás
Takács Dinasztia Kft.
Tartálygyár Kft
Telkes Gép Kft.
Tihanyi TB Kft.
Törő Gépek
Trakodó Kft.
Truck Central Kft.
Újhelyi Kft.
VAgro Mezőgazdasági Gépgyár
Valkon Kft.
Vektor-Holding Kft.
Verbis Kft
Villám István
Wild Control Kft.
Zetor-Vas
Ádám és Társa Kft.
Agratech Gépker Kft.
Agriszervíz Kft.
Agro-Békés Kft.
Agro-Contakt 2000 Kft.
Agro-Magic Kft.
Agro-Roll 96 Kft.
Agro-Viko Kft.
Agrobazár, Benjamín Popély
Agrobörze
Agrofém71 Kft.
AgroHof
Agroker Holding Zrt.
Agrolánc Kft.
Agromehanika Kft.
Agroshop
Agrosprinter
Agrotec Magyarország Kft.
AJG Gépgyártó Kft.
Alp-agro
Atra Kecskemét Kft.
Austro Diesel
Axiál
Balla Imre
Bartifarm Kft.
Bedenek és Társa Bt.
Bihar-Express Kft.
Bohr
Busa Bt.
CHH Műszaki Kft.
Clear-Globe Kft
Crystal- Mezőtúr Kft
D und H Kft.
Diós-Gumi Kft
Dorker Kft.
Doxmand
Egyedi GépKer Kft.
Erőgép-Szervíz Kft.
Farkas Szervíztechnika Kft.
Fliegl Abda Kft.
Földesi agro gép kft.
Für Gábor E.V
GÉPKÖZVETÍTŐ
GI-GA Farm Kft.
Gold Bull Gépker Kft.
Gresham & Eastwick Aukciók
Győri Agroker Zrt.
Hejő-Liget Kft.
Hidro Master Kft
Horváth Viktor e.v.
Hungarpol Sp.z o.o.
Idea-Agro Kft.
Interat Zrt.
Invest Gépkereskedelmi Kft
KaposFlex Gumikereskedelmi Kft.
KC-Békés Kft.
Kerti Gépek
Két Kata Kft.
Kistata Agro Kft
Konzum Trade Kft.
Kovács Katalin E. V.
Kuhn Center Magyarország
Lakkos Kft.
Madarász Kft.
Malupe-Agro Kft.
Megazet Kft.
Metal Gold 2001 Kft.
Mező-Gép Agro Kft.
Miskó Gábor e.v.
Multiva Magyarország Kft
Novara Coop Kft.
Nyírhidraulik Kft.
Odisys Bt.
Oraker Kft.
Pal-Tis Kft.
Pap-Agro Kft.
PIK-PAK Korona
Polyduct Zrt.
Promo plusz kft.
Raho-Ker Kft.
Rexxon-Trade Kft.
ROSI TEH D.O.O
Royal Marine Kft.
Sasform Agrotechnika Kft
Sato-Gép Kft.
Seed-Imex Kft.
Servitec Kft.
Sióagrár Kft
Speed-ex Kft.
Starex Pro Kft.
Strautmann Gépgyártó Hungária Kft.
Sz-Agro 2007 Kft.
SZAL-AGRO Kft.
Szekeres Kft.
Szentmihályi Gép Kft.
T-Oriens Kft.
Takács Lajos
Té-Géta-68 Kft.
Tempel Kft.
Tisza Consult Bt.
Trade Impact Kft
Traktor Trade Kft.
Turquagro Kft.
Väderstad Kft.
Valbert Bt.
Városkert Gépipari és Kereskedelmi Kft.
Velox-Ker Kft.
Veréb József e. v.
Vitay Kft.
Wirax-Hungária Kft.
Zootechnika Gépgyártó Kft.