Fórum

Fakitermelés, erdők újratelepítése 

Létrehozta: Pista58, 2009-02-07 13:59:18

Új hozzászólás Frissítés
  • Válasz » #3337 nagypistivagyok2 | 2018-12-21 20:00:22

    Az erdészeti hatóság kapja be és válaszoljon a felebezésre!!! Ne kelljen megint bemennem!!! Tiszta hülyék, miért nem válaszolnak 1ÉVE? Ha a közigazgatási bíróság felállítására vártak akkor rossz hírem van,lehet hogy engem akkor már ez nem is érdekel csak az arcok.

  • Válasz » #3336 szekimilu | 2018-12-21 17:40:14

    Válasz szekimilu #3335. hozzászólására
    Ezek az erdőrészek, mind natura2000 esek, nem szeretnénk belőle termelni csak megóvni az állagát !

  • Válasz » #3335 szekimilu | 2018-12-21 17:39:11

    Üdvözletem ! Azzal a kéréssel fordulok hozzátok, hogy , nekem testvéremnek és két unokatstvéremnek, a nevén osztatlan közös tulajdonban van kb17 hektár erdőnk, aminek jelenleg nagybátyám az erdőgazdája, a jövő évtől én szeretném átvenni a helyét, kitöltöttem a hozzá kellő papírokat, szakirányítóval alá van íratva ! A gondom az lenne, hogy kellene még hozzá egy többlethasználati megállapodás ! Ebben tudnátok segíteni, formailag, hogy nézzen ki vagy esetleg abban segíteni, honnét tudnék letölteni hozzá egy formanyomtatványt ! Köszönöm előre is a segítségetek !

    A másik kérdésem mennyi buktatója van a dolognak, ha bejegyeznek erdőgazdálkodónak, minden felelőség engem terhel az erdővel kapcsolatban, gondolok itt a lopásokra, esetleg ti hogy oldjátok meg a problémát, gondoltam már itt kamerára is akksiról üzemeltetve, vagy miképp tudom a tolvajt elriasztani ?

  • Válasz » #3334 Matyi50 | 2018-12-21 10:18:00

    Válasz quercuserdesz #3333. hozzászólására

    Nincs már olyan piaca a fának,mint volt.Van kínálat bőven,meg készletek is. Állnak át sokan gázra ,aztán hogy ez meddig fog tartani,kérdéses,de szerintem nem sokáig. Sokaknál elérte a lélektani határt a tüzifa ára.

  • Válasz » #3333 quercuserdesz | 2018-12-21 08:07:38

    Ha valakit érdekel, vagy van megbízható ismerőse, aki saját részre szedne fát:

    Egerszalók határában akác termelés egy része lábon eladó. 20/2528350

  • Válasz » #3332 rongyos | 2018-12-20 06:15:21

    Válasz Titti #3329. hozzászólására

    ha tudod kezelni a mepar felüleletet és az interaktív erdőtérképet, akkor abból meg lehet tudni van-e erdőgazdálkodó a területen. Ha igen..akkor egyenesen őt kell kezelni...de ha gondolod írj privátban elérhetőséget és elmondom, hogy lehet utána járni...

  • Válasz » #3331 rongyos | 2018-12-20 06:13:48

    Válasz Scipio #3323. hozzászólására

    1. a NEBIH honlapján, az erédszetes résznél van olyan, hogy dokumentumtár...letöltöd az erdőgazdákodói jogviszony létesítésére vonatkozó nyomtatványt, a lábjegyzetben találod a jogcímeket..úgyis csak azokat fogadja el az erdészeti hatóság.
    http://portal.nebih.gov.hu/ugyintezes/noveny/nyomtatvanyok

    itt a közepén van, az erdőgazdálkodói nyilvántartással kapcsolatos nyomtatványok...kérlek.:)

  • Válasz » #3330 Matyi50 | 2018-12-19 16:43:12

    Válasz Titti #3329. hozzászólására

    Így van. A helyileg illetékes nébih ,erdészeti osztályán kell érdeklődnöd,vagy pedig a jegyződnél ,akinek tudnia kell,ki az erdőgazdálkodó azon az erdőrészleten,ahol a tulajdonod is van.

  • Válasz » #3329 Titti | 2018-12-19 13:40:52

    Válasz Matyi50 #3328. hozzászólására
    Tehat ha jol ertem megkeresem az erdofelugyelot a helyrajzi számmal és ez alapjan ő elmondja mikor ki hogyan szedhet belőle fát?

  • Válasz » #3328 Matyi50 | 2018-12-18 18:58:57

    Válasz Titti #3326. hozzászólására

    Egyik se jobb...
    Sajnos az a tulaj,aki kilopkodja,az a többivel cseszik ki,nameg azzal aki majd erdőgazdálkodónak be lesz jegyezve. Az ilyen lopott osztatlan közösöktől mentse meg az erdészt az isten. Aki kilopta dörzsöli a tenyerét,a többiek meg fizetik helyette is a büntetést ha az erdőfelügyelő kiküldi.
    Van már ilyenből peres ügy is,ahol az erdőnek 10tulajdonosa van,abból kettő az elmult tíz évben kijelölt magának egy részt és szétlopták,aztán hogy ne legyen feltűnő,máshonnan is elkezdték lopkodni a területen belül. Egyik évben az egyik tulajdonos bejelentkezett erdőgazdálkodónak ,majd a szakhatóság rádöbbentette a tényekre...túl későn... nem tudott mást tenni feljelentették a két lopkodós tulajt...a bizonyítási eljárásig sem jutott el az ügy, megszüntették az eljárást. A bejelentkezett tulaj meg veri a fejét a falba,mert a mások által kilopott fát vele fizetteti meg a hatóság.

  • Válasz » #3327 vén cigány | 2018-12-18 16:30:16

    Válasz Titti #3321. hozzászólására
    Erdőbirtokosság nincs a környéken, neme ők használják?
    Vagy,menj be a körzeti erdőfelügyelőhöz és nézd meg ki az erdőgazda azon a területen.

  • Válasz » #3326 Titti | 2018-12-18 14:02:26

    Válasz Matyi50 #3322. hozzászólására
    Az össz terulet kb 15 Ha ebbol 1 lett kb az enyem meg kb van meg 100 tulaj gondolom ezek mind karpotlasos erdok.
    Szemet egy vilag ez ahogy nezem ez megint annak jo aki kimegy aztan ellopja mert a sajat fadhoz sose jutsz hozza. De ahogy emlekszem a nagyszuleim se lattak belole soha semmit se penzt se fat.....
    Nesze semmi fogd meg jol.
    Ugy erzem a szanto 1 fokkal konnyebb dolog.smile hammer

  • Válasz » #3325 Scipio | 2018-12-18 11:49:03

  • Válasz » #3324 quercuserdesz | 2018-12-18 08:44:01

    Válasz Scipio #3323. hozzászólására

    Miután nem szeretek elvarratlan szálakat hagyni magam után.....

    2009 óta nincs olyan lehetőség, hogy valaki megbízás alapján legyen erdőgazdálkodó. De miután még az sem világos, hogy te erdőgazdálkodó akarsz-é lenni, vagy sem, először is ezt kell tisztázni. Ha az akarsz lenni, akkor a következő lépés, milyen jogcímen. Tulajdonos,tulajdonostárs, vagy kívülálló harmadik személy.
    Innen kell elindulni.

  • Válasz » #3323 Scipio | 2018-12-18 08:29:00

    Válasz quercuserdesz #3315. hozzászólására

    Bocs most tudok válaszolni.

    Az volt a kérdés, hogy nem tudjátok-e hogy hol van leírva.

    Olvastam a válaszokat, azok sajnos nem segítettek. Rongyos válasza hasznos volt, de még ez sem segített.

    Ez szerepel egy hivatalos dokumentumban:

    "A közhiteles nyilvántartás alapján a használat jogcíme megbízási szerződéses jogviszony."

    Az érdekelne, hogy ezt a közhiteles nyilvántartást hol vezetik. Milyen jogcímek lehetnek még a Rongyos által leírt és a fenti megbízási szerződéses jogviszony mellett.

  • Válasz » #3322 Matyi50 | 2018-12-17 21:46:50

    Válasz Titti #3321. hozzászólására

    Első körben arról lehetne diskurálni,milyen erdő..második körben,van e rajta erdőgazdálkodó bejegyezve...harmadik körben az emlitett területek vonatkozásában képviselték e magukat vagy megbíztak e azzal valakit, valaha egy közgyűlésen is a tulajdonosok felhívásra?....volt e egyáltalán ilyen megkeresés...amennyiben annyira szétaprózott az az egy Hektár,többet érsz vele,ha megszabadulsz tőle,feldobod eladásra.
    Érdeklődni a helyi jegyzőnél lehet első körben,ki van bejegyezve az örökölt területrészekre erdőgazdálkodónak.

  • Válasz » #3321 Titti | 2018-12-17 20:52:54

    Udv mindenkinek! Kerdesem lenne nagyszulok utan orokoltem kb 1 HA erdot tobb darabban van es raadasul osztatlan kozosben. Van e valakinek gyakorlati tapasztalata velemenye hogy hol induljak el ha esetleg egy kis fához hozzájussak tehat vmi haszna is legyen a dolognak. Elore is koszonom

  • Válasz » #3320 quercuserdesz | 2018-12-17 16:22:56

    Válasz Matyi50 #3319. hozzászólására

    Van erről tapasztalatom, véleményem, de inkább nem fejtem ki. Viszont tudom, nem egyszerű dolog pl. erdőgazdálkodónak bejelentkezni még akkor sem ha 1/1-es tulajdonos próbálkozik ezzel. Meg azt is tudom, hogy ma gyakorlatilag bármit meg lehet oldani, ellehet intézni. Lehet erre költeni sokat is, sok kör lefutásával, és lehet párezer forintért megoldást találni.

    Akit ez utóbbi érdekel, az keressen.

    csabaerdesz@citromail.hu
    20/2528350

  • Válasz » #3319 Matyi50 | 2018-12-17 13:11:33

    Válasz quercuserdesz #3318. hozzászólására

    Jól teszed,de ha ugy gondolod nem segítesz fórumon többet senkinek,hanem majd jó pénzért megteszed,saját jogod...viszont pont erről szólna a fórum...egymásnak segíteni,persze nem minden áron és nem mindenben...

    Sok sikert!

  • Válasz » #3318 quercuserdesz | 2018-12-17 12:35:00

    Válasz Matyi50 #3317. hozzászólására

    Lehet. Én mindenesetre befejezem a pályafutásom itt a fórumon.

    Inkább arra fordítom az időmet, hogy kibővítem a tevékenységemet új szolgáltatással.
    Jogszabályfigyelés, Kúria döntések figyelése, erdészeti szaktanácsadás, azon belül minden olyan tevékenység (erdőterv módosítás, erdőgazdálkodói nyilvántartásba történő regisztráció előkészítése, használati rend kialakítása, haszonbérleti szerződések előkészítése, erdők Adattárból történő kivezetése, stb.) végzése, ami nem igényel személyes jelenlétet, így gyakorlatilag bárhonnan igénybe vehető.

    Eléggé egyértelmű a számomra, a kormányzati szándék az, hogy az erdőgazdálkodásban is létrejöjjön egy olyan tanácsadó hálózat, mint a falugazdászoké.
    Elébe kell menni a dolognak.

  • Válasz » #3317 Matyi50 | 2018-12-17 08:52:08

  • Válasz » #3316 quercuserdesz | 2018-12-17 07:53:58

    Vajon miért tesz föl valaki kérdést, ha nem érdekli a válasz?

  • Válasz » #3315 quercuserdesz | 2018-12-16 09:10:54

    Válasz Scipio #3312. hozzászólására

    Osztatlan közös, 1/1 es tulajdon? Tulajdonos, tulajdonostárs vagy?

  • Válasz » #3314 rongyos | 2018-12-16 06:39:39

    Válasz Scipio #3312. hozzászólására

    Tulajdonosi használat, Haszonélvezet, Vagyonkezelés, Erdőbirtokossági társulati használat, Haszonbérlet,
    Erdőgazdálkodási haszonbérlet, Feles bérlet, Szívességi földhasználat, Használat joga, Közös tulajdon használata, 1993. évi II. törvény szerinti tulajdonosi joggyakorlás....de pl. a szívességi földhasználat is csak közeli hozzátartozók között lehet...

  • Válasz » #3313 rongyos | 2018-12-16 06:35:36

    Válasz Scipio #3312. hozzászólására

    Először földhasználónak kell lenni, az adott területen ha jól tudom...azt meg a földtörvény írja le, hogy milyen jogcímen lehet termőföldet hasznosítani...vagy erdőbírtokossági társulatot kell alakítani...de az bonyolult..mármint működtetésben...

  • Válasz » #3312 Scipio | 2018-12-15 22:45:52

    Nem tudja véletlenül valaki hogy hol van leírva hogy milyen jogcímen lehet valaki erdőgazdálkodó?

  • Válasz » #3311 BélaNB | 2018-12-14 15:21:53

    Üdv. Érdeklődnék, hogy a képen látható 3-4 éves éger fát fel kell pucolni 2/3-ad-áig vagy hagyjam így őket?
    Éger fa

    A gazt ne nézzétek. smile lol

  • Válasz » #3310 nagypistivagyok2 | 2018-12-12 20:33:39

    Kedves erdészeti hatóság! Azt szeretném megkérdezni csak így általánosan,hogy milyen jogszabály teszi azt lehetővé az igen nem tisztelt hatóság számára a fellebbezésre való nem válaszolást(akár 1 év)! Az önerdősülési jogszabályi aggályaimnak most nem adok hangot,de látom azt hogy országosan elég sok újratelepítési kötelezettséget írnak elő az önök által egyoldalúan és JOGSZABÁLYSÉRTŐEN NYILVÁNTARTÁSBA VETT területekre! Nyilván sok tulajdonos nem is tudhatott az önök JOGSZABÁLYSÉRTŐ ELJÁRÁSAIRÓL ezért kérdezem hogy mi a jogi alapja a "számonkérésnek"? ui:Vagy ha önök szerint 2018-ban MAGYARORSZÁGON nincs jogállam, akkor minél hamarabb várom és kérem válaszukat mert AKkor úgy kell nekem is alakítani az elkövetkező időkben az önök felé irányuló magatartásomat.Tisztelettel:totálidiótahülyepisti.smile cowboy

  • Válasz » #3309 Matyi50 | 2018-12-12 16:14:23

    Válasz rongyos #3308. hozzászólására

    a titka,hogy 1 évnél tovább nem szabad magára hagyni a területet utána,mert lehet kezdeni előlről.

  • Válasz » #3308 rongyos | 2018-12-12 16:11:29

    Válasz Matyi50 #3301. hozzászólására

    jahhhh.....körberöhögtem én is....ketten megcsináltuk pár hét alatt, kézzel motoros kasza...motorfűrész...
    De tényleg be kell jelenteni az égetést...ez az a munka, aminek csak az első kapavágása a legnehezebb...aztán megy a dolog csak kell egy összeszokott team..
    Amúgy nem érné meg..Isten őrizz...

  • Válasz » #3307 Matyi50 | 2018-12-12 16:07:51

    Válasz Sk Laci #3306. hozzászólására

    Külterületi égetést a katasztrófavédelemnek kell bejelenteni.Erdőgazdálkodással kapcsolatos gallyégetést el is szokták fogadni. A belterületi amit a helyi rendeletek tiltanak ,vagy szabályoznak. Külterületen növényegészségügyre egyebekre nyugodtan hivatkozhatsz.

  • Válasz » #3306 Sk Laci | 2018-12-12 12:45:33

    Válasz Radocz #3304. hozzászólására
    Láncfürész, bozótvágó, macseta...... kivágjuk, mit utána a kitermelt kökénybukrokkal? Mifelénk már 95% gázal fütenek, ilyenel nem fog senki. Inkáb viszik az akác ölfát.
    Égetni nálunk nem lehet. Be van tiltva.
    Ezért hajtok erdészeti zúzót elfogadható árban, a törmelék amit hagy elkorhad a földben. A terület úgy sem az enyém, csak sziveségből raknám rendbe. Attól, hogy jelenleg bérlem és rendbe raknám, nem biztos, hogy 5-10 év mulva is nálam maradna.

  • Válasz » #3305 Sk Laci | 2018-12-12 12:38:45

    Válasz Matyi50 #3303. hozzászólására

    Kár, hogy 220 km-re van tőlem a cég.

  • Válasz » #3304 Radocz | 2018-12-12 11:08:44

    Válasz Sk Laci #3302. hozzászólására

    Mi már csináltunk kökény takarítást.

    Mivel nem em találtunk gépészt így láncfűrésszel bozótvágóval, macsétával sok-sok munkával sikerült vethető állapotba hozni.

    Van olyan szárzúzó, ami viszi az 5 cm vastag fát. Ha van vastagabb azt ki kell hagyni és láncfűrésszel kivenni.
    Balmazújváros határban baráti alapon (6 000 Ft/óra) találtunk szárzúzót.

    smile cowboysmile cowboysmile cowboy

  • Válasz » #3303 Matyi50 | 2018-12-12 10:55:00

    Válasz Sk Laci #3302. hozzászólására

    Egy lábon álló kukorica szárának zúzása tízszeresét esetleg el lehet ilyenért kérni géppel,de hogy 3-400ezret,az rablás!

    nézd csak:
    egy telefont megér
    http://erdogazda93.hu/gepi-munkak/

  • Válasz » #3302 Sk Laci | 2018-12-12 10:38:04

    Válasz rongyos #3300. hozzászólására
    Sürün benőt kökénysövény nem egy álommunka kézzel megcsinálni. Amit én kaptam árajánlatot, 40 cent/m2 ami 4000 euró /ha ha ezt beszorozuk 322 Ft/euró kurzusal 1 288 000 Ft/ha jön ki. Ilyen árért inkáb otthagyom. Mikorra hozná visza az árát? Némelyik válalkozó tényleg el van szálva.

  • Válasz » #3301 Matyi50 | 2018-12-12 09:23:24

    Válasz rongyos #3300. hozzászólására

    Megérte? Egyáltalán találtál még ilyenre napszámost?

  • Válasz » #3300 rongyos | 2018-12-12 05:59:56

    Válasz Sk Laci #3295. hozzászólására

    én legutóbb 3oo.ooo Ft/ ha árajánlatot kaptam egy somogy megyei cégtől...megcsináltattam napszámosokkal..
    vagy aprítékosokkal beszélj...de ez nem biztos, hogy kell nekik...de egy kérdést megér

  • Válasz » #3299 Matyi50 | 2018-12-11 18:49:14

    http://erdo-mezo.hu/2018/12/08/az-erdok-tekinteteben-is-modositananak-a-foldforgalmi-eloterjesztesen/?fbclid=IwAR3jeq5MicX6CIJK1eXyQM9WjkGyt9-yNg_RAo7T17oIs4cWnMg51JC_mJs

    "Erdőnek minősülő föld esetén a földnek 50 éves termelési ciklusra számított jövedelemtermelő képességét kell nézni úgy, hogy az erdőtalaj és a faállomány értékét együttesen kell megállapítani, amelynek során az erdőtalaj értékét az erdő örökös járadékából, míg a faállomány értékét a potenciális véghasználatból levezetett jelenérték szerint kell kiszámítani."

    "A módosítás indoka az volt, hogy megvédjék a vásárlót a hosszú megtérülési időt eredményező irracionális befektetéstől, ugyanis az a saját gazdálkodásában is helyrehozhatatlan törést okozhat, illetve a gazdálkodói közösségnek is kárt okoz a földárak túlzott mértékű emelkedésével és ezáltal földpiaci buborék képződésével."



    Na ugye értitek! Kiveszik a földdbizottságok kezéből a döntést,se bíróság senki nem dönthet,csak a megyénél majd. Aztán most jön az erdők árának lenyomása! Felkészítve ezzel azokat a bizonyos köröket az állami meg 3hektárnál kisebb,meg kitudja még mi erdők bekebelezésére!
    Ez csak a spekulánsoknak fog kedvezni,semmi köze nincs a leírt célokhoz a valóságnak.

  • Válasz » #3298 quercuserdesz | 2018-12-09 15:21:34

    Föltűnt már valakinek, hogy a mesterséges erdőfelújításnak nincs, és nem is volt befejezési határideje?

  • Válasz » #3297 csoppika | 2018-12-02 12:16:55

  • Válasz » #3296 quercuserdesz | 2018-12-02 12:08:25

    Válasz kitarto1 #3293. hozzászólására

    Be kell jelenteni a NÉBIH honlapján található formanyomtatványon a munkák megkezdése előtt 21 nappal, tértivevénnyel az erdészeti hatósághoz. Ha 21 nap alatt nem kapsz korlátozó határozatot, megkezdheted a munkát. A munkavégzés során legyen nálad a bejelentés egy példánya, és a tértivevény, vagy a másolata.
    A rigócsőszök menet közben is léphetnek, korlátozhatnak, tilthatnak.

  • Válasz » #3295 Sk Laci | 2018-12-02 11:35:09

    Válasz csoppika #3292. hozzászólására
    Egy két kiseb cserje, vagy fa nem lenne gond nekem se. De nálam áthatolhatatlan ez a kökényréteg 10-40 m széles sürü kökénybukrok, majd 1000 m hoszan. 3-4 m magaságu egyén is van bene. 16 év elhanyagolt rész megtete a magáét.
    Szőllők helyeit, ahol csipkebukor, kiseb kökénybukrok, kiszáradt kiseb barackfák nem okoztak nekem gondot, megoldotam szalmazúzóval. Minden rendben volt, még el nem találtam egy kiseb szék méretü követ. Rotorról mindjárt lepocolta a kések felét.

  • Válasz » #3294 RkTomi | 2018-12-01 18:35:26

    Válasz kitarto1 #3293. hozzászólására

    Kaphatsz rá engedélyt, de a helyileg illetékes nemzeti park mondja meg a tutit.

  • Válasz » #3293 kitarto1 | 2018-12-01 18:13:32

    Sziasztok, akinek van benne tapasztalata kérdezném : Natura 2000 gyepen vannak facsoportok. Engedik ennek kivágását? Ill. mennyi %-ot engednek? Köszönöm

  • Válasz » #3292 csoppika | 2018-12-01 17:45:24

    Válasz Sk Laci #3291. hozzászólására

    A szántásosban volt erről video, orosz barátaink hogy oldják meg...smile laugh

  • Válasz » #3291 Sk Laci | 2018-12-01 16:36:58

    Nem egészen az erdőről szeretnék kérdezni, de talán ebe a témakörbe illik a legjobban.

    Újonan átvett szántó területek szélei be vannak nőve kökénybokrokal, de van benek más cserje is. Ki szeretném tisztítatni, mivel a tulaj ezen terület után is szeretne tőlem bérletet.
    Mibe kerül ilyen benőt terület kitisztítatása vízszintes maróval, esetleg van e lehetőség ilyen maró bérlésére?
    2-3 ha-os területről lenne szó, ezért motorfürészel kézi tisztítás kizárt.

  • Válasz » #3290 Matyi50 | 2018-11-28 08:22:38

    Válasz rongyos #3288. hozzászólására

    Egy ködméder! Meg hasonlók... :D
    Közmunkában kiszedett fűz meg mellőle a szomszéd tulajtól hozzá lopott akác egy kis vágott raklappal keverve.
    Láttam már akácot hirdetni 1x1x1 métert 25ezerért smile w00t

    Egyébként Eutr vonatkozásban is van amelyik hatóság még az erdőgazdálkodótól is kérné...holott a rendelet egyértelmüen kimondja,hogy a bejegyzett erdőgazdálkodónak nem kell,mert a kódszáma minősül annak,persze az más tészta,hogy szállítójegy mindenképp kell,de Ronáldónak kockás papir a szállitójegy...

  • Válasz » #3289 quercuserdesz | 2018-11-28 06:58:29

    Válasz rongyos #3288. hozzászólására

    Mitől kellene tartaniuk? A NÉBIH a saját bajával van elfoglalva. Néha megnézi a jófogáson a hirdetéseket, kigyomlálja, aztán villog vele egyet a sajtóban. Ennyi. Az erdőfelügyelőknek van elég bajuk, leszarják a sefteseket. A rendőrök csak azt nézik, rajta van-é a műveleti lap száma a szállítón. Tartani a navosoktól kell. De azokba meg ritkán botlasz.
    Akinek nagyon kell a fa, na meg akit átlehet verni, az meg megveszi ezektől. Amikor az egyik fuvarosom azt bizonygatja, hogy neki egy LT-n a Nyírségből 6 m3 fát hoztak, na arra mit lehet mondani? Vagy a szomszéd, akinek egy Mazda kisteherautón 3 köbmétert hasogatva? Semmit. Vállvonás.

  • Válasz » #3288 rongyos | 2018-11-28 06:12:53

    hahóóóó kollégák! Nálatok is tele van a fb. és hasonló közösségi oldalak...adok-veszek rovata...
    Svédek-norvégok tüzifa hírdetéseivel...
    se EUTER szám...se..telephely...semmi...
    csak Ronaldó...Roxána...Ramóna....RombolóGyuri...Márkó...Ricsi...stb....komoly erdőgazdálkodók...fehér BMW-vel.../becsületes, megbízható, mérhető mennyiséggel, garantáltan száraz anyag /

    Erre nem figyel az erdészeti hatóság??? pl. honnan az árú? csak minket csesztetnek minden sz.rért?smile hammersmile censoredsmile censoredsmile cursing

[bezárás x]